Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[repo]

Paketti pilalla jo nyt? Tähän ei Portugali suostu

Dodi! Sinänsä minulle on yks hailee, miten Portugali asiansa järjestää, kunhan ei sotke muiden Euro-maiden taloutta. Jo se, että meidän pitäisi täällä alkaa spekuloida Portugalin toimia, on turhaa sotkemista. Arvon Katainen ja Kokoomus-kloonit, järkikäteen pelastamisessa!

No spämmään tätä ketjua toiseen ketjuun laittamallani postauksella, joka sopii  aiheeseen. Erityisesti toisen ketjun uutinen/juttu on mielestäni hyödyllinen.

   
Vs: Tätäkö Katainen ajaa takaa

[kuhlmey]

Eipä taida Portugalin rahoituskriisi paljoa painaa, Espanja hoitaa ihan omilla toimillaan itsensä suohon.

[TheJ]

Itse näen koko tilanteeseen vain kaksi vaihtoehtoista ratkaisua;

1. Pankkien muodostama talouden vampyyrirakennelma lahdataan ja ison rysäyksen kauttaa annetaan koko maailman talouden nousta puhtaalta pöydältä. Tekisi melkoisen määrän paperirikkaita rutiköyhiksi joten tappelevat tätä vastaan viimeiseen asti.

2. EU hajoaa pala palalta. Ensin pistetään Shengen-sopparit roskikseen ja aletaan suitsia työvoiman vapaata liikkumista, sitten itse euro halkeaa 2-3 osaan ja lopuksi Brysselin toimisto kuopataan tarpeettomana. Brysselin byrokratiakoneisto luonnollisesti tappelee omasta olemassaolostaan viimeiseen hengenvetoon asti. Pankit saattavat jopa jossain vaiheessa lähteä tukemaan tätä kehitystä vaikka luonnollisesti ovat liittovaltiokehityksen suurimpia tukijoita, yksinkertaisesti koska tämä on potentiaalisesti se vähiten paska vaihtoehto.

(boonusvaihtoehto 3. Yritetään tekohengittää systeemiä erilaisin kikoin vuositolkulla samalla kun koko Eurooppa alkaa emuloida Kreikkaa - kaikki verot kierretään mitkä voidaan, pimeä talous kukoistaa, kansa kaduilla, anarkia...)

[TheJ]

Asia on aivan selvä. Kuten olen jo aiemmin sanonut, näillä koijareilla ei ole ollut eikä tule olemaan aikomustakaan (1) aikaansaada menokuria ja (2) maksaa velkojaan pois. Suunnitelma on yksinkertainen: kupataan niin kauan kuin mahdollista ja sen jälkeen vedenpaisumus.

Viidettäkymmenettä käyvänä miehenä olen huomannut, että osuu hämmästyttävän usein oikeaan, jos veikkaa ihmisten motiiveiksi sitä alhaisinta ja samalla uskomattominta. Näin nytkin.

Portugalia ei oikeasti kiinnosta, se on jo valmista kauraa. Se, joita kiinnostaa on pankkiirit jotka yrittävät tällä puhalluksella saada takaajat lainoille joilla maksetaan niille luottoja takaisin mahdollisimman paljon.

[TheJ]

Kreikkahan tuossa äskettäin pyyteli maksuajan lisäystä ja koron alennusta.
Minä en kerta kaikkiaan voi käsittää, miten tätä kehityskulkua edesauttaneet suomalaiset poliitikot kehtaavat enää näyttää naamaansa julkisuudessa. Mitä he oikein ajattelevat? Kuinka normaalilla älyllä varustettu ihminen yleensä voi kuvitella, että tässä sotkussa on jokin rakentava ratkaisu? Onhan vähän "hitaammallakin" päättäjällä sentää leegio avustavia asiantuntijoita, jotka voisivat vähän vihjata, että tällä menolla suomalaisille tulee pataan niin, että pipo vedetään päähän kenkälusikalla. Mutta ei. Ihan sama mitä joku Ålandsbanken, Meyer tai Holmström toteavat - sama rätinä jatkuu.

On niillä noita asiantuntijoita, kaikki hyvien pankkiirikamujen suosittelemia eksperttejä, jotka neuvovat miten pankkien kannalta paras ratkaisu onnistuu.

Koko länsimainen systeemi on läpimätä ja korruptoitunut. Suuri on hätä heti kun jossain valtaan nousee puolue joka ei ole pankkirien korruptoima...

[Jouko]

On tämä ihan selvää pässinlihaa. Kaikki sijoittajat yrittävät pelastaa mitä pelastettavissa on, ennen romahdusta. Takaajat vastaavat veloista.

[retired]

http://www.essayah.fi/blogi.html

Euroopan parlamentin sosialistiryhmän Pervenche Beres haluaa vakaasti liittovaltiota kriisivaliokunnan mietinnössä ja tästä(kään) ei meillä kerrota mitään mediassa! Onneksi on edes yksi suoraselkäinen Essayah joka uskaltaa asiasta kertoa. Vittu mitä kusetusta koko EU!

[skrabb]

Kenelle jää Musta Pekka? – "Järki käteen, Suomi"
Julkaistu: 15:56

Järkisyiden valossa Suomen kannattaisi hyväksyä Portugalin auttaminen, arvioi Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm Uudelle Suomelle.

Markkinoilla uskotaan Suomen olevan mukana Portugalin pelastamisessa, kertovat useat kansainväliset uutislähteet tänään. Kotimaan vinkkelistä asia ei kuitenkaan näytä lainkaan varmalta.

Portugali-apua vastustaneet oppositiopuolueet saivat eduskuntavaaleissa 101 paikkaa, kun hallituspuolueet jäivät 99 paikkaan. Portugali-ongelma muuttui entistäkin mutkikkaammaksi, kun SDP ilmoitti vastustavansa valtiovarainministeri Jyrki Kataisen eilistä suunnitelmaa Suomen kannan muodostamiseksi.

Pasi Holm ihmettelee asian pallottelua puolueiden välillä. Mari Kiviniemi (kesk.) on todennut, ettei toimitusministeristö voi Portugali-asiaa esitellä, mitä SDP puolestaan vaatii.

- Erittäin sekava tilanne. Suomessa kierretään kehää ja kysymys kuuluu nyt, kenelle tulee se Musta Pekka, Holm kommentoi viitaten tuttuun korttipeliin.

Tänään väistyvä pääministeri Mari Kiviniemi kuitenkin ilmoitti, että Portugali-kanta voidaan viedä toimitusministeristön kautta, mutta asian esittelijä on Jyrki Katainen. Näin ollen pattitilanteesta on päästy pykälä eteenpäin.

Suomi menettää jotain satoja miljoonia?

Holm uskoo, että Suomesta on voitu jo antaa myönteisiä signaaleja Eurooppaan Portugali-pakettia koskien. Ei ole tiedossa, mihin Suomi tarkalleen ottaen on tällä hetkellä lupautunut.

- Kaikki taloudelliset järkisyyt sanovat, että Suomen kannattaa olla mukana. Jos lisätakuiden määrä on meille yksi miljardi, niin kyllä siitä suuri osa saadaan takaisin, Holm uskoo.

Holmin arvion mukaan Suomi voisi menettää jotain satoja miljoonia euroja takuusummasta. Se on Holmin mielestä pieni määrä kokonaiskuvaan nähden.

- Miljardi takauksina on iso luku, mutta aina siitä saa osan takaisin. Suomi voisi esimerkiksi saada puolet summasta takaisin. Täytyy aina miettiä, mikä on odotettavissa oleva tappio, Holm sanoo.
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.uusisuomi.fi/raha/111813-kenelle-jaa-musta-pekka-%E2%80%93-%E2%80%9Djarki-kateen-suomi%E2%80%9D

[skrabb]

FT: 12 miljardia Portugalin pankeille
Julkaistu: 15:24

Financial Timesin lähteiden mukaan Portugalin apupaketista 12 miljardia on korvamerkitty maan finanssisektorin auttamiseen.

Lähteiden mukaan pankkeja edellytetään nostamaan tiettyjä pääomaosuuksiaan 10 prosenttiin vuoteen 2012 mennessä. Portugalin pankit ovat olleet erittäin riippuvaisia Euroopan keskuspankista.

Portugalin pelastamiseksi on suunnitteilla 78 miljardin euron paketti. Euroopan unioni, kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja euromaat antavat Portugalille kolmen vuoden hätälainan.

http://www.uusisuomi.fi/raha/111812-ft-12-miljardia-portugalin-pankeille

[ajuha]

- Miljardi takauksina on iso luku, mutta aina siitä saa osan takaisin. Suomi voisi esimerkiksi saada puolet summasta takaisin. Täytyy aina miettiä, mikä on odotettavissa oleva tappio, Holm sanoo.
[...]

HEEHEHEE puolet saadaan takas HAHAHA!!!

Holmin matematiikan mukaan; takaisin saaduista "puolikkaista", kertyy niin mukava potti, että lainoitukselle, tai takaamiselle ei voi olla mitään estettä.

- Ensin lainataan, ja sitten odotellaan, että paljon tuli takkiin, voi kyynel.

[kyyhkyslakka]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kiviniemell%C3%A4+on+menoja+kun+Portugali-paketti+tulee+ministeriryhm%C3%A4%C3%A4n/1135265880940

Asia ratkaistaan niin, että Kiviniemi on poissa ministerivaliokunnan kokouksesta, kun Portugali on esillä. Silloin häntä tuuraa pääministerin sijainen eli valtiovarainministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen. Portugali on tarkoitus saada eduskunnan suureen valiokuntaan ensi viikolla.

Sillä lailla.

Kuulisin muuten mielelläni mitä mieltä maabrändityöryhmän neropatit ovat tästä hallituksenmuodostusfarssista ja Portugal-venkoilusta. Puhumattakaan UM:n keekoilusta taannoin vaalien jälkeen...  

[Lalli IsoTalo]

Tässä tilanteet näemmä muuttuvat monta kertaa päivässä.

Toivottavasti Soini ja kumppanit saavat jatkuvasti Faragelta, Terholta ja kumppaneilta sieltä pimeyden ytimestä inside -tietoa, neuvoja ja vinkkejä tukipaketin torpedoinnin uusiin käänteisiin.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Farage)

{Farage} is a current Member of the European Parliament for South East England and co-chairs the Eurosceptic Europe of Freedom and Democracy group.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sampo_Terho

Sampo Terho (s. 1977 Helsinki) on suomalainen europarlamentaarikko, kolumnisti ja Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija. Hänet valittiin Suomalaisuuden liiton puheenjohtajaksi marraskuussa 2009.

[Siili]

- Miljardi takauksina on iso luku, mutta aina siitä saa osan takaisin. Suomi voisi esimerkiksi saada puolet summasta takaisin. Täytyy aina miettiä, mikä on odotettavissa oleva tappio, Holm sanoo.
[...]

HEEHEHEE puolet saadaan takas HAHAHA!!!

Holmin matematiikan mukaan; takaisin saaduista "puolikkaista", kertyy niin mukava potti, että lainoitukselle, tai takaamiselle ei voi olla mitään estettä.

- Ensin lainataan, ja sitten odotellaan, että paljon tuli takkiin, voi kyynel.

Eivätköhän kaikki (Holmkin) ole sen suhteen samaa mieltä, että takkiin tulee joka tapauksessa.  Kysymys on vain siitä, millä tavoin se voidaan minimoida.  Jotkut vain ovat sitä mieltä, että pitkittämällä lainojen väistämätöntä uudelleenjärjestelyjä kokonaisvahingot (myös keskimääräiselle veronmaksajalle) jäävät vähäisemmiksi.

Minusta on hyvä, että takauksien puolustajatkin myöntävät jo, että kyllä tässä oikeiksi maksumiehiksi joudutaan.  Esimerkiksi Stubido väitti vielä vähän aikaa sitten, että lainat ovat diilejä, jotka tuottavat riihikuivaa Suomen valtiolle.

Toivottavasti kaikissa virallisissa kestävyysvaje- ym. laskelmissa myös nämä todennäköiset luotto- ja takaustappiot huomioidaan, jotta täkäläinen vyönkiristys voidaan säätää oikealle tasolle.    

[kertsu59]

- Miljardi takauksina on iso luku, mutta aina siitä saa osan takaisin. Suomi voisi esimerkiksi saada puolet summasta takaisin. Täytyy aina miettiä, mikä on odotettavissa oleva tappio, Holm sanoo.
[...]

HEEHEHEE puolet saadaan takas HAHAHA!!!

Holmin matematiikan mukaan; takaisin saaduista "puolikkaista", kertyy niin mukava potti, että lainoitukselle, tai takaamiselle ei voi olla mitään estettä.

- Ensin lainataan, ja sitten odotellaan, että paljon tuli takkiin, voi kyynel.

Aina kun takaat jotain varaudu siihen että voit joutua maksamaan koko takauksen täysimääräisenä,nimim homman kantapään kautta opetellut.

[kyyhkyslakka]

KD: KYLLÄ
RKP: KYLLÄ
Kokoomus: KYLLÄ
Keskusta: EI
Vihreät: EI
PS: EI
SDP:
Vasurit:

Jos demarit pitää kiinni linjastaan ja vaatii sijoittajien vastuuta, niin veikkaanpa että Katainen on "sairaslomalla" 16.5. 

Vaikka eihän tällä Portugalilla sinänsä ole kuin symbolinen merkitys. Espanjan nuorisotyöttömyys on jotain 40 %. Se maa defaulttaa siis joka tapauksessa, jonka jälkeen lentää sellainen varpusparvi tuulettimen läpi että paikkojen putsaaminen kestää kauan...

Maastricht 1992. Nevö föget.

[TheJ]

Ei KD ole sanonut "kyllä". Sanonut vaan ettei sillä ole mitään sitä vastaan että asiaa leivotaan näin hallitusneuvotteluiden ulkopuolella tällä Kataisen Erikoisella.

[törö]

Kreikka taitaa tarvita ainakin pari sataamiljardia lisää.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/kriisi-ei-paaty-portugaliin-pian-kreikka-palaa-luukulle/20116088/12

Saksassa on laskeskeltu, että Kreikan ajautuminen nykytilanteessa velkajärjestelyyn aiheuttaisi saksalaisille 40 miljardin tappiot.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/saksalle-jopa-40-miljardin-tappiot-kreikan-lainoista/20116333/12

[TheJ]

Lisää todisteita siitä että koko roska on jo valmista kauraa ja nyt lähinnä arvotaan minä päivänä tosiasiat lopullisesti hyväksytään ja koko roska sanoo "poks".

Portugal-tuki on päivä päivältä varmemmin täysin kosmeettista näpertelyä jolla lapataan jokunen kymmenen miljardia hyvin pärjänneiltä euromailta pankeille kiertotietä jotta voivat vähän maksella poonuksia ennen poksahdusta. Tsäkällä ehkä kupsahdusta viivytetään 2-3kk.

[Jouko]

Hyvällä omallatunnolla sinne heitetyille rahoille voi sanoa että: hei, hei.

[Goman]

500 M€ laina Portugalille tarkoittaa sitä, että jokainen suomalainen lainaa tuntemattomalle portugeesille 100€ , ilman vakuutta, ihan vaan sen takia kun ollaan "melkein naapureita". Takaisinmaksua lienee turha odottaa, eli käytännössä on kysymys lahjoituksesta.

Kreikkaanhan on jo lainattu suurinpiirtein samansuuruinen summa, myöskään sieltä ei takaisinmaksua ole odotettavissa.

Mutta jos saksalaisten 40 Miljardin tappio Kreikan paketista realisoituu, niin se tarkoittaa sitä, että jokainen saksalainen lahjoittaa Kreikkaan 450€. Saattaapa tulla ns. kipukynnys vastaan sakuillekin.

[törö]

Lisää todisteita siitä että koko roska on jo valmista kauraa ja nyt lähinnä arvotaan minä päivänä tosiasiat lopullisesti hyväksytään ja koko roska sanoo "poks".

Portugal-tuki on päivä päivältä varmemmin täysin kosmeettista näpertelyä jolla lapataan jokunen kymmenen miljardia hyvin pärjänneiltä euromailta pankeille kiertotietä jotta voivat vähän maksella poonuksia ennen poksahdusta. Tsäkällä ehkä kupsahdusta viivytetään 2-3kk.

Tämä on aika tyypillinen pöljän uunotus, joskin isommassa mittasuhteessa.

Ensin ollaan hyvää kaveria pöljän kanssa. Sitten aletaan pikku hiljaa kertoa taloudellisista ongelmista, mutta korostetaan, että kyllä tässä omillaan pärjätään. Jossain vaiheessa pyydetään vähän apua ja se luvataan maksaa takaisin. Kun pöljä on saatu panemaan omia rahojaan kiinni uhkaavaan katastrofiin, apua pyydetään lisää. Hiljalleen alkaa paljastua, ettei takaisinmaksu olekaan ihan päällimmäisenä mielessä, mutta pöljä toivoo parasta, koska omaa rahaa alkaa olla liossa aika paljon. Apua pyydetään edelleen lisää ja lisää niin kauan kuin pöljällä on mitä antaa tai hän päättää järkiintyä.

Jorgoksien ja kumppaneiden talouspolitiikka muistuttaa hätkähdyttävästi auervaarojen harjoittamaa lemmenkipeiden seinäruusujen lypsämistä.

[PaulR]

EU ON UPPOAVA LAIVA!
Anteeksi korostaminen, mutta kun asia tuntuu olevan monelle vielä niin vieras.

Huiskutan hymyillen laiturilta hyvästit soittokunnan vetäessä viimeiset virret.

[Kimmo Pirkkala]

Täytyy sanoa, että tykkään tästä lähestymistavasta. Meillä on vastavalittu eduskunta, joka muodostakoot Suomen kannan. Se on mikä on, ja sitten kasataan hallitus. Jos tämä menee kieroilematta näin, niin Katainen on mielestäni toiminut oikein.

Katainen siirtää päätäntävastuun juuri sinne missä se edustuksellisessa demokratiassa laillisesti kuuluukin. Juuri parempaa tapaa päättää asiasta ei voi olla (sitovaa kansanäänestystä lukuunottamatta), kuin pistää vastavalittu eduskunta päättämään asia.

Toisaalta Jykä pelaa myös upporikasta ja rutiköyhää. Ja lienee aika luottavainen voittoonsa.

[TheJ]

Täytyy sanoa, että tykkään tästä lähestymistavasta. Meillä on vastavalittu eduskunta, joka muodostakoot Suomen kannan. Se on mikä on, ja sitten kasataan hallitus. Jos tämä menee kieroilematta näin, niin Katainen on mielestäni toiminut oikein.

Tässä on pieni mutta...

Skenaario: Eduskunnasta jotenkin löytyy kyllä-äänet tälle mutta PS äänestää ei. Katainen käy kertomassa EU-sedille "jees". Tämä on siis vasta Suomen kanta asiaan, ei hallituksen ja eduskunnan päätös.

Tämän jälkeen hallitusneuvottelut jatkuvat "puhtaalta pöydältä" ja EU-takaukset ja vakuusrahastot sivutetaan. Tuloksena KOK+SDP+PS hallitus.

Jälkikäteen, hallituksen muodostuksen jälkeen, eduskunnan pitää vielä hyväksyä hallituksen (jälkikäteen tuleva) tiedonanto jotta takauksiin voidaan pistää nimet alle. Tällöin eduskunnan pitää edelleen äänestää "joo". Jos PS on tällöin hallituksessa ja sanoo edelleen "ei", voi tulos olla "pum, uudet vaalit, arvotaan seuraava hallitus".

Sekä Keskusta että SDP tuntuvat tämän tajuavan, joten ovat olleet tätä Kataisen Erikoista vastaan.

Katainen yrittää vain taikoa jotenkin tapahtuvaksi 16.5 "joo" samalla kun yrittää kasata hallitusta josta kaksi kolmasosaa ainakin vaalikampanjan aikana sanoi takauksille "ei".

...ja silti missään ei julkisesti tunnu tulevan esiin se looginen ratkaisu että Kataisen pitää joko luovuttaa tässä asiassa ja ilmoittaa 16.5 "ei" tai sitten luopua hallituksen muodostamisesta ja antaa keikka Urpilaiselle. Tällöin Jykä-boysta ei tule pääministeriä.

[aea]

Tässä on pieni mutta...

Samaa olen minäkin miettinyt. Asia totta puhuen häiritsee minua aika paljonkin, ja on häirinnyt jo eilisestä lähtien. Siis täytyyhän Kataisen hyvänen aika sentään noin ilmeinen vaihtoehto tajuta?! Jotenkin tulee sellainen fiilis, että Kataisella täytyy olla jotain vielä takataskussaan; ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että edes Katainen olisi noin sokea/typerä...

[TheJ]

Tässä on pieni mutta...

Samaa olen minäkin miettinyt. Asia totta puhuen häiritsee minua aika paljonkin, ja on häirinnyt jo eilisestä lähtien. Siis täytyyhän Kataisen hyvänen aika sentään noin ilmeinen vaihtoehto tajuta?! Jotenkin tulee sellainen fiilis, että Kataisella täytyy olla jotain vielä takataskussaan; ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että edes Katainen olisi noin sokea/typerä...

Spekulaatio: Jykä-boy tietää että peli on menetetty. Säilyttääkseen kasvonsa, hän hakee "ei":n eduskunnalta. Sitten voi levitellä käsiään EU:ssa ja sanoa että meidän parlamentti päätti näin eikä meillä ollu vielä hallitusta kasassa.

Voi sitten painella ei-nappulaa jälkiäänestyksessä "aiemman eduskunnan kannan mukaisesti".

Vaatisi tosin myös todennäköisesti sitten hallituksessa EU-politiikan suurta muutosta. En oikein ymmärrä miten tämä voisi luonnistua niin, että Katainen on kuitenkin pääministeri...

No, ainakaan tämän seuraaminen ei ole tylsää.

[aea]

No, ainakaan tämän seuraaminen ei ole tylsää.

Jep, tylsäksi tätä ei tosiaankaan voi moittia. Vaaleista on kulunut 2,5 viikkoa, ja show senkun jatkuu...

[kyyhkyslakka]

Spekulaatio:

Soini tietää että euro hajoaa, mutta hämää Jykää ettei tiedä ja laittaa ehdoksi Portugalin paketille maahanmuuttopolitiikan kiristämisen.



(Perustelu: Portugalin oppositio ei tule hyväksymään tukipakettia tai sitten Espanja kaatuu ennemmin tai myöhemmin)

[Volmari]

Kai nyt jo vihdoin ja viimein täytyy ainakin asioista päättäville kansanedustajille kertoa, paljonko tässä on palamassa rahaa eli mitä Katainen, Kiviniemi ja kumppanit ovat sopineet. Kansanedustajien joukosta löytyy toivottavasti joku kielikello, joka kertoo sen meille maksajillekin, vaikka luulenkin tietäväni, etteivät suomalaiset tule selviämään koskaan edes nykyisestä omastakaan valtionvelasta.

[RTT]

EU economic growth hampered by careless research spending

Failure to ensure that research and innovation money is spent on useful projects is hampering the EU's economic recovery, a new report has said.

Published on Wednesday (4 May), the study by Ernst and Young, the global accountancy firm, suggests that while the EU puts enough money towards R&D projects, the cash is carelessly spent.

EUobserver: EU economic growth hampered by careless research spending

Innovation 'crucial' for EU's global economic position

The European Union has an odd relationship with the concept of innovation. If points were awarded for talking about it, the EU would surely rank as the most innovative and creative region in the world.

Yet the reality is very different. It is failing to bring enough new products to the market although it has the biggest research budget in the world.

EUobserver: Innovation 'crucial' for EU's global economic position
Sitä voisi luulla että maailman suurimalla tutkimusbudjetilla saisi jotain tuloksiakin, mutta kun ei niin ei. On kivempaa tuhlata.