News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

Mika.H

Suhteuttakaa aina nuo Kreikat ja muut ambomaat Suomen tilanteeseen 90-laman jälkeen.

Muutamassa vuodessa otetut lainat ovat jääneet maksamatta. Nyt taasen ollaan velkaantumassa kiihtyvää tahtia.

Miten Kreikka voisi edes teoriassa maksaa lainat takaisin kun Suomikaan ei onnistunut siinä, vaikka talous meni ylös kuin raketti ja samaan aikaan valtiokin myi omaisuuttaan miljarditolkulla?!

AINOA mahdollisuus on järkyttävän suuri inflaatio tai sitten lainojen uudelleenjärjestely, jossa esimerkiki puolet jätetään maksamatta.

Kauhistuttavaahan on se, että Kreikka on vaan ja ainoastaan jäävuoren huippu. Ollaan siis kusessa ja syvällä!



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

TheJ

En ole tarpeeksi suuri talousguru jotta voisin sanoa onko tämä juttu varmasti asianmukaisella pohjalla, mutta pistetäänpä tähän. Joku asiaa paremmin tunteva voinee kommentoida.

Greek Debt Yielding 20%+ And Trading At Half Par Value

Joka tapauksessa, mikäli ymmärrän tämän jutun oikein, pankkien tappiot ovat käytännössä jo tapahtuneet ja ovat kreikan lainojen osalta 50%+ - niitä ei vain ole vielä kirjattu kun valtionvelat on laitettu "pidetään loppun asti"-pinoon jota ei tarvitse arvostaa päivän kurssiin. Eli suurten eurooppalaisten pankkien taseissa on karsea reikä, kiitos 10x (tai enemmän) vipuefektin jolla 1 euro pääomaa muuttuu 10 euroksi uloslainattavaa rahaa - toimii hyvin niin kauan kun laina tuottaa, mutta myös kymmenkertaistaa tappiot kun hommma menee reisille.

Lisäksi tappiot (jo toteutuneet, vielä kirjaamattomat) on laskettu (tahallaan?) alakanttiin ns. stressitesteissä ja todellisuudessa tappiot olisivat noin viisinkertaiset. Eli EUn pankkijärjestelmä on jo käytännössä valmista kauraa, nyt vain katsotaan kauanko pystytään leikkimään että kaikki on hyvin ja toivotaan että talouskasvu (hah) korjaisi tilanteen ennen poksahdusta. Ja mitä kauemmin tätä jatketaan, sitä isompi loppumossahdus sitten on. Kannattaa ehdottomasti lähteä takaamaan uusia lainoja esim. Portugalille. Kyllä. Riskitön bisnes, ei tarvitse edes antaa rahaa - nehän ovat vain takauksia.

What Could Possibly Go Wrong.

Itseäni melkeinpä jännittää pysyykö koko korttitalo pystyssä edes tuohon seuraavaan EU-kokoukseen asti.

jmk

Quote from: TheJ on 26.04.2011, 11:08:56
Joka tapauksessa, mikäli ymmärrän tämän jutun oikein, pankkien tappiot ovat käytännössä jo tapahtuneet ja ovat kreikan lainojen osalta 50%+ - niitä ei vain ole vielä kirjattu kun valtionvelat on laitettu "pidetään loppun asti"-pinoon jota ei tarvitse arvostaa päivän kurssiin.

Kyllä se totta on. Kreikan lainojen korkoja voi katsella vaikka Bloombergistä: tällä hetkellä on 2 vuoden lainan korko 23,3 % ja 10 vuoden lainan korko 15,1 %. Näillä hinnoilla siis markkinoilla suostutaan ostamaan Kreikan valtionlainaa. Koroista näkee, että markkinoilla pidetään melkoisen suurta leikkausta pääomaan melkoisen varmana (eli "velkasaneeraus on vain ajan kysymys" kuten Törnqvist muotoili).

Tietysti jos joku uskoo, että Kreikan 2 vuoden lainasta saa koko pääoman korkoineen ilman mitään leikkauksia ja viivytyksiä, niin siitä vain ostamaan ko. lainaa. Aikamoista riskipeliä se kuitenkin on. Kuten koroista näkyy, sellaiseen skenaarioon ei markkinoilla yleisesti uskota.

Kimmo Pirkkala

Quote from: kmruuska on 26.04.2011, 11:21:54
En ole talousihminen mutta veikkaanpa että Saksan, Ranskan ja Iso-Britannian isojen pankkien romahdus saattaisi myös vaikuttaa pikkuisen negatiivisesti Suomenkin talouteen...

Aivan varmasti vaikuttaa negatiivisesti. Ja sitä pahemmin, mitä enemmän meillä on velkaa ja takauksia.

jmk

Quote from: jmk on 26.04.2011, 11:37:15
Kreikan lainojen korkoja voi katsella vaikka Bloombergistä: tällä hetkellä on 2 vuoden lainan korko 23,3 % ja 10 vuoden lainan korko 15,1 %. Näillä hinnoilla siis markkinoilla suostutaan ostamaan Kreikan valtionlainaa.

... tämä siis markkinoilla, eli tuohon hintaan Kreikka saa rahaa vapaaehtoisilta sijoittajilta.

Hallinnollisella pakkomääräyksellä, nimittäin Euroopan keskuspankin kautta näille samoille sankareille annetaan kuitenkin 1 % korolla miljardikaupalla lainaa. Esim. Kreikalle 87 miljardia.
http://www.eurointelligence.com/article/article/irelands-debts-to-the-eurosystem.html?tx_ttnews[backPid]=901&cHash=2f598bc53b91dadf291ed6a4ea3f69a5

Euroopan keskuspankkijärjestelmä on sairas ja läpimätä. Ja me olemme maksajan penkillä.

Rafael K.

Quote from: jmk on 26.04.2011, 11:50:13
Quote from: jmk on 26.04.2011, 11:37:15
Kreikan lainojen korkoja voi katsella vaikka Bloombergistä: tällä hetkellä on 2 vuoden lainan korko 23,3 % ja 10 vuoden lainan korko 15,1 %. Näillä hinnoilla siis markkinoilla suostutaan ostamaan Kreikan valtionlainaa.

... tämä siis markkinoilla, eli tuohon hintaan Kreikka saa rahaa vapaaehtoisilta sijoittajilta.

Hallinnollisella pakkomääräyksellä, nimittäin Euroopan keskuspankin kautta näille samoille sankareille annetaan kuitenkin 1 % korolla miljardikaupalla lainaa. Esim. Kreikalle 87 miljardia.
http://www.eurointelligence.com/article/article/irelands-debts-to-the-eurosystem.html?tx_ttnews[backPid]=901&cHash=2f598bc53b91dadf291ed6a4ea3f69a5

Euroopan keskuspankkijärjestelmä on sairas ja läpimätä. Ja me olemme maksajan penkillä.

Tuo on aika kiinnostava tieto, noista ei olekaan ollut puhetta. Vaikea arvioida, mikä noiden saatavien oikea arvo on, mutta 20 miljardia euroa Suomen pankin saatavana kuulostaa aika paljolta. Se on 2/3 pankin taseesta. Sieltäkin tulee helposti muutama miljardi takkiin, joten vaikuttaa että tämä peli on jo hävitty, bailout tai ei niin romahdus tulee ennemmin tai myöhemmin. Onneksi olen ostanut kultaa...

hattiwatti

Quote from: Oinomaos on 26.04.2011, 11:10:07
Foliohattuilua tai ei, isoilla pelureilla siintää silmissään Suomen pohjavesi. Tämän takia Olli Rehnille kuiskutellaan jos jonkinlaista tuubaa, ja tämä aiemminkin EU:n nöyränä vasallina kunnostautunut KePuli ottaa nämä kuiskuttelut absoluuttisena totuutena; ainoana tienä autuuteen.



On myös muistettava Kiinalaisten massiivinen valuuttavaranto jolla voi ostaa mitä tahansa tärkeää velkaantuneilta mailta.

Pohjavesi ei ole suinkaan ainoa, onhan täällä myös paljon harvinaisia maametalleja joiden arvo on kovassa nousussa. Jokainenhan muistaa miten meiltä meni mm. Soklin muodossa kymmeniä miljardeja sivu suun kokoomuslaisen toimesta. Ei tule jäämään viimeiseksi ellei vaikkapa persut sitä tule estämään. Onneksi Elina Lepomäki ei päässyt eduskuntaan jonka hommaforumilla julkilausuttu agenda oli myydä mahdollisimman paljon valtion omaisuutta 'kun lisää vapaata kilpailua' tai jotain. En vaan tiedä miten vaikka jonkun Soklin kymmenien miljardien varannon siirtyminen toismaalaisten käsiin käytännössä ilmaiseksi edistää markkinataloutta. Elina ei suostunut kommentoimaan. Kokoomuksen asema suurimpana puolueena on kyllä todellinen uhka edelleen kansallisomaisuudelle.

Mutta pohjavedestä ainakin nämä linkit on olennaisimpia:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/09/15/jattakaa-meille-edes-vesi/
http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-viinivaaran-pohjavesihankeen.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/02/skandaali-osa-ii-lisaa-infoa-valtion.html
http://turjalainen.blogspot.com/2010/03/skandaali-osa-iii-lisainfoa-valtion.html

Alin linkki on mielenkiintoinen, koska siinä mainitaan Mckinsey konsulttikorporaation kaverin hääräävän Viinivaaran pohjavesien pöllimishankkeen taustalla. Nehän kirjoittivat Suomen viime hallitusohjelmaa Vanhaselle. Ja ovat tehneet muuallakin maailmassa, mihin sisältyy julkishyödykkeiden yksityistämistä.

Tässä allaalla ketjussa on kyseisestäkin kuviosta juttua:

http://hommaforum.org/index.php/topic,48424.0.html

--

Pohjavesistä vielä sen verran, että tuttuni joka junailee Nigeriaan erinäisiä hankkeita oli havainnut, että voitaisiin vaihtaa suomalaista lunta paikalliseen aurinkoon hyvällä voitolla. Suomalainen vesi on muuten arvokkaampaa siellä kuin öljy. Eli näitä voisi vaihdella keskenään ja rahat jäisivät Suomeen. Koska pohjavesi on niukkeneva hyödyke, sen arvo tulee nousemaan koko ajan. Eräs tietämäni suomalainen sijoittaja kuulemma oli harkitsemassa takavuosina sellaisten tankkereiden ostoa jolla vettä voisi roudata, mutta hanke ei ole ilmeisesti edennyt. Foorumilaisille voi kuitenkin olla hyvä tietää mitä kaikkea on suunnitteluasteellakin.

PaulR

Quote from: hattiwatti on 26.04.2011, 14:06:00
Quote from: Oinomaos on 26.04.2011, 11:10:07
Foliohattuilua tai ei, isoilla pelureilla siintää silmissään Suomen pohjavesi. Tämän takia Olli Rehnille kuiskutellaan jos jonkinlaista tuubaa, ja tämä aiemminkin EU:n nöyränä vasallina kunnostautunut KePuli ottaa nämä kuiskuttelut absoluuttisena totuutena; ainoana tienä autuuteen.



On myös muistettava Kiinalaisten massiivinen valuuttavaranto jolla voi ostaa mitä tahansa tärkeää velkaantuneilta mailta.

On myös muistettava kiinalaisten valuutan olevan paperidollareina.

TheJ

Quote from: Paul Ruth on 26.04.2011, 14:19:12
Quote from: hattiwatti on 26.04.2011, 14:06:00
Quote from: Oinomaos on 26.04.2011, 11:10:07
Foliohattuilua tai ei, isoilla pelureilla siintää silmissään Suomen pohjavesi. Tämän takia Olli Rehnille kuiskutellaan jos jonkinlaista tuubaa, ja tämä aiemminkin EU:n nöyränä vasallina kunnostautunut KePuli ottaa nämä kuiskuttelut absoluuttisena totuutena; ainoana tienä autuuteen.



On myös muistettava Kiinalaisten massiivinen valuuttavaranto jolla voi ostaa mitä tahansa tärkeää velkaantuneilta mailta.

On myös muistettava kiinalaisten valuutan olevan paperidollareina.

...joita he juuri ilmoittivat kovasti vähentävänsä valuuttavarannostaan.

China proposes to cut two thirds of it's 3 trillion USD holdings

Tämä tosin on todennäköisesti tässä vaiheessa pokeripeliä (tapahtuisi kaikenlaisia hauskoja asioita jos Kiina oikeasti dumppaisi parilla triljoonalla taaloja / jenkkien valtionvelkaa markkinoille) mutta on selvää että Kiina ymmärtää USDn luisumisen kohti Zimbabwe-skenaariota.



jmk

Quote from: Paul Ruth on 26.04.2011, 14:19:12
On myös muistettava kiinalaisten valuutan olevan paperidollareina.

Pikemminkin tietokonedollareina. Ei kukaan viitsi seteleitä roudata biljoonien edestä.

Ellei "paperilla" tässä tarkoiteta tietokoneella olevia Yhdysvaltojen valtion lainoja (= "velkapapereita").

Lalli IsoTalo

Quote from: jmk on 26.04.2011, 14:34:14
Ellei "paperilla" tässä tarkoiteta tietokoneella olevia Yhdysvaltojen valtion lainoja (= "velkapapereita").


Jenkithän ovat tukeneet valuuttansa arvoa vuoden 1971 jälkeen pakottamalla öljykaupan osapuolet käyttämään dollareita. Yleensä ne öljyntuottajat, jotka ovat yrittäneet irtautua dollarista, ovat kokeneet kovia. Jos öljykauppa siirtyy europohjaiseksi laajassa mittakaavassa, dollareilla on vähemmän kysyntää, ja ne palaavat kotipesään, ja menettävät arvoaan tavalla, joka paperirahalle on tyypillistä. Sadassa vuodessa dollarin arvostahan on jo kadonnut 95%.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

PaulR

Quote from: jmk on 26.04.2011, 14:34:14
Quote from: Paul Ruth on 26.04.2011, 14:19:12
On myös muistettava kiinalaisten valuutan olevan paperidollareina.

Pikemminkin tietokonedollareina. Ei kukaan viitsi seteleitä roudata biljoonien edestä.

Ellei "paperilla" tässä tarkoiteta tietokoneella olevia Yhdysvaltojen valtion lainoja (= "velkapapereita").


Tarkoitetaan. Yhtä validi maksuväline nykyään. T-bonds?

Rauli

Hyvin menee, mutta menkööt :facepalm:

QuoteGreece budget deficit worse than thought

Greece's budget deficit for 2010 has been revised up to 10.5% of its annual economic output.

The figure is even worse than a previous estimate of 9.6%, and far above the 8% target agreed by Athens as part of the country's financial rescue.

The data comes as Eurostat unveils official debt statistics for the EU.

[...]

In Greece, debt levels jumped to 142.8% of the country's gross domestic product from 127.1% previously.

[...]

Greece's two-year cost of borrowing rose further in bond markets to more than 23% per annum following the data release.

[...]

Select counties' debt statistics
Country    Deficit    Debt

Rep of Ireland   32.4%           96%

Greece           10.5%           143%

UK               10.4%           80%

Spain            9.2%            60%

Portugal         9.1%            93%

France           7.0%            82%

Italy            4.6%            119%

Germany          3.3%             83%

Estonia       surplus: 0.1%       7%

Eurozone          6.0%             85%

EU                6.4%             80%

Data for 2010. Source: Eurostat

http://www.bbc.co.uk/news/business-13194344

Eikö siinä alkuperäisessä EMU-, myöhemmin €urosopimuksessa lukenut, että budjettivaje sai maksimissaan olla 3% BKT:sta vuodessa ja julkinen velka ei saanut ylittää 60%/BKT?

Taidan muistaa väärin...
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

hattiwatti

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomen+tukiosuus+Portugalin+paketista+oikea/1135265659752
Quote
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok) torjuu käsitykset, joiden mukaan Suomen osuus Portugalin tukipaketista olisi suhteessa suurempi kuin muilla EU-mailla.

Katainen sanoi tiistaina eduskunnassa uusien kansanedustajien valtakirjantarkastuksen yhteydessä, että Suomen osuus on se, mikä Suomen talouden koko on.

"Osuudet määritellään Euroopan keskuspankin pääomaosuuden mukaan. Suomen osuus ratkeaa sitä kautta ihan niin kuin muillakin mailla."

Talous-Sanomat kertoi viikonloppuna, että Suomelle uhkaa kertyä velkatalkoista monin verroin isoja EU-maita suuremmat vastuut, kun sitoumukset suhteutetaan talkoomaiden omien pankkien riskeihin.

Katainen ei osannut vielä sanoa, millainen kanta EU:n kriisijärjestelyihin hallitusneuvotteluissa otetaan. Hänen mukaansa sen on kuitenkin oltava selvillä hyvissä ajoin ennen 16. toukokuuta kokoontuvaa valtiovarainministerineuvostoa.

"Suomen kanta pitää nyt muodostaa uutta hallitusta vastaavalle pohjalle. Kanta sieltä löytyy, en vielä osaa sanoa minkälainen", Katainen sanoi.

Kimmo Pirkkala

^Jäljelle jää vain kysymys: Mitä h-vettiä EKPn pääomaosuudella on asian kanssa tekemistä?

Hyvin sä Jyrki vedät.
:facepalm:

Phobos

Quote from: hattiwatti on 26.04.2011, 15:09:01
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomen+tukiosuus+Portugalin+paketista+oikea/1135265659752

..  :facepalm:

No, jospa otetaan vastuuta VASTUUN* mukaan. Kelpaisikohan sellainen Kataiselle?
Lukeekohan Katainen Taloussanomia?

*eli pankkien riskinoton mukaan, koska valtiot ovat vastuussa pankkiensa toiminnasta, koska viimekädessä valtio antaa säännöt, joiden mukaan pankit toimivat.
Scientific beliefs are supported by evidence, and they get results. Myths and faiths are not and do not.
- Richard Dawkins

Kimmo Pirkkala

^Näin juuri. Ei ole epäilystäkään, etteikö EUn isot pojat keksisi perustelut sille miksi Suomen pitää maksaa niin paljon kuin maksaa. Nyt vain on niin, että ne perustelut eivät liity asiaan mitenkään ja ovat niinollen silkkaa kusetusta, mutta Jyrki on ne silti hyväksynyt. Ja nyt on vain niin, että Jyrki ei osaa pitää Suomen puolia Euroopassa!

Tähän ISO KIROSANA! Ottaa pannuun....
>:(

Mulli

Quote from: wekkuli on 26.04.2011, 15:50:01
... Ja nyt on vain niin, että Jyrki ei osaa pitää Suomen puolia Euroopassa!

Tähän ISO KIROSANA! Ottaa pannuun....
>:(

Jyrki ei halua pitää Suomen puolia euroopassa.

Anteeksi, että tungen korjaamaan aikuisen ihmisen tekstejä, mutta sammakko oli liian suuri jätetäväksi kurnuttelemaan ihan omia aikojaan boolimaljaan  ;D

repo

Quote from: Phobos on 26.04.2011, 15:38:38
Quote from: hattiwatti on 26.04.2011, 15:09:01
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomen+tukiosuus+Portugalin+paketista+oikea/1135265659752

..  :facepalm:

No, jospa otetaan vastuuta VASTUUN* mukaan. Kelpaisikohan sellainen Kataiselle?
Lukeekohan Katainen Taloussanomia?

*eli pankkien riskinoton mukaan, koska valtiot ovat vastuussa pankkiensa toiminnasta, koska viimekädessä valtio antaa säännöt, joiden mukaan pankit toimivat.

Kyllä juuri näin, mutta kun se ei käy noille liittovaltiopelleille. Kaikkeen pitää keksiä keskitetyt järjestelmät ja ratkaisut. Luvassa ohutta yläpilveä, sää on kirkas.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

BeerBelly

Quote"Osuudet määritellään Euroopan keskuspankin pääomaosuuden mukaan. Suomen osuus ratkeaa sitä kautta ihan niin kuin muillakin mailla."

Otetaan sieltä pääomat kotiin, niin homma selvä. On tämä aika mielenkiintoista: jos sijoitat keskuspankkiin pääomaa, joudut pelastamaan liikepankit omistusosuuttasi vastaavalla summalla. Sen sijaan jos sijoitat liikepankkiin, keskuspankin omistajat pelastavat sinut (ja keväiset osinkosi siinä samalla). Kuka pölvästi siis sijoittaa tässä systeemissä keskuspankkiin pääomia? No veronmaksajat tietysti. Voi kilinkulkuset!
Unkari FTW

kyyhkyslakka

Eihän tällä hepulla nyt enää mitään valtaa pitäisi olla, mutta on sillä aika absurdi maailmankuva edelleen.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110471707

QuoteVanhanen avaa polkua, jonka mukaan Portugali-päätös käytännössä tehtäisiin Suomessa:

Uuden hallituksen puolueiden pitäisi päättää linjasta finanssikriisin hoidossa ja ottaa kantaa Portugalin pyyntöön. Sen jälkeen vanha hallitus eli ns. toimitusministeriö saa tämän kannan tietoonsa ja Mari Kiviniemen muodostama EU-ministerivaliokunta voi tehdä asiasta teknisen ehdotuksen. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen puolestaan toimisi ehdotuksen posteljoonina EU:n valtiovarainministerien Ecofinin kokoukseen ja esittelisi asian sen jälkeen koko eduskuntaa edustavalle suurelle valiokunnalle. Tämän jälkeen Katainen voisi muodollisesti edustaa koko uuden eduskunnan kantaa ecofinissa. Myöhemmin koko eduskunta voisi sitten tehdä asiassa samansisältöisen päätöksen, kirjoittaa Vanhanen.

Onneksi ensimmäinen uutisen kommentoija tajusi heti mistä on kyse:

QuoteMielenkiintoinen idea. Eduskunta siis äänestäisi asiasta sen mukaan mitä muualla on aikaisemmin päätetty?

Onko tässä touhussa enää mitään järkeä..

kyyhkyslakka

Tai sitten seuraavaksi voidaan yrittää jotain tämmöistä.

http://www.market-ticker.org/akcs-www?singlepost=2522888

Sama postaus videona:

http://www.youtube.com/watch?v=lfGwSBi_aUM

Tiivistelmä:

Senaatti hyväksyi lakiehdotuksen, jonka mukaan pankin tulee todistaa, että he omistavat asuntolainan, ennenkuin irtisanovat sen ja heittävät sinut pellolle. (Siis siinä tapauksessa että olet default-tilanteessa)

Arizonan House & Banking Committee yksinkertaisesti päätti jättää lain täysin huomiotta. "Me emme halua tätä koska... me emme halua tätä." Vitut äänestystuloksesta (28-2).

Morjens...

RTT

Rehn: Velkajärjestely olisi kuin krapularyyppy
QuoteTalouskomissaari Olli Rehn varoittaa haikailemasta euroalueen kriisimaiden velkajärjestelyjen perään.

Rehn sanoi Euroklubin tilaisuudessa Helsingissä, että velkajärjestelyt olisivat suuri riski euroalueen rahoitusvakaudelle. Kriisimaiden Kreikan, Irlannin ja Portugalin kannalta järjestely olisi kuin krapularyyppy, joka helpottaisi hetkeksi, mutta ei auttaisi maita pysyvästi kuiville.

Mulli

Quote from: RTT on 26.04.2011, 17:53:03
Rehn: Velkajärjestely olisi kuin krapularyyppy
QuoteTalouskomissaari Olli Rehn varoittaa haikailemasta euroalueen kriisimaiden velkajärjestelyjen perään.

Rehn sanoi Euroklubin tilaisuudessa Helsingissä, että velkajärjestelyt olisivat suuri riski euroalueen rahoitusvakaudelle. Kriisimaiden Kreikan, Irlannin ja Portugalin kannalta järjestely olisi kuin krapularyyppy, joka helpottaisi hetkeksi, mutta ei auttaisi maita pysyvästi kuiville.

Jokos Rehn osasi kertoa, miten maksukyvyttömien maiden velkaa lisäämällä saadaan maat kuiville?

Ai niin. Me maksukykyisethän ne viimein maksamme, kunnes meistäkin tulee maksukyvyttömiä ja... Niin? Kukas ne sitten maksaa?

HERÄTYS IHMISET!!!!!!!

kyyhkyslakka

Quote from: RTT on 26.04.2011, 17:53:03
Rehn: Velkajärjestely olisi kuin krapularyyppy
QuoteTalouskomissaari Olli Rehn varoittaa haikailemasta euroalueen kriisimaiden velkajärjestelyjen perään.

Rehn sanoi Euroklubin tilaisuudessa Helsingissä, että velkajärjestelyt olisivat suuri riski euroalueen rahoitusvakaudelle. Kriisimaiden Kreikan, Irlannin ja Portugalin kannalta järjestely olisi kuin krapularyyppy, joka helpottaisi hetkeksi, mutta ei auttaisi maita pysyvästi kuiville.

Tää on ihan samanlainen heitto kuin se Kataisen Niskalenkki Markkinavoimista (tm). Kun riittävän röyhkeästi väittää mustaa valkoiseksi niin ihmiset uskoo sen.

Oikeasti se krapularyyppy olisi sen rahan kantaminen sinne Portugaliin, tietenkin.

E: typo

kyyhkyslakka

Onkos tää muuten ollu täällä jo?  ;D

"Jos maat on velkaa pankeille, niin miten tyhmiä ne valtiot on jos ne maksaa niitä velkoja? Koska... valtioillahan on armeija. Pankilla on neljä kassaneitiä ja siivooja."

http://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ

Lemmy

No mikas sitten olisi se "myllyhoito" jolla krapulataloudet saisi kuiville?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

TheJ

Muistakaa nyt että ihan sama mitä Rehn, Käteinen, EKP tai muut pankkiiripuolueeseen kuuluvat sanovat, koko hommassa on kyse rahansiirrosta pankeille. Pankkien taseissa on tonneittain "tyhjästä luotua" rahaa joka on lainattu valtioille oletuksella "se on valtionvelkaa, siis täysin riskitöntä, saadaan varmasti hynät takaisin" ja koko pankkisektorin tämän hetken tilanne on rakennettu tämän oletuksen varaan.

Nyt tämä oletus ei (todellakaan) pidä paikkaansa vaan on täysin varmaa että kaikkea konkkavaltioille lainattua rahaa he eivät pysty koskaan maksamaan takaisin. Siispä vuorossa on (epätoivoinen) Plan B jossa kupruun halutaan sitoa EU-alueen muut maat jotta pankit saavat rahansa jostain. Ei niitä oikeasti kiinnosta mistä rahat revitään, mutta jostain pitää repiä tai pankit ovat konkassa ja tämä vaikuttaa negatiivisesti pankkipomojen boonuksiin.

Koska puhdas "hei antakaas meidän pankeille rahaa" olisi vaikea selitellä, selitellään "takauksista" joilla "tuetaan euroalueen vakautta". Toisin sanoen taataan uusia lainoja (joita nämä samat pankit sitten myöntävät tälle luxemburgilaiselle puulaakille jonka euroalueen keskuspankit pistivät pystyyn EU-lakeja kiertääkseen) jotka sitten sopivasti sullemulle-diilien mukaan lainataan näille konkkakypsille maille alhaisella korolla.

Mitä konkkakypsät maat tällä uudella lainalla tekevät? Jotteivat defaulttaisi, ne maksavat vanhoja velkoja pois. Velkoja joita eivät muuten pystyisi maksamaan. Pankit saavat näin siis rahansa.

Mitä tapahtuu kun tämä on hoidettu alta pois ja tulisi aika maksaa tälle Luxemburgilaiselle firmalle nämä uudet lainat takaisin? Luuletteko että Portugalilla on tässä vaiheessa jostain ilmaantunut taikaiskusta lisää rahaa kun valtiontalous on aivan kuralla? Eipä tietenkään. Siispä Portugal tässä vaiheessa defaulttaa.

Tulos? Pankit saivat jo omansa pois. Luxemburgilainen puulaaki ei saa omiaan ja toteaa että käsille meni, levitellen karvaisia tassujaan pankeille. Pankit toteavat "no ei se mitään, onneksi näillä lainoilla mitkä me annettiin tälle väliaikaiselle vakausvälineelle oli takaajat. Ne takaajat vois nyt kaivaa kuvettaan..."

Ai ei ole takaajilla oikein rahaa? No mutta hei, teillähän on edelleen AAA luottoluokitus... me pankit voitais lainata teille vähän rahaa tästä sopuhintaan jotta voitte maksaa nämä takaukset ja sitten makselette meille ne lainat korkoineen kun jaksatte. Ja mistä nämä velkojen takaisinmaksut ja korot revitään? Takaajamaiden veronmaksajien selkänahasta, tietty.

Tadaa, täydellinen puhallus. Pankit pelastuvat, elämä hymyilee... mitä nyt vähän AAA-luottoluokitettuja euromaita vähän sapettaa kun joutuvat lainaamaan vähän lisää rahaa ja maksamaan taas enemmän vuodessa korkoja pankkimafialle mutta eihän se haittaa mitään niin kauan kuin lypsy voi jatkua.

HYVÄ DIILI!

Jouko

Quote from: kyyhkyslakka on 26.04.2011, 18:08:10
Onkos tää muuten ollu täällä jo?  ;D

"Jos maat on velkaa pankeille, niin miten tyhmiä ne valtiot on jos ne maksaa niitä velkoja? Koska... valtioillahan on armeija. Pankilla on neljä kassaneitiä ja siivooja."

http://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ


Huono pätkä kun yleisön nauru kuuluu kovemmin kuin koomikon puhe. :-[
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

kyyhkyslakka

Quote from: Jouko on 26.04.2011, 18:12:41
Quote from: kyyhkyslakka on 26.04.2011, 18:08:10
Onkos tää muuten ollu täällä jo?  ;D

"Jos maat on velkaa pankeille, niin miten tyhmiä ne valtiot on jos ne maksaa niitä velkoja? Koska... valtioillahan on armeija. Pankilla on neljä kassaneitiä ja siivooja."

http://www.youtube.com/watch?v=spYLcDlpOBQ


Huono pätkä kun yleisön nauru kuuluu kovemmin kuin koomikon puhe. :-[

Riippuu varmaan kajareista, mä saan selvää. Mutta on se vähän puuromainen joo. Ehkä siitä on parempi versio jossain?