Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[skrabb]

Suomen tilanne hiostaa EU:ta
Paine Portugalin paketista kohdistuu Olli Rehniin.
Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

Rahoitusmarkkinoiden vakausneuvoston puheenjohtaja, Italian Pankin pääjohtaja Mario Draghi (vas.) ja talouskomissaari Olli Rehn saapuivat maanantaina EU:n ja Euroopan keskuspankin EKP:n talouskonferenssiin Brysselissä.

Bryssel. Tavallisesti hyvin hillitty talouskomissaari Olli Rehn oli maanantaina epäluonteenomaisen huonolla tuulella.

Komission ja Euroopan keskuspankin seminaarissa Brysselissä puhunut Rehn ei jäänyt vastaamaan häntä piirittäneen kansainvälisen toimittajalauman Portugali-kysymyksiin, vaan marssi avustajineen rivakasti pois kokouspaikalta.

Rehniä riivaa nyt sama Suomi–Portugali-ongelma kuin euromaiden johtajiakin: Mitä tehdään, jos Suomi ei hyväksykään Portugalin lainapakettia.

Unkarissa huhtikuun alussa rakennettu 80 miljardin paketti kaatuu, jos Suomi vetää siltä tukensa.

Paine ratkaisun löytymiseksi kohdistuu nyt Rehniin. Myös euroryhmän puheenjohtaja Luxemburgin Jean-Claude Juncker ja EU-presidentti Herman Van Rompuy joutuvat miettimään varasuunnitelmia, joita ei virallisesti ole.

Portugali ei voi saada lainaa euromaiden väliaikaisesta vakausrahastosta ERVV:stä, jos päätös asiasta ei ole yksimielinen. Näin totesivat EU:n juristit jo heti Suomen eduskuntavaalien jälkeen.

Osan Portugalin lainoista on määrä tulla komission takana olevasta rahastosta, ja osan Kansainväliseltä valuuttarahastolta. Komission rahaston varat eivät kuitenkaan yksin riitä, eikä IMF halua lainoittaa Portugalia ilman euromaiden osallistumista.

Jos ERVV-sopu kaatuu, voivat euromaat – Suomi ja autettavat pois luettuna – periaatteessa sopia Portugalin lainoista esimerkiksi kahdenvälisin sopimuksin. Tähän ei kuitenkaan kellään ole halua.

Suomella ei ole vielä selkeää kantaa siihen, mikä Portugali-linja tulee olemaan. Kanta pitäisi olla viimeistään 16. toukokuuta, mutta käytännössä jo tämän viikon lopulla.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomen+tilanne+hiostaa+EUta/1135265834856

[Emperor]

Aihetta sivuten:

Vinkkejä Jutalle ja Timolle

Hallitusneuvotteluja käydään sekä julkisesti että kulisseissa. Lehdistölle syötetään suurimpana ongelmana Portugalia, jotta isommat asiat saadaan hoitaa rauhassa. Herra Olli Rehn kehtasi jopa käydä Suomessa kertomassa, ettei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä ehdotettu paketti sellaisenaan, mitään muutamatta tai mitään lisäämättä. Herra Rehn, kyllä meillä on, me voimme kieltäytyä.
Jokainen ymmärtää, että noin isossa asiassa on valmisteilla roppakaupalla muita vaihtoja kuin meille tyrkytetty. Todennäköisesti niistä on muutama jo herra Rehnin pöytälaatikossa valmiina vaikka huomenna toimeenpantavaksi. Jos herra Rehnillä ei ole edes yhtä varasuunnitelmaa, herra ei todellakaan ole tehtäviensä tasalla.

Huvittavaa on myös se, että meitä pelotellaan sillä, että jos emme tee mitä käsketään, meitä rangaistaan tulevissa tukineuvotteluissa. Tiedoksi lukijoille että päätöksiä tuista ei tehdä alle kouluikäisten tyttöjen hiekkalaatikolla, vaan aikuisten ihmisten kesken Euroopan unionissa.
Jos herra Rehn haluaisi panna vastuualueellaan asioita kuntoon, hän ehdottaisi huomenna, että unioni luopuu maataloustukiaisista, ja jäsenvaltiot saavat palata kansallisiin tukiin. Nyt me tuemme Ranskan ja Italian maanviljelijöitä huomattavasti Portugalille vaadittua tukea suuremmalla summalla. Uskon lisäksi, että suomalaisilla virkamiehillä on Brysselin byrokraatteja parempi tuntuma siihen, miten maataloutta pitää Suomessa hoitaa. Toimeentumalla tässä asiassa herra Rehn saisi unionin budjetin alle puoleen, jolloin rahaa riittäisi rutkasti kriisimaiden tukemiseen.

Toinen asia, jota ajetaan kuin käärmettä piippuun, ovat kuntaliitokset. Mitään todistetta ei ole sille, että suuressa kunnassa asiat hoidettaisiin pientä edullisemmin. Päinvastaista dataa kyllä löytyy. Kun kunnat ovat palveluntuottajia, niitä pitäisi johtaa kuten palvelutuottajia. Nyt niitä ohjataan samalla tavalla, millä Saksan sotateollisuutta johdettiin toisen maailmansodan loppuvuosina. Se olikin ainoa hetki, jolloin matriisiorganisaatio on koskaan toiminut. Nokia purkaa parhaillaan matriisiaan ja samaa urakkaa tehdään Ylessä. Ei onnistunut niissäkään sen kokeilu.
Kunnissa matriisi ja päällekkäinen päätöksenteko ovat kunniassa. On valtuustoa, hallitusta, johtajistoa ja lautakuntaa joka lähtöön sekä lisäksi virkamieskoneisto, joka yrittää edellä mainittujen häirinnästä huolimatta tuottaa palveluja. Yhtäkään hotellia tai ravintolaketjua ei pystyisi johtamaan kopioimalla kuntien tapa organisoida palvelut.
Jos kuntapuolta halutaan saneerata, vastuut pitää selkeyttää ja matriisit poistaa. Suurin teho saadaan irti lopettamalla kaikki lautakunnat. Ne keksittiin kuntiin vajaa sata vuotta sitten siksi, että niiden avulla haluttiin opettaa juuri itsenäistyneelle kansalle, miten demokratia toimii. Emmeköhän me, lähes sata vuotta demokratiaan perehdyttyämme, ole sen jo oppineet.

Kalle Isokallio

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2011/05/03/vinkkeja-jutalle-ja-timolle/

[Kimmo Pirkkala]

Pienellä googletuksella löytyy tuolta Daniel Grosilta tällainen kolumni 5.12.2010:

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5892

Muddling through isn't working. This column argues that troubled Eurozone nations should simultaneously open restructuring talks while continuing to service their debts normally. Germany, France, and other core Eurozone nations would have to stand ready to recapitalise the banks most exposed to the restructured debt. The ECB would then stabilise the banking system and the EFSF would stabilise sovereign debt. This big bang could be prepared in a weekend; the market already seems to be pricing it in.

Minusta tämä puheenvuoro ei ole linjassa sen kanssa, mitä Katainen ajaa, mutta on hyvinkin linjassa sen kanssa, mitä PS ajaa? Uutisoiko HS tarkoitushakuisesti taas ja ottaa asiantuntijalta sanan sieltä, toisen täältä? Mitä Daniel Gros oikeasti on sanonut, ja olisiko haastattelun 'raakadata' mahdollista nähdä (retorinen kysymys, ei tietenkään ole mahdollista)?

[gloaming]

Pienellä googletuksella löytyy tuolta Daniel Grosilta tällainen kolumni 5.12.2010:

http://www.voxeu.org/index.php?q=node/5892

Muddling through isn't working. This column argues that troubled Eurozone nations should simultaneously open restructuring talks while continuing to service their debts normally. Germany, France, and other core Eurozone nations would have to stand ready to recapitalise the banks most exposed to the restructured debt. The ECB would then stabilise the banking system and the EFSF would stabilise sovereign debt. This big bang could be prepared in a weekend; the market already seems to be pricing it in.

Yllä kuvattu lienee se tapa, jolla kriisi todennäköisimmin lopulta hoidetaan. Nyt puhtaasti pelataan aikaa Espanjalle.

[Jakerp]

Pannaan tähänkin ketjuun: (en tiedä onko muualla) Tutkijan mukaan Suomi voi maksaa kovan hinnan poisjäämisestään Portugal-paketista.

Hesari

Kanssakirjoittajaa lainaten: Sanojen Helsingin Sanomat, tutkija ja asiantuntija esiintymisen samassa lauseessa pitäisi saada hälytyskellot kilkattamaan.

Miksi meille ei kerrottu EU liityttäessä, että kukaan muu maa kuin Suomi ja Luxemburg eivät tule noudattamaan Euro alueen yhdessä sovittua kasvu ja vakaussopimusta, joka määrittelee tiukat rajat sallitulle budjettivajeelle ja velkaantumiselle. Kaikki muut Euro maat rikkoivat yhdessä sovittua sopimusta. Sen takia on epäreilua, että sopimusrikkomisen kulut maksatetaan sillä maalla, joka piti kiinni siitä mitä yhdessä sovittiin asioita hoidettavaksi.

Miksi meille ei kerrottu, että EU ajaa euroalueen velkavastuisiin yhteisvastuuta, jossa asiansa hoitaneet maat kuten Suomi joutuu yhdessä muiden kanssa vastaamaan asiansa hoitamatta jättäneiden maiden velkavastuita ja pelastamaan holtittomasti ongelmamaita luotottaneet isojen Euromaiden pankit?

Miksi Suomi joutuu osallistumaan ylivelkaantuneiden Euromaiden pelastamiseen vaikka Suomalaiset pankit eivät ole lainoittaneet holtittomasti Kreikkaa, Portugalia tai Irlantia? Brittiläiset pankit ovat rahoittaneet ongelmamaita tuhatkertaisesti Suomen pankkeihin verrattuna, silti he eivät osallistu pelastuspaketteihin juuri ollenkaan ja kukaan ei puhu siitä maailmanloppuna.

Nyt kysynkin, että mikä ihmeen vapaamatkustaminen Suomihan oli ainoa Euro maa, joka noudatti yhdessä sovittuja sopimuksia, eikä myöskään osallistunut holtittomaan luotottamiseen Euro-alueen asiansa hoitamatta jättäneille ongelmamaille?

[skrabb]

Tulistuneen ranskalaisen grillaajan mielipide suomalaisista:

"...suomalaiset ökyrikkaat juntit, nöyristelijät, Euroopan kynnysmatot."

Ja saa siinä samassa kyytiä monet muutkin kansallisuudet:

"Rujot belgialaiset, tonttukansa, rumat esikaupungit, rumat peruukit ja tupeet; kuohitut englantilaiset kalkkunat ja ruutuhameessa kuljeksiva prinssi; saastuttavat venäläiset, niiden viiksekkäät ja hikiset naiset; vilpin varjolla Europpaan tunkeutuneet marokkolaiset;...

s.20-21

Hannu Väisäsen kirja Apupata (kooste kolumneista) OTAVA (2011)

[hoxpox]

Ohessa ratkaisuehdotus EU:n talouskriisiin.

Alexander Stubbin mielestä kriisivaltioiden rahoittaminen on riskitöntä ja tuottavaa bisnestä:

Me ollaan annettu 160 miljoonaa euroa Islannille ja 515 miljoonaa euroa Kreikalle. Ja on saatu 10 miljoonaa takaisin korkotuottoina. Kuinka moni maa toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ole maksanut velkojaan takaisin? Yksi, se oli Länsi-Saksa.

Jos kriisivaltioiden rahoittaminen kerran on riskitöntä ja tuottavaa, niin miksi ihmeessä rahoittajiksi täytyy yrittää painostaa vastahakoista Suomen kansaa?

Stubbilla ja Kokoomuksella on tunnetusti hyvät suhteet elinkeinoelämään sekä rikkaisiin suomenruotsalaisiin säätiöihin, jotka voivat lainata rahaa kriisimaille.

Täten ilmoitan että en halua kansalaisena osallistua kriisivaltioiden tukemiseen enkä vakausrahastotakauksiin, vaan luovun tästä oikeudestani yksitysten rahoittajien hyväksi.

[PaulR]

Täten ilmoitan että en halua kansalaisena osallistua kriisivaltioiden tukemiseen enkä vakausrahastotakauksiin, vaan luovun tästä oikeudestani yksitysten rahoittajien hyväksi.

Se on sitten ihan turha tulla ruikuttamaan korkotuloja muitten kylpiessä kullassa ja mirhassa!

[hattiwatti]

Suomen tilanne hiostaa EU:ta
Paine Portugalin paketista kohdistuu Olli Rehniin.
Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

Rahoitusmarkkinoiden vakausneuvoston puheenjohtaja, Italian Pankin pääjohtaja Mario Draghi (vas.) ja talouskomissaari Olli Rehn saapuivat maanantaina EU:n ja Euroopan keskuspankin EKP:n talouskonferenssiin Brysselissä. 

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomen+tilanne+hiostaa+EUta/1135265834856

Ok, siis tämä Mario Draghi oli Goldman Sachsin Euroopan gauleiter niihin aikoihin kun Goldman Sachs rustaili Kreikan velkoja näkymättömiin. Seuraukset maksat sinä. Italian kohdalla huhutaan kreikkojen tekemisestä omalle kirjanpidolleen. Yllätys kun jäljet johtavat taas sylttytehtaaseen. Nyt Draghista ollaan tekemässä EKP:n johtajaa ihan palkkiovirkana mallikelpoisesta urasta. Ja onkohan edes ainutlaatuinen tapaus kun rötösherrat pääsevät asemiin rötösherruudella.

Rötösherrat kuriin, prkl!!


Ja mites muualla:

http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71834-portugal-paketti-nousee-100-miljardiin

Portugalille jo luvatut 80 miljardia eivät ilmeisesti riitä. Lissabonissa neuvottelevat Komission, IMF:n ja EKP:n edustajat ovat asioista tietävän lähteen mukaan tulleet siihen tulokseen, että tarvitaan ainakin 100 miljardia. Ihan varmaa ei kuulemma vielä ole, antaako Bryssel periksi ainakaan heti : D

Uutta rahaa tarvitaan Portugalin pankeille 10 miljardia. Suurin osa niistä tahkoaa komeaa tulosta, mutta kattamatta ovat ilmeisesti vielä BPN-skandaalipankin vanhat miljarditappiot. PSD-puolueen poliitikkojen pyörittämä BPN (Banco Portugues de Negocios) voiteli Kap Verden veroparatiisista käsin kaikkea mikä liikkuu lähes kymmenen vuoden ajan, tärväsi siinä sivussa kaiken omaisuutensa ja kaatui lopuksi valtion - tänäänkin hallitsevan sosialistipuolueen - syliin. BPN:n pitkäaikainen pääjohtaja ja entinen veroministeri (!) Jose Oliveira e Costa päätyi veropetoksista yms. yms. vankilaan vuonna 2008 ja istuu kai siellä vieläkin.

Portugalissa kysellään vieläkin, miksi pankkien valvonnasta vastannut keskuspankin pääjohtaja Vitor Constancio antoi BPN:n touhujen jatkua yli kymmenen vuotta. Constancio nimitettiin äskettäin EKP:n varapääjohtajaksi.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3033532/05/11/El-rescate-de...

[RTT]

"Proponents of debt restructuring seem to ignore the potentially devastating consequences for the country itself and the euro area as a whole," he [Olii Rehn] told a conference in Brussels. "I repeat it is not part of our strategy."

EUobserver: Greece wants another loan extension to prevent restructuring

[Siili]

"Proponents of debt restructuring seem to ignore the potentially devastating consequences for the country itself and the euro area as a whole," he [Olii Rehn] told a conference in Brussels. "I repeat it is not part of our strategy."

EUobserver: Greece wants another loan extension to prevent restructuring

Kreikkalaisministeri on myös sitä mieltä, että kukkaronnyöreistä kiinnipitäminen on tunnepohjainen reaktio:

"In several countries of Northern Europe, the debate on financial aid to countries in trouble has turned emotional, which doesn't help us get to a solution," he said."

Minua on hieman ihmetellyt, kuinka puhutaan, että Kreikkaa ei saa päästää velkasaneeraukseen.  Eikö se, että korkoa alennetaan ja takaisinmaksuaikaa pidennetään ole nimen omaan velkasaneeraus?  Vai onko kyseessä velkasaneeraus ainoastaan, mikäli lainaehtojen helpottamisesta sovitaan yksityisten sijoittajien kanssa?

[asdasdasdasd]

Ohessa ratkaisuehdotus EU:n talouskriisiin.

Alexander Stubbin mielestä kriisivaltioiden rahoittaminen on riskitöntä ja tuottavaa bisnestä:

Me ollaan annettu 160 miljoonaa euroa Islannille ja 515 miljoonaa euroa Kreikalle. Ja on saatu 10 miljoonaa takaisin korkotuottoina. Kuinka moni maa toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ole maksanut velkojaan takaisin? Yksi, se oli Länsi-Saksa.

Jos kriisivaltioiden rahoittaminen kerran on riskitöntä ja tuottavaa, niin miksi ihmeessä rahoittajiksi täytyy yrittää painostaa vastahakoista Suomen kansaa?

Stubbilla ja Kokoomuksella on tunnetusti hyvät suhteet elinkeinoelämään sekä rikkaisiin suomenruotsalaisiin säätiöihin, jotka voivat lainata rahaa kriisimaille.

Täten ilmoitan että en halua kansalaisena osallistua kriisivaltioiden tukemiseen enkä vakausrahastotakauksiin, vaan luovun tästä oikeudestani yksitysten rahoittajien hyväksi.

Stubb on väärässä. Jos se olisi riskitöntä, niin markkinat siihen sijoittaisivat. Stubb voi puolestani sijoittaa ihan omat rahat sinne. Eiköhän kuka tahansa tajua, ettei kyse ole riskittömästä, ja varsinkin näin kun lasketaan vaihtoehtoistulo.

[retired]

Onko kukaan esittänyt arvioita millaista talouskasvua Kreikka ja Portugali tarvitsevat selvitäkseen edes pakollisista menoistaan velkojen suhteen? Alle 10% ei taida riittää? Eli jos kumpainenkin maa pystyy perustamaan 3-6 (ihan hatusta !) Nokiaa muutaman kuukauden sisällä, he pääsevät kuiville muutamassa vuodessa.

Stubb on vielä tyhmempi mitä se antaa ymmärtää!

[Goman]

emotional....

Kovin tunteellista väkeä tuntuvat olevan myös kansainväliset suuret sijoittajat, kun ovat nostaneet muutamille maille myönnettävien lainojen korot niin korkealle.
Vai laskutikullako ne nuo korot määrää...

Kieltämättä mustakin tuntuu.... että en halua olla maksajana Etelä-Euroopan maiden veloille.

[mikkoellila]

Portugali on juuri hankkinut Saksasta miljardilla eurolla kaksi sukellusvenettä. Mielestäni nuo voisi ostaa meille. Meillä ei ole yhtään ja vielä taataan niiden velat. Saivat vielä runsaat voitelurahatkin päälle.

http://euroetana.blogspot.com/2011/04/edistysta-eurostomaassa-harppuuna.html

torstai, toukokuu 27, 2010
Vanhanen ja Katainen ostavat Kreikalle aseita suomalaisten veronmaksajien rahoilla

Kreikan hallituksen väitetään aikovan käyttää jopa kahdeksan miljardia "pelastuspaketistaan" ostaakseen aseita Saksasta. Asiasta kirjoittaa tunnettu toimittaja Jane Burgemeister kotisivuillaan saksalaisen Der Spiegel -lehden tietoihin nojaten. Der Spiegelin mukaan maan pääministeri Giorgos Papandreou on julkistanut suunnitelmat ostaa kaksi sukellusvenettä Thyssen Krupp Marine Systemsiltä, Eurofighter-hävittäjiä sekä Leopard-panssarivaunuja. Kreikka on lehden mukaan tekemässä hankintoja vastineena sille, että se sai Saksalta jättilai nan osana EU:n pelastuspakettia.

[mikkoellila]

Ohessa ratkaisuehdotus EU:n talouskriisiin.

Alexander Stubbin mielestä kriisivaltioiden rahoittaminen on riskitöntä ja tuottavaa bisnestä:

Me ollaan annettu 160 miljoonaa euroa Islannille ja 515 miljoonaa euroa Kreikalle. Ja on saatu 10 miljoonaa takaisin korkotuottoina. Kuinka moni maa toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ole maksanut velkojaan takaisin? Yksi, se oli Länsi-Saksa.

Jos kriisivaltioiden rahoittaminen kerran on riskitöntä ja tuottavaa, niin miksi ihmeessä rahoittajiksi täytyy yrittää painostaa vastahakoista Suomen kansaa?

Stubbilla ja Kokoomuksella on tunnetusti hyvät suhteet elinkeinoelämään sekä rikkaisiin suomenruotsalaisiin säätiöihin, jotka voivat lainata rahaa kriisimaille.

Täten ilmoitan että en halua kansalaisena osallistua kriisivaltioiden tukemiseen enkä vakausrahastotakauksiin, vaan luovun tästä oikeudestani yksitysten rahoittajien hyväksi.

Stubb on väärässä. Jos se olisi riskitöntä, niin markkinat siihen sijoittaisivat. Stubb voi puolestani sijoittaa ihan omat rahat sinne. Eiköhän kuka tahansa tajua, ettei kyse ole riskittömästä, ja varsinkin näin kun lasketaan vaihtoehtoistulo.

Vanhanen: Kreikan auttaminen ei ole Suomelle tappiollista

25.3.2010 15:33 | Päivitetty: 26.3.2010 1:51
Euromaiden johtajat sopivat torstain ja perjantain välisenä yönä apumekanismista siltä varalta, että Kreikka ei selviä veloistaan.

Paketin valmistelivat Saksa ja Ranska. Tämän jälkeen paketti tuotiin muiden euromaiden hyväksyttäväksi. Päätös saavutettiin yksimielisesti.

EU-presidentin Herman Van Rompuyn mukaan kaikki euromaat haluavat osallistua Kreikan lainottamiseen, jos tarve vaatii.

"Tämä on poliittinen teksti, joka antaa poliittisen signaalin", Van Rompuy kertoi toimittajille.

Suomen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) painotti sovun syntymisen jälkeen, että Kreikan auttaminen ei ole tappiollista Suomelle.

Jos Kreikan lainoittamisesta tehdään päätös, lainaa Suomi Kreikalle rahaa korkeammalla korolla kuin millä Suomi itse saa lainaa.

Nyt kun Kreikan valtio on konkurssissa niin taas menee SUOMALAISTEN VERONMAKSAJIEN RAHAA Kreikan pelastamiseen!!

[Lasse]

Ok, siis tämä Mario Draghi oli Goldman Sachsin Euroopan gauleiter niihin aikoihin kun Goldman Sachs rustaili Kreikan velkoja näkymättömiin. Seuraukset maksat sinä. Italian kohdalla huhutaan kreikkojen tekemisestä omalle kirjanpidolleen. Yllätys kun jäljet johtavat taas sylttytehtaaseen. Nyt Draghista ollaan tekemässä EKP:n johtajaa ihan palkkiovirkana mallikelpoisesta urasta.

Portugalissa kysellään vieläkin, miksi pankkien valvonnasta vastannut keskuspankin pääjohtaja Vitor Constancio antoi BPN:n touhujen jatkua yli kymmenen vuotta. Constancio nimitettiin äskettäin EKP:n varapääjohtajaksi.

Kreikkalaisministeri on myös sitä mieltä, että kukkaronnyöreistä kiinnipitäminen on tunnepohjainen reaktio:

"In several countries of Northern Europe, the debate on financial aid to countries in trouble has turned emotional, which doesn't help us get to a solution," he said."

Kun tämmöisiä tekstejä lukee, alan epäillä omaa mielenterveyttäni, ovatko (melkein) kaikki muut aivan sekaisin, ei tässä sanat oikein enää riitä.

Jos sekoomuksessa on ketään, kenellä korteksista löytyy vielä biosähköistä toimintaa, heittäkää Katainen & Stubb ulos, mieluimmin ulos Suomesta, ja ottakaa Sauli Niinistö hallitustunnustelijaksi pronto! Kakatkaa tai tulkaa pois potalta, mulla menee kohta hermo.

Samoin, jos keskustasta löytyy yhtään rehellistä kansanedustajaa, nyt olisi valtiomiesluokan teko loikata Perussuomalaisiin, mieluummin niin monta, että saataisiin PS:stä suurin puolue.
Tosin niin montaa rehellistä tuskin löytyy...

--Lasse

[Phobos]

Tämä pankki- ja rahaherrojen käsittämätön järjestelmän hyväksikäyttö sekä Etelä-Euroopan poliittisten johtajien itsekeskeisyys on jo niin rivoa, että en uskalla seurata tätä keskustelua muutakuin sivusilmällä.

[Mulli]

...Samoin, jos keskustasta löytyy yhtään rehellistä kansanedustajaa, nyt olisi valtiomiesluokan teko loikata Perussuomalaisiin, mieluummin niin monta, että saataisiin PS:stä suurin puolue.
Tosin niin montaa rehellistä tuskin löytyy...

--Lasse

Tämänhetkisen tiedon valossa aikaisemman hallinnon päätös ko paketista tulee lipsahtamaan läpi porsaanreiästä niin että hujahtaa.

Rehellistä poliitikkoa kuuluttamalla kepun listoilta saattaa Lasse päätyä toivottomien haaveilijoiden kirjoihin (ei millään pahalla). Sen sijaan tuulen mukaan takkinsa kääntäviä saattaisi tuostakin porukasta nyt löytyä.

Itse en juuri nyt tiedä, mitä tästä koko sopasta pitäisi ajatella. Siksipä jatkan tilanteen kehittymistä mielenkiinnolla.

[hattiwatti]

Ok, siis tämä Mario Draghi oli Goldman Sachsin Euroopan gauleiter niihin aikoihin kun Goldman Sachs rustaili Kreikan velkoja näkymättömiin. Seuraukset maksat sinä. Italian kohdalla huhutaan kreikkojen tekemisestä omalle kirjanpidolleen. Yllätys kun jäljet johtavat taas sylttytehtaaseen. Nyt Draghista ollaan tekemässä EKP:n johtajaa ihan palkkiovirkana mallikelpoisesta urasta.

Portugalissa kysellään vieläkin, miksi pankkien valvonnasta vastannut keskuspankin pääjohtaja Vitor Constancio antoi BPN:n touhujen jatkua yli kymmenen vuotta. Constancio nimitettiin äskettäin EKP:n varapääjohtajaksi.

Kun tämmöisiä tekstejä lukee, alan epäillä omaa mielenterveyttäni, ovatko (melkein) kaikki muut aivan sekaisin, ei tässä sanat oikein enää riitä.

Foliopipomateriaalia ei tarvita. Totuus on rankempaa. Tietenkin unohtui, kuinka kyseinen Draghi on ollut Italian keskuspankin puheenjohtajana koko ajan. Onhan Kreikan operaatiosta saatu jo hyvät näytöt miten epämieluisuudet voidaan hoidella kirjanpidollisesti. Sinä maksat lopputulokset. Tämä Goldman Sachs on ollut myös Euroopan komission ekan puheenjohtajan Roman Prodin kuvioissa, jonka avustajana Stubb toimi. Lisää materiaalia muutama viesti taaksepäin.

[ikuturso]

Portugali on juuri hankkinut Saksasta miljardilla eurolla kaksi sukellusvenettä. Mielestäni nuo voisi ostaa meille. Meillä ei ole yhtään ja vielä taataan niiden velat. Saivat vielä runsaat voitelurahatkin päälle.

http://euroetana.blogspot.com/2011/04/edistysta-eurostomaassa-harppuuna.html

torstai, toukokuu 27, 2010
Vanhanen ja Katainen ostavat Kreikalle aseita suomalaisten veronmaksajien rahoilla

Kreikan hallituksen väitetään aikovan käyttää jopa kahdeksan miljardia "pelastuspaketistaan" ostaakseen aseita Saksasta. Asiasta kirjoittaa tunnettu toimittaja Jane Burgemeister kotisivuillaan saksalaisen Der Spiegel -lehden tietoihin nojaten. Der Spiegelin mukaan maan pääministeri Giorgos Papandreou on julkistanut suunnitelmat ostaa kaksi sukellusvenettä Thyssen Krupp Marine Systemsiltä, Eurofighter-hävittäjiä sekä Leopard-panssarivaunuja. Kreikka on lehden mukaan tekemässä hankintoja vastineena sille, että se sai Saksalta jättilai nan osana EU:n pelastuspakettia.

Tarkoittaako tämä, että Saksan osuus pelastuspaketista on piilotukea Saksan aseteollisuudelle? (rahaahan ei saada koskaan takaisin). Eli Saksa maksaa Kreikan ja Portugalin kautta aseteollisuudelleen valtion tukea. Jos feta- ja portviinimiehet tekevät sitten vararikon, niin ainakin tuo tukiraha jäi kotimaahan!!11!!

Ohessa ratkaisuehdotus EU:n talouskriisiin.

Alexander Stubbin mielestä kriisivaltioiden rahoittaminen on riskitöntä ja tuottavaa bisnestä:

Me ollaan annettu 160 miljoonaa euroa Islannille ja 515 miljoonaa euroa Kreikalle. Ja on saatu 10 miljoonaa takaisin korkotuottoina. Kuinka moni maa toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ole maksanut velkojaan takaisin? Yksi, se oli Länsi-Saksa.

Täähän on ihan Wincapitaan verrattavaa pyramidihuijausta. Jos mä lainaan Veijolle ja Kakelle 160 ja 515 egee ja vuoden päästä oon iloinen, että oon saanut kybän takaisin, niin oonko mä ihan järkevä? Kertooko tuo kybä, että Vepa ja Kake meinaa joskus ladata mulle tuon liki seittemän hunttia takaisin? Vai pitääkö olettaa, että tuosta seittemästä huntista voi maksella noita kybiä aika monta kertaa silmänlumeeksi, jotta minä oisin tyytyväinen...
Totuus on kuitenkin se, että loppupeleissä Vepa ja Kake on ryypännyt mun rahat, ja olen saanut seittemästä huntista pari kybää takaisin ja loput pitää kirjata tappioksi.

-i-

[nuiv-or]

Me ollaan annettu 160 miljoonaa euroa Islannille ja 515 miljoonaa euroa Kreikalle. Ja on saatu 10 miljoonaa takaisin korkotuottoina. Kuinka moni maa toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ole maksanut velkojaan takaisin? Yksi, se oli Länsi-Saksa.

Muistan tämän kirkkaasti. Oikein polleana vittuili Soinille tässä asiassa. Kummallisesti tv1:n uutisissa mainittiin tänään että Suomi on jo antanut 788 miljoonaa Kreikalle.

[Volmari]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101147907

Tämä Kauppalehden juttu kuvineen on kuin viini. Paranee vanhetessaan.

[Jouko]

Käteinen pelaa tosi kovaa peliä. Nähtävästi hän joko voittaa tai häviää kaiken. Välivaihtoehtoja ei ole. Suomella on joka tapauksessa edessä huonommat ajat kuten koko Euroopalla paitsi niillä henkilöillä, jotka palkitaan "hyvinä tyyppeinä" jos sunnitelmat toteutuvat niin kuin ne Brysselissä on laadittu. Kuka uskoo että Jykä on Isänmaan asialla? Minä uskon että hän on maansa myynyt petturi viimeistä piirtoa myöten. Suomi kaatuu, mutta ei ole sama miten se kaatuu: omasta vapaasta tahdostaan vai viimeiseen asti hanttiin pistäen.

[Tykkimies Pönni]

Jäljet johtaa sylttytehtaalle. Minulla on sellainen ajatus taloustieteistä että niistä on vaan yksinkertaisesti pyritty leipomaan mahdollisimman monimutkainen sätös mistä ei pirukaan ottaisi selvää. Tarkoituksia on tietenkin useita mutta yhtenä näkisin sen että sillä monimutkaisuudella peitellään taloustieteen yksinkertaisuutta. Maalaisjärjellä ajateltuna talous ei ole monimutkaista. Maalaisjärki myös todellakin pätee talousoppiin. Nää idiootit kutosen matikan pojat sun muut luulee toisin.

+1

Alkaa vaikuttaa siltä, että kyseessä on vuosisadan puhallus.

Niin sanottua "bittirahaa" syntyy sillä, että joku ottaa velkaa ja joku toinen pelaa näillä velan saatavilla, joita ei ole vielä oikeasti olemassa. Joku rikastuu. Kun velkaa ei kyetäkään maksamaan, järjestelmä yskii. Mutta jossain nämä rahat ovat. Joku on niillä osakkeita, maata tai urheiluautoja ostanut.

Jollain on kaikki ne rahat, joita Kreikka, Portugali, Irlanti, Espanja, Italia, Saksa, Ranska, Suomi, ja Yhdysvallat ovat velkaa.

Parasta olisi romahuttaa koko järjestelmä painamalla lisää fantastiljoona dollaria lisää rahaa. Silloin säkillinen pottuja vs salkullinen spekulaatioita saisi ansaitsemansa arvon.

Niin,

Lisäksi, se "joku" kenellä ne on vaihtaa niitä vimmatulla vauhdilla käypään omaisuuteen kuten kiinteistöihin, maahan, lentokenttiin, satamiin, kaivoksiin, energiantuotantoon, pohjavesialueisiin ym. Kaikkea näitä löytyy esimerkiksi Suomesta.

[repo]

Mä tierän, kuinka homma hoidetaan!

Kerrotaan Saksalle ja Ranskalle, että me ollaan mukana "vakautustoimissa" kertaluontoisella suoralla 150 milj. euron sijoituksella pariin saksalaiseen ja ranskalaiseen pankkiin. Ehtona on nääs, että pankaas Markel ja ?, mikä se nyt oli sen ranskalaispellen nimi, lakia säätäen, että me sosialisoimme teiltä pari oma valintaista pankkia 150 miljoonan pääomituksella. Saksa ja Ranska saavat pankkinsa takaisin, kun summa korkoineen on takasinmaksettu. Kyl tää "vakautus"-homma näin hoituis, sano nääs.

[Mato]

Rehellistä poliitikkoa kuuluttamalla kepun listoilta saattaa Lasse päätyä toivottomien haaveilijoiden kirjoihin (ei millään pahalla). Sen sijaan tuulen mukaan takkinsa kääntäviä saattaisi tuostakin porukasta nyt löytyä.

Itse en juuri nyt tiedä, mitä tästä koko sopasta pitäisi ajatella. Siksipä jatkan tilanteen kehittymistä mielenkiinnolla.

Kyllä kai niitä periaatteessa rehellisiä poliitikkoja löytyy, mutta taitavat sitten olla sitä tyhmän rehellistä. Näitä muilutetaan ryhmien sisällä kertomuksilla 'totuuksia'. Tyhmänrehelliset poliitikot eivät osaa kuvitellakaan, että joku 'oma' voisi vedättää niin paljon. Ja ne, jotka kehtaavat vielä epäröidä, lyödään nuijaa pöytään, uhataan Suomen talouden tulevasta rappiosta ja viime kädessä mustalle listalle joutumisesta, eli ei ole asiaa vaalilistalle ensi vuonna.

Sama pätenee kaikkiin vanhoihin puolueisiin, persuille ei ehkä ole ehtinyt järjestelmä vielä niin pitkälle.

Uusipaavalniemi sanoi itsensä kepuleista irti, ennenkuin irtisanottiin. Samalla pääsi persujen listoille, mutta jostain syystä ei läpi. Tuskin olisi edes ollut kepuleiden listoilla noilla puheilla.

Että semmosta demokratiaa...

- Mato

[Kimmo Pirkkala]

Mä tierän, kuinka homma hoidetaan!

Kerrotaan Saksalle ja Ranskalle, että me ollaan mukana "vakautustoimissa" kertaluontoisella suoralla 150 milj. euron sijoituksella pariin saksalaiseen ja ranskalaiseen pankkiin. Ehtona on nääs, että pankaas Markel ja ?, mikä se nyt oli sen ranskalaispellen nimi, lakia säätäen, että me sosialisoimme teiltä pari oma valintaista pankkia 150 miljoonan pääomituksella. Saksa ja Ranska saavat pankkinsa takaisin, kun summa korkoineen on takasinmaksettu. Kyl tää "vakautus"-homma näin hoituis, sano nääs.

Tämä olisi varsin kelpo ehdotus itse asiassa. Jos Suomi lähtee pankkitukeen mukaan, niin osakkeita Suomen valtion omistukseen, danke schön!

[Jakerp]

Paketti pilalla jo nyt? Tähän ei Portugali suostu

http://www.uusisuomi.fi/raha/111799-paketti-pilalla-jo-nyt-tahan-ei-portugali-suostu

Nyt kun 79 miljardin rahoitus paketista on päästy sopuun Portugalin toimitusministeriö ilmoittaa, että kieltäytyy

- kajoamasta julkisen sektorin palkkoihin,
- irtisanomaan kuntien ja valtion työntekijöitä
- nostamaan eläkeikää.
- Myöskään kansallisen minimipalkan alentaminen ei ollut Socratesin mukaan mahdollista.
- Työntekijöiden aseman ja palkkauksen lisäksi Socrates lupasi, ettei kansallista säästöpankkia yksityistetä.

[skrabb]

Espanja seuraavana?

Spain's Unemployment Threatens Economic StabilitySkilled technical workers moving to Germany
By Ilya Rzhevskiy

Epoch Times Staff Created: May 2, 2011 Last Updated: May 2, 2011

Young people hold placards reading 'Without a house, without a job, without pension' during a demonstration to protest against insecurity against high unemployment, job insecurity and government spending cuts, responding to an initiative launched on the Internet, in Spain on April 7.

MUNICH—Unemployment in Spain continues to rise. Last week official statistics reported that the unemployment rate has risen to 21.3 percent, up from 20.3 percent in a previous quarter.

At the moment there are 5 million jobless Spaniards across the country, especially in the southern regions such as Anda Lucia, where unemployment is greater than 25 percent.

Although Spain is still Europe's fourth largest economy, it is experiencing tremendous challenges and stagnation since the 2008 world economic crisis, which brought the Spanish economy to its knees and threatened a sovereign debt crisis in the European Union.

While Germany and France showed robust economic performance and have moved past the economic crash of two years ago, Spain seems to be unable to pull itself out of stagnating cycles and is spiraling downward, toward a possible debt default.

"We believe that discouraged male job seekers are leaving the labor force, and many first-time entrants are remaining in education or entering the cash economy," said Raj Badiani, an analyst at IHS Global Insight.

Remaining employed Spanish workers, seemingly with little job security seeing their colleagues getting fired right and left—are actively applying outside the country where the economies are stable—particularly in Germany's hot market of. This is especially evident among the highly qualified technical workers, many of whom already had succeeded in getting well-paid jobs in Germany where there is currently a lack of technical personnel in the workforce.

It is especially hard for college graduates to find jobs in Spain, as they have little job experience and face competition from unemployed experienced workers.

"It's very hard to find work here, especially something long term," explains Silvia Dominguez, who works as a student nurse in Madrid. She decided to learn German thinking that it will bring her success in her career.

"The German economy is much better," Silvia says. "I'd prefer to stay in Spain with my family and friends, but without work it's impossible."

According to recruitment agency Adecco, during the last two years 110,000 have left the southwestern European country and most of them are highly qualified male workers under 35 years old.

"Our education qualifies us to work in any country," says Ernesto, a senior college student. He says that due to competition, the wages have gone down a lot.

"Going to Germany is a very attractive prospect. You can double your salary there," he added.

The unemployment rate for young adults under 25 is currently at a devastating 40 percent in Spain.

Besides high unemployment, consumer prices have also gone up sharply. Inflation for consumer products rose to 3.8 percent in April. This is in part an effect from higher gas prices driven by conflicts in the Middle East.

The Spanish government expects the situation to improve, saying that there will be more jobs created in the second part of 2011. This expectation is partly based on the fact that tourism lures millions of Europeans to the warm beach resorts of Spain starting in May and ending in October.

http://www.theepochtimes.com/n2/business/spains-unemployment-threatens-economic-stability-55689.html

Kokonaistyöttömyysprosentti 25
Työttömiä 5 miljoonaa
Nuorisotyöttömyysprosentti 40 (BBC:n tämänaamuisen uutisoinnin mukaan yli 40%)