Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[citizen]

Nyt rakas pääministerimme on keskeyttänyt lomansa, jotta pääsee jakamaan kantamaan lisää veronmaksajien rahaa vastuuta!

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) keskeyttää lomansa ja osallistuu torstaina EU-huippukokoukseen.

Alkuperäisen suunnitelman mukaan Katainen olisi lomalla 29. heinäkuuta asti.

Myös eduskunnan EU-valiokuntana toimiva suuri valiokunta kutsutaan huippukokouksen vuoksi lomalta koolle ennen torstaita. Ajankohta ei ole vielä vahvistunut.

Torstain valtioneuvoston istunnossa Suomessa pääministerin sijaisena toimii tällä tietoa sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko. Kataisen ei ollut alun perinkään tarkoitus osallistua torstain istuntoon lomansa takia.



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-palaa-lomalta-osallistuakseen-eu-huippukokoukseen-/art-1288401914041.html

[hattiwatti]

Nyt rakas pääministerimme on keskeyttänyt lomansa, jotta pääsee jakamaan kantamaan lisää veronmaksajien rahaa vastuuta!

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) keskeyttää lomansa ja osallistuu torstaina EU-huippukokoukseen.

Alkuperäisen suunnitelman mukaan Katainen olisi lomalla 29. heinäkuuta asti.

Myös eduskunnan EU-valiokuntana toimiva suuri valiokunta kutsutaan huippukokouksen vuoksi lomalta koolle ennen torstaita. Ajankohta ei ole vielä vahvistunut.

Torstain valtioneuvoston istunnossa Suomessa pääministerin sijaisena toimii tällä tietoa sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko. Kataisen ei ollut alun perinkään tarkoitus osallistua torstain istuntoon lomansa takia.



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-palaa-lomalta-osallistuakseen-eu-huippukokoukseen-/art-1288401914041.html

Ui, marttyyri Katainen uhraa lomansa kaikkien meidän puolesta. Iltasanomien toimittajalla kyynel silmäkulmassa sankarillisen uhrautujan puolesta. Huomatkaa lehden kuvassa oleva melankolinen ilme, ja hurmaavat vihreät silmät kanssakärsijällämme.

Tiedä vaikka pääsee juttelemaan jonkun ison herran kanssa tulevasta komissaarivirastaan, ja pääsee oikein valokuvaankin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32905:katainen-suomella-suuri-sananvalta-eun-talousasioissa&catid=63:eu&Itemid=26

[hattiwatti]

Ei se Obaman urakka helppo ole, sotilas menoja pitäisi karsia, kaveri on kyllä yrittänyt. Jostain kumman syystä Jenkeille se on #1 asia, että heillä on maailman mahtavin armeija.

No älä. Eikä sekään vielä mitään, että haluaa jenkkiarmeijan olevan maailman mahtavin, mutta silloin alkaa mennä meno vähän kummaksi, kun kymmenen seuraavaksi suurinta sotilasbudjettia voidaan laskea yhteen, eikä siltikään päästä vielä jenkkien lukuihin. Ja mitä sillä rahalla sitten saadaan? Läjäpäin kiilteleviä teknoleluja, joista valtaosasta ei ole Afghanistanin tai Irakin tapaisessa konfliktissa juuri mitään hyötyä. Jee.

Muistelen tosin lukeneeni, että valtaenemmistö USA:n kansalaisista arvioi asevoimien budjetin radikaalisti alakanttiin. Se nyt ainakin on varma, että aina kun sitä yritetään leikata, osa poliitikoista ja mediasta aloittaa äbäläwäbälän kansallisen puolustuksen rampauttamisesta. Vähän samanlainen tapaus kuin kehitysapu täällä Suomessa, joskin tietty suhteellisestikin paljon isommassa mittakaavassa.

Tämän sotilasteollisen kompleksin koon idea on se, että se antaa mahdollisuuden poliitikoille harrastaa Keynesiläistä velkaelvytystä jolla peittää vapaakauppapolitiikan seuraukset (eli kaikki muu siirtynyt teollisuus Kiinaan), ja jauhaa bulshittia äänestäjäkunnalle jostain vapaasta markkinataloudesta ja verovaroitetun sosialismin vastaisuudesta. Mutta ei veroilla tai veloilla varoitettu sotateollinen kompleksi koskaan ole muuta kuin julkistaloudellista sosialismia. Ja kuten blogimaailmastakin voimme huomata jenkkifanien ajatuksia lukiessa, yllättävän monelle tämä kusetus menee läpi! Siksi poliitikkojen kannattaa sitä ehdottomasti harrastaa.

Sotateollinen kompleksi on vain huonoin mahdollinen kohde Keynesiläisell velkaelvytykselle; käytetty raha ja ihmisten työllistymissuhde on todella heikko ja teknologian kehityksen siirtyminen muille aloille on minimaalista sillä kaikki sotilastekniikkahan on top secret. Vientiartikkelina hitech-aseet ovat hieman ongelmallisia; samanaikaisesti kun niitä suurella rahalla luodaan jotain islamismia vastaan niitä samanaikaisesti kaupataan Saudi-Arabialle jotta teollisuus ei olisi niin vahvasti julkisrahoitettua. Soveliaita vientimaita ei ole kauhean monia.

Trendin aloitti Reagan jota jostain syystä pidetään symbolina juuri kaikelle päinvastaiselle. Hänen iso juttunsa oli ajaa Neuvostoliitto kilpavarustelulla konkkaan ja olla suuri sankari. Tämä juttuhan on vieläkin suuri kultin kohde, vaikka käsittääkseni valtionpäämiesten tehtävä on puhtaasti omista valtioistan huolehtiminen. No nyt sitten myös tähän rahansa polttanut USA on konkassa myös, Reagan kun samanaikaisesti rikkaiden verotusta alentamalla tuhosi USAn tulopohjan mikä sopii heikosti yhteen sotilasmenojen kasvattamisen kanssa. Mies joka 'star wars' hulluudellaan loi ne rakenteelliset ongelmat jotka alkavat näinä aikoina eskaloitua on sitten sen skenen sankari joka mukamas on kovasti velkaantuneisuutta vastaan. Republikaanit ja TEA party liike ovat jenkeissä roskaa. Ovat mukamas veroja ja velkoja vastaan, mutta eivät halua mainita mielipuolisen kokoista sotateollista kompleksia keskeisenä syynä USAn persaukisuudelle, vaan päinvastoin usein kannattavat juuri sitä patriotismin nimessä. Poikkeuksena tietty Ron Paul joka vetäisi kaikki sotilaat ulkomailta pois kuten USAn tulisikin tehdä turvatakseen taloudellisen selviytymisensä. Tämä kuitenkin tarkoittaa sitä, että Israel-fanaattinen kristillinen laitaoikeisto ei tule koskaan tukemaan tästä syystä Ron Paulia eikä mies siksi voi koskaan saada todellista valtaa edes republikaanien sisällä.

Ja ei tämä mitään 'Amerikan-vastaisuutta' ole, kuten jenkkifanaatikot helposti projisoivat. Vaan USAn keinotekoisesti luodut talousongelmat ovat koko muunkin maailmantalouden ongelmia, joten on ymmärrettävää olla niistä hieman huolissaan. Dollarin romahdus helposti aiheuttaa levottomuutta ja sotia, joilla näppärästi myös saa katseen käännettyä pois taloudellisista ongelmista ja jonkun käyttötarkoituksen tyhjää pyörivälle sotateolliselle kompleksille.

[Kommeli]

Tämä on nimenomaan se pointti; Pankeilla ei ole sitä reaalivarallisuutta. Jos tappiot kirjataan täysimääräisinä kaikista tämän valtionvelkakriisin lainoista, pankit ovat varattomia. Lainattuja rahoja ei alun perin ollut olemassa, ne luotiin tyhjästä pankin toimesta ja pankin tase sanoo että pankilla on varallisuutta (=velkakirja) jonka nimellisarvo on X. Jos ko. velkakirjan arvo on yhtäkkiä nolla, pankin pitäisi kaivaa sama rahasumma jostain muualta.

Sinunkin velkasi on sinun pankkisi taseessa arvokas omaisuuserä. Kun nimi pistetään lainapaperiin, luodaan rahaa tyhjästä. Kun laina maksetaan pois, raha "katoaa". Pankki pitää koron ja hymyilee. Kun lainaa ei makseta pois, pankin tase sanoo että sama raha pitäisi löytyä jostain muualta jotta ko. laina voidaan poistaa kirjoista (ja tällöin ko. raha "katoaa")
[...]

Se, että joku ottaa pankista lainaa, on käytännössä talouskasvua. Joka kerta, kun joku ottaa pankista lainaa, talous kasvaa. Lainan määrä on talouskasvu mitattuna rahassa. Jos talous romahtaa, pankit romahtavat. Tai näin pitäisi käydä. Koska meillä on valtiot ja keskuspankit, joilla on rahan paino-oikeus, yksityiset luotottajat voidaan pelastaa. Tästä aiheutuu kuitenkin inflaatiokasvu.
Fractional reserve banking ei sinänsä ole millään tapaa paha juttu, koska se auttaa luomaan talouskasvua ja jakaa varallisuutta. Ongelma on holtittomat luotottajat ja oikeanlaisen sääntelyn puute, yleinen tyhmyys ja osaamattomuus, ahneus.
Itseasiassa ongelma on keskuspankit ja järjestelmä, jolle ne rakentuvat.

Edit. Kirotusvihreitä

[citizen]

Sotateollinen kompleksi on vain huonoin mahdollinen kohde Keynesiläisell velkaelvytykselle; käytetty raha ja ihmisten työllistymissuhde on todella heikko ja teknologian kehityksen siirtyminen muille aloille on minimaalista sillä kaikki sotilastekniikkahan on top secret.

Itse asiassa yllättävän moni siviilipuolen tuote on sotateollisuuden innovaatioista johdettu. Esimerkkejä löytyy aina hyttyskarkoitteesta silmien laserleikkaukseen.

Ja foliohattujen mielestä facebook ja googlekin ovat CIA:n keksintöjä...

[hattiwatti]

Kun on ollut vähän juttua USAn katastrofaalisesta taloustilasta, ja sotilasteollisen kompleksin keskeisestä roolista tilanteen luojana, niin tsekatkaapa tämä:

http://hannasiren.blogs.fi/2011/06/19/sk-tiet-ja-sillat-kaupan-yhdysvallat-myy-infrastruktuuriaan-paeaeomasijoittajille-11342149/

Onkin huvittavaa, että rahoittaakseen sotateollista kompleksiaan, maa joutuu myymään ulkomaille sen elintärkeän perusinfran jota sen sotateollisen kompleksin pitäisi suojella. Toisaalta jos ylläpitoon ei ole ollut julkisia varoja pitkiin aikoihin sillä tämähän olisi sosialismia, niin muuta vaihtoehtoa ei oikein maalla ole.

Mutta ainakin yksityisen omistusoikeuden nimiin vannovat libertaarit saavat haluamansa. Onnea vain.

Denverin kaupunki vuokrasi 100 kilometriä pitkän Northwest Parkway -tullitien 99 vuodeksi yksityisille sijoittajille vuonna 2007. Eräänä aamuna kaupunkilaiset lukivat lehdestä, että yksityinen tieyhtiö estää erään julkisen liikenneväylän parannustyöt, koska veisi asiakkaita heidän maksutieltään.

Denverin kaupunginjohtaja Frank McNulty nosti aluksi kovan metakan, kunnes hänelle valkeni, ettei hän ollut lukenut sopimusta kunnolla läpi.

Hän oli hyväksynyt kilpailemattomuusehdon. Sen perusteella kaupunki ei rakenna uusia teitä eikä korjaa vanhoja, jos julkisten liikenteen parantaminen saa autoilijoita siirtymään pois yksityiseltä moottoritieltä. Dannin myöntää, että tämä kuulostaa uskomattomalta.

"Sopimusten vaikeaselkoisuus on harkittua. Jopa oikeustieteen professorilla on vaikeuksia lukea niitä. Niissä on usein monta sataa sivua, joilla viitataan tämän tästä suureen määrään liitteenä oleviin asiakirjoihin. Sopimusten sivumäärää kasvattavat kuvaukset moninaisista korvaustapauksista, mutta niiden turvin pääomasijoittajat varmistavat, että he saavat odottamansa voitot."

Dannin naurahtaa, että hän on ehkä ainut henkilö Yhdysvalloissa, joka on lukenut läpi kaikki sopimukset liitteineen.

Sijoittajien myyntipuheet kuulostavat houkuttelevilta rahapulassa olevien poliitikkojen korvissa: rahapiirit lupaavat järjestää heille varoja, jolla he voivat korjata ja uudistaa murentuvaa infrastruktuuria. Ne sitoutuvat myös siirtämään taloudellisen riskin veronmaksajilta yksityiselle yritykselle.

"Sijoittajien ideana on tehdä suuresta yleisöstä voittojensa takuumies. He hankkivat sopimuksilla itselleen sellaisen vallan, joka perinteisesti kuuluu julkiselle viranomaiselle", kertoo Dannin.

"Sopimustekstit on piilotettu täyteen veronmaksajille tarkoitettuja kalliita ansoja. Pääomasijoittavat haluavat oikeuden saada korvauksia kaikista sellaisista julkisen viranomaisen tekemistä lainsäädännöllisistä, hallinnollisista ja oikeudellisista päätöksistä, jotka häiritsevät sen liiketoimia."

Chicagon kaupunginjohtaja Richard M. Daley ajoi hirmuisella kiireellä vuonna 2008 päätöksen, jonka nojalla myytiin kaupungin parkkimittarien tuotot 75 vuodeksi eteenpäin Morgan Stanley pankin kokoamille sijoittajille. Poliitikot saivat kaksi päivää aikaa tutustua 279 sivuiseen sopimustekstiin, jota tuskin kukaan luki.

Kun sopimus oli allekirjoitettu, yllätyksiä alkoi tulla. Jos katuja joudutaan sulkemaan festivaalien ja kulkueiden tai korjaustöiden vuoksi, chicagolaisten veronmaksajien on korvattava saamatta jäänyt tulo Abu Dhabin valtiollisen öljyrahaston ja saksalaisen vakuutusyhtiö Alliazin yhteiselle parkkiyhtiölle. Tuhannet chicagolaiset tuskin olivat kuulleet kummastakaan, mutta silti he joutuvat maksamaan niille jokaisesta suljetusta parkkimittarista koko vuorokauden parkkimaksun eli 36 dollaria.

Chicago myi parkkimittarioikeudet halvalla, koska kaupunginjohtaja Daley ei pannut ketään laskemaan, kuinka monta 25 sentin kolikkoa kilahtaa niihin seuraavan 75 vuoden aikana. Uutistoimisto Bloomberg teki laskun ja kertoi, että parkkimittareihin pannaan 11,5 miljardia. Kauppahinta oli siitä jokseenkin tarkkaan yksi kymmenesosa eli 1,16 miljardia.

Professori Ellen Dannin kertoo, että kun Morgan Stanley -pankki kokosi pääomasijoittajien ryhmän, joka yritti ostaa 12,8 miljardilla dollarilla Pennsylvania Turnpike -moottoritiet, sopimusluonnoksessa oli määräys onnettomuustilanteita varten. Jos ambulanssit, raivausautot ja poliisit olisivat "kohtuuttoman" pitkään onnettomuuspaikalla, yhteiskunnan piti korvata tiemaksujen menetys. Siitä mainitaan yhdellä sopimuksen 686 sivusta. Kauppa kaatui viime hetkellä julkiseen arvosteluun.

Dannin teki amerikkalaisen infrastruktuurin myynnistä tutkimuksen, jolla on paljon puhuva nimi: Mureneva infrastruktuuri , mureneva demokratia."

[hattiwatti]

Sotateollinen kompleksi on vain huonoin mahdollinen kohde Keynesiläisell velkaelvytykselle; käytetty raha ja ihmisten työllistymissuhde on todella heikko ja teknologian kehityksen siirtyminen muille aloille on minimaalista sillä kaikki sotilastekniikkahan on top secret.

Itse asiassa yllättävän moni siviilipuolen tuote on sotateollisuuden innovaatioista johdettu. Esimerkkejä löytyy aina hyttyskarkoitteesta silmien laserleikkaukseen.

Kyllä varmasti, mutta taloudellinen hyötysuhde on sietämättömän huono jos lasketaan millaisissa summissa tämän sektorin julkiset tuet ovat olleet. Vähän on ollut kallista hyttyskarkoitetta. Samat keksijäheput olisivat tehneet samoja keksintöjä myös siviilipuolella, jos sotateollisen kompleksin varat olisivat olleet olematta.

Tämä on ollut myös eräs Neuvostoliiton hajoamisen keskeisiä syitä, julkiset teknologiaan edistämiseen tarkoitetut varat ja parhaat aivot oli sidottu sotateollisen kompleksin palvelukseen jonka alla kaikki tapahtuva oli salaista. Edistystä ei sitten tapahtunut tavallisen talouden ylläpitoon.

NASAn toiminta, ja astronautin lähettäminen kuuhun ovat sen sijaan saaneet paljon enemmän teknologian siirtymiä aikaan siviilipuolelle suhteessa käytettyyn rahamäärään. Ihan siksi, että tällä sektorilla ei ole tarvinnut salailla niin vahvasti.

[Jouko]

Katsoin tässä dokumenti presidentti F.D. Rooseveltin New Deal-projektista, joka kohtasi aikanaan ankaraa vastustusta mutta osoittautui lopulta erittäin onnistuneeksi laman kourissa kamppailevan Amerikan pelastussuunnitelmaksi. Sillä oli heijastusvaikutuksia koko maailmaan. Hitlerilläkin oli omansa Saksassa mutta johti ikäviin seurauksiin. Sekin mainittiin sivumennen ohjelmassa. Siinä kaksi erilaista tapaa selvittää valtion ongelmia.

Nyt ei tunnu olevan valtiomiesten suosiossa minkäänlaiset työllistävät projektit. Ei meillä eikä muualla. On vain mamutus, mokutus, teollisuuden alasajo haittaveroilla ja pankkien pönkitys verovaroin.

Meillä voisi olla kaivoshankkeiden edistäminen, vesivoiman(Vuotos) ja myös ydinvoiman lisärakentaminen(omilla resursseilla), liikenneväylien rakentaminen(uusi Muurmannin rata). Ne piristäisivät taloutta kerrannaisvaikutuksineen. Mutta sehän ei sitten millään käy. Ainakin Virheet pistävät ankarasti hanttiin. Toivoa ei siis ole ainakaan nykyisen hallituksen istuessa.

[hattiwatti]

Katsoin tässä dokumenti presidentti F.D. Rooseveltin New Deal-projektista, joka kohtasi aikanaan ankaraa vastustusta mutta osoittautui lopulta erittäin onnistuneeksi laman kourissa kamppailevan Amerikan pelastussuunnitelmaksi. Sillä oli heijastusvaikutuksia koko maailmaan.

Sen tarkoitus oli myös laittaa eri yhteiskuntaluokat tekemään työtä keskenään, ja näin luoda kansallista koheesiota joka oli välttämätöntä tulevaa sotaa varten.

Hitlerilläkin oli omansa Saksassa mutta johti ikäviin seurauksiin. Sekin mainittiin sivumennen ohjelmassa. Sinä kaksi erilaista tapaa selvittää valtion ongelmia.

http://www.tappis.0catch.com/reichsarbeitsdienst.htm

Jörg Haiderkin kehui erittäin toimivaksi ratkaisuksi. Erittäin toimiva organisaatio luotiin myös kriisiaikojen ja katastrofivalmiuden varalle mille käyttöä pian olikin.

[Jouko]

Mainittakoon vielä Stalinin omat projektit jotka perustuivat lähinnä vanki-/orjatyövoimaan kuten Hitlerinkin projektit osittain.

Kiinakin on koko historiansa aikana pitänyt joutoporukan töissä isoilla hankkeilla aina Suuresta Muurista lähtien.

Meillä on tehtävä valintoja piakkoin. Muuten meidät Paha perii. Viherhörhöilyn ja maailmanhalauksen aika on ohitse. On muistettva että New Deal oli myös ympäristönparannusprojekti vaikka sellainen ei aikanaan ollut erityisessä suosiossa mutta oli käytännön pakko. Se ei ollut samanlaista vihreää utopiaa kuin nykyään harrastetaan.
Itämeren pelastaminen voisi olla hyvä työllisyysprojekti. Sitä Virheetkään ei vastusta. Mutta se on kansainvälinen juttu. Venäläiset ovat siinä avainasemassa.

[hattiwatti]

Mainittakoon vielä Stalinin omat projektit jotka perustuivat lähinnä vanki-/orjatyövoimaan kuten Hitlerinkin projektit osittain.

Kiinakin on koko historiansa aikana pitänyt joutoporukan töissä isoilla hankkeilla aina Suuresta Muurista lähtien.

Meillä on tehtävä valintoja piakkoin. Muuten meidät Paha perii. Viherhörhöilyn ja maailmanhalauksen aika on ohitse. On muistettva että New Deal oli myös ympäristönparannusprojekti vaikka sellainen ei aikanaan ollut erityisessä suosiossa mutta oli käytännön pakko. Se ei ollut samanlaista vihreää utopiaa kuin nykyään harrastetaan.
Itämeren pelastaminen voisi olla hyvä työllisyysprojekti. Sitä Virheetkään ei vastusta. Mutta se on kansainvälinen juttu. Venäläiset ovat siinä avainasemassa.

Joo, olennaista että näistä asioista saadaan aitoa palkkaa jotta sitä kautta syntyy ostovoimaista väkeä joka sitten nostaisi taloutta. Tärkeintähän on kuitenkin estää syrjäytymisestä johtuvia sosiaalisia ongelmia ja antaa ihmisille omanarvontuntoa.

Täällä tehty reichsarbeitsdienst on ollut valtava menestys julkishyödykkeiden tuotannossa, kuten sadevedenkeräilyjärjestelmien, puiden istutusten yms. Markkinatalousjärjestelmä ei syystä tai toisesta pysty tekemään näitä asioita vaikka halpaa työvoimaa olisi pilvin pimein saatavana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi_National_Rural_Employment_Guarantee_Act

Asia on todella tärkeä maattomille maaseututyöläisille joiden työt ovat vain kausiluontoisia.

[Lalli IsoTalo]

Itse asiassa yllättävän moni siviilipuolen tuote on sotateollisuuden innovaatioista johdettu.

Itse asiassa, yllättävän moni siviilipuolen tuote on jäänyt innovoimatta, koska panokset on kohdistettu sotateollisuuden käyttöön.

Vaihtoehtoiskustannus on paras vaihtoehto asioista, jotka jäävät saamatta valinnan seurauksena.

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoiskustannus

EDIT: Hattiwatti totesi saman aiemmin ...

Samat keksijäheput olisivat tehneet samoja keksintöjä myös siviilipuolella, jos sotateollisen kompleksin varat olisivat olleet olematta.

[JoKaGO]

Kapitalismin piirteisiin kuuluu se, että suuret toimijat pyrkivät säädättämään lakeja omaksi edukseen...

En tiedä miten määrittelet kapitalismin, mutta markkinataloudessa olisi kiinteä perustuslaki ja vapaa kilpailu, eli suuret toimijat eivät voisi säädättää lakeja omaksi edukseen vaikka haluaisivat. Kuvailemasi malli tuo mieleen korporatismin ja sosialismin.

Niin, siis kapitalismi ja markkinatalous ovat kuin yö ja päivä. Kaksi toisensa poissulkevaa talousjärjestelmää. Tyhmyri avasi kivasti asian tyhmempienkin ymmärtämään muotoon.

[Tomi]

Suomen pitää alkaa välittömästi edistää sitä, että Kreikka eroaa hallitusti euroalueesta.
Kyllähän se on päivänselvää, että Kreikka on täysin maksukyvytön ja rahaa ei koskaan tule takaisin!
M – Miten maksukyvytön maksaa?
http://blog.hse-econ.fi/?p=3963

Kreikka on maksukyvytön, sitä ei saada jaloilleen antamalla sille uutta lainaa. Se että Suomi vaatii vakuuksia, tarkoittaa sitä, että Suomen hallitus käytännössä tunnustaa ongelman. Samalla se myöntää kertomatta asiaa julkisuudessa, että EU:n ja Kansainvälisen Valuuttarahaston (IMF) ohjelmat eivät tule Kreikkaa auttamaan. Jos ne auttaisivat (tai niiden uskottaisiin auttavan), niin vakuuksia ei tarvittaisi. Mutta miksei hallitus sitten suoraan kieltäydy osallistumasta uusiin paketteihin ja vaadi uusien keinojen ottamista käyttöön? Miksi tämä pelleily vakuuksilla?

Eli ainoa vaihtoehto on velkasaneeraus ja erotus Euroalueesta.

[JoKaGO]

Se että Suomi vaatii vakuuksia, tarkoittaa sitä, että Suomen hallitus käytännössä tunnustaa ongelman.

Nyt sulla menee syy ja seuraus väärinpäin. Se, että nämä paskamaat eivät mitenkään halua antaa mitään vakuuksia, osoittaa, että niillä ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan pois. Kääntäen: Jos velallinen on vilpittömällä mielellä liikkeellä, se tarjoaa vaikka mitä lainansa vakuudeksi, koska lainan maksettuaan vakuus palautuu alkuperäiselle omistajalleen.
Tai siis näin olen ymmärtänyt esim. asuntolainan kanssa käyvän.

Jutta on ihan oikealla asialla, pysyisi vain tiukkana.

[Tomi]

Se että Suomi vaatii vakuuksia, tarkoittaa sitä, että Suomen hallitus käytännössä tunnustaa ongelman.

Nyt sulla menee syy ja seuraus väärinpäin. Se, että nämä paskamaat eivät mitenkään halua antaa mitään vakuuksia, osoittaa, että niillä ei ole aikomustakaan maksaa velkojaan pois. Kääntäen: Jos velallinen on vilpittömällä mielellä liikkeellä, se tarjoaa vaikka mitä lainansa vakuudeksi, koska lainan maksettuaan vakuus palautuu alkuperäiselle omistajalleen.
Tai siis näin olen ymmärtänyt esim. asuntolainan kanssa käyvän.

Jutta on ihan oikealla asialla, pysyisi vain tiukkana.

Ok, mutta mitä vakuuksia Kreikalta voi saada, millaisena vastineena ne toimivat?
Jos Kreikalla olisi vakuuksia, se saisi lainaa markkinoilta. Nyt Kreikka ei saa, sillä ei ole mitään kunnon vakuuksia, paitsi ehkä maaomaisuuden (esim. saaren) myynti, mutta saarten myynneistä tai antamista vakuudeksi ei tietääkseni keskustella vaan vakuudet ovat jotain muuta, mitä?

[Nissemand]

Ok, mutta mitä vakuuksia Kreikalta voi saada, millaisena vastineena ne toimivat?
Jos Kreikalla olisi vakuuksia, se saisi lainaa markkinoilta. Nyt Kreikka ei saa, sillä ei ole mitään kunnon vakuuksia, paitsi ehkä maaomaisuuden (esim. saaren) myynti, mutta saarten myynneistä tai antamista vakuudeksi ei tietääkseni keskustella vaan vakuudet ovat jotain muuta, mitä?

Jonkun valtion omistaman yhtiön osakkeita. Kun valtion talous romahtaa näillä ei ole mitään arvoa.

[Tomi]

Ok, mutta mitä vakuuksia Kreikalta voi saada, millaisena vastineena ne toimivat?
Jos Kreikalla olisi vakuuksia, se saisi lainaa markkinoilta. Nyt Kreikka ei saa, sillä ei ole mitään kunnon vakuuksia, paitsi ehkä maaomaisuuden (esim. saaren) myynti, mutta saarten myynneistä tai antamista vakuudeksi ei tietääkseni keskustella vaan vakuudet ovat jotain muuta, mitä?

Jonkun valtion omistaman yhtiön osakkeita. Kun valtion talous romahtaa näillä ei ole mitään arvoa.

Eli vakuuksista ei ole Suomelle mitään hyötyä (ne tulevat myöhemmin täysin arvottomiksi), ymmärsinkö oikein?

[ttw]

Olisi vakuuksista hyötyä jos ne olisi jotain todellista eli siis vaikka kiinteää omaisuutta. Vaikka nyt joku saari kreikassa. Muussa tapauksessa ei oikeastaan. Niinhän sitä pitäisi olla ettei valtio voi mennä konkurssiin, mutta huonolta näyttää sekin.

[Tomi]

Olisi vakuuksista hyötyä jos ne olisi jotain todellista eli siis vaikka kiinteää omaisuutta. Vaikka nyt joku saari kreikassa. Muussa tapauksessa ei oikeastaan. Niinhän sitä pitäisi olla ettei valtio voi mennä konkurssiin, mutta huonolta näyttää sekin.

Tai Kreikan kultavaranto. Se riittää Suomen vakuuksiksi, tosin jos muutkin euromaat alkavat vaatia vakuuksia, se ei riitä.

[requiem]

Onkin huvittavaa, että rahoittaakseen sotateollista kompleksiaan, maa joutuu myymään ulkomaille sen elintärkeän perusinfran jota sen sotateollisen kompleksin pitäisi suojella. Toisaalta jos ylläpitoon ei ole ollut julkisia varoja pitkiin aikoihin sillä tämähän olisi sosialismia, niin muuta vaihtoehtoa ei oikein maalla ole.

Niinno.

Yhdysvaltojen perusinfraa polkaistiin käyntiin yksityisellä rahalla yksityisin voimin.

Private Highways in America, 1792-1916

...

The notion of private highways, which would seem fantastic to our parents, was commonplace to our great-great-grandparents. Initiated in the 1790s in the growing Republic, these roads stimulated commerce, settlement, and population. During the nineteenth century more than 2,000 private companies financed, built, and operated toll roads. States turned to private initiative for much the same reason they are doing so today: fiscal constraints and insufficient administrative manpower. Knowledge of our toll-road heritage may help encourage today's budding toll-road movement.

...

Once the state of Pennsylvania chartered a private company in 1792 to build a road connecting Philadelphia and Lancaster, rival states felt impelled to follow. Private initiative was the only effective means of providing new highways, because state and county finances were almost nonexistent and town resources were meager. Private control and user fees were bold steps, but once taken, states could only continue to move forward. In an age before the canal and railroad, legislators were willing to test community and political custom to get highways built.

...

The unprofitability of turnpikes soon became obvious. The vast majority of turnpikes paid only very small dividends or none at all. First, toll evasion was rampant, as people would circumvent tollgates . a practice known as "shunpiking." Second, many roads were built in advance of settlement and travel demand was low. Third, legal restrictions and regulations, limiting both toll rates and countermeasures to shunpiking, hamstrung the turnpikes' abilities to improve their financial situation.

But poor financial returns did not necessarily mean unfruitfulness. Even an unprofitable turnpike stimulated commerce, raised land values, and aided expansion. Therefore, community leaders resorted to a fascinating array of tactics to boost the turnpike cause despite the sad prospects for dividends. Supporters used newspaper appeals, town meetings, door-to-door solicitations, and correspondence to apply social pressure. In this way as in others, American communities relied on voluntarism, as so elegantly described by Alexis de Tocqueville, to meet local needs.

...

The toll road idea endured to the end of the century. Discoveries of gold, silver, copper, and other minerals in California, Colorado, and Nevada sparked rushes of newcomers. Even before statehood for Colorado and Nevada entrepreneurs organized their own toll road enterprises to serve the mining communities, and some got rich in the process. Well over 360 toll roads were constructed in California, Colorado, and Nevada alone. This experience indicates that private initiative can provide infrastructure for economic development—so long as government respects people's liberty to do so.

By the end of the nineteenth century, state and county governments had grown in capabilities and new agencies began setting goals for centralized highway management. Independent private toll roads were not thought appropriate in the era of progressive governance, and most of those remaining were bought out or shut down.

...

Rautateiden puolella tilanne oli hivenen toinen, julkishallinto toki tuki rakentamista (taloudellisesti&lainsäädännöllisesti), mutta yritykset vastasivat rakentamisesta ja liikennöinnistä.

Throttling the Railroads: 2. Aiding the Railroads: 1830-1871

Mutta ainakin yksityisen omistusoikeuden nimiin vannovat libertaarit saavat haluamansa. Onnea vain.

No taitavatpa Suomessakin hivenen muutkin tahot vannoa yksityisen omistusoikeuden nimiin kuin pelkästään klassiset liberaalit. Koko Suomi hyvinvointivaltioineenkin perustuu yksityisen omistusoikeuden nimeen vannomiseen.

Ja ei, klassisten liberaalien/libertaarien/tms. miksi heitä haluakaan kutsua, ensisijaisena tavoitteena ole pyrkiä järjestämään julkisia palveluita yksityisen sektorin voimin, vaan pyrkiä karsimaan julkisen sektorin toimia - syynä julkishallinnon taipumus tehottomuuteen monopoliasemansa vuoksi, unohtamatta tietenkään vallankäytön keskittymisestä syntyviä epäkohtia.

Esim. 1)

Denverin kaupunki vuokrasi 100 kilometriä pitkän Northwest Parkway -tullitien 99 vuodeksi yksityisille sijoittajille vuonna 2007. Eräänä aamuna kaupunkilaiset lukivat lehdestä, että yksityinen tieyhtiö estää erään julkisen liikenneväylän parannustyöt, koska veisi asiakkaita heidän maksutieltään.

Denverin kaupunginjohtaja Frank McNulty nosti aluksi kovan metakan, kunnes hänelle valkeni, ettei hän ollut lukenut sopimusta kunnolla läpi.

Hän oli hyväksynyt kilpailemattomuusehdon. Sen perusteella kaupunki ei rakenna uusia teitä eikä korjaa vanhoja, jos julkisten liikenteen parantaminen saa autoilijoita siirtymään pois yksityiseltä moottoritieltä. Dannin myöntää, että tämä kuulostaa uskomattomalta.

...

Julkishallinto oli saamaton ja osaamaton, koska

...

Lease to foreign consortium

In 2007, the board of directors of the Northwest Parkway agreed to lease the operations of the highway to a consortium for 99 years. The two companies of the consortium are Brisa - Auto-estradas de Portugal and Companhia de Concessões Rodoviárias. According to the Boulder Daily Camera, this was the fourth time in two years that operations of an existing toll road in the USA had been turned over to a private company under a long-term lease.[4]

The Northwest Parkway had been consistently generating less income than envisioned when it was funded by three local governments — Broomfield, Lafayette, and Weld County. The parkway was built with $416.4 million in bonds, to be paid back with toll revenue over 35 years. Due to the road's under-utilization, the bond debt was downgraded in 2006. Utilization in 2007 was 12,000 cars per day, well below the 18,500 expected by 2004, one year after opening.[5]

...

ensinnäkin koko investointipäätös meni vähän munille. Toisaalta omaisuutta ei edes osattu hallinnoida kunnolla, yksityistämissopimusta kun ei edes viitsitty lukea läpi.

Esim. 2

...

Chicagon kaupunginjohtaja Richard M. Daley ajoi hirmuisella kiireellä vuonna 2008 päätöksen, jonka nojalla myytiin kaupungin parkkimittarien tuotot 75 vuodeksi eteenpäin Morgan Stanley pankin kokoamille sijoittajille. Poliitikot saivat kaksi päivää aikaa tutustua 279 sivuiseen sopimustekstiin, jota tuskin kukaan luki.

Kun sopimus oli allekirjoitettu, yllätyksiä alkoi tulla. Jos katuja joudutaan sulkemaan festivaalien ja kulkueiden tai korjaustöiden vuoksi, chicagolaisten veronmaksajien on korvattava saamatta jäänyt tulo Abu Dhabin valtiollisen öljyrahaston ja saksalaisen vakuutusyhtiö Alliazin yhteiselle parkkiyhtiölle. Tuhannet chicagolaiset tuskin olivat kuulleet kummastakaan, mutta silti he joutuvat maksamaan niille jokaisesta suljetusta parkkimittarista koko vuorokauden parkkimaksun eli 36 dollaria.

Chicago myi parkkimittarioikeudet halvalla, koska kaupunginjohtaja Daley ei pannut ketään laskemaan, kuinka monta 25 sentin kolikkoa kilahtaa niihin seuraavan 75 vuoden aikana. Uutistoimisto Bloomberg teki laskun ja kertoi, että parkkimittareihin pannaan 11,5 miljardia. Kauppahinta oli siitä jokseenkin tarkkaan yksi kymmenesosa eli 1,16 miljardia.

...

Julkishallinto oli taas saamaton ja osaamaton, ja vähän muutakin asian tiimoilta.

http://www.governing.com/columns/mgmt-insights/Chicago-Parking-Meters.html

...

The deal brought in a lump sum of $1.15 billion to the cash-strapped city and relieved it of the responsibility of maintaining the meters - something it wasn't very good at. In fact, the contract required a high-tech upgrade replacing the unsightly, old meters with new "pay-and-display" machines that accept cash, credit or debit cards, a nice service enhancement paid for by the operator in addition to the $1.15 billion. The city used a competitive bidding process with two qualified bidders participating in a last-best-offer runoff, bringing in the most the market would bear.

So far, so good. But mistakes were made, and critics capitalized on them.

Mistake #1 - Simultaneous Rate Hike. Prior to the privatization, Chicago's metered parking rates were way below market. Some meters cost just 25 cents an hour, while nearby parking lots charged $15 an hour. Many folks who worked downtown found it well worth it to dash outside and feed the meter. In essence, Chicago taxpayers were subsidizing parkers from the suburbs.

...

Mistake #2 - Broken Meters, Broken Transition. In any outsourcing, the initial public experience is crucial. Expectations are that quality of service will improve, and if it doesn't, critics attribute the problems to the outsourcing.

...

As of December 2009, more than 31,000 meters had been replaced, and just over 4,000 of them were the new pay-and-display boxes. Downtime for meters plummeted. In fact, meter downtime has dropped to a mere couple hours under the vendor, compared to an average of 2.5 days per month under the city.

...

Mistake #3 - How the Money was Spent. How the money from the meter deal got spent doesn't have anything to do with the public-private partnership per se, but, like the rate hike, the two are indelibly linked in the public's mind.

...

Privatization of parking meters worked in Chicago. The city exchanged a revenue stream for a lump-sum payment, and rid itself of an operational headache to boot. The meters are more modern, more attractive, and even the much-derided rate hikes - only tangentially linked to the outsourcing - make economic sense.

...

Muutoinkin tuossa omaisuuden hallinnassa oli "vähän" puutteita, koska sopimusta ei edes käyty kunnolla läpi.

Ja tällaisille osaamattomille ja saamattomille julkishallinnon edustajilleko sitten pitäisi Suomessakin yhä enenevässä määrin siirtää valtaa ja resursseja? Mitä kauemapa Katainen, Urpilainen, Arhinmäki, V. Niinistö ja "lisää haluamasi poliitikko/virkamies" pysyvät päätöksineen ja toimineen tavallisen suomalaisen lompakosta ja elämästä, sen parempi.

Mitä vähemmän kyseisenkaltaisilla tunareilla on mahdollisuuksia töpeksiä tämän(kin) maan asioita isossa mittakaavassa, sen parempi. Ja tähän päästään ensisijaisesti julkishallinnon monopolien karsimisella, eikä linkittämällä niitä saman (osaamattoman ja saamattoman) julkishallinnon kautta (julkishallinnon osaamattomuutta ja saamattomuutta hyväksikäyttämään pyrkiville) yksityisille tahoille.

Tuli muuten luettua Kari Suomalaisen tuotantoa. Onhan se ajatonta, vaikka sinne 70-luvulle sijoittuikin. Ja aivan samalle osaamattomuudelle ja saamattomuudelle ne jutut irvailivat, mitä nyt kohteet vain olivat sattuneet vaihtumaan.

Oliko tällä avautumisella nyt sitten mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Aasinsillan kautta kyllä, koska Kreikassa osaamaton ja saamaton julkishallinto on ottanut velkaa kaksin käsin. Lopputuloksen me sitten tiedämmekin.

[Soromnoo]

"Sopimusten vaikeaselkoisuus on harkittua. Jopa oikeustieteen professorilla on vaikeuksia lukea niitä. Niissä on usein monta sataa sivua, joilla viitataan tämän tästä suureen määrään liitteenä oleviin asiakirjoihin. Sopimusten sivumäärää kasvattavat kuvaukset moninaisista korvaustapauksista, mutta niiden turvin pääomasijoittajat varmistavat, että he saavat odottamansa voitot."

Tätä ei taas pieni pää ymärrä. Käyttäisivät nuo saunansytykkeinä ja rustaisivat omat versiot. Pitäisiköhän alkaa konsultiksi...

[retired]

Olisi vakuuksista hyötyä jos ne olisi jotain todellista eli siis vaikka kiinteää omaisuutta. Vaikka nyt joku saari kreikassa. Muussa tapauksessa ei oikeastaan. Niinhän sitä pitäisi olla ettei valtio voi mennä konkurssiin, mutta huonolta näyttää sekin.

Joku asiantuntija selitti juuri mutama päivä sitten telkkarissa Kreikan maaomistuksien monimutkaisuuksista, siellä kun ei pakosti ole mitään paperilla ja usein jos omistajaa ei tiedetä, omistajaksi merkitään kirkko.

Paha on mennä antamaan saarta pantiksi jos se on esim. 1500-luvulla annettu/ostettu kirkolle tai tiedetään että se on yksityisessä omistuksessa, mutta kukaan ei tiedä kenen?

[tyhmyri]

Olisi vakuuksista hyötyä jos ne olisi jotain todellista eli siis vaikka kiinteää omaisuutta. Vaikka nyt joku saari kreikassa.

Millä muskelilla Suomi ottaa haltuun velallisen vakuudeksi antaman saaren jos velallinen kieltäytyy maksamasta velkaa? Lähetämmekö Seitsemännen laivaston vahvistettuna Kolmannella maihinlaskuarmeijakunnalla ja Eteläisellä ilma-armeijalla valtaamaan kyseisen saaren? Kreikan armeija taitaa olla sen verran hyvässä hapessa, että kotimaamme nykyisillä Puolustusvoimilla ei olisi pahemmin saumaa vaikka olisimmekin rajanaapureita.

[hattiwatti]

"Sopimusten vaikeaselkoisuus on harkittua. Jopa oikeustieteen professorilla on vaikeuksia lukea niitä. Niissä on usein monta sataa sivua, joilla viitataan tämän tästä suureen määrään liitteenä oleviin asiakirjoihin. Sopimusten sivumäärää kasvattavat kuvaukset moninaisista korvaustapauksista, mutta niiden turvin pääomasijoittajat varmistavat, että he saavat odottamansa voitot."

Tätä ei taas pieni pää ymärrä. Käyttäisivät nuo saunansytykkeinä ja rustaisivat omat versiot. Pitäisiköhän alkaa konsultiksi...

Niinno, aikoinaan kun globalisaationvastaisuus oli kova juttu... siinä 1990-luvun lopulla kun koitettiin ajaa läpi kansainvälisiä sopimuksia kaupan vapauteen liittyen joihin sisältyi vahvoja kansallisvaltioiden vapauden rajoituksia päättää omista asioistaan jos jonkun kansalaisistaan koostuvan maan tai jonkun korporaation välillä oli joku riita.... järjestöjen tentissä havaittiin ettei Suomen eduskunnan jäsensistöstä käytännössä kukaan tiennyt näiden sopimusten sisältöä. Siitä huolimatta että niillä olisi ollut voimakas kansallista itsemääräysoikeutta rajoittava vaikutus.

Se on se puolueiden ryhmäkuri katsos. Rivijäsenten ei kannata tietää siitä, mitä on jo päätetty päätettävän sillä mihinkään eivät voi vaikuttaa kuitenkaan.

Ja onhan noita soppareita, joista kansanedustajat eivät tiedä muitakin. Esimerkiksi Thorsin lain kaikki ulottuvuudet, Lissabonin sopimuksesta puhumattakaan.

Olisi hyvä joku palvelin, missä tentattaisiin poliitikkoja mitä tietävät keskeisten päätösten sisällöstä, ja julkaistaisiin tulokset netissä.

[jörgen100]

Kreikalla on paljon muutakin omaisuutta, lentkenttiä, paikallinen RAY, teollisuutta, yms.

Suomen armeijalla joo ei olisi musleleita hakea Kreikalta mitään. Tässäkin pitää ymmärtää se että, vielä 60-luvulla, Kreikkalaisia teurastettiin huvikseen Turkissa. Vuosisadan alussa Kreikkalaisia teurastettiin parikin miljoonaa, esim. Pontoksessa oli Kreikkalainen enemmistö, samoin mm. Smyrnassa. 50-luvulla Kontanttinopolissa asui vielä se 100k Kreikkalaisia, nykyään alle 1000.

80- ja 90-luvuilla Turkki ja Kreikka pommittivat säännönmuikaisesti toisiaan jos sattuivat näköetäisyydelle.

[Soromnoo]

Olisi vakuuksista hyötyä jos ne olisi jotain todellista eli siis vaikka kiinteää omaisuutta. Vaikka nyt joku saari kreikassa.

Millä muskelilla Suomi ottaa haltuun velallisen vakuudeksi antaman saaren jos velallinen kieltäytyy maksamasta velkaa? Lähetämmekö Seitsemännen laivaston vahvistettuna Kolmannella maihinlaskuarmeijakunnalla ja Eteläisellä ilma-armeijalla valtaamaan kyseisen saaren? Kreikan armeija taitaa olla sen verran hyvässä hapessa, että kotimaamme nykyisillä Puolustusvoimilla ei olisi pahemmin saumaa vaikka olisimmekin rajanaapureita.

Vakuuksien idea lienee siinä että velallinen ei *pysty* maksamaan.

[Jouko]

Kreikka voi allekirjoittaa vaikka millaisen juhlallisen vakuuspaperin. Sillä ei ole kuitenkaan edes vessapaperin arvoa käytännössä. Kyllä tämä on helppo tajuta.

[HMV]

Olisi vakuuksista hyötyä jos ne olisi jotain todellista eli siis vaikka kiinteää omaisuutta. Vaikka nyt joku saari kreikassa.

Millä muskelilla Suomi ottaa haltuun velallisen vakuudeksi antaman saaren jos velallinen kieltäytyy maksamasta velkaa? Lähetämmekö Seitsemännen laivaston vahvistettuna Kolmannella maihinlaskuarmeijakunnalla ja Eteläisellä ilma-armeijalla valtaamaan kyseisen saaren? Kreikan armeija taitaa olla sen verran hyvässä hapessa, että kotimaamme nykyisillä Puolustusvoimilla ei olisi pahemmin saumaa vaikka olisimmekin rajanaapureita.

Vakuuksien idea lienee siinä että velallinen ei *pysty* maksamaan.

Ehkä sitä vakuusomaisuutta voi käyttää edelleen maksuvälineenä.

[sivullinen.]

Kreikka voi allekirjoittaa vaikka millaisen juhlallisen vakuuspaperin. Sillä ei ole kuitenkaan edes vessapaperin arvoa käytännössä. Kyllä tämä on helppo tajuta.

Ellei sitten Jutta keksi vaatia että sopimus kirjoitetaan vessapaperille, joka toisaalta saattaa viedä sopimuksen uskottavuudelta viimeisetkin rippeet.

Mutta jos mietitään näitä vakaussopimus papereita hieman eri näkökulmasta. Unohdetaan siis se tosiasia että Kreikka ei ikinä maksa velkojaan eikä myöskään anna yhtään saartaan vaikka jättäisi maksamatta velkansa. Sen sijaan otetaan peruspoliitikon perusmatemaattinen todistelu käyttöön. Jos meillä on paperi jossa lukee sen arvon olevan 10e, niin silloin sen arvo on 10e kunnes joku todistaa toisin. Näin toimii muun muassa seteliraha. Todistajan taakkaa voidaan vielä nostaa kutsumalla arvon kyseenalaistamista maanpetokseksi, talouden manipuloinniksi tai joksikin muuksi josta annetaan vuosikymmenien vankilatuomioita - vähintään. Tässäkään ei ole mitään uutta. Nyt jos Kreikka antaa tällaisen paperin - kutsukaamme sitä vaikka miljardin drakhman seteliksi - voidaan asioiden todeta palanneen normaaliksi. Rahalla ei ole mitään arvoa, kuten ei ollut ennenkään, ja kukaan ei paini velka ongelmien kanssa, kuten ei ennenkään. Miksi siis niin ei voi tehdä? Tätä siellä eurostoliiton päämajassa pohditaan eikä mitään "kuka maksaa ja miten paljon". Kansalaisten luottamus järjestelmään vain on mennyt ja siksi rahan painaminen (miljardin drakhman seteleiden tekeminen) on koko ajan vaikeampaa. Joka kerta kuin uusi seteli painetaan, joku päättää vaihtaa pankkitilinsä sisällön kultaan. Kun painokone alkaa laulaa, alkaa kansa ostaa perunoita, asuntoja tai muuta hätävara tavaroita rahavarannoillaan. Niitä ei taas ole myytävänä koko rahan edestä ja siksi valtiot haluaisivat ihmisten ennemmin säilyttävän koristeltuja paperilappuja joissa on numero ja € -merkki.