Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RTT]

Nigel Farage: Trapped Inside an Economic Prison

Nigel Faragen eurokriisiä koskevia puheita vuosilta 2008-2011 koottuna yhteen viisitoistaminuuttiseen. Sisältää tiukkaa asiaa ja euroskeptismiä. Suosittelen!

[Rafael K.]

Viime aikoina olen miettinyt paljon sitä, onko kapitalismi rahoitusalalla ylipäätään järkevää koko yhteiskunnan kannalta. Yleisesti ottaen kannatan markkinataloutta, mutta eihän se markkinatalous riskeineen toimi rahoitusalalla nykyäänkään. Väistämättä syntyy näitä 'too big to fail'-tilanteita rahoitusalalla, joka siis käytännössä aiheuttaa tappioiden sosialisoinnin järjestään.

Nykyinen rahoitusjärjestelmä, jossa pankit saavat keskuspankkinsa kautta luvan luoda rahaa, ja vastineeksi rahoittavat valtion budjettivajetta, on poliittisesti luotu kartelli. "Pankit" voivat luottoa laajentamalla tehdä asioita, jotka muiden tekeminä olisivat väärentämisrikoksia. Koska pankeille on myönnetty tällaisia etuoikeuksia ja koska tappioita on sosialisoitu pidemmän aikaa, on pankkisektori kasvanut länsimaissa ja varsinkin jenkeissä ja englannissa ylisuureksi. Normaaleissa yhteiskunnallisissa oloissa rahoitus ja pankit olisivat yhtä jännittäviä ja yhteiskunnallisesti merkittäviä kuin vakuutusyhtiöt, eivät tosiaankaan mitään Ferrareilla ja miljoonabonuksilla ökyilyä. Poliittinen luokka ja sitä lähellä olevat ovat hyötyneet nykyjärjestelmästä, sen vuoksi sitä yritetään pelastaa loppuun asti, vaikka pelastuspaketeilla käytännössä varmistetaan koko järjestelmän romahdus. Lisää voi lukea vaikka tuolta talouden perusteet -sivustolta.

Heh. Natsikortti lienee aika 'obvious choice', jos Saksa ei maksa.

Homma etenee hyvään suuntaan, kääpiöt ja natsit eivät halua maksaa syyntakeettomien eteläeurooppalaisten velkoja. Eiköhän tästä vielä hyvä tule, kun aikansa veivaavat, niin kerjäläiset saavat muut hermostumaan röyhkeydellään. Kun nyt vaan Soini ei kääntäisi takkia, siinä käy vielä niin nolosti, että joutuu kääntämään sen takin kahteen kertaan: Ensin väärin ja sitten takaisin oikein päin.

Niin natsikortti alkaa olla jo vähän kulunut. 1990-luvulla vielä Sveitsistä löytyi yllättäen miljardikaupalla juutalaisten kultaa ja natsien piti maksaa aluetuet koko Euroopalle. Nyt kun nekin rahat on jo tuhlattu, niin taas pitää ilmeisesti maksaa, koska ilman EU-tukia ei koskaan olisi ollut talousbuumia, joka johti romahdukseen.

[törö]

Hurri kirjoittaa taas asiaa.

Näin EU vedättää Suomea velkatalkoissa

EU varoittelee Suomea panemasta liian ärhäkästi hanttiin kriisimaiden velkatalkoissa, ettei tapahdu kauheita. EU:n pitäisi silti ennemmin painostaa suuria jäsenmaita kuin Suomea. Nyt Suomelle uhkaa kertyä velkatalkoista monin verroin isoja EU-maita suuremmat vastuut – kun sitoumukset suhteutetaan talkoomaiden omien pankkien riskeihin.

...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/24/nain-eu-vedattaa-suomea-velkatalkoissa/20115728/12

[Jouko]

Hurri kirjoittaa taas asiaa.

Näin EU vedättää Suomea velkatalkoissa

EU varoittelee Suomea panemasta liian ärhäkästi hanttiin kriisimaiden velkatalkoissa, ettei tapahdu kauheita. EU:n pitäisi silti ennemmin painostaa suuria jäsenmaita kuin Suomea. Nyt Suomelle uhkaa kertyä velkatalkoista monin verroin isoja EU-maita suuremmat vastuut – kun sitoumukset suhteutetaan talkoomaiden omien pankkien riskeihin.

...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/24/nain-eu-vedattaa-suomea-velkatalkoissa/20115728/12

Näin sovitetaan kyllä ja ei yhteen samaan pakettiin, josta valita jälkeenpäin se paras vaihtoehto jälkiviisaasti. Taloustoimittajien taiturointia.

[MikkoAP]

Väsyneimmät argumentit ovat:

1.) Jos Suomi ei takaa lainaa, niin EU:n talous romahtaa, jolloin Suomelle tulee VIELÄ tukalammat paikat.

Oikeasti, jos Euroopan maiden taloustilanne on niin huono, että pikkuisen Suomen takauksesta kieltäytyminen voi sen romahduttaa, niin romahdus on joka tapauksessa edessä, teki Suomi mitä päätöksiä vaan.

2.) Jos emme takaa lainaa, emme itse tule löytämään takaajia, jos Suomi lainaa tarvitsee.

Todellisuudessa tuskin Suomen lainoja tulee mikään maa takaamaan, vaikka Suomi nyt suostuisikin Portugalia tukemaan.

[HMV]

Portugalin alijäämä oli luultua suurempi
julkaistu tänään klo 09:48

Portugalin valtiontalouden alijäämä oli viime vuonna 9,1 prosenttia eli 0,5 prosenttiyksikköä aikaisemmin ilmoitettua enemmän.

Portugalin tilastoviranomaisten mukaan muutos johtuu arvioitua suuremmasta rahoituksen tarpeesta ja valtion velasta.

Euroopan unionin sääntöjen mukaan jäsenmaiden budjettivaje ei saa olla yli kolmea prosenttia bruttokansantuotteesta. Portugalin tavoitteena on, että alijäämä laskisi 4,6 prosenttiin kuluvana vuonna.

Portugalin valtionvelka kasvoi viime vuonna 93 prosenttiin bruttokansantuotteesta ja oli noin 160 miljardia euroa.

Portugalin johto on neuvotellut EU:n ja kansainvälisen valuuttarahaston edustajien kanssa maan talouskriisin ratkaisemisesta.

Portugalin tukipaketista on määrä päättää toukokuun puoliväliin mennessä. Perussuomalaisten vaalimenestyksen pelätään vaarantavan tukitoimet. Suomi on ainoa euromaa, jossa eduskunta päättää Portugali-tuesta.

AFP

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/04/portugalin_alijaama_oli_luultua_suurempi_2539338.html

[Juha Päivärinta]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

[PaulR]

Suomi on ainoa euromaa, jossa eduskunta päättää Portugali-tuesta.

Euroopan perustuslaista oli lain mukaan päätettävä Ranskassa, Irlannissa ja Tanskassa.

Ei-äänten voitettua joka maassa, äänestys annettiin enää Irlannille, koska kansallinen laki vaati näin.

Ei-äänten voitettua perustuslaki muutettiin Lissabonin sopimukseksi ja äänestetyttiin uudestaan.

Nyt tuli kyllä-ääni, mutta kukaan ei ole vielä kertonut missä paperilaput olivat 24 tuntia äänestyksen jälkeen.

[TheJ]

Nyt tuli kyllä-ääni, mutta kukaan ei ole vielä kertonut missä paperilaput olivat 24 tuntia äänestyksen jälkeen.

Tämä oli uutta tietoa minulle. Tiesin kyllä että Irlannin uudelleenäänestyksen kyllä oli valtaisan mediarummutuksen ja painostuksen saattama. Mutta että ilmoitettiin tulokseksi kyllä ja sitten äänestyslaput "katosivat"? Hyvin kiintoisaa...

[PaulR]

Nyt tuli kyllä-ääni, mutta kukaan ei ole vielä kertonut missä paperilaput olivat 24 tuntia äänestyksen jälkeen.

Tämä oli uutta tietoa minulle. Tiesin kyllä että Irlannin uudelleenäänestyksen kyllä oli valtaisan mediarummutuksen ja painostuksen saattama. Mutta että ilmoitettiin tulokseksi kyllä ja sitten äänestyslaput "katosivat"? Hyvin kiintoisaa...

Tämä on ohimennen kuultua. Jos faktaa on lyödä tiskiin, niin korvat ovat höröllä.

[Phobos]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

Vaikuttaa toiveajattelulta.
Eiköhän sinne vielä hyvät rahat saada kaadettua.

Sen verran, mitä olen seurannut, on kyllä vahvoja viittauksia siihen, että Suomi ei ainakaan sellaisinaan tukipakettia hyväksy. Toivottavasti näin menee, mutta en pidättäisi hengitystäni.

[dothefake]

Käykääpä katsomassa Taloussanomien Portugaljutun
alhaalla olevaa tilastoa. Suomeahan suorastaan kusetetaan.

Juuri tuo, tohkeissani en muistanut linkittää, kiitos.

[Octavius]

Käykääpä katsomassa Taloussanomien Portugaljutun
alhaalla olevaa tilastoa. Suomeahan suorastaan kusetetaan.

Ylläripylläri.

Käsi pystyyn kenelle kuvio oli yllätys.

Asiaan olennaisena havaintona, niin oletteko muuten ajeleet Iberiassa viime vuosina? Missään koskaan ei ole niin hienoja, moderneita ja kalliita teitä kuin siellä. Arvatkaa kenen rahaa sinne on upotettu aivan järjettömiä summia?

Arvatkaa kenen pitäisi maksaa nekin tiet samaan aikaan kun Tiehallinto ilmoittaa, että Suomen ei-kantatiet palautetaan sorateiksi. Kun ei ole rahaa.

[Ari-Lee]

Kuulostaa ja näyttää siltä että tämä Portugalin tukeminen on sitten se viimeinen niitti Suomelle. Tämän jälkeen ei enää tueta mitään eikä ketään koska ei pysty, kykene eikä kannata. Mutta kun jonossa tulee vielä muitakin tuhlaajia. Vieläkö niistäkin pitää kitistä Suomelle? Kenen armeija pitää vielä rahoittaa Portugalin jälkeen? Ei-kö-hän se ole tässä.

Pienoiskoossa näen EU maat korttiringissä. Ringissä istuu pahasti velkaantuneita pelaajia mutta heille pitäisi vain antaa lisää luottoa vaikka tiedämme että se valuu ringin ulkopuolelle kaikkeen joutavaan koska velkaantuneet ovat itse ilmoittaneet etteivät he aio lopettaa tuhlaamista. Isännät (Saksa ja Ranska) sanovat että jos luottoa tuhlareille ei anneta kaatuu koko pelitalo ja kenelläkään ei ole kivaa sen jälkeen. Myös tiedetään ettei annettua luottoa koskaan tulla saamaan takaisin.
Itse olisin noussut tuosta korttiringistä jo aikoja sitten. Paskarinki. Irti koko Euvostoliitosta!

[dothefake]

Niii'in, mutta sitten kun me tarvitaan apua, niin tämä muistetaan.
Tosin tuskinpa tarvitsemme apua muuten kuin sodassa ja silloin
on kyllä muillakin hätä.

[Phobos]

Käykääpä katsomassa Taloussanomien Portugaljutun
alhaalla olevaa tilastoa. Suomeahan suorastaan kusetetaan.

Osuudet oli kyllä pienoinen yllätys.

Kyllä Suomi mielestäni voi ja pitääkin EUssa mukana olla, mutta omien etujen ajaminen on tainnut unohtua. Jos niitä ei siellä itse aja, voi olla aivan varma, että ei niitä aja kukaan muukaan. Suomi ajakoon Suomen etua!

Suomi _ON_ hoitanut EU-asiansa huonosti. Minun mielestäni siinä ei ole hirveästi kiistettäviä.

[Mulli]

...mutta omien etujen ajaminen on tainnut unohtua...

Minun mielestäni A Stubb on onnistunut ajamaan omia etujaan suorastaan erinomaisen hyvin. Mitä tämä tällainen puhe muka on?

[PaulR]

Käykääpä katsomassa Taloussanomien Portugaljutun
alhaalla olevaa tilastoa. Suomeahan suorastaan kusetetaan.

Ylläripylläri.

Käsi pystyyn kenelle kuvio oli yllätys.

Asiaan olennaisena havaintona, niin oletteko muuten ajeleet Iberiassa viime vuosina? Missään koskaan ei ole niin hienoja, moderneita ja kalliita teitä kuin siellä. Arvatkaa kenen rahaa sinne on upotettu aivan järjettömiä summia?

Arvatkaa kenen pitäisi maksaa nekin tiet samaan aikaan kun Tiehallinto ilmoittaa, että Suomen ei-kantatiet palautetaan sorateiksi. Kun ei ole rahaa.

Takavuosina ainakin oli helvetin isot kyltit moottoriteitten rampeilla, että EU maksoi tämänkin lystin.

[Jakerp]

Minun mielestäni A Stubb on onnistunut ajamaan omia etujaan suorastaan erinomaisen hyvin. Mitä tämä tällainen puhe muka on?

Tärkeintä on näyttää Brysselissä hyvältä hintalapusta viis. Ainakaan kun ei pelaa omilla rahoilla. Yhteistä omaisuutta (valtion omaisuus) ihmiset harvoin kohtelevat yhtä hyvin kuin itse omistamaansa.

[Phobos]

...mutta omien etujen ajaminen on tainnut unohtua...

Minun mielestäni A Stubb on onnistunut ajamaan omia etujaan suorastaan erinomaisen hyvin. Mitä tämä tällainen puhe muka on?

.. 

[..]
Takavuosina ainakin oli helvetin isot kyltit moottoriteitten rampeilla, että EU maksoi tämänkin lystin.

Melkoisen naurettavaa ilmiselvää propagandaa nykypäivänä ajatellen, kun on tiedossa, että Suomi on maksanut EUlle käsittääkseni koko jäsenkautensa ajan enemmän kuin mitä on saanut takaisin.

Vaikka raha olisi kierrätetty EUn kautta vaikka kuinka, kyllä Suomi on sen itse käytännössä maksanut ja vähän päällekin.

[perunanena]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

Älä unta nää! Rahaa pitää lapata etelän persaukisille, ettei sitä vaan vahingossa joudu ohjaamaan Suomen vähäosaisille. Silloin kun pitäisi laittaa esim. perusterveydenhuolto kuntoon tai parantaa erilaisten väliinputoajaryhmien asemaa " ei rahaa yksikertaisesti ole kaiken hyvän aikaan saamiseen keralla" . Kokkarit eivät halua antaa rahaa suomalaisiin tarkoituksiin, kun sitä kautta ne voisivat kulkeutua rumien ja tyylittömien ihmisten hyödyksi. Mieluummin annetaan rahaa Portugalille, koska sitä kautta raha päätyy eurooppalaisille pankeille ja liituraitaväelle.

[Ari-Lee]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

Älä unta nää! Rahaa pitää lapata etelän persaukisille, ettei sitä vaan vahingossa joudu ohjaamaan Suomen vähäosaisille. Silloin kun pitäisi laittaa esim. perusterveydenhuolto kuntoon tai parantaa erilaisten väliinputoajaryhmien asemaa " ei rahaa yksikertaisesti ole kaiken hyvän aikaan saamiseen keralla" . Kokkarit eivät halua antaa rahaa suomalaisiin tarkoituksiin, kun sitä kautta ne voisivat kulkeutua rumien ja tyylittömien ihmisten hyödyksi. Mieluummin annetaan rahaa Portugalille, koska sitä kautta raha päätyy eurooppalaisille pankeille ja liituraitaväelle.

TÄMÄ on eräs suurimpia kysymyksiä mikä on itseänikin askarruttanut. Kun pitäisi laittaa joitakin asioita kuntoon omassa maassa rahaa ei kertakaikkiaan ole olemassa. Mutta kun rahaa pitää saada EU:lle tai väestönsiirtoihin niin kyllä meillä pätäkkää piisaa. Kuka vetää ja ketä ja minne?

[perunanena]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

Älä unta nää! Rahaa pitää lapata etelän persaukisille, ettei sitä vaan vahingossa joudu ohjaamaan Suomen vähäosaisille. Silloin kun pitäisi laittaa esim. perusterveydenhuolto kuntoon tai parantaa erilaisten väliinputoajaryhmien asemaa " ei rahaa yksikertaisesti ole kaiken hyvän aikaan saamiseen keralla" . Kokkarit eivät halua antaa rahaa suomalaisiin tarkoituksiin, kun sitä kautta ne voisivat kulkeutua rumien ja tyylittömien ihmisten hyödyksi. Mieluummin annetaan rahaa Portugalille, koska sitä kautta raha päätyy eurooppalaisille pankeille ja liituraitaväelle.

TÄMÄ on eräs suurimpia kysymyksiä mikä on itseänikin askarruttanut. Kun pitäisi laittaa joitakin asioita kuntoon omassa maassa rahaa ei kertakaikkiaan ole olemassa. Mutta kun rahaa pitää saada EU:lle tai väestönsiirtoihin niin kyllä meillä pätäkkää piisaa. Kuka vetää ja ketä ja minne?

Euroopan finanssipiirit ovat onnistuneet poliittisten sätkynukkejensa (Suomessa ennen kaikkea kokoomuksen, mutta jossain määrin myös demareiden ja kepun) avustuksella saamaan aikaan järjestelmän joka on sekä liberalismin että sosialismin irvikuva. Finanssisektorin voitoista ei juuri veroja maksella eikä muutenkaan  osallistuta millään muotoa yhteiskunnan ylläpitämiseen, tappiot sen sijaan sosialisoidaan härskisti veronmaksajien piikkiin (Siitähän Portugalin avustamisessakin on pohjimmiltaan kysymys eli sen varmistamisesta että pankit ja muut sijoittajat saavat omansa pois Portugalista). Ei ole mikään ihme, että Suomessa Wahlroos on tukenut kokoomusta avokätisesti.

Toivotaan, että perussuomalaisilla on lihaksia lopettaa tämä "eurooppalainen" meno Suomessa.

[repo]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

Älä unta nää! Rahaa pitää lapata etelän persaukisille, [...]

Niinpä. Kokoomuksen kannattajissa on paljon "menestyjiä". Ilmeisen monet näistä menestyjistä on riipuvaisia velkarahoitteisesta talouskasvusta. Ja ne korot, niiden nousu on heidän taloudelle reaalinen uhka, joten Kokoomus rulez ja talouskasvu rulez. Hyvin yksinkertaista, ei tarvita mitään salaliittoja selittämään tapahtumia.

Sitten voisi uudelleen miettiä vaalitulosta säikähtäneiden reaktioissa lausetta "PerSujen voiton myötä kansainvälisyys loppuu". Niinpä! He taitavat sittenkin olla oikeassa. Heidän tarvitsemansa "kansainvälisyyden" on syytä loppua tai heidän pelistä jää meille muille matti käteen.

[PaulR]

Toivotaan, että perussuomalaisilla on lihaksia lopettaa tämä "eurooppalainen" meno Suomessa.

Tuskinpa, mutta parempaakaan ei ole tarjolla.

[repo]

Mielestäni tässä on jonkinasteinen paradoksi. Yhtäältä Turusen mielestä on oikein, että maksamme EU:lle "korkentaan muutama sata miljoonaa taloutemme vaurastumisesta", toisaalta näitä yrityksiä pitäisi vielä tukea huomattavin verohelpotuksin.

Eikö ketään muuta ala huimata? Erilaisia paradokseja ja viisaalta kuulostavia mutta tyhjiä puheita on osoitettu maahanmuutosta lukuisia. Nyt näitä saadaan kuulla myös talous- ja EU-politiikan puolella. Useat ovat huomanneet ettei asiat todellisuudessa ole niinkuin ne sujuvasti puhutaan.

Tekisi mieleni sanoa, että olemme kusessa. Ups! Taisin sanoa ääneen jotain, mitä ei saanut sanoa, koska... Nyt talous romahtaaaaaaaaaa!!

[Octavius]

Melkoisen naurettavaa ilmiselvää propagandaa nykypäivänä ajatellen, kun on tiedossa, että Suomi on maksanut EUlle käsittääkseni koko jäsenkautensa ajan enemmän kuin mitä on saanut takaisin.

Vaikka raha olisi kierrätetty EUn kautta vaikka kuinka, kyllä Suomi on sen itse käytännössä maksanut ja vähän päällekin.

Teknologiateollisuus ry:n puheenjohtaja Jorma Turusen mielestä "keskustelu EU:sta ja sen hyödyistä keskittyy Suomessa pikkuasioihin".

Lehdistössä tehtiin isoja juttuja, kun Suomi siirtyi nettomaksajan rooliin. Kyse on korkeintaan muutamasta sadasta miljoonasta, millä ei ole mitään merkitystä niiden miljardien rinnalla, joilla taloutemme on vaurastunut jäsenyyden ansiosta. Jokainen suomalainen yritys voi perustaa liiketoimintansa 500 miljoonan eikä 5 miljoonan kotimarkkinaan.

Lähde: Tekniikka & talous, 21.4. 2011, s. 13.

Tämä sama mies (Finpron toimitusjohtaja, btw) haluaa veronmaksajilta "sata miljoonaa, max":

Teknologiateollisuus uskoo verokannusteen lisäävän tutkimusta ja tuotekehitystä tekevien yritysten määrää.

Tekesiltä tukea saa vuosittain tuhatkunta yritystä tai projektia. Jorma Turusen mukaan verokannusteen tuloksena tutkimusta ja tuotekehitystä tekevien yritysten määrä voisi kolmin- tai nelinkertaistua.

Moni asia on vielä auki, mutta veroetu perustunee yrityksen Suomessa tehkemiin t&k:n palkkakustannuksiin, mahdollisesti myös muihin suoriin kuluihin.Yritys voisi vähentää verostaan esimerkiksi kymmenen prosenttia t&k-väen palkkakuluista, kuitenkin niin, että vähennyksen maksimisumma olisi 150 000 euroa.

Teknologiateollisuus ja Tekes laskevat, että verokannusteiden hinta valtiolle olisi 70–80 miljoonaa, enimmillään sata miljoonaa euroa vuodessa. Jos verokannusteet toimivat niin kuin niiden pitäisi toimia eli ne lisäävät tutkimusta ja tuotekehitystä, valtio saa osan menetyksestä takaisin palkkaveron muodossa.

Talouselämä

Mielestäni tässä on jonkinasteinen paradoksi. Yhtäältä Turusen mielestä on oikein, että maksamme EU:lle "korkentaan muutama sata miljoonaa taloutemme vaurastumisesta", toisaalta näitä yrityksiä pitäisi vielä tukea huomattavin verohelpotuksin.

Turunen on mielestäni oikealla asialla. En usko, että kukaan kauheasti vastustaa yhteistä Euroopan talousaluetta.

Valtavan paljon suuremmat markkinat ja täysin kiistämättä tuhannet suomalaiset yritykset ja ihmiset ovat siitä hyötyneet.

Raja menee nyt vain siinä. EU:n voima on talousalueen hyötyjen maksimoinnissa. Voima ei tule liittovaltiokehityksestä eikä Rehnin hyvästä palkasta EU:n korkeana virkamiehenä.

Suomalainen ihminen ei hyödy yhtään mitään Stubbille tai Kataiselle luvatuista EU-viroista, joka vaikuttaisi olevan koko Suomen poliittista elämää säätelevä voima.

Taloudessa pätee aika julmat evoluution lait. Jos kreikkalaisille virkakyösteille maksetaan 14 kuukauden palkka, heidän eläkeikänsä on alle 50 vuotta ja keskimääräinen eläke lähes kaksinkertainen suomalalaisiin verrokkeihin, niin antaa grekujen kustantaa se aivan itse. Jos iberialaiset rakentelevat saksalaisten sijoittajien rahoilla autioita betonilääviä pitkin aavikoituvaa maaseutuaan, niin miksi ihmeessä minun tai Sinun tulisi se maksaa?

Sosialismia kokeiltiin aika helvetin huonolla menestyksellä suurella osalla maapallon väestöä. Eikö niistä kokemuksista jäänyt todellakaan mitään käteen?

Väittäisin, että suomalaisen nyt romahduksen partaalla olevan eliitin kannattaisi kuunnella tarkalla korvalla vaikka virolaisia virkaveljiään. Siinä voisi hyvällä onnella teinipoika Siilinjärveltäkin jotakin oppia.

[vainukoira]

Itse keskityn fyysiseen hopeaan ja kultaan. Platina ja palladium ovat mielestäni riskisijoituksia.

Juuri tällä tavoin toimin itsekkin.

Minulla on fyysistä hopeaa ja kultaa hallussani, lähinnä hopeaa, sillä odotan sille voimakasta arvonnousua suuren teollisen kysynnän vuoksi. Platina ja palladium toki ovat myös periaatteessa aivan yhtä kelvollisia metalleja vaihdon välineiksi, mutta niiltä puuttuu perinne olla sellainen. Käytännön esteitä niille ei ole, muutakuin se, että monissa maissa niitä hopean tavoin arvonlisäverotetaan.

Toki kaikkien metallien, myös kullan myyntivoittoa verotetaan, mutta milläs verotat, kun niistä ei ole rekistereitä. Periaatteen vuoksi vähintään nämä arvometallit pitää vapauttaa sekä arvonlisäverosta, että myyntivoiton verosta, jolloin loputkin esteet käyttää niitä rahana katoavat.

Kulta on useissa maissa arvonlisäverotonta, myös Suomessa. Silti keskityn hopeaan, sillä sen nousupotentiaali on valtava ja sitä arvonlisäverotetaan vain 7% verran Saksassa, josta sitä tilaan.

Ajatuksena on hankkia vielä jonkin verran fyysistä hopeaa yritysten kuten www.silverbank.fi ja www.goldmoney.com säilytykseen, jolloin alv ei tarvitse maksaa ja tarvittaessa metallin vaihto takaisin jonkin valtion fiat-valuuttaan onnistuu nopeasti. Tällaisiin keskitettyihin metallivarastoihin littyy kuitenkin valtioriski, joten en missään tapauksessa luovuta kovin suuria määriä metalleja niiden haltuun.

[PaulR]

Siinä voisi hyvällä onnella teinipoika Siilinjärveltäkin jotakin oppia.

Miltä tuntuisi käydä isojen poikien seurassa Bilderbergin kokouksessa. Mahtoi ottaa eteen. 

[hattiwatti]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/taloussanomat_suomen_vastuu_velkatalkoissa_liian_suuri_2539422.html

Ja nyt Kokoomuskin voi muuttaa mielipidettään, kun tästä tulee kunnon perusteluja. Eli Kokkarit kääntää takkinsa.

Älä unta nää! Rahaa pitää lapata etelän persaukisille, [...]

Niinpä. Kokoomuksen kannattajissa on paljon "menestyjiä". Ilmeisen monet näistä menestyjistä on riipuvaisia velkarahoitteisesta talouskasvusta. Ja ne korot, niiden nousu on heidän taloudelle reaalinen uhka, joten Kokoomus rulez ja talouskasvu rulez. Hyvin yksinkertaista, ei tarvita mitään salaliittoja selittämään tapahtumia.

Sitten voisi uudelleen miettiä vaalitulosta säikähtäneiden reaktioissa lausetta "PerSujen voiton myötä kansainvälisyys loppuu". Niinpä! He taitavat sittenkin olla oikeassa. Heidän tarvitsemansa "kansainvälisyyden" on syytä loppua tai heidän pelistä jää meille muille matti käteen.

Mainiosti oivallettu.

Mitäpä muutakaan kokoomuksen harrastama rahojen lapioiminen Välimereen on kuin heidän versionsa kepulaisesta "aluepolitiikasta" ja "kehittyvistä maakunnista". En ihmettele yhtään miten helposti nämä omista maakunnistaan huolehtivat puolueet löysivät yhteisen sävelen viime hallituksessa. Politiikka on samaa, toisilla ne kehittyvät maakunnat joihin pekkaroidaan siltarumpuja tai santanderin rakennuttamia kiinteistöjä ovat Perämetsähikiällä, toisilla taas Välimeren tienoilla. Iso kuvio kuitenkin ihan sama. Politiikka ihan sama.

Ja toki myös jokaisella keskiverto pikkumenestyjä-kokkareella on iso kasa velkasitoumuksia, pörssisijoituksia ynnä muita henkilökohtaisena omistuksenaan joten heidän näkökulmastaan tukeminen on itsestäänselvää ettei korot nouse ja sijoituksien arvo vähene. Julkisella sektorilla ja valtion velalla asia on yksivitunhailee sillä ne eivät ole henkilökohtaista omaisuutta. Itse jouduin väkivalta-uhkauksien kohteeksi taannoin kiihkeästi keskusteltuamme erään pikkupörssimenestyjän kanssa olisiko Kreikan tukeminen ollut järkevää vai ei. Noh, monet pikkumenestyjät ovat narsisteja mihin liittyy agressiivisuus jos joku kehtaa olla heidän kanssaan eri mieltä. Mutta tämän viestin luettuani tajusin vasta kattavasti miksi tuollaisille pörssisijoittajille on niin ehdottoman tärkeää Suomen rahojen viskominen Välimereen, että vastakkaiset mielipiteet herättävät mielisairaita agressioita. Se on se oma sijoitussalkkku ja sen arvonmuutokset. Ja edellämainitun asema henkilökohtaisen maailman napana. Salkun omaavilla ihmisillä taas ei ole väliä jos julkinen sektori romahtaa kun sen pyörittämiseen vaaditut rahat on siirretty Saksalaisille pankkiireille. Kiitokset oivalluksesta äskeisen kirjoittajalle.

Siksi olemme nähneet jännän ilmiön. Yleensä vasemistolaisia ihmisiä pidetään surkeina talousymmärtäjinä ja sijoittajia jotenkin nerokkaina. Mutta illuusiohan tuo pitkälle on. Kumpainenkin taistelee omasta leivästään johon rahat revitään verokukkarosta. Vasemmistolaiset tahot omaavat kuitenkin talousasiantuntemusta sen verran enemmän kuin Katainen, että tajuavat mitä vaikkapa terveydenhuollolle ja vanhustenhuollolle tapahtuu, kun Kataisen ja suursijoittajien hamuama operaatio ajetaan läpi. Geelitukkaiset ja kravattikaulaiset viksuja powerpoint-esitelmiä esittelevät finanssinerot tajuavat pohjimmiltaan tästä maailmasta vain oman salkkunsa arvonmuutokset. Suomen valtion velkaantuminen ei heille merkitse, koska onhan velkabondeillakin treidailu ihan hyvä biznes. Heitä julkisen sektorin romahtaminen ei tulisi koskaan haittamaan, koska eivät ole saamapuolella siinä. Mutta kuitenkin julkinen terveydenhuolto, infra, koulutus, turvallisuus et cetera pitkälle mahdollistaa niiden Suomalaisten firmojen menestymisen koska voivat sitä kautta nauttia ilmaisia julkishyödykkeitä. Sitä geelitukkaiset kvartaalitodellisuudessa elävät finanssinerot eivät tajua.

Jännä ilmiö on myös kuinka eräs Suomen tunnetuinpia äärilibertaareja fantasioi vasemmistohallituksen syntymisestä Suomeen. Enkä itse panisi lainkaan pahakseni.

http://uusiviesti.blogspot.com/2011/04/mahdollisia-hallitusratkaisuja.html

Julkiseen sektorin raha kuitenkin jotenkin kiertää Suomen sisällä kansanterveyttä ja muita julkishyödykkeitä generoiden, mutta Välimereen upotettu raha on pois pysyvästi.