Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tommi Korhonen]

 Nyt vaalitulosten päivittelyä pari päivää seurattuani vain pahoin pelkään että nimenomaan ääneen lausujat, persut ja tällaisten ketjujen tietävät ihmiset tullaan tuomitsemaan talousromahduuksesta. Ikäänkuin he olisivat aiheuttaneet ongelman kun uskaltavat puhua siitä. Jos tukipaketista tulee riita hallitusneuvotteluissa, ja mikä sen estäisi, niin talousnuivat saavat sekä vastustajien että suuren yleisön silmissä leiman että ovat aiheuttaneet itse ongelman.

Tätä taustaa vasten olisi jytkysakin ehkä sittenkin jäädä kynnyskysymyksen varjolla pois hallituksesta. Tietotasolla on helppo osoittaa että ongelma on ollut ahneus ja lefväperäisyys jo vuosia sitten, mutta maineen kannalta en voi nähdä muuta kuin seinään ajon - sekä Suomelle, eurolle että persuille.

Auttakaa ja todistakaa minut väärässä olevaksi. Itkettää jo näinkin.

[kyyhkyslakka]

Kyllä meitä vielä tarvitaan. Jos kaikki menee aivan päin helvettiä ja rahat Portugaliin kannetaan, niin voidaan olla tilanteessa, jossa tulee kanavoida mielenosoitukset mahdollisimman rauhallisiksi.

[Marius]

HS kirjoitti, että Portugali on kovin "syrjässä", yhtä syrjässä kuin Suomi. Nyyh...
Kyllä nyt pitää kaivaa massipussia, kun ovat Luigit niin "syrjässä"...

[kyyhkyslakka]

No jos hyvin menee, niin talouskriisi tulee kaatamaan EU:n. Homma toimii katalyyttinä tässä prosessissa. Homman esitteli Soinille käsittääkseni Halla-aho. Symbioosi toimi vähän helvetin hyvin ainakin sunnuntaina.

Tätä vaalitulosta voidaan tulla tarkastelemaan vielä tulevaisuudessa jonkinlaisena merkittävänä käännekohtana. Vaalituloksen aiheuttamat ripple-efektit kautta euroopan varmistettiin UM:n tökeröllä lehdistötilaisuudella vaaleista.

Mutta näinhän täällä Suomessa on tavattu nämä sodat ylivoimaista vihollista vastaan voittaa. Yhteistyöllä. (Retoriikka (c) Kokoomus / Katainen)

[Jouko]

EU:n talouskomissaari Olli Rehn korostaa, että Suomen ei tarvitse käydä hallitusneuvotteluita "Brysselin aikataulun mukaan", mutta silti Suomella pitää olla kanta Portugalin tukipakettiin 16. toukokuuta mennessä. Tuolloin järjestetään euroalueen valtiovarainministereiden kokous, jossa Portugalin tukipaketti pitäisi allekirjoittaa.

"Kansanvaltaa ja vaalitulosta pitää kunnioittaa. Ne ovat perimmäisiä eurooppalaisia arvoja", Rehn sanoo. "Mutta sen rinnalla euroryhmässä pitää pystyä tekemään päätöksiä, jotta pystytään estämään Portugalin ajautuminen maksukyvyttömyyden tilaan."

Pravda

Rehn painostaa Suomea, koska "isot pojat" painostavat Rehniä.

Mutta, kuten Octavius ansiokkaasti totesi,

Suomen valtiosäännön mukaan muuten tästä asiasta seuraa se, että koska kyse ei ole EU-kysymyksestä, eli asian käsittely ei kuulu suurelle valiokunnalle, vaan suoraan eduskunnalle.

Siinäpähän kitisevät, nämä rehnit, stupidot ja käteiset. Hieno alku mahdolliselle uudelle pääministerille, jos ensi töikseen noin törkeästi rikkoo valtiosääntöä.

Rehniä pitää muistuttaa että EU-säännöt kieltävät toisen valtion avustamisen, joten Suomi voi hyvällä omallatunnolla jättäytyä pois siitä kelkasta. Se ei tarkoita kieltäytymistä kaikesta yhteistyöstä, vaikka sellaista kuvaa tässä nyt annetaan.

[skrabb]

Menikö Suomen maine? Niinistö huuli pyöreänä

Sauli Niinistön laskuesimerkki Kreikka-paketista on vaientanut ulkomaiset ihmettelijät.

Julkaistu: 20.04.2011 22:25

Suomessa on murehdittu, miten maamme maineen käy, jos Suomi kaataa Portugalin apupaketin.

Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok) hämmästeli keskiviikkoillan Ylen A-studiossa puheita Suomen maineen menettämisestä.

– Kyllä minä vähän ihmettelen tätä keskustelua, että Suomen maine olisi nyt jo tuntuvasti kärsinyt. Olen aika monen kansainvälisen toimijan – muun muassa Kreikan pääministerin hänen täällä vieraillessaan – esittänyt sen, että meillä on tietyllä tavalla oikeuskin olla kriittisiä, Niinistö sanoi ohjelmassa.

Niinistö antaa laskuesimerkin Kreikan tukipaketista, jolla kyselijöiden suut on tukittu.

– Kun brittiperäiset saatavat Kreikasta olivat noin 30 kertaa suuremmat kuin suomalaisperäiset saatavat, ja sitten lainapaketissa meidän osuutemme oli 1,5 miljardia ja briteillä ei mitään. Kun tämän esimerkin on käynyt läpi, niin aivan poikkeuksetta on myönnetty, että kyllä teillä tietysti on aihetta olla kriittinen ja pyrkiä siihen että Suomen vastuu paremmin suhteutuisi.

Niinistö haluaisi, että pelastuspaketeissa satsattaisiin enemmän IMF:n osuuteen, jolloin euromaiden ja Suomen osuus pienenisivät.

Valtteri Varpela

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Menik%C3%B6%20Suomen%20maine%20Niinist%C3%B6%20huuli%20py%C3%B6re%C3%A4n%C3%A4/art-1288384219203.html

[PaulR]

Muutama hassu miljardi, vai "maine". Hmm... Täytyypä miettiä hetki.

[Volmari]

Kun nyt näyttää siltä, että Suomen osuus Portugalin auttamisessa on ratkaisevaa jopa EU:n olemassaolon kannalta, niin eikö niin huterasti pystyssä pysyvä putiikki jouda mennäkin nurin.

Tässä on Suomella tuhannen taalan paika pysäyttää EU-maiden järjetön yli varojen eläminen. EU:ssa ei tietääkseni ole ainoatakaan valtiota, jolla tulot ja menot olisivat edes tasapainossa, ylijäämäisistä budjeteista puhumattakaan.

Jos Suomi ei osallistu noihin talkoisiin, lienee pääsyynä perussuomalaisten rökälevoitto ja jos edelleen sen seurauksena koko savijalkahirviö EU kaatuu, niin kuka vielä sanoo ettei äänestämällä voi vaikuttaa?

[PaulR]

Jos Suomi ei osallistu noihin talkoisiin, lienee pääsyynä perussuomalaisten rökälevoitto ja jos edelleen sen seurauksena koko savijalkahirviö EU kaatuu, niin kuka vielä sanoo ettei äänestämällä voi vaikuttaa?

Ai että! Tepastelisin muailmalla rinta kaarella.

-Suomalainen? Se peräpohjolan viisimiljoonainen kansa joka kaatoi EU:n?!

-*Kröhöm!* Kyllä vaan. *Teeskennellyn välinpitämättömästi* Samaa porukkaa.

[kp]

Perussuomalaisten uskottavuus puolueena tullaan mittaamaan nyt hallitusneuvotteluissa. Politiikka on kompromisseja, tämä totuus on selvä ja pätee normaaliin politiikantekoon. Nyt ollaan kuitenkin täysin poikkeavassa tilanteessa ja nämä lainalaisuudet eivät nyt päde.

Soini veti tiukkaa linjaa euroalueen takausrahastoihin, kuten pitikin ennen vaaleja. Kuinka paljon hän on valmis antamaan periksi, ettei se näytä totaaliselta takinkäännöltä? Mielestäni hänen liikkumavaransa on tässä asiassa lähes nolla. Varmasti hänellä on polttelua ministeriauton takapenkille. Kuinkahan kova se on?

Mietin samaa itsekin, ja keksin yhden tavan, jolla Soini pystyisi luultavasti pitämään äänestäjät kohtuutyytyväisenä, mutta antaisi silti Kataiselle sen verran köyttä, että Jyrki pystyy säilyttämään arvovaltansa.

http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70648-kuinka-syoda-kakku-ja-pitaa-se-eli-timon-tie-hallitusvastuuseen

Toki tälläinenkin vaihtokauppa tultaisiin leimaamaan takinkäännöksi, mutta jos Soinilla on lyödä pöytään vastaava määrä reaalisia euroja, joita Suomi olisi lainaamassa, ei se nyt olisi sellainen vaihtokauppa josta voisi ihan hirveästi antaa kirvestä selkään.

[Jakerp]

Rehniä pitää muistuttaa että EU-säännöt kieltävät toisen valtion avustamisen, joten Suomi voi hyvällä omallatunnolla jättäytyä pois siitä kelkasta. Se ei tarkoita kieltäytymistä kaikesta yhteistyöstä, vaikka sellaista kuvaa tässä nyt annetaan.

Ei auta EU säännöistä muistuttaminen, koska EU väliaikainen vakausrahasto ei oikeasti ole EU alainen virasto vaikka poliitikot harhaanjohtavasti kutsuvat sitä EU väliaikaiseksi vakausrahastoksi. Kyseessä on todellisuudessa Luxenburgiin rekisteröityn rahoitusyhtiön, joka ei ole EU alaisuudessa toimiva yhtiö.

EU maat kun ovat perustaneet yhtiön kierrättämään rahaa ohi Euroopan Unionin ja EU sääntöjen Luxenburgiin ja maiden pääministerit sitten vain lyövät lainatakaus papereihin nimet alle, jossa saajana on tämä yhtiö, joka sitten pistää rahaa eteenpäin ongelmiin joutuneille Euromaille.

Asiasta on ollut keskustelua tässä ketjussa jo aiemmin. Hallitusvastuussa olevat Poliitikot eivät ole tuoneet esille tätä seikkaa mitenkään, että EU väliaikainen vakausrahasto ei toimi EU alaisuudessa. Tämä on johtanut sääntö sekaannukseen.

[Jouko]

Muutama hassu miljardi, vai "maine". Hmm... Täytyypä miettiä hetki.

Niinpä. Maineelle määritellään nyt rahallista taksaa.

[Jakerp]

€Etanan analyysi Portugalin taloudesta:

http://euroetana.blogspot.com/2011/04/portugalin-taloustilanne-on.html

Lyhyesti:
- Portugalin vaihtotase on ollut vahvasti negatiivinen koko rahaliiton ajan. Tämä tarkoittaa sitä, että Portugali on tuonut enemmän tavaraa ja palveluita maahan kuin on vienyt ja maksanut enemmän korkoja ja osinkoja ulkomaille kun on sieltä saanut viimeiset kymmenen vuotta yhtäjaksoisesti. Vaje on rahoitettu velalla.

- Kysyntäeristä suurimmat ovat yksityinen (kotitalouksien) ja julkinen kulutus. Kumpikin kulutuserä on euroaikana kasvanut reaalisesti keskimäärin 2% vuodessa. Investointien määrä on supistunut keskimäärin 1.6% vuosittain. Kauppatase on ollut jatkuvasti negatiivinen (keskimäärin 9% BKT:sta). Yksinkertaistaen sanottuna portugalilaiset ovat siis ostelleet velaksi ulkomaista tavaraa, mutta jättäneet tuottavat investoinnit vähemmälle huomiolle. (Tämä on rahoitettu ottamalla lisää velkaa)

- Perinteisiä hyvinvoinnin luojia, maataloutta ja teollisuutta, Portugali on ajanut alas maltillisesti, mutta määrätietoisesti. Myös rakentamien on vähentynyt. Kovimmassa kasvussa ovat olleet energiantuotanto, kuljetus- ja tietoliikenneala, sekä rahoitus- ja kiinteistöala. Myös kauppa on kasvanut tasaisesti. Koko tuotanto on kasvanut 1.2%:n vuosivauhdilla. Yksinkertaistaen voisi jälleen sanoa, että portugalilaiset ovat euroaikana vastanneet globaalin kilpailun kovenemiseen ostamalla toisiltaan nousevilla hinnoilla velaksi asuntoja, puhumalla kännyköihin, ja käymällä säännöllisesti ostoksilla.


Omat huomioni:
Portugalin maatalous ja teollisuus ei ole kehittynyt ja rakentaminen sakkaa voimakkaasti. Samaa on jatkunut jo 10v yhtäjaksoisesti siitä saakka kun Portugali liittyi Euroalueeseen.

Lienee kai päivänselvää, että Portugali on täysin perseaukinen maa, joka on kulkenut jo 10 vuotta kohti konkurssia. Asia ei voinut mitenkään tulla yllätyksenä Portugalia lainoittaneille tahoille. Ei siis mitenkään!!! Nyt pitäisi löytää hivakkaa, jolla maksaa voitot Portugalia lainoittaneille Saksalaisille, Ranskalaisille ja Britti pankeille. Suomen veronmaksajan kukkarosta jos ei muualta.

[Sanglier]

Kiitän Octaviusta analyysista/tiivistyksestä, ja totean jonkun toisen sanoin että näin minäkin sen ihan yliopistopohjalta olin käsittänyt. Samoin kiittelen ketjuun osallistuneita taloustietäjiä, ja toivon että jos Octaviuksen viestissä on vihreitä, ne korjattaisiin ja ohjattaisiin tiedon äärelle.

Nyt on meinaan niin isot asiat pelissä hallitusneuvotteluissa että pitää olla jotain mihin nojata näin taustahuutelijanakin.

Onko nyt niin että ne jotka kataislaisittain peräänkuuluttavat vastuuta, tarkoittaen tällä rahaa meiltä pankkiirien taskuihin, tekevät sen VAIN joko a) ymmärtämättömyyttään - vrt Kataiselle voiton taanneet wannabeporvari-muotikokkarit - tai b) koska heillä on oma lehmä ojassa, eli kuplatalouden tekohengittäminen on oma suora etu? Onko muita vaihtoehtoja edes olemassa, kun jokainen jolla ymmärrystä on tietää ettäö kaatuu se sittenkin, ja mitä pikemmin sen parempi, ja ettei palavasta talosta kannata ostaa lomaosake-penthousea.

[TheJ]

Onko nyt niin että ne jotka kataislaisittain peräänkuuluttavat vastuuta, tarkoittaen tällä rahaa meiltä pankkiirien taskuihin, tekevät sen VAIN joko a) ymmärtämättömyyttään - vrt Kataiselle voiton taanneet wannabeporvari-muotikokkarit - tai b) koska heillä on oma lehmä ojassa, eli kuplatalouden tekohengittäminen on oma suora etu? Onko muita vaihtoehtoja edes olemassa, kun jokainen jolla ymmärrystä on tietää ettäö kaatuu se sittenkin, ja mitä pikemmin sen parempi, ja ettei palavasta talosta kannata ostaa lomaosake-penthousea.

c) koska pankkiirit niin käskevät. He who has the money makes the rules.

Ei tarvitse olla tinahattu että tajuaa polittisen järjestelmän kulisseissa olevan monimutkaisen riippuvuusketjun jossa rikkaat rahoittavat puolueita ja vastaavasti vaativat ko. puolueita ajamaan heidän etujaan - ja kun meillä on EU, nämä järjestelmät ovat globaaleja. Miksi luulet että kasa muiden EU-maiden porukkaa tuli tänne illalliselle Käteisen ja Stubbin vieraaksi juuri ennen vaaleja?

Kärjistäen Saksan ja Ranskan pankkien omistajatahot haluavat rahaa ja erinäisten kytkösten kautta ne ajavat omistamiensa poliittisten puolueiden kautta tätä tapahtuvaksi. Normaalisti toimitaan vaihvihkaa lakeja muutellen mutta tällä kertaa on oikeasti hätä kädessä että maailmanlaajuinen fiat-rahapyramidi poksahtaa joten mennään suoremmin veronmaksajien taskulle.

Se tulee joka tapauksessa poksahtamaan ja kaikki tämä korkeintaan siirtää poksahdusta hieman tulevaisuuteen - oletan logiikan olevan että jos se saadaan taiteiltua seuraavan sukupolven ongelmaksi, ei ongelmaa ole ja nykyiset rikkaat vanhat ukot ovat jo siinä vaiheessa manan majoilla. Toisena vaihtoehtona tinahattubrigade tarjoaa New World Orderia, maailmanlaajuista yhteisvaluuttaa ja muuta semmoista jota kohti näillä kriiseillä tallustellaan ja että esim. nykyinen takausshow olisi vain tapa pitää huoli siitä että koko EU on samassa lirissä jotta kaikki saadaan sitoutettua ensin EU-liittovaltioon ja sitten hieman myöhemmin (vuosia? vuosikymmeniä) globaaliin maailmanjärjestykseen. Uskokoon ken tahtoo, mutta pointti on se että "behind the scenes" raharikkaat haluavat että jotain tapahtuu jostakin syystä ja tätä isot oikeistopuolueet kautta euroopan toteuttavat. Siisäpä Käteinen ja Stubb jauhavat ihan mitä tahansa jotta tavoite saavutettaisiin (tällä hetkellä "siirretään velkavastuita Portugalilta rahaliiton AAA-maille, mm. Suomelle")

[Kuli]

Katselen joskus velkakelloa hiljaa, ja mietiskelen asioita.
Uusi hallitus pelottaa minua, Timo Soinikin puhui jotain aivan ihmeellistä paskaa pari kuukautti sitten budjettivajeen paikkaamisesta pääasiallisesti talouden kasvulla. 

Ei muillakaan mitään järkeviä ideoita ollut, lähinnä läpät oli luokkaa otetaan veronmaksajilta vasemmasta taskusta, tai sitten idea tyrmättiin jyrkästi, koska rahat pitikin ottaa veronmaksajan oikeasta taskusta.
Suomihan on ite menossa kohti tiiliseinää, ja kun maa on selvitystilassa, niin pääoma kikkaraiden johdattelemana tulee poimimaan kansallisomaisuuden pilkkahintaan konkurssipesästä.

Kreikan tie on meidän tie.

Niinpä olen samaa mieltä. Jotenkin tuntuu, että tässä koko kriisissä on vain kyse siitä, että siirretään velkataakat edes jotenkin talousasiansa hoitaneiden valtioiden niskaan kun ei enää matokuurille joutuneissa valtioissa ole maksajia. Mikäli Suomi Käteisen johdolla tai jostain muusta syystä, lähtee takausrahastoon mukaan niin se on goodbye Suomi neito. Puheet Kataisen vastuunkannosta ovat yhtä järjettömiä kuin puheet rakkaudesta kun pahoinpitelee vaimoaan. Mielestäni kyse on suuresta pankkipuhalluksesta, jossa nyt ovelasti kierrätetään samat pankkiirivelat niiden valtioiden kontolle, jotka ovat taloutensa edes jotenkin hoitaneet. Sen jälkeen lypsy voi alkaa. Näin käy kun on Euroopassa sellaisia ihmisiä valtionvarainministereinä, jotka on A. Täysin vietävissä Tai B.Ostettavissa. Mutta se täytyy Soinin kunniaksi sanoa, että siinä on mies joka ainakin yrittää pysäyttää Jyrkin tässä täysin Suomen intressien vastaisessa toiminnassa. Ja propseja myös Kiviniemelle kun potkaisi hallituksesta lähtiessään Jykää kasseille. Tulee kovia leikkauksia se on varmaa. Julkinen sektori on aivan liian pöhöttynyt. Tilanteessa ei oikein tunnu olevan mitään hirveän hyviä vaihtoehtoja tarjolla, ainoastaan huonoja. Suomessakin julkinen talous pyörii hyvinkin pitkälle tällä hetkellä ulkomaan velan otolla. Ilman velkaa ei pystytä maksamaan julkisen puolen palkkoja ja jos niitä ei makseta ei sossutantalla ole varaa parturiin. Ja parturilla ei ole varaa ruokaan, jne, jne. Se mitä tapahtuu asuntojen hinnalle sitten siinä tilanteessa kun alkaa työttömyys kasvamaan,onkin sitten jo toinen tarina ja siihen liittyy pienehkö poksahdus. Olen itse siirtymässä kultaan tällä hetkellä. Olisiko sinulla jotain muuta vinkkiä kun sulla tuntuu ainakin juttujen perusteella olevan omat aivot ja ajattelu? Itse olen myös miettinyt  sijoittaa myös aseteollisuuteen, siinä on varmaan kanssa semmoinen tulevaisuuden ala. Meinaan vaan sitä, että aika kovalta näyttää pallon tulevaisuus.

[Ari-Lee]

EURO ja EU kaatuu ryskyen omalla painollaan mutta ihmistsunamin ja islamisaation pysäyttämiseksi on pakko tehdä itse jotain aktiivisesti ja pian.

[Kuli]

Taitaapa Katainen jäädä yksin pakettiensa kanssa.

1.Uudessa eduskunnassa uusi suurivaliokunta tuskin haluaa paketin maksumieheksi, sillä:
- Keskustan uudet edustajat tuskin haluavat menettää lisää Keskustan kannatusta äänestämällä paketin puolesta.
- Demarit ovat jo vahvasti todistaneet että nykyisillä ehdoilla paketti ei kelpaa.
- Persut ovat selkeästi sanoneet EI.

2. Tänään on taas kaksi erittäin merkittävää lausuntoa annettu tukipakettia vastaan:
- Sauli Niinistön mielestä tuki saisi olla lähempänä nollaa kuin miljardia...
- Bengt Holmström kertoo Hesarissa, että tukipolitiikka ei toimi... (joku muukin on sellaista sanonut, kuka lienekään..)

Pakettiin myönteisesti suhtautuvia löytyy:
-Katainen........ehkä vielä RKPläiset. Siinä ne sitten olikin.

Sanoisin, että tää peli ollaan voitettu!

Itsellänikin helpottui eilen olo kummasti kun kuulin, mitä Mari oli tuuminut. Pidin Maria vähän yksinkertaisena aiemmin mutta kun kuulin Kepun siirtävän vastuun tajusin, että on sillä sittenkin kynnet. Ja aika raivoisa kisu kostaessaan onkin.
Se onko Kataisella mitään poliittista tai muutakaan uskottavuutta enää sen jälkeen kun nämä PIGS maat yksitellen kaatuvat, onkin jo toinen juttu. Ihmille saattaa tulla mieleen siinä vaiheessa, että hei eikös tämä ole se sama mies joka sekuntia aiemmin oli kaatamassa kaikki Suomen rahat näiden porsaiden taskuun. Melkein toivon, että se olisi pääministerinä silloin niin se voitaisiin siirtää syrjään ja ottaa Niinistö tilalle.

[Jakerp]

Se tulee joka tapauksessa poksahtamaan ja kaikki tämä korkeintaan siirtää poksahdusta hieman tulevaisuuteen - oletan logiikan olevan että jos se saadaan taiteiltua seuraavan sukupolven ongelmaksi, ei ongelmaa ole ja nykyiset rikkaat vanhat ukot ovat jo siinä vaiheessa manan majoilla. Toisena vaihtoehtona tinahattubrigade tarjoaa New World Orderia, maailmanlaajuista yhteisvaluuttaa ja muuta semmoista jota kohti näillä kriiseillä tallustellaan ja että esim. nykyinen takausshow olisi vain tapa pitää huoli siitä että koko EU on samassa lirissä jotta kaikki saadaan sitoutettua ensin EU-liittovaltioon ja sitten hieman myöhemmin (vuosia? vuosikymmeniä) globaaliin maailmanjärjestykseen. Uskokoon ken tahtoo, mutta pointti on se että "behind the scenes" raharikkaat haluavat että jotain tapahtuu jostakin syystä ja tätä isot oikeistopuolueet kautta euroopan toteuttavat. Siisäpä Käteinen ja Stubb jauhavat ihan mitä tahansa jotta tavoite saavutettaisiin (tällä hetkellä "siirretään velkavastuita Portugalilta rahaliiton AAA-maille, mm. Suomelle")

Minä en tarvitse mitään tinahattu teorioita selittämään asioita. Minulle riittää selitykseksi se, että Suurilla pankeilla on rahaa kuin roskaa ostaa lipevimmat lobbarit ajamaan omaa asiaansa puhumaan asioista tietämättämät tainnoksiin ja hieman fiksummat poliitikot lahjoa puolelleen palkintovirkoja ja hallituspaikkoja perustamalla.

Aina ne kenellä on sitä rahaa ollut paljon ovat lobanneet läpi itselleen mieluisia päätöksiä ja asioita.

Onneksi elämme demokratiassa ja meillä on internet, joissa keskustella asioita ja vaihtaa tietoa, sekä tuoda epäkohtia esiin ja demokratiassa meilla on oikeus synnyttää kansanliikkeitä vastustamaan tätä kulissien takaista kähmintää. En usko, että kähmintä ikinä lakkaa kokonaan. Tästä syystä kansalaisten on oltava kokoajan valppaana ja vaadittava parempaa ja jos tarve vaatii noustava barrikaadeille.

Kyllä se lopulta on niin, että kovimmat kähminnät loppuvat viimeistään sitten kun kansa päättää, että ne loppuvat.

[PaulR]

Toisena vaihtoehtona tinahattubrigade tarjoaa New World Orderia, maailmanlaajuista yhteisvaluuttaa ja muuta semmoista jota kohti näillä kriiseillä tallustellaan ja että esim. nykyinen takausshow olisi vain tapa pitää huoli siitä että koko EU on samassa lirissä jotta kaikki saadaan sitoutettua ensin EU-liittovaltioon ja sitten hieman myöhemmin (vuosia? vuosikymmeniä) globaaliin maailmanjärjestykseen.

"The name of the game is control".

Kuullut sellaista, että suurimpien globaalien yhtiöiden CEO:t ovat myyneet viime vuoden lopulla valtaosan johtamiensa yhtiöiden osakkeita samaan aikaan, kun meklarit suosittelivat niitä taviksille. Tämän vuoden tammikuussa ne on sijoitettu muualle.  Tästä pitäisi olla löydettävissä julkista tietoa.

[Kuli]

Kiitos Octavius.

Tätähän tässä on toisteltu kyllästymiseen asti, vaan mitäpä tekee äänestäjä. Toimittaa puolueista ykköseksi Stubbin (pidän kuitenkin häntä pää-arkkitehtina tälle. Katainen on pelkkä leimasin) maansa myyneen joukkueen.

Minä en voi käsittää sitä, mikä tämän ymmärtämisessa on niin vaikeaa. Vai onko se todella niin, että puolueet ovat muuttuneet muutamille uskonnoksi?

Onko totuuden hyväksyminen niin pelottavaa, että pistämällä pään tyynyn alle tämäkin mörkö menee pois?

Tätä maata eivät saa kaadetuksi lopultakaan maahanmuuttajat. Tulevat maastamuuttajat - ne, jotka tästä kaupasta aikovat tienata itselleen mukavan palkkioviran jossain isossa europankissa - saavat.

Jonkin verran median käytöstä tietävänä (liittyy nörttinä tienaamiini pariin euroon) olen pohdiskellut tätä toheloa maahanmuuton hoitamista. Harhautus on osa monia kampanjoita. Huomio pois ongelma A:sta ja huomio ongelma B:hen. Samaan aikaan, kun kansa kiukuttelee muutamasta romanialaisesta, koko maan tulevaisuus on uhattuna takahuoneiden dealereiden kautta.

Minä olen isänmaallinen mies. En halua eurokansalaisiksi itsensä mieltävien hävittävän tätä maata yhtään sen enempää, kuin turvapaikkaturistienkaan. Kumma kyllä, moni suojelee pottumaata parilta koloradokuoriaiselta ja ei huomaa käyvää katepillaria peltonsa äärellä.

"Minä olen isänmaallinen mies"/b]  Sitä olen minäkin ja huoli tästä nimenomaisesta asiasta oli toissa yönä niin kova, ettei taas uni tullut kun mietin miten sen Kataisen  voisi laillisesti pysäyttää. Niinkuin voi kuvitella ei olleet ajatukset ihan sieltä kirkkaimmasta päästä. Saan nykyään fyysisiä pahoinvointi oireita kun Katainen puhuu televisiossa VASTUUNKANNOSTA!!!! Voihan muumi se pelle ei tunnistaisi vastuunkantoa, vaikka se ajaisi sen päältä. Mutta kiitos Marille, kiitos kovasti.  

Edit- Kirosanat ja turha nimittely

[Virkamies]

Ai vaihtoehto? No vaikkapa Niinistö, Heinäluoma ja Soini ovat esittäneet velkapapereiden ostaneiden kantavan riskinsä ja kyseisten maiden mahdollisesti pääomittavan (=kansallistavan) pankkinsa. Se on ainoa kestävä ratkaisu. Olen ollut koko ajan samaa mieltä ja mm. MIT:n proffa suomalinen Holmström useiden muiden maailman huippuasiantuntijoiden kanssa ovat tukeneet samaa linjaa.

Katsotaan. Itse olen taipuvainen sille kannalle, että varteenotettava vaihtoehto on myös se, että ECB ryhtyy tekemään sitä, mitä Bernanke ja kumppanit tekevät rapakon toisella puolella. Eli ryhtyvät ostamaan pankeilta valtioiden velkakirjoja oikein urakalla ja samalla antaen lisäaikaa talouden tasapainoittamiseen ongelmamaissa.

En jaksa uskoa, että mitään hallitsematonta rysäystä annetaan syntyä vaan mielummin lisätään inflaationkin uhalla lisää rahaa tähän soppaan. Niin paljon kuin tarvitaan. Mitä siitä seuraa euron arvolle, niin se on sitten toinen juttu. Ehkäpä hieman vähempiarvoinen valuutta potkisi vientiäkin liikkeelle paremmin.

[jmk]

Itse olen taipuvainen sille kannalle, että varteenotettava vaihtoehto on myös se, että ECB ryhtyy tekemään sitä, mitä Bernanke ja kumppanit tekevät rapakon toisella puolella. Eli ryhtyvät ostamaan pankeilta valtioiden velkakirjoja oikein urakalla ja samalla antaen lisäaikaa talouden tasapainoittamiseen ongelmamaissa.

En jaksa uskoa, että mitään hallitsematonta rysäystä annetaan syntyä vaan mielummin lisätään inflaationkin uhalla lisää rahaa tähän soppaan. Niin paljon kuin tarvitaan.

Tjaa. Kun tähän ryhdytään, niin kuka enää haluaa antaa euromääräisiä lainoja (melkein) nollakorolla? Siis vapaaehtoisesti?

Ja kun kukaan ei enää halua antaa euromääräisiä lainoja (melkein) nollakorolla, mitäs luulet seuraavaksi tapahtuvan? Business as usual?

[Kuli]

Tuossa taas huippuosaaja Rehnin juttuja. Kiire tuntuu nyt olevan kova. Kuuluu vaan kova flush ääni kun Rehn vetää poliittisen uskottavuutensa vessanpöntöstä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111477-hs-olli-rehn-hoputtaa-suomea-hyvaksymaan-portugali-tuen

Seuraavaksi teksti:

EU:n talouskomissaari Olli Rehn varoittaa Helsingin Sanomien haastattelussa Suomea Portugalin tukipaketin hylkäämisen seurauksista. Rehnin mukaan Suomen "ei" voisi kaataa tukipaketin ja viedä Portugalin vararikkoon.

Rehnin mukaan Suomen kannattaisi miettiä sekä omaa "kokonaisetuaan" että myös "vähän Eurooppaakin" päätöstä tehdessään.

Samalla Rehn hoputtaa Suomea tekemään päätöksensä viimeistään 25. toukokuuta mennessä, jotta rahoitusvakausvälineet ehtivät lainata tukimiljardit Portugalin erääntyviä lainoja varten. Rehnin mukaan Suomen ei tarvitse käydä hallitusneuvotteluita "Brysselin aikataulun mukaan", mutta kanta Portugali-tukipaketista pitää saada aikaiseksi euroalueen valtiovarainministeriön kokoukseen  mennessä (16. toukokuuta) tai pian sen jälkeen.

Istuva pääministeri Mari Kiviniemi ilmoitti eilen, että hän ei tule viemään asiaa eteenpäin toimitusministeristönsä voimin. Yllättävää linjaustaan hän perustelee sillä, että toimitusministeristön puolueilla ei ole uudessa eduskunnassa enemmistöä.

Tämä tarkoittaa tehtyjen tulkintojen perusteella sitä, että Jyrki Katainen (kok.) menee euroryhmän kokoukseen vanhan hallituksen valtiovarainministerinä. Hän joutuu Helsingin Sanomien mukaan hakemaan Portugali-neuvotteluihin mandaatin uuden eduskunnan suurelta valiokunnalta, eli tukikysymys pitäisi saada ratkaistua hallitusneuvotteluissa ennen toukokuun puoliväliä.

HS muistuttaa, että Portugalin tukeminen vakausrahaston kautta ei tarkoita rahan tai lainan antamista, vaan euromaat takaavat Portugalin lainoja.


Miten tuon voi nähdä enää muuten kuin maan edunvastaisena toimintana ja kansan sumutuksena. Ja näin siis Suomen olevinaan arvostetuin päivälehti!!!! Siinä jätetään kertomatta se tärkein: Mitä tapahtuu kun maa ei pysty hoitamaan velvotteitaan.  


Hey hey hey, eipäs käytetä punaista väriä. Se, sekä sininen, on varattu adminien ja modejen käyttöön. Lukekaatten kaikki, etenkin uudet kirjoittajat, foorumin säännöt, jookos. Kiitos yhteistyöstä.

Edit- lievennys ja sääntöjen tarkistus

[Jouko]

Tuossa taas huippuosaaja Rehnin juttuja. Kiire tuntuu nyt olevan kova. Kuuluu vaan kova flush ääni kun Rehn vetää poliittisen uskottavuutensa vessanpöntöstä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111477-hs-olli-rehn-hoputtaa-suomea-hyvaksymaan-portugali-tuen

Seuraavaksi teksti:

EU:n talouskomissaari Olli Rehn varoittaa Helsingin Sanomien haastattelussa Suomea Portugalin tukipaketin hylkäämisen seurauksista. Rehnin mukaan Suomen "ei" voisi kaataa tukipaketin ja viedä Portugalin vararikkoon.

Rehnin mukaan Suomen kannattaisi miettiä sekä omaa "kokonaisetuaan" että myös "vähän Eurooppaakin" päätöstä tehdessään.

Samalla Rehn hoputtaa Suomea tekemään päätöksensä viimeistään 25. toukokuuta mennessä, jotta rahoitusvakausvälineet ehtivät lainata tukimiljardit Portugalin erääntyviä lainoja varten. Rehnin mukaan Suomen ei tarvitse käydä hallitusneuvotteluita "Brysselin aikataulun mukaan", mutta kanta Portugali-tukipaketista pitää saada aikaiseksi euroalueen valtiovarainministeriön kokoukseen  mennessä (16. toukokuuta) tai pian sen jälkeen.

Istuva pääministeri Mari Kiviniemi ilmoitti eilen, että hän ei tule viemään asiaa eteenpäin toimitusministeristönsä voimin. Yllättävää linjaustaan hän perustelee sillä, että toimitusministeristön puolueilla ei ole uudessa eduskunnassa enemmistöä.

Tämä tarkoittaa tehtyjen tulkintojen perusteella sitä, että Jyrki Katainen (kok.) menee euroryhmän kokoukseen vanhan hallituksen valtiovarainministerinä. Hän joutuu Helsingin Sanomien mukaan hakemaan Portugali-neuvotteluihin mandaatin uuden eduskunnan suurelta valiokunnalta, eli tukikysymys pitäisi saada ratkaistua hallitusneuvotteluissa ennen toukokuun puoliväliä.

HS muistuttaa, että Portugalin tukeminen vakausrahaston kautta ei tarkoita rahan tai lainan antamista, vaan euromaat takaavat Portugalin lainoja.

Miten tuon voi nähdä enää muuten kuin isänmaanpetturuutena. Ja näin siis Suomen olevinaan arvostetuin päivälehti!!!! Siinä jätetään kertomatta se tärkein: Mitä tapahtuu kun maa ei pysty hoitamaan velvotteitaan.  

Koskaan en ole pitänyt Olli Rehniä uskottavana. Onpahan vain Brysselin uskollinen renki ja yksi koko sopan keittäjistä.

[Siili]

HS muistuttaa, että Portugalin tukeminen vakausrahaston kautta ei tarkoita rahan tai lainan antamista, vaan euromaat takaavat Portugalin lainoja.

Miten tuon voi nähdä enää muuten kuin isänmaanpetturuutena. Ja Suomen olevinaan arvostetuin päivälehti!!!! Siinä jätetään kertomatta se tärkein: Mitä tapahtuu kun maa ei pysty hoitamaan velvotteitaan.

Luulisi, että hesarikin muistaisi niitä tragedioita, joita syntyi 90-luvulla, kun ihmiset "vain" takasivat tuttujen ja sukulaisten luottoja.

En minäkään usko, että kaikki takaukset tulevat kaatumaan päälle.  50% on kuitenkin ihan realistinen arvio ja se pitää ehdottomasti ottaa huomioon kun arvioidaan Suomen velkataakan tulevaisuuden kasvua.  Toivottavasti ainakin VVM:n virkamiehet tähän kykenevät.

[Virkamies]

Tjaa. Kun tähän ryhdytään, niin kuka enää haluaa antaa euromääräisiä lainoja (melkein) nollakorolla? Siis vapaaehtoisesti?

Ja kun kukaan ei enää halua antaa euromääräisiä lainoja (melkein) nollakorolla, mitäs luulet seuraavaksi tapahtuvan? Business as usual?

En ole ihan varma siitä, että mitä yrität sanoa asiassa. Miksi se, että ECB ostaisi pankeilta valtioiden velkakirjoja, johtaisi siihen, että pankit joutuisivat antamaan lainoja nollakorolla? Valista minua asiassa, pyydän.

[Mulli]

EURO ja EU kaatuu ryskyen omalla painollaan mutta ihmistsunamin ja islamisaation pysäyttämiseksi on pakko tehdä itse jotain aktiivisesti ja pian.

Kun me jollakin ihmeen keinolla saisimme suurimman osan päättäjistämme tajuamaan, että Suomen etu kulkee kaiken muun edellä, ongelmamme ratkeavat samalla kerralla.

Itse asiassa sekä tämä eurooppasoppa, että mamusoppa ovat samaa soppaa. Muutamille maailmankansalaisille me kaikki olemme niitä Impivaaralaisia, pottunokkia, juntteja ja jymäytettäviä. Tähän mennessä päätöksiä on tehty todella monissa asioissa sellaisella tyylillä, että hallinto tietää paremmin ja että kansa on niin tyhmää, ettei sen mielipiteitä tarvitse ottaa huomioon.

Kansa on ollut tyhmää. Meitä on huijattu turhilla lupauksilla vuosikymmeniä. Valtaeliitti on oppinut ajattelemaan meidän olevankin niin tyhmiä, että mikä vaan on mahdollista.

Jos joku haluaa kokeilla sitä, minkälainen ihmistuntija on, katsokoon Stubbin reaktioita vaalitulokseen su-illan YLEn vaaliohjelmassa (en nyt ehdi itse etsiä kohtaa). Vaalituloksen jälkeen siellä kommentoi todella vihainen ja pelästynyt James Bond-elokuvan konna, ääni värähtäen ja ohimosuonet pullollaan. Vain valkoinen kissa puuttuu.

Jos ei siinä ole mies, jonka tulevaisuudensuunnitelmat eurooppalaisen pankin isokenkäisenä menivät juuri varttia vaille perseelleen, mikä mies siinä sitten on? Kokoomus on vaalien suurin puolue ja Stubbia vituttaa kuin pientä apinaa. Katsokaa, miettikää ja kertokaa minulle, että olen väärässä.

Koska minä toivon olevani väärässä. Toivon, että herään tästä typerästä unesta ja meidän päättäjämme aivan oikeasti ovat Suomen ja Suomalaisten puolella.

[jmk]

Miksi se, että ECB ostaisi pankeilta valtioiden velkakirjoja, johtaisi siihen, että pankit joutuisivat antamaan lainoja nollakorolla? Valista minua asiassa, pyydän.

En minä sanonut, että pankit joutuisivat antamaan lainoja nollakorolla. Lue tarkemmin mitä kirjoitin, pyydän.

Kirjoitin, että kukaan ei enää vapaaehtoisesti anna lainaa nollakorolla, jos on nähtävissä, että inflaatio päästetään tahallaan ryöpsähtämään. (Paitsi tietysti jos itsekin saa lainaa nollakorolla, esim. EKP:stä.)

Pyysin sinua hiukan miettimään, mitä taloudelle tapahtuu, kun setelipaino laulaa, inflaatio laukkaa ja EKP syytää markkinoille nollakorkoisia lainoja.

[RTT]

Eurozone economic policies should only be conducted in "dark secret rooms", to prevent dangerous movements in financial markets, the Eurogroup chief said on Wednesday (20 April), adding that he had often lied in his career to prevent the spread of rumours that could feed speculation.

Eurogroup chief: 'I'm for secret, dark debates'

Että tälläistä tällä kertaa.