Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kara]

Yhdyn edellisiin, näyttää siltä että me vielä voimme vaikuttaa asioihin.  

[Volmari]

Pannaan nyt tähänkin ketjuun faktoja, eli Suomella ja Portugalilla on lähes täsmälleen yhtä paljon valtionvelkaa, eli yli 14.000 €/hlö.
Suomen valtion velka on nyt 80 miljardia ja se lisääntyy vuosittain 10 miljardia, koska valtion menot ovat 50 ja tulot 40 miljardia.
Suomen valtiolla on omaisuutta noin puolet velan määrästä.

Kuka on keksinyt hokeman, että Suomi on hoitanut taloutensa hyvin? Millä eväillä meidän pitäisi rahoittaa muita ylivelkaantuneita?

Olemme täsmälleen samanlaisia keppikerjäläisiä portugalilaisten kanssa.

[Viimeinen suomalainen]

Kiviniemi taisi miettiä asiaa parin yön yli, kunnes tuli järkiinsä. Muistelin vielä eilen lukeneeni jostain hänen sanoneen "Keskusta tukee Portugalin tukipakettia oppositiostakin"? Vai oliko kyse tästä pysyvästä vakausrahastosta.

Ovela veto.

[skrabb]

Lehdet: Professorit haukkuvat EU:n – "Velkasaneeraus tehtävä"
Julkaistu: 8:55

Kreikka olisi alun perinkin pitänyt päästää velkasaneeraukseen, katsoo talousprofessori.Euroopan unionin keinot auttaa kriisimaita saavat rajua kritiikkiä kansainvälisen talouden huippuprofessoreilta aamun Helsingin Sanomissa sekä Kauppalehdessä.

Kauppalehden haastatteleman Aalto-yliopiston kansainvälisen talouden professorin Pertti Haaparannan mielestä Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkasaneeraukset olisi pitänyt tehdä heti. Vieläkään se ei silti hänen mukaansa ole myöhäistä. Haaparannan mukaan Saksan ja Ranskan pankit selviäisivät järjestelyistä kyllä, kunhan niiden asema tehtäisiin selväksi velkajärjestelyssä.

Myös yhdysvaltalaisen MIT-huippuyliopiston kansantaloustieteen professori Bengt Holmström katsoo, että valtioiden sijaan EU pelastaa Saksan ja Ranskan pankkeja. Helsingin Sanomien haastatteleman Holmströmin mukaan EU:n käyttämät keinot kriisimaiden pelastamiseksi ovat kyseenalaisia.

–Euromaat ovat mukana eräänlaisessa rahanpesussa, jossa ne pesevät omaa mainettaan kriisimaiden kustannuksella, sanoo Holmström HS:lle.

Holmströmin mukaan pöytä voitaisiin puhdistaa niin, että velkaa antaneet pankit ottaisivat luottotappiot ja niiden hoidossa taas auttaisi kunkin kotivaltio.

Kauppalehden mukaan myös Etlan tutkija Paavo Suni pitää selvänä, että Kreikka, Irlanti ja Portugali ajautuvat lopulta saneeraukseen.

http://www.uusisuomi.fi/raha/111438-lehdet-professorit-haukkuvat-eun-%E2%80%93-%E2%80%9Dvelkasaneeraus-tehtava%E2%80%9D

[slobovorsk]

Kirjoitin jo tästä toisaalle Hommaan... nyt se lumivyöry alkaa liikkua.

Ei kuitenkaan kannata ilkkua Käteistä liikaa, kyllä tässä kaikki koville joutuvat.

Käteinen ja kaikki Euroopan pankkipiirit tietty yrittivät viimeiseen saakka välttää kriisin, jossa valtiot joutuvat pääomittamaan pankkeja ja saisivat niistä määräysvaltaa eli pankit "sosialisoitaisiin". Silloinhan, eli siis todennäköisesti, niin kuin nyt näyttää, valtiot voivat yrittää paikata menetyksensä myymällä pankit uudestaan yksityisille myöhemmin muutaman vuoden päästä kun ne on ensin pantu valtioiden avulla kuntoon. Sijoittajien eli pankkien nykyisten omistajien vastuu kuitenkin toteutuisi kun Euroopan pankkien osakkeet menettävät todennäköisesti arvoaan nyt ennen valtioiden tuloa hätiin. Tämä kriisi voidaankin nyt hoitaa ihan sellaisten sosialistimaiden kuin USA:n ja Norjan tyyliin...

Samassa lehdessä mahdollisimman arvovaltaisen suomalaisen ekonomistin eli MIT:n professori, nobelisti Bengt Holmströmin käsitys, että Kreikan, Portugalin ja Irlannin velkajärjestely on välttämätön, eikä EVVVK-rahastot tulisi toimimaan.

Ei Pravda sitten voinut ennen vaaleja haastatella ja kertoa ... Hölmstrom on tosin kai vieläkin Nokian hallituksessa...

[Tykkimies Pönni]

Mitä tarkoitat salaliitolla? On totta että suomalaiset ovat huomattavan rehellistä kansaa ja näkemykseen puutteessa erehtyvät helposti luulemaan muitakin rehellisiksi. Euroopasta löytyy pilvin pimein taitavia lobbareita ketkä haluaa mittavia summia rahaa taskuihinsa. Takaukset on yhtälailla rahanarvoista tavaraa. Kukaan heistä ei ajattele suomen etua. Ei kukaan. Kyse on niin suurista rahoista että asialla(kerjuulla) ovat Kataisen sanoin "maailman parhaat kyvyt". Katainen ei vaan edellämainituista syistä johtuen ymmärrä että "parhaat kyvyt" pelaavat omaan pussiinsa, Suomen kustannuksella. Onko salaliitto?

Entisen sisäpiiriläisen kertomana "It's not a conspiracy, it's an agenda".

Toisen agenda on toisen salaliitto. Riippuu miltä kantilta asiaa katsoo ja siitä onko kaikki kytkökset ja yhteydet tiedossa vai ei.

On kuitenkin päivänselvää että sekä Kokoomus että Keskusta ovat näitä asioita suomessa ajaneet muiden ohjaamina, eivät Suomen etua ajatellen. Onneksi ainakin Kiviniemi osasi tulkita vaalitulosta ja päätti lopettaa lämän ottamisen tällä erää, pesten kätensä koko hommasta.

Ei todellakaan käy Kataista kateeksi jos meinaa edelleen vetää vanhaa linjaa ja runnoa sitä hallitusneuvotteluissa läpi. Takinkääntöä odotellessa. Jos ei tule, tiedämme siinä vaiheessa että pankkiirit ovat Jykän palleissa kiinni sellaisella pihtiottella että pitäisin häntä epäsopivana luottamustoimiin.

Mutta kattellaan... elämmie kiintoisia aikoja.

Joo, on se kusessa. Tosi kusessa. Minun mielestä tämä vaalitulos oli optimi sillä Kataiselle on enemmän kuin oikein joutua kääntämään takkinsa niin tässä kuin myös muissakin asioissa kuten monikulttuurisuudessa. Katainen pääministerinä tulee olemaan hauskaa nähtävää ja kokoomus tippuu tasaiseen tahtiin.

[MoonShine]

Siilinjärven lahja Suomen kansantaloudelle alkaa pian seisomaan ypöyksin kukkulalla.
Mielenkiintoista olisi tietää mitä hänen ja sen toisen EU -kiimaisen päässä liikkuu ja varsinkin koska kehtaavat antaa periksi.
Velkakello tikittää ja päivittäin tulee yhä huolestuttavampaa dataa Kreikasta, Irlannista ja Portugalista, mikä katkaisee aasin selän?

[TheJ]

Siilinjärven lahja Suomen kansantaloudelle alkaa pian seisomaan ypöyksin kukkulalla.
Mielenkiintoista olisi tietää mitä hänen ja sen toisen EU -kiimaisen päässä liikkuu ja varsinkin koska kehtaavat antaa periksi.
Velkakello tikittää ja päivittäin tulee yhä huolestuttavampaa dataa Kreikasta, Irlannista ja Portugalista, mikä katkaisee aasin selän?

Se on jo katkennut. Raadon edessä pankkiirien juoksupojat vielä yrittävät peitellä asiaa ja möykätä että "hajaantukaa, ei ole mitään nähtävää, kaikki on hyvin".

[slobovorsk]

Pahus kun nämä lainaukset eivät näy oikein ...
"""Mitä tarkoitat salaliitolla? ....
On kuitenkin päivänselvää että sekä Kokoomus että Keskusta ovat näitä asioita suomessa ajaneet muiden ohjaamina, eivät Suomen etua ajatellen. ... Takinkääntöä odotellessa. Jos ei tule, tiedämme siinä vaiheessa että pankkiirit ovat Jykän palleissa ...."""

"""Joo, on se kusessa. Tosi kusessa. Minun mielestä tämä vaalitulos oli optimi sillä Kataiselle on enemmän kuin oikein joutua kääntämään takkinsa niin tässä kuin myös muissakin asioissa kuten monikulttuurisuudessa. Katainen pääministerinä tulee olemaan hauskaa nähtävää ja kokoomus tippuu tasaiseen tahtiin."""

Vastausta:
Kyllä vaikuttaa siltä, että pankkien johdon ja lobbarien ääni on ollut ainoa, mitä hallitukset ja keskuspankit ovat kuunneelleet tämän kriisin aikana, varsinkin Suomen hallitus Kataniemen johdolla. Toivottavasti kukaan muu ei nyt hallitusneuvotteluissa mene mukaan, jos Käteinen yrittää kiirehtiä hallituksen muodostamista. Ensimmäisen tunnustelukierroksen tulos alkaa vaikuttaa siltä, että Kokoomus joko pelaa itsensä ulos hallituksesta tai takki kääntyy.

[Mato]

Mitä tarkoitat salaliitolla? On totta että suomalaiset ovat huomattavan rehellistä kansaa ja näkemykseen puutteessa erehtyvät helposti luulemaan muitakin rehellisiksi. Euroopasta löytyy pilvin pimein taitavia lobbareita ketkä haluaa mittavia summia rahaa taskuihinsa. Takaukset on yhtälailla rahanarvoista tavaraa. Kukaan heistä ei ajattele suomen etua. Ei kukaan. Kyse on niin suurista rahoista että asialla(kerjuulla) ovat Kataisen sanoin "maailman parhaat kyvyt". Katainen ei vaan edellämainituista syistä johtuen ymmärrä että "parhaat kyvyt" pelaavat omaan pussiinsa, Suomen kustannuksella. Onko salaliitto?

Tarkensin tuolla folion epäämisellä, että ei tulisi kenellekään mieleen lukea rivien välistä minun sellaista kannattavan.

Hyvä lobbaaja saa kuuntelijan uskomaan kaikki, mitä lobbaaja sanoo, ja kun vahva persoona 'oivaltaa' lobbaajan viestin 'oikein' eli itse keksineensä koko jutun, hän ajaa sitä asiaa vaikka läpi harmaan kiven. Tässä tapauksessa lobbaajia on ollut useampikin, ja kuten Katainen on sanonut, pankkimaailman asiantuntijathan ovat hänen parhaat tietolähteensä. (Soini pääsi viimeisessä keskustelussa vähän piikittämään asiasta).

No, lobbaus on ainakin vielä lainmukaista, kunhan ei raha liiku.

Itse pidän edesmennyttä hallitusta oman elämänaikani huonoimpana, vaikka aikanani on ollut myös Kekkosen johdattelemia sekä suuren ja mahtavan Neuvostoliiton painostamia hallituksia. (tai sitten minä vain seuraan asioita vähän tarkemmin...)

- Mato

[Jakerp]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/04/1315953/professori-eu-velkakriisista-hslle-euromaat-mukana-eraanlaisessa-rahanpesussa

Holmströmin mielestä euromaat ovat mukana eräänlaisessa rahanpesussa, jossa ne pesevät omaa mainettaan kriisimaiden kustannuksella.

Hänen mielestään velkaa kriisimaille myöntäneet pankkien pitäisi kirjata tappionsa ja pankkien luottotappioista pitäisi vastata kunkin pankin kotipaikan valtio.

MIT-yliopiston kansantaloustieteen professori Bengt Holmström sanoo Helsingin Sanomissa

[Pliers]

Ihan fiksu veto Kiviniemeltä.

Veikkaan että takana voi olla osin katkeruus. "Nielkää nyt tämä malja kun kerran sysäätte meidät syrjään." Mutta oli niin tai näin, niin Kiviniemi on oikeassa. Kansa on ilmaissut aika voimakkaasti kantansa ja on seuraavan eduskunnan ja hallituksen tehtävä sovittaa kansan erilaiset mielipiteen yhdeksi kokonaisuudeksi jonka mukaan toimitaan.

Näinkin, mutta daami, joka on viimeiset kolme kuukautta keuhkonnut vastuunkannosta...

Kiviniemi on istuva pääministeri, kunnes uusi hallitus on saatu kasattua, joten hoitakoon leiviskänsä.

[Äänestäjä]

Katainen selittelee, yksi maa kerrallaan, että tämä on viimeinen tukipaketti (tai ettei kyse ole oikeastaan tuesta, vaan takauksesta, joka ei maksa mitään - heh heh) ja että tukipäätös on ainoa mahdollisuus ja vastuullista politiikkaa. Tämä siis, ennen kuin on taas vuorossa seuraava kriisimaa jonossa.

Vastuullista eurooppalaisten pankkien johdon ja omistajien kannalta? Vastuullista eurooppalaisten suursijoittajien kannalta?

Mutta eikö suomalaisen poliitikon pitäisi miettiä mikä on vastuullista politiikka suomalaisen veronmaksajan kannalta?

Kansainvälisen talouden professorit taas näyttävät olevan Soinin linjoilla: pankit ja sijoittajat myös maksumiehiksi. Tämähän olisi myös sitä Kokoomuksenkin alleviivaamaa markkinataloutta - tai näin siis oletin. Myös riskin pitää antaa realisoitua.

Onko Katainen siis oikeassa, vai kansainvälisen talouden huippuprofessorit? (Taustaksi vielä, että Katainen taisi kirjoittaa ylioppilaana B:n paperit, reputti jossain vaiheessa matikasta, eikä tainnut siitä kirjoittaa edes lyhyttä versiota.). Taloudellista koulutusta eikä työkokemusta hänellä ei taida olla ollenkaan, ennen valtionvarainministerin pestiään.

Lehdet: Professorit haukkuvat EU:n - "Velkasaneeraus tehtävä"

Euroopan unionin keinot auttaa kriisimaita saavat rajua kritiikkiä kansainvälisen talouden huippuprofessoreilta aamun Helsingin Sanomissa sekä Kauppalehdessä.

Kauppalehden haastatteleman Aalto-yliopiston kansainvälisen talouden professorin Pertti Haaparannan mielestä Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkasaneeraukset olisi pitänyt tehdä heti. Vieläkään se ei silti hänen mukaansa ole myöhäistä. Haaparannan mukaan Saksan ja Ranskan pankit selviäisivät järjestelyistä kyllä, kunhan niiden asema tehtäisiin selväksi velkajärjestelyssä.

Myös yhdysvaltalaisen MIT-huippuyliopiston kansantaloustieteen professori Bengt Holmström katsoo, että valtioiden sijaan EU pelastaa Saksan ja Ranskan pankkeja. Helsingin Sanomien haastatteleman Holmströmin mukaan EU:n käyttämät keinot kriisimaiden pelastamiseksi ovat kyseenalaisia.

–Euromaat ovat mukana eräänlaisessa rahanpesussa, jossa ne pesevät omaa mainettaan kriisimaiden kustannuksella, sanoo Holmström HS:lle.

Holmströmin mukaan pöytä voitaisiin puhdistaa niin, että velkaa antaneet pankit ottaisivat luottotappiot ja niiden hoidossa taas auttaisi kunkin kotivaltio.

Kauppalehden mukaan myös Etlan tutkija Paavo Suni pitää selvänä, että Kreikka, Irlanti ja Portugali ajautuvat lopulta saneeraukseen.

http://www.uusisuomi.fi/raha/111438-lehdet-professorit-haukkuvat-eun-%E2%80%93-%E2%80%9Dvelkasaneeraus-tehtava%E2%80%9D

[repo]

Pannaan nyt tähänkin ketjuun faktoja, eli Suomella ja Portugalilla on lähes täsmälleen yhtä paljon valtionvelkaa, eli yli 14.000 €/hlö.
[...]
Olemme täsmälleen samanlaisia keppikerjäläisiä portugalilaisten kanssa.

Taitaa kuitenkin portugalilaiset jäädä vielä seisomaan kun suomalaiset kaatuu, kiitos heidän harmaan talouden. Kenellä olisi vertailutiedot harmaasta taloudesta? Tästä johtuen ehdotin toisessa ketjussa puolivakavissani tätä:

Virallisen BKT:n rinnalle HTT (arvioitu Harmaan Talouden Tuotto). 

Tämä on tärkeä tieto vertailtaessa mm. Kreikan, Portugalin ja Suomen talouksia.

Epäilen, että tuki- ja vakautusmiljardit valuvat sujuvasti eteläisten Euro-maiden hyvin rasvattuihin ja pitkä perinteet omaaviin harmaisiin talouksiin.

Jokatapauksessa mitä tulee päivän talouspoliittiseen uutiseen, niin nopeasti kääntyi Kiviniemen takki. Tosin pienen vahingon ilon myötä olen iloinen, että näillä vakausrahaston perusteilla kääntyi.

[RP]

Pannaan nyt tähänkin ketjuun faktoja, eli Suomella ja Portugalilla on lähes täsmälleen yhtä paljon valtionvelkaa, eli yli 14.000 €/hlö.

Suomen kansantalous on kuitenkin lievästi Portugalia suurempi (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29 ) - siitä huolimatta, että portugalilaisia on lukumäärisesti tuplasti. En sano, että tilanne olisi täällä hyvä, mutta on se sentään paljon Portugalia parempi.

[Pasi Helander]

Poliittinen kenttä vaikuttaa olevan melko sekaisin, selvien päivien aika on ohi. http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/hyvasti-selva-paiva.html

[RTT]

Lisäksi väliaikainen kriisivaliokunta esittää EU:n budjetin kasvattamista 5 –10 prosenttiin jäsenmaiden yhteenlasketusta BKT:sta.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikka, energia- ja liikennesektori sekä tutkimus ja tuotekehitys olisivat jäsenmaissa jatkossa EU-johtoisia. Syynä tähän olisi se, että erot kansalaisten verotuksessa eivät kasvaisi.

- Mietintöluonnoksen mukaan EU:ssa pitää siirtyä yhteiseen talouspolitiikkaan, EU:lle
pitää perustaa valtiovarainministeriö ja EU:n tulee ottaa käyttöön eurobondit, joilla
otetaan eri maiden velat yhteiseen vastuuseen aina velan 60% bkt-osuuteen asti.

Toinen talousasioihin liittyvä paketti, niin sanottu six pack, on puolestaan hyväksytty EU:n talousvaliokunnassa. Paketissa jäsenvaltioiden liikkumavara omien budjettiensa suhteen kavenisi ja komission rooli vahvistuisi. Talouslukujen vääristelystä kiinni jääviä
jäsenvaltioita rangaistaisiin sakolla, jonka suuruus olisi 0,5 prosenttia bruttokansantuotteesta.

US: Rajut keinot käyttöön? – "Tästä ei tiedetä Suomessa"

Talouskriisin varjolla EU ajetaan nopeasti imperiumiksi, jossa jokaisen läänin budjetti pitää hyväksyttää Brysselin keskusvallalla. Euromaille luodaan yhteinen velka. Kaikki valta siirretään pala palalta suljettujen ovien taakse, henkilöille joita kukaan ei tunne saati ole äänestänyt. Ensin maatalouspolitiikka, sitten ulkopolitiikka, nyt on vuorossa talous- turvallisuus- ja maahanmuuttopolitiikka.

Tavallisella eurooppalaisella on tässä maksajan rooli. Feodaaliyhteiskunta tekee paluuta.

[aea]

Poliittinen kenttä vaikuttaa olevan melko sekaisin, selvien päivien aika on ohi. http://pasihelander.blogspot.com/2011/04/hyvasti-selva-paiva.html

Kiitos, tarjosit päivän parhaat naurut!

"Toivotaan, että olen kerrankin väärässä!" -> nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että kuinka monta kertaa hra Helander on ollut oikeassa? Multa on selvästikin mennyt jotakin ohi...

   

[VikaTikki]

Eletään kiinnostavia aikoja.
Roskalainoja antaneiden pankkien pääomitus on oikeastaan parhain mahdollinen skenaario.
Ongelma on siinä, että Espanjan, Belgian ja Italian pommit tikittää ihan samalla tavalla kuin aikaisemmin.
Kun media kritiikittmästi toistaa kikkareiden linjoja, niin kansalle saadaan luotua sellainen kuva, että näiden valtioiden romahdus olisi vakautusrahastojen hautaamisen syytä.
Nyt olisi tärkeää muistuttaa kaikkia siitä, että nämä maat romahtavat, ja ainoa mitä nyt ollaan muuttamassa on korkovoittojen ja luottotappioiden osoitetta.

Olen kait sanonut tämän aikaisemminkin, mutta toistan sen 2014 valtion budjetista 10% menee pelkästään korkojen maksuun.
90% koroista menee ulkomaille, eli Suomi vuotaa rankasti ja kaikki raskas duuni mitää vienti tekee, menetetään parille finkelsteinille, jotka on koneella näpytelly muutaman nollan.
valtion budjetti 2006: 39,4 miljoonaa euroa, yks hallituskausi ja summa on kasvanut 25%, tiukka talousmies Käteinen suorastaan rusikoi markkinavoimat.

[retired]

Persujen on ennustettu hajoavan, mutta minäpä heitän sellaisen veikkauksen että Kokoomuksessa tulee tapahtumaan joko hajoaminen tai ainakin iso luuta tulee tekemään suursiivon ja siihen ei mene kauaa!?

Tai olen jos näin ei tapahdu, olen pahasti yliarvioinut Kokoomuksen jäsenten kyvyt ja osaamisen!

[Mato]

TV1:n iltauutisissa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen sanoi, että Suomi ei voi enää perääntyä Portugalin apupaketista. Kuuleman mukaan viime kesänä tehty sopimus sitoo Suomea, ja siitä on hankala perääntyä.

Siksi Katainen kaiketi peräänkuulutti vastuunkantoa, eli on pannut pääministerin kanssa nimen alle paperiin, johon ei olisi kaiketi pitänyt laittaa. Nyt yritetään korjata vikoja. Ex-pääministeri jo kääntelikin takkia ja jätti sotkun uudelle pääministeriehdokkaalle.

Ennen vaaleja annettiin ymmärtää, että Suomen päätöksen vahvistaminen on eduskunnan käsissä, mutta Tiilikaisen lausuma antaa vähän toisen kuvan...

Katsokaa Areenalta, kun se sinne tulee.

- Mato

edit:
http://areena.yle.fi/video/1303323522051

[VikaTikki]

TV1:n iltauutisissa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen sanoi, että Suomi ei voi enää perääntyä Portugalin apupaketista. Kuuleman mukaan viime kesänä tehty sopimus sitoo Suomea, ja siitä on hankala perääntyä.

Siksi Katainen kaiketi peräänkuulutti vastuunkantoa, eli on pannut pääministerin kanssa nimen alle paperiin, johon ei olisi kaiketi pitänyt laittaa. Nyt yritetään korjata vikoja. Ex-pääministeri jo kääntelikin takkia ja jätti sotkun uudelle pääministeriehdokkaalle.

Ennen vaaleja annettiin ymmärtää, että Suomen päätöksen vahvistaminen on eduskunnan käsissä, mutta Tiilikaisen lausuma antaa vähän toisen kuvan...

Katsokaa Areenalta, kun se sinne tulee.

- Mato

edit:
http://areena.yle.fi/video/1303323522051

Täähän tehtiin todella ovelasti, sopimus kirjoitettiin just kesälomien kynnyksellä, niin että politiikan toimituksissa on ollut hiljaista.
Lapset jotka toimivat kesähessuina toimituksissa eivät älynneet ollenkaan mitä on menty tekemään, ja seuraavan kerran kun hallitus olikin koossa, koko homma oli saatanan vanha uutinen.
8 miljardia lappuun joka antoi Luxemburgiin perustetulle yksityiselle finanssitalolle valtaa koplata etelän letkeille sambaajille tuulipukujen fygyt.
Fantastista.

[Phobos]

Ihan fiksu veto Kiviniemeltä.

Veikkaan että takana voi olla osin katkeruus. "Nielkää nyt tämä malja kun kerran sysäätte meidät syrjään." Mutta oli niin tai näin, niin Kiviniemi on oikeassa. Kansa on ilmaissut aika voimakkaasti kantansa ja on seuraavan eduskunnan ja hallituksen tehtävä sovittaa kansan erilaiset mielipiteen yhdeksi kokonaisuudeksi jonka mukaan toimitaan.

Näinkin, mutta daami, joka on viimeiset kolme kuukautta keuhkonnut vastuunkannosta...

Kiviniemi on istuva pääministeri, kunnes uusi hallitus on saatu kasattua, joten hoitakoon leiviskänsä.

Näitä lukiessani tuli mieleen..
Tässäkö Mari Kiviniemi toteuttaa vastuullista politiikkaansa? 

Eipä siinä, ihan hyvä taktinen veto noin muuten, kunhan kansan muisti ei ole asian suhteen kovin pitkä.

[Goman]

Taitaapa Katainen jäädä yksin pakettiensa kanssa.

1.Uudessa eduskunnassa uusi suurivaliokunta tuskin haluaa paketin maksumieheksi, sillä:
- Keskustan uudet edustajat tuskin haluavat menettää lisää Keskustan kannatusta äänestämällä paketin puolesta.
- Demarit ovat jo vahvasti todistaneet että nykyisillä ehdoilla paketti ei kelpaa.
- Persut ovat selkeästi sanoneet EI.

2. Tänään on taas kaksi erittäin merkittävää lausuntoa annettu tukipakettia vastaan:
- Sauli Niinistön mielestä tuki saisi olla lähempänä nollaa kuin miljardia...
- Bengt Holmström kertoo Hesarissa, että tukipolitiikka ei toimi... (joku muukin on sellaista sanonut, kuka lienekään..)

Pakettiin myönteisesti suhtautuvia löytyy:
-Katainen........ehkä vielä RKPläiset. Siinä ne sitten olikin.

Sanoisin, että tää peli ollaan voitettu!

[Octavius]

Tiivistän seuraavassa mahdollisimman lyhyesti EU:n velkakriisin ydinkohdat ja sen mistä on kysymys etenkin Suomen kannalta.

Vuoden 2010 alussa  PIIGS-maista suurimmat luottotappiot olivat tulossa Saksan, Ranskan, Espanjan ja Britannian pankeille.

Kreikalla, Portugalilla ja Irlannilla oli jo siinä vaiheessa niin suuret velat, että melkein kaikki jotakin taloudesta ymmärtävät tajusivat jo silloin, ettei ko. maat koskaan niitä velkojaan maksamaan. Samaan velkaloukkuun ovat ajautuneet jo vuoden 2010 alussa mm. Italia, Belgia ja yllättäen myös Britannia.

EFSF (väliaikainen vakausrahasto) on EU:n ja EMU:n ulkopuolinen pankki Luxemburgissa, jonka kautta aiottiin 440 Mrd€ noista velkakirjoista siirtää kahden vuoden aikana pankeilta veronmaksajille. Ulkopuolisen pankin käyttäminen johtui siitä, että EU-perustuslaki kielsi suoran menettelyn eli eli velkavastuut EU-maiden välillä laittomaksi.

(Suomen valtiosäännön mukaan muuten tästä asiasta seuraa se, että koska kyse ei ole EU-kysymyksestä, eli asian käsittely ei kuulu suurelle valiokunnalle, vaan suoraan eduskunnalle. Ei tästä sen enempää, koska Suomi ei ole enää edellisen hallituksen työn tuloksena oikeusvaltio, niin miksi puuttua valtiosäännön tulkintoihinkaan?)

Suomen silloinen valtionjohto piti tätä hyvänä bisneksenä korkoeron vuoksi. (Asiasta on paljon hyviä ja varmaan legendoiksi jääviä lausuntoja, mm. "hyvä bisnes, se tuottaa meille, niskalenkki, iskettiin tulppa, matsäpalo on rajattu jne.")

Väliaikaisen korttitalon oli määrä pysyä pystyssä kaksi vuotta, jolloin astuisi voimaan ns. pysyvä vakausjärjestelmä. Kaksi vuotta tarvittiin siihen, että riskinottajien (alussa mainittujen pankkien omistajien) vastuut saataisiin minimiin edellä kuvatun menetelmän avulla. Suurin hyötyjä olisi järjestelystä tietysti Saksa ja sen pankkien omistajat, koska heillä on suurimmat vastuut.

Pysyvän vakausjärjestelmän (ja myös väliaikaisen) takuumiehenä toimivat AAA-luokituksen maat, mukana yllättäen Suomi. Maita on viisi.

Ikävä kyllä myös takuiden (koska velkasaneeraus tulee joka tapauksessa) maksajina on myös viisi, kaikkia varmaan yllättäen Suomi niiden mukana. Käytännössä siis takuiden antaminen konkurssimaille 16 miljardin edestä on varmaa rahan ja Suomen veronmaksajien omaisuuden tuhoamista. Luultavasti koko 16 miljardia voisi laskea jo heti musteen kuivuttua menetetyksi. (Kaikkein optimistitisimpien arvioiden mukaan rahoista voisi säästyä jopa 20-30 %.)

Siksi on kiire. Siksi Merkelillä ja muilla EU-johtajilla on kiire, koska 16.5. on kokous, josta Suomelta halutaan sitoumus 16 miljardin takauksiin. Siksi Jyrki Kataisella on valtava kiire. Siksi Marilla Kiviniemellä oli kiire ja kaikilla velkaisilla mailla tuntuu olevan kiire saada Suomen sitoumus velkapakettiin. Siksi Olli Rehnillä on kiire.

Siinä mahdollisimman tiivistetysti koko EU:n nykyinen velkakriisi ja sen seuraukset Suomelle.

Ai vaihtoehto? No vaikkapa Niinistö, Heinäluoma ja Soini ovat esittäneet velkapapereiden ostaneiden kantavan riskinsä ja kyseisten maiden mahdollisesti pääomittavan (=kansallistavan) pankkinsa. Se on ainoa kestävä ratkaisu. Olen ollut koko ajan samaa mieltä ja mm. MIT:n proffa suomalinen Holmström useiden muiden maailman huippuasiantuntijoiden kanssa ovat tukeneet samaa linjaa.

[Mulli]

Kiitos Octavius.

Tätähän tässä on toisteltu kyllästymiseen asti, vaan mitäpä tekee äänestäjä. Toimittaa puolueista ykköseksi Stubbin (pidän kuitenkin häntä pää-arkkitehtina tälle. Katainen on pelkkä leimasin) maansa myyneen joukkueen.

Minä en voi käsittää sitä, mikä tämän ymmärtämisessa on niin vaikeaa. Vai onko se todella niin, että puolueet ovat muuttuneet muutamille uskonnoksi?

Onko totuuden hyväksyminen niin pelottavaa, että pistämällä pään tyynyn alle tämäkin mörkö menee pois?

Tätä maata eivät saa kaadetuksi lopultakaan maahanmuuttajat. Tulevat maastamuuttajat - ne, jotka tästä kaupasta aikovat tienata itselleen mukavan palkkioviran jossain isossa europankissa - saavat.

Jonkin verran median käytöstä tietävänä (liittyy nörttinä tienaamiini pariin euroon) olen pohdiskellut tätä toheloa maahanmuuton hoitamista. Harhautus on osa monia kampanjoita. Huomio pois ongelma A:sta ja huomio ongelma B:hen. Samaan aikaan, kun kansa kiukuttelee muutamasta romanialaisesta, koko maan tulevaisuus on uhattuna takahuoneiden dealereiden kautta.

Minä olen isänmaallinen mies. En halua eurokansalaisiksi itsensä mieltävien hävittävän tätä maata yhtään sen enempää, kuin turvapaikkaturistienkaan. Kumma kyllä, moni suojelee pottumaata parilta koloradokuoriaiselta ja ei huomaa käyvää katepillaria peltonsa äärellä.

[aea]

Meinasin juuri kirjoittaa 'Kiitos Octavius!', mutta Mulli ehtikin näköjään ensin  .

Octaviukselta siis varsin hyvä ja selkeä tiivistelmä; huvittavaa asiassa on se, että tälläinen normipulliainen kuin minä on pystynyt päättelemään täsmälleen saman aivan ilman mitään sen kummempaa talousalan koulutusta.

Tässä on juurikin se syy, miksi nuo Helanderin kommentit saavat ainakin meikäläisen ärsyyntymään niin suuresti...en ihan oikeasti pysty enkä kirveelläkään kykene ymmärtämään hra Helanderin kommenteista & blogista paistavaa yksinkertaisuutta ja suoranaista typeryyttä. Kaikkein irrationaalisinta asiassa on se, että nyt tässä vaiheessa (viimeistään Holmströmin kommenttien julkaisun jälkeen), kun jo hitaimpienkin pitäisi ymmärtää Kataisen ajaman politiikan pohjaton ääliömäisyys, jatkaa hra Helander yhä vaan samalla linjalla...

Jos soutuveneen pohjassa on autonvanteen kokoinen reikä, kannattaisi siihen reikään reagoida, eikä vain jatkaa soutamista niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.


E: typo + pilkun lisäys 

[Lasse]

Jesh, kiitos Octavius!

Tämä ketju on ehkä Hommaforumin tärkein, ainakin lukijoiden lompakon kannalta, jos ei katujen turvallisuuden.

Kun seuraavan neljän vuoden sisällä alkaa Euroopan laajuinen hulina, haluan ennenaikaiset eduskuntavaalit, J.Käteisen häpeäpuuhun Senaatintorille kätyreineen ja sylitanssin Kiira Korvelta.

--Lasse

PS. Haluan myös kaksi aspiriinia aamulla...

[l'uomo normale]

Minä en voi käsittää sitä, mikä tämän ymmärtämisessa on niin vaikeaa. Vai onko se todella niin, että puolueet ovat muuttuneet muutamille uskonnoksi?

Onko totuuden hyväksyminen niin pelottavaa, että pistämällä pään tyynyn alle tämäkin mörkö menee pois?

Tätä maata eivät saa kaadetuksi lopultakaan maahanmuuttajat. Tulevat maastamuuttajat - ne, jotka tästä kaupasta aikovat tienata itselleen mukavan palkkioviran jossain isossa europankissa - saavat.

Jonkin verran median käytöstä tietävänä (liittyy nörttinä tienaamiini pariin euroon) olen pohdiskellut tätä toheloa maahanmuuton hoitamista. Harhautus on osa monia kampanjoita. Huomio pois ongelma A:sta ja huomio ongelma B:hen. Samaan aikaan, kun kansa kiukuttelee muutamasta romanialaisesta, koko maan tulevaisuus on uhattuna takahuoneiden dealereiden kautta.

Jotenkin näin minäkin sen ajattelisin. Kiitos Mulli sanoiksi pukemisesta.

[Octavius]

Kiitän nöyrimmästi kiitoksista. Itse kirjoitin marraskuun 1. päivä 2010 näin:

Tiedoksi muuten, että rahamarkkinat alkavat olla jo satavarmoja siitä, että Irlanti kaatuu IMF:n syliin.

Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Suomi saa osansa Irlannin veloista. Irlannin seuraavat valtavat lainapotin erääntyvät tammikuussa ja irkkujen bondit tuskin enää kelpaavat kenellekään. Ajoitus on Suomen vaalien kannalta ihan hyvä. Tulee olemaan hauska seurata Olli Rehnin ja Jyrki Kataisen teatteria asian suhteen.

Mahdollista on myös se, että vielä ennen vaaleja myös Espanja nitkahtaa nurin. Se onkin jo sellainen ruumis, että se on sitten paipai euroalue.

En pitäisi mitenkään pois suljettuna sitä vaihtoehtoa, että Suomessa on vielä ensi vuoden aikana markka valuuttana. On makuasia onko sen nimi Suomen vai Saksan markka, koska valuutta tulisi olemaan sama.

Samaan aikaan ehdotin blogissani VM Kataisen sitomista puuhun, joka ei ikävä kyllä Suomen kannalta onnistunut. Aika paljon on sen jälkeen tapahtunut ja ainakin yksi johtopäätös voidaan varmaan tehdä. Se on seuraava:

Hommafoorumia kannattaa seurata. (Ainakin asiaketjuja).

No joo - lueskelin tätä ketjua läpi ja täytyy sanoa, että aivan häkellyttävän paljon erilaista osaamista, kokemusta, ylivertaista älyä ja monipuolisia näkemyksiä täällä on nähtävissä jo silloin ne on kirjoitettu ja etenkin jälkeenpäin arvioituna.

Tämäkin yksi säälittävällä rasistifoorumilla olevan peräkammareiden hiljaa itsekseen runkkaavien ääliöiden ketju on voittanut koko suomalaisen virallisen talouskeskustelun aivan puhtaasti 6-0 tyyliin HIFK. Siihen urotekoon on osallistunut lukuisa joukko todella lahjakkaita ihmisiä, joita ainakin minä kunnioitan suuresti.

Tälle ehkä voisi hymyillä ja siitä voisi olla ylpeä, mutta se samalla kertoo todella surullisen totuuden. Se kertoo omana peilikuvanaan sen, millä tasolla valtamedian toimittajien osaaminen,kyvyt ja motiivit ovat.

Meillä on vielä paljon tehtävää.