Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/06/23/pahin-skenaario-nain-suomelle-tulisi-125-miljardin-kertalasku/20118737/12


Pahin skenaario: Näin Suomelle tulisi 12,5 miljardin kertalasku

Euroopan pysyvä vakausmekanismi (EVM) voi kasvattaa Suomen kokonaistakausvastuun 12,5 miljardiin euroon. Samalla Suomi sitoutuu maksamaan koko summan kertamaksuna, jos niin vaaditaan.

Asia ilmenee lausunnosta, jonka asianajotoimisto Peltonen, Ruokonen ja Itäinen on antanut talousvaliokunnalle. Asianajotoimiston lausunto on osa Kuntien takauskeskuksen talousvaliokunnalle EVM:stä antamaa lausuntoa.

Hyväksymällä sopimuksen EVM:stä jäsenmaat ovat velvollisia alkupääoman ja takuupääoman maksamiseen "ehdottomasti ja peruuttamattomasti", käy ilmi asianajaja Hans Sundbladin tekemästä lausunnosta.

– Alkupääoma on maksettava viidessä erässä, takuupääoma maksetaan sitä vaadittaessa pääomakutsulla, Sundblad kommentoi lausuntoaan Taloussanomille.

Kokonaisuudessa EVM:n pääomaksi tulee 700 miljardia. Tästä Suomi sitoutuu maksamaan prosenttiosuutensa eli 12,5 miljardia euroa.

Prosenttiosuus voi kuitenkin kasvaa tarkoitettua suuremmaksi, jos osa EVM:n jäsenmaista ei pysty maksamaan takuupääomaansa vakausvälineelle.

– Jos joku tai jotkut jäsenmaat eivät maksa osuuttaan, lähetetään muille maille lisälasku.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/23/tasta-katainen-varoitti-jos-pahin-tapahtuu/20118884/12

Euroopan talous keinuu vaakalaudalla, ja tulevat päivät ja viikot voivat muuttaa kaiken. Näin varoitti pääministeri Jyrki Katainen eilen. Katso millaisia ovat Kataisen maalailemat uhkakuvat, mitä Suomelle tapahtuu, jos Kreikan kriisi kärjistyy. Asiantuntija paljastaa vaihtoehdot; kauhuskenaarion ja pienemmän pahan.

Lähipäivinä ja kuukausina nähdään mitä kaikkea Kreikasta voi kaatua päälle. Jos kreikan hoitaminen menee ihan ranttaliksi, niin seurauksena voi olla paljon puhuttu pankkikriisi kuten syksyllä 2008.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/06/21/kreikka-on-jo-vararikossa/20118786/12

Kreikka on "pohjimmiltaan vararikossa" ja yritykset ratkaista sen valtiontalouden kriisi uusilla tukipaketeilla ovat kuin "potkaisisi tiellä lojuvaa tölkkiä vähän kauemmaksi", vertaa maailman suurimman joukkolainasijoittajan Pacific Investment Managementin (Pimco) Euroopan salkunhoidon johtaja Andrew Balls.

Käteinen "kansan ei tarvitse tietää kaikkea" taitaa olla ainoa , joka uskoo ettei Kreikka uppoa.

Positiivista tässä on, että Suomella on uusi vientituote, joka kelpaa haastaville Etelä-Euroopan markkinoille. Suomalaisten veronmaksajien €urot.

[Kitaransoittaja]

Taisi tuo lukema olla vähäsen alimitoitettu, mutta ei sen väliä, paljon suurempiakin tuhlauksia tapahtuu vaikkei niistä puhuta.

[citizen]

Kokonaisuudessa EVM:n pääomaksi tulee 700 miljardia. Tästä Suomi sitoutuu maksamaan prosenttiosuutensa eli 12,5 miljardia euroa.

Prosenttiosuus voi kuitenkin kasvaa tarkoitettua suuremmaksi, jos osa EVM:n jäsenmaista ei pysty maksamaan takuupääomaansa vakausvälineelle.

Suomi on siis sitoutunut vakausvälineeseen yhteisvastuullisesti. Eli Suomen vastuiden yläraja onkin tuo 700 miljardia? Kiitos, Jyrki.

[PaulR]

Tämä kaikki on ilmiselvää kaikille muille paitsi Jykälle?

Kerro vaan ihan omin sanoin missä mennään.

[hattiwatti]

http://hakki47.blogit.kauppalehti.fi/blog/24207/katainen-tahtoo-komissaariksi

[Aksiooma]

Tulee olemaan historiallisen huvittavaa tai surullista seurata Nigel Faragen puheenvuoroja EU:n parlamentissa kuten tämä viimeisin  Youtubeen ladattu aika selkeäsanainen Nigelin puhe.

 

[Kommunisti-muslimi]

Tietääkö kukaan mikä on reaalirahan ja virtuaalirahan suhde valuutassa Euro? Itse veikkaan, että virtuaalirahaa on vähintään kymmenkertaisesti enemmän.

[jmk]

Tietääkö kukaan mikä on reaalirahan ja virtuaalirahan suhde valuutassa Euro? Itse veikkaan, että virtuaalirahaa on vähintään kymmenkertaisesti enemmän.

Mitähän se semmoinen reaaliraha on?

[Kommunisti-muslimi]

Mitähän se semmoinen reaaliraha on?

No esim. vaikkapa käteistä rahaa.

[Jouko]

Mitähän se semmoinen reaaliraha on?

No esim. vaikkapa käteistä rahaa.

Olisiko esimerkiksi vijelyskelpoisa maita, vesivaroja, kaivoksia ja energiantuotantoa?

[sivullinen.]

Itse käytän "reaalirahan" tilalla nimitystä "omaisuus" tai varallisuus. Ja se tarkoittaa juuri maa-alueita, taloja ja jossain määrin kultaa ja jalokiviä. Tai "reaaliraha" ehkä viittaa tarkemmin rahaan jolla voi tätä omaisuutta ostaa.

Tuolta lisää:
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/23455/omaisuuden-suojasta

Mutta siitä päädytäänkin todelliseen ongelmaan. Miksi Kreikan kannattaisi antaa yhtään "omaisuuttaan" (maata, taloja), jotta se pelastaisi painokoneesta tulleen paperirahan? Vastaus on ei miksikään. Joten ainoa Kreikalle jatkaa leikkiä on Saksan käsky. Saksalla on iso armeija mutta vielä isompi on Saksan mahdollisuus pakottaa Kreikka taloussaartoon.

Enää ei Merkel suostunut edes eurokokouksessa ryhmä kuvaan. Johtajien suhteet alkavat tulehtua. Siitä ei seuraa hyvää.

[Vasarahammer]

Johdannaiset voivat vielä yllättää Kreikan konkurssissa.

New York Times

Yrityksillä voi olla hallussaan Kreikan credit default swappeja (vakuutus Kreikan maksukyvyttömyyttä vastaan). Kun nämä swapit laukeavat, kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu. Tilanne on samanlainen kuin Lehmann Brothersin konkurssin yhteydessä. Tuolloin vakuutusyhtiö AIG joutui vaikeuksiin kiinteistöluottoihin liittyvien johdannaisten kanssa.

Johdannaismarkkinoiden ongelmana on huono läpinäkyvyys. Viime viikolla johdannaisia Kreikan valtion maksukyvyttömyyttä vastaan kaupattiin 1,9 miljoonalla dollarilla 10 miljoonan dollarin velkaa vastaan.

[jmk]

Mitähän se semmoinen reaaliraha on?

No esim. vaikkapa käteistä rahaa.

Olisiko esimerkiksi vijelyskelpoisa maita, vesivaroja, kaivoksia ja energiantuotantoa?

Eivät ne ole rahaa.

[jmk]

Mitähän se semmoinen reaaliraha on?

No esim. vaikkapa käteistä rahaa.

Eurokäteistä (seteleitä ja kolikoita) on tommoinen 800 miljardia euroa.
http://www.ecb.int/stats/euro/circulation/html/index.en.html

Mitä sitten? Mikä siitä setelirahasta tekee jotenkin "reaalia"? Jos sulla on tilillä tonni, ja käyt nostamassa sen, niin sitten sulla on tonni käteistä, mutta ei se käyttöarvoltaan paljon poikkea siitä, että sulla on tonni tilillä.

Ja jos nyt yhtäkkiä EKP päättää painaa toiset 800 miljardia euroa seteleitä, niin onko meillä sitten tuplamäärä "reaalirahaa"? Kasvoiko varallisuus?

[Reich]

Käteinen yrittää pehmittää kansaa hyväksymään miljardien lapioinnit pelottelemalla suurlamalla. Jos SDP lähtee Kreikan vakuudettomaan sijoittajavastuuttomaan tukemiseen mukaan, niin se pettää pahasti kansan ja tekee itsemurhan.

[Uuno Nuivanen]

Katainen aloitti Suomen talouden tuhoamisen 4v sitten, ja on onnistunut siinä paremmin kuin edeltäjänsä. Lopullinen niitti annetaan nyt. Tuon henkilön motiivit jäänevät mysteeriksi, ellei hän sitten ole oikeasti vihamielinen synnyinmaataan kohtaan, tai niin tyhmä, että kuka vaan vie Siilinjärven Pässiä narussa minne vain.

Odotellaan nyt kuntavaaleja. Mark my words: Tällä foorumilla tulee olemaan piitkiä ketjuja siitä, että miksi persuja ei kannata äänestää kunnallisvaaleissa.

Vakin vak.. 

[TheJ]

Mitähän se semmoinen reaaliraha on?

No esim. vaikkapa käteistä rahaa.

Eurokäteistä (seteleitä ja kolikoita) on tommoinen 800 miljardia euroa.
http://www.ecb.int/stats/euro/circulation/html/index.en.html

Mitä sitten? Mikä siitä setelirahasta tekee jotenkin "reaalia"? Jos sulla on tilillä tonni, ja käyt nostamassa sen, niin sitten sulla on tonni käteistä, mutta ei se käyttöarvoltaan paljon poikkea siitä, että sulla on tonni tilillä.

Ja jos nyt yhtäkkiä EKP päättää painaa toiset 800 miljardia euroa seteleitä, niin onko meillä sitten tuplamäärä "reaalirahaa"? Kasvoiko varallisuus?

Juju on se, että käteistä ei ole olemassa siihen että kaikki nostavat rahansa tililtä. Tilillä oleva raha ja käteinen ovat näin hieman eri asia, vaikka pankit luonnollisesti pyrkivät siihen että kansa katsoisi ne samaksi asiaksi.

..ja siinä vaiheessa kun pankkeja alkaa mennä kups, käteinen on melkoisesti parempi kuin kasa numeroita tiliotteessa. Teoriassa on mahdollista että pankki sanoo "sori, ei oo mistä antaa" ja ottomaatit sanoo "suljettu", ja tällöin erolla on väliä...

[Kommunisti-muslimi]

Eurokäteistä (seteleitä ja kolikoita) on tommoinen 800 miljardia euroa.
http://www.ecb.int/stats/euro/circulation/html/index.en.html

Mitä sitten? Mikä siitä setelirahasta tekee jotenkin "reaalia"? Jos sulla on tilillä tonni, ja käyt nostamassa sen, niin sitten sulla on tonni käteistä, mutta ei se käyttöarvoltaan paljon poikkea siitä, että sulla on tonni tilillä.

Sitten kun se romahdus tulee, niin käteinen raha sentään on olemassa varmasti. Virtuaaliraha saattaa kadota tai hävitä tietokannoista. Tonni lompakossa tai tonni tilillä? Pankki saattaa sijoittaa sen tonnin ja hävitä sen, jolloin sitä ei enää ole pankilla. Jos haluaa sen tonnin takaisin, niin silloin se on jonkun toisen rahoista pois. Ja kun tätä jatketaan tarpeeksi pitkään, niin rahat loppuvat. Monessako pankissa on käteistä rahaa yhtä paljon kuin tallettajien tileillä rahaa?

Ja jos nyt yhtäkkiä EKP päättää painaa toiset 800 miljardia euroa seteleitä, niin onko meillä sitten tuplamäärä "reaalirahaa"? Kasvoiko varallisuus?

Kyllä. Rahamäärä on lisääntynyt silloin. Tuosta tulikin mieleeni, että miten tapahtuu uuden virtuaalirahan luominen ja liikkeelle laskeminen?

[jmk]

Juju on se, että käteistä ei ole olemassa siihen että kaikki nostavat rahansa tililtä.

Ei siinä ole mitään jujua. Se paljonko pankilla sattuu olemaan käteistä konttorin kassalaarissa, on lähinnä järjestelykysymys. Jos nostoja tulee enemmän, niin sitten tilataan lisää käteistä ja viime kädessä EKP painaa sitä lisää. Sitten tilastot näyttävät että hei, on paljon lisää käteistä, onko se nyt sitten "reaalirahaa"? Kansan varallisuus on kasvanut?

[jmk]

Sitten kun se romahdus tulee, niin käteinen raha sentään on olemassa varmasti.

Joo, paperin- tai metallinpala on olemassa.

Mitä arvoa sillä on, on sitten eri juttu.

Ja jos nyt yhtäkkiä EKP päättää painaa toiset 800 miljardia euroa seteleitä, niin onko meillä sitten tuplamäärä "reaalirahaa"? Kasvoiko varallisuus?

Kyllä. Rahamäärä on lisääntynyt silloin.

Siis olet ihan tosissasi, että varallisuus kasvaa kun painetaan lisää paperinpaloja?

Sittenhän meidän kannattaa painaa niitä oikein hurjasti, niin ollaan kaikki tosi rikkaita.

[Uuno Nuivanen]

Esimerkiksi mamutuksen lisääminen parantaa luottokelpoisuutta, koska kulut ja siten bkt kasvavat. Ja lainaahan saa hihhulihei, kun on luottokelpoinen. Tajutkaa, että olemme jo palikoita pyramidissa, ja tämä ei voi päättyä hyvin.

Keljutti, kun persut eivät menneet hallitukseen, muunmuassa mamutusta torppaamaan. Sehän on minulle syy nro.1 notkua täällä. Nyt kuitenkin alan ymmärtää Soinia, ellen muuta kuin opportunistina. Oikeassahan hän oli ja on ennustuksineen.

[Kitaransoittaja]

Käteinen yrittää pehmittää kansaa hyväksymään miljardien lapioinnit pelottelemalla suurlamalla. Jos SDP lähtee Kreikan vakuudettomaan sijoittajavastuuttomaan tukemiseen mukaan, niin se pettää pahasti kansan ja tekee itsemurhan.

Niinkö tekee?   Hauska piirre on sitten se, että juurikin tuo lapiointi ja muu tuhlaus ovat sen laman aiheuttaja.

[jumppajoonas]

Hyvää Juhannusta!


http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikka+pyysi+lis%C3%A4apua+euromailta+ja+IMFlt%C3%A4/1135267189183

Bryssel. Kreikka on pyytänyt euromailta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä lisää laina-apua. Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan paketin koosta tai jakautumisesta eri osapuolten kesken ei ole ollut vielä puhetta.

Kataisen mukaan Suomi vaatii Kreikalta edelleen vakuuksia omalle takausosuudelleen. Myös yksityisen sektorin sijoittajat täytyy saada mukaan pakettiin.

Paketin yksityiskohdista on määrä päättää ensi viikon sunnuntaina järjestettävässä valtiovarainministerikokouksessa.

[Uuno Nuivanen]

Timmy ei tule saamaan minkään sortin 'vakuuksia', kuten hyvin tiesikin. Mielenkiintoista, miten hän tämän selittää eduskunnalle, kansasta nyt vitun haileet.

Odotan persuilta hyvin valmisteltuja ja kiperiä puheenvuoroja, ja välikysymyksiä. Mikä tuskin muuttaa asiaa sen suhteen, että mällätty on jo velkarahaa sinnepäin ja lisää menee, mutta tahdon nähdä tuon ylimielisen kutosen lyhyen matikan yli-ikäisen teinin hikoilevan telkkarissa.

[John]

Timmy ei tule saamaan minkään sortin 'vakuuksia', kuten hyvin tiesikin. Mielenkiintoista, miten hän tämän selittää eduskunnalle, kansasta nyt vitun haileet.

Odotan persuilta hyvin valmisteltuja ja kiperiä puheenvuoroja, ja välikysymyksiä. Mikä tuskin muuttaa asiaa sen suhteen, että mällätty on jo velkarahaa sinnepäin ja lisää menee, mutta tahdon nähdä tuon ylimielisen kutosen lyhyen matikan yli-ikäisen teinin hikoilevan telkkarissa.

Käteinen tulee selittämään, että pakko lähettää Kreikkaan rahaa, jotta pelastetaan suomalaisten työpaikat. Myös valtiovarainministeri Urpolainen unohtaa vakuudet ja ryhtyy laulamaan vastuunkannon ja eurooppalaisen solidaarisuuden virttä.

Täytyy edelleen, ties kuinka monennen kerran, ihmetellä, että miksi vasemmistoliitto haluaa olla tuossa paskassa mukana? Puolue on hajoamassa, ja Arhinmäki viis veisaa, ja kehuskelee vaan, notta kyllä se potkupalloministerin salkku on raskas.

[xoxox]

Käteinen tulee selittämään, että pakko lähettää Kreikkaan rahaa, jotta pelastetaan suomalaisten työpaikat.

Häh? Äskenhän se juuri itkeskeli, että työpaikat menevät joka tapauksessa. Joku kai oli lukenut tälle raasulle pörssikursseja ja todennut, kuten asia on, että syksyllä romahtaa maailmantalous ja kunnolla romahtaakin.

[Tykkimies Pönni]

Luulin Käteis-Jussin jutuista että rahan lapioimisella vältetään se lama. Eiks se meekään niin? Äänestinkö turhaan Sirpa Lapio-ruiskukkaa? Hä? Millon muuten stasi-listat tulee julki?

[bebeto007]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/kreikka_anoi_uutta_lainaa_2684703.html

"Kreikka on vitkastellut omien säästöpäätöstensä kanssa nyt vuoden ja kassa on tyhjä. Siksi pääministeri Papandreou katsoi aiheelliseksi pyytää lisälainaa."

Yle uustisoi, että vuoteen ei ole tapahtunut mitään konkreettista. Tämä fakta virittää oppositiosta jyrähtelevän Perussuomalaisen ajatuslampun täyteen loistoonsa ja suu valmiiksi ammollaan vaahdosta kyseinen henkilö tokaisee: "Kreikkaa voisi verrata alkoholistiin, joka lupaa läheisillensä parantaa tapansa ja pettää jatkuvasti lupauksensa. Kierre jatkuu ja alkoholisti velkaantuu lisää, keinot pitää kulissia pystyssä murenevat ajanmyötä."

Kun ei vuodessa ole saatu mitään ihmeellistä vietyä päätökseksi, niin ei sitä tulevanakaan vuonna saada ilman konkreettisia toimia. Kreikka on niin läpimätä ja pahasti korruptoitunut maa, että tuntuu turhalta edes yrittää. Panokset kovenevat ja itse ajattelin pistäväni lanttini likoon Hellaksen velkasaneerauksen puolesta, jossa ulosottomies tulee ja vie tavarat. Näin käy valitettavan useasti myös itselleen valehteleville alkoholisteille.

Mihin jäi historia voitokkaana ja urheilullisena sivistyksen kehtona? Kyllä sitä sivistystä vielä pinnan alla kytee, mutta urheilussa kreikkalaisiakin on kuohuttanut Suomen hiihtomaajoukkueen esimerkkiä noudattaen pikajuoksijoiden doping sekoilut. Vihdoin Ateenassa palavat autot ja kansa on osin Perussuomalaistunut.

Jotta yleensäkään Kreikalla olisi jotain mahdollisuuksia edes lopettaa velkaantumisensa, niin se vaatisi jämäköitä toimia yhteiskunnassa rehoittavan veronkierron estämiseksi. Valitettavasti EU-elimetkään eivät ole omilla toimillaan yrittäneet kytkeä veronkiertoa ja korruptiota muuta kuin kauniissa Kokoomus -ja SDPmäisissä puheenvuoroissaan. Apua ei ulosottoon joutuneen alkoholistinkaan tapauksessa ole otettu vastaan, vaikka hyvin todennäköisesti sitä onkin tarjottu. AA-apu on vapaaehtoista, kuten toivottavasti EU-apukin. Ironista kyllä, Euroopan voisi pelastaa se, että Kreikan lainahanat pistetäisiin nyt vihdoin kiinni. Silloin Mario Draghi ja muut Luxemburgin pojat joutuisivat siirtämään liittovaltiounelmaansa tulevaisuuteen.

Viimeinen taksiin jäävä typerys maksaa. Suomella on potentiaalia olla viimeinen ainakin seuraavan olympiadin ajan. 

[jmk]

Käteinen tulee selittämään, että pakko lähettää Kreikkaan rahaa, jotta pelastetaan suomalaisten työpaikat.

Häh? Äskenhän se juuri itkeskeli, että työpaikat menevät joka tapauksessa.

Häh? Mihin se työvoimapula katosi?

[Volmari]

Katainen varoittaa, että Kreikan kriisi on vaarassa levitä muihinkin maihin. Kreikan kriisihän tarkoittaa sitä, että valtion menot ovat pitkään olleet paljon tuloja suuremmat ja maa on siksi toivottomasti ylivelkaantunut.

Tässä ihan meidän keskellä on Suomi-niminen maa, jonka menot vuosittain ovat 50 miljardia ja tulot 40 miljardia. Velkaa on nyt 80 miljardia plus ne Kataisen ja kumppaneiden muille maille lahjoittamat tai ilman vakuuksia takaamat parikymmentä miljardia plus tämän vuoden vaje 10 miljardia plus ensi vuoden ja sitä seuraavien vajeet jne.

Hitto vieköön! Katainenhan on oikeassa! Loistava oivallus edelliseltä valtiovarainministeriltä!