Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[guest7001]

Euroopan talousnäkymät ovat Rehnin mukaan hiljalleen paranemassa.

(http://www.forexlive.com/wp-content/uploads/2011/11/iraqi-information-minister.jpg)

[matti]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/11/15/rehn-ehka-vain-korkojen-laskusta-apu-kreikalle/201242077/12
Euroopan talousnäkymät ovat Rehnin mukaan hiljalleen paranemassa. Irlannin talousuudistukset edistyvät toivotusti, ja Baltian maat ovat kääntyneet kasvuun. Italian eilisen lainahuutokaupan onnistuminen on Rehnin mukaan osoitus Euroopan keskuspankin EKP:n toimien tehokkuudesta.

Varsinainen koomikko. Baltian maissa ja Irlannissa asuu yhteensä n. 12 miljoonaa ihmistä ja koko EU:ssa yli 500 miljoonaa. Äijällä on pokkaa väittää, että nämä 12 miljoonaa köyhää balttia ja irkkua vetävät koko EU:n uuteen nousuun.

[Goman]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/11/15/rehn-ehka-vain-korkojen-laskusta-apu-kreikalle/201242077/12
Rehn uskoo, että euromaiden yhteisestä pankkivalvonnasta päästään sopuun vielä tänä vuonna ja valvonta saadaan käyntiin ensi vuonna. Rehn toivoo myös omia valuuttojaan käyttävien Ruotsin ja Tanskan liittyvän mukaan valvontaan.

Pahalta näyttää. EU:n johdossa siis avoimesti myönnetään, että eurostruktuuri ei pysy pystyssä ilman Stalinin oppeja (luottamus hyvä, valvonta parempi).
Kaiken lisäksi keskusvallan kontrollin alle halutaan myös nekin jotka haluavat säilyttää oman valuuttansa (valuuttapolitiikkansa).
Neuvostoliiton reinkarnaatio alkaa olla nimenmuutosta vaille valmis.

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/11/15/rehn-ehka-vain-korkojen-laskusta-apu-kreikalle/201242077/12

Ehkä vain korkojen laskusta apu Kreikalle
Olli Rehn
Kreikan valtionlainojen korkojen laskeminen on saattaa olla ainoa tapa saada maan talous kestävälle pohjalle, Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn sanoo. Kreikan ongelmat eivät Rehnin mukaan kuitenkaan ratkea millään yksittäisellä keinolla.

Muiden euromaiden Kreikalle myöntämiin lainoihin ei Rehnin mukaan "kosketa". Työt Kreikan velkataakan saamiseksi kestävälle tasolle jatkuvat, eikä myöskään Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n sitoutumista Kreikan auttamiseen ole aihetta epäillä, hän vakuutti Helsingissä pidetyssä lehdistötilaisuudessa.

Onko korkojen laskeminen aina parempaa kuin pääoman leikkaus?
Alla oleva täysin hypoteettinen ei-pankki-ihmisen laatima esimerkki valaiskoot asiaa. Korjatkaa jos laskut menivät pieleen.

Oletetaan, että pankki myöntää asiakkaalle lainaa 10 000 euroa vaikka 5% korolla. Valtionlainat erääntyvät aina köntässä (uutisten mukaan) joten oletetaan, että tämä laina myönnetään 20 vuodeksi ja takaisinmaksu sitten kerralla. Jos kaikki menee hyvin, lainanantaja saa takaisin yhteensä 20 000 euroa, eli tuplaa sijoituksensa (poislukien inflaatio)

Jos nyt päätetäänkin helpottaa velkojan asemaa 3 velkavuoden jälkeen laskemalla korko vaikkapa 2%:iin, (3% jää saamatta 17 vuoden ajalta), velkoja saa lopulta takaisin 14 900 euroa
Mitäpä tapahtuisi, jos samoin 3 vuoden jälkeen pääomaa leikattaisiin 25%, mutta korko säilytettäisiin ennallaan 5%:ssa?
Vastaus: (Korkoa 3 ekalta vuodelta 1500, ja 17 vuodelta 6375 euroa ja takaisinmaksettavaa pääomaa 7500 euroa), eli velkoja saisi lopulta takaisin 15375 euroa.
Lisäksi ensimmäisessä tapauksessa inflaatio purisi kovemmin kuin toisessa, jossa raha tulisi aikaisemmin takaisin.

Toki yllä oleva esimerkki oli tarkoitushakuisesti asetettu, mutta se todistaa vain sen, että asia ei ole niin mustavalkoinen kuin miltä se kuulostaa.

Ja jos tuon laskuesimerkin "se mitätön ero" suhteutettaisiin miljardilainaan, ero olisi 47,5 miljoonaa, eli populistivaluutassa 23 reumasairaalan lakkautusvajetta.

Eli kannattaa pitää silmät ja korvat auki mitä kaikenmaailman ollirehnit taas ehdottelee, vaikkakaan näillä nyt mitään merkitystä, kun sieltä mitään koskaan kuitenkaan takaisin tule.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Mietityttää vain, että kun esim. Talvivaara-mielenosoitukseen saatiin lyhyellä varoitusajalla 1 000 henkeä, niin eikö näitä älyttömiä eurotukipaketteja vastusteta paljon enemmän.
Joten miksi näihin ei saada vastaavaa määrää mielenosoittajia eduskuntatalon eteen?

Koska evoluutio ei ole valmistanut toimittajia tai kansalaisia tajuamaan sellaisia roope-ankka-lukuja kuten miljardi.

[Turjalainen]

Ajatellaan että meillä on pikkukylä kaikkine palveluineen. Kylässä on pankki. Kylässä asuu tilallinen minkä mailla sattuu olemaan arvokas rakennuskiviesiintymä. Pankinjohtaja on kiinnostunut tuosta tilasta ja varsinkin siitä rakennuskiviesiintymästä. Hänellä on hyviä suhteita kivenjalostusteollisuuteen ja hän tietää että esiintymän omistaessaan hänestä tulisi rikas mies. Tilallisen taloudellinen tilanne on ok, eikä tilallinen muutenkaan ole kiinnostunut myymään edes pientä länttiä tilastaan.

Mitä pankinjohtajan kannattaa tehdä jotta saisi tilan itselleen?

Tismalleen. Tietenkin houkutella tilallinen velkaantumaan, jos ei muuta niin juomavelkoihin.

Jo bronssikaudella ymmärretiin mitä on velka; Raamatussakin sanotaan suoraan, että joka ottaa velkaa, myy itsensä orjaksi velan takaisin maksuun asti, ja jos ei pysty maksamaan, niin loppuiäksi.

Velaksi luotu valuutta johtaa lopulta kaikkien muiden paitsi pienen eliitin kohdalla totaaliseen orjuuteen. Fraktaalireservi, Fiat-valuutta ja koronkorko ovat niin sanotusti isästä perkeleestä.

-PK-

[Turjalainen]

Kaikkinensa jos annetaan mahdollisuus sille todellisuudelle, että Kreikassa olisi joku voimakas taho puolustamassa kreikkalaisten etua, johon siis kuuluu Hämäläisen kuvaamien ongelmien ja kullankaivamisen kiusauksen välttäminen (arvioni: liki mahdotonta), niin tämän tahon intressissä olsii sitten varmaan arvioida myös öljyvarannot mahdollimman alhaisiksi ja syöttää tämä tieto maailmalle. Näin sekä Homman journaalien tutkijat että muut satunnaiset ja vakio kommentoijat ajattelevat öljyvarannoista; ei riitä, ei kannata, eikä vaikuta mopon ohjaukseen eli tämän Kreikka-mytologian europuolustukseen.

Näinpä. Jos oletetaan, että US Geological Surveyn ja Israelilaisten arviot itäisen Välimeren varannoista eli siis Itäisen Välimeren altaan alueen varannoista yleisellä tasolla ovat edes suuntaa antavia, on vähintäänkin todennäköistä, että Kreikan varannoista esitetyt arviot ovat alakanttiin.

[skrabb]

Potilaan kunto heikkenee ja hoitajat kiistelevät
16.11.2012 | 2 |
Helsingin Sanomat

Vii­me sun­nun­tai­na Krei­kan par­la­ment­ti hy­väk­syi maal­ta vaa­di­tut li­sä­sääs­töt.
Ve­ro­jen ko­ro­tuk­sia ja etuuk­sien pie­nen­nyk­siä se­kä mui­ta sääs­tö­jä hy­väk­syt­tiin kym­me­ni­sen mil­jar­din eu­ron ar­vos­ta. EU-päät­tä­jät rat­kai­se­vat en­si vii­kol­la, riit­tä­vät­kö ne uu­teen ta­lou­sa­pu­pa­ket­tiin.
Pa­ket­ti­po­li­tiik­ka al­kaa ol­la um­pi­ku­jas­sa. Avus­tet­ta­va py­syy upok­sis­sa. Enem­pää ei ole sääs­töil­lä pu­ris­tet­ta­vis­sa. Krei­kan ta­lous syök­syy ja po­liit­ti­nen jär­jes­tel­mä huo­juu.

Hoi­det­ta­van hii­pu­mi­nen saa hoi­ta­jat rii­toi­hin.
Vel­ka­krii­siä seu­ran­neet tut­ki­jat ovat vii­me ai­koi­na ha­vain­neet hie­nois­ta myön­teis­tä ke­hi­tys­tä siel­lä tääl­lä. Lai­na­mark­ki­noil­la on ol­lut aiem­paa rau­hal­li­sem­paa, ja krii­si­mai­den ko­rot ei­vät ole enää kor­kean kuu­meen lu­ke­mis­sa. Li­säk­si on pan­tu mer­kil­le oras­ta­vaa kil­pai­lu­ky­vyn pa­lau­tu­mis­ta. Es­pan­jas­sa yk­si­tyi­nen ra­ha on al­ka­nut va­ro­vas­ti pa­la­ta mark­ki­noil­le.

Krei­kas­sa ti­lan­ne ei näy­tä edis­ty­vän. Kil­pai­lu­ky­vyn ke­hi­tys ei pal­joa au­ta, kos­ka vien­ti on vä­häis­tä.
Avus­ta­jil­le ker­rot­tiin ai­koi­naan, et­tä Kreik­ka oli­si vel­kaan­tu­neim­mil­laan en­si vuon­na: vel­kaa oli­si 167 pro­sent­tia kan­san­tuot­tees­ta. Nyt Krei­kas­sa ar­vioi­daan, et­tä huip­pu on 192 pro­sent­tia ja vas­ta vuon­na 2014.
Ta­lous jat­kaa ku­tis­tu­mis­taan. Kan­san­tuo­te pie­ne­ni tyr­mää­vät 7,2 pro­sent­tia hei­nä–­syys­kuus­sa vii­me vuo­den vas­taa­vas­ta ajan­koh­das­ta.
Ve­ro­jen ko­ro­tuk­set ei­vät ole tuo­neet Krei­kas­sa iloa, sil­lä mak­sa­mat­to­mien ve­ro­jen ja ve­ron­luon­teis­ten mak­su­jen sum­ma kas­vaa ko­vaa vauh­tia.

Moit­tia voi Krei­kas­sa teh­ty­jä sääs­tö­jä­kin. Po­liit­ti­ses­ti on ol­lut hel­pom­paa teh­dä äk­ki­leik­kauk­sia etui­hin kuin puut­tua voi­mak­kai­den am­mat­ti­liit­to­jen vas­tus­ta­miin työ­mark­ki­nauu­dis­tuk­siin.
Maas­sa on esi­mer­kik­si vuo­sia poh­dit­tu si­tä, pi­täi­si­kö niin sa­not­tu­ja sul­jet­tu­ja am­mat­te­ja ava­ta. Sul­je­tuil­la am­ma­teil­la tar­koi­te­taan am­mat­te­ja, joi­hin edel­ly­te­tään lu­pia ja mak­su­ja ja jois­sa on käy­tös­sä lu­pa­kiin­tiöt. Esi­mer­keik­si käy­vät ark­ki­teh­dit, tak­si­kus­kit ja la­ki­mie­het. Yk­si­tyis­tä­mi­nen­kin on su­ju­nut hi­taas­ti, kos­ka am­mat­ti­lii­tot pel­kää­vät me­net­tä­vän­sä etu­ja val­tion­yri­tys­ten myyn­nis­sä.

Nä­kö­alat­to­muus ajaa myös avus­ta­jat ris­ti­rii­toi­hin.

Kan­sain­vä­li­sen va­luut­ta­ra­has­ton pää­joh­ta­ja Chris­ti­ne La­gar­de epäi­li en­si ker­ran jul­ki­ses­ti Krei­kan pe­las­tus­yri­tys­ten miel­tä lo­ka­kuun puo­li­vä­lis­sä.
La­gar­de ih­met­te­li, on­ko mi­tään jär­keä, et­tä avun va­ras­sa ole­vat hirt­tä­vät it­sen­sä nu­mee­ri­siin ta­voit­tei­siin. Hän tar­koit­ti vel­ka- ja va­je­ta­voit­tei­ta.
La­gar­den pu­heet sai­vat eu­roop­pa­lai­set toi­mi­jat suu­tuk­siin: oli so­vit­tu, et­tä ai­na­kin avus­ta­jat py­sy­vät sa­mas­sa rin­ta­mas­sa ja pi­tä­vät nä­ke­mys­eron­sa pii­los­sa.
La­gar­den avaus sai jat­koa ja sel­kiy­tyk­sen täl­lä vii­kol­la: IMF näyt­tää ha­lua­van pit­kän ki­ti­nän ase­mes­ta ker­ta­ry­säys­tä.

Krei­kan ta­lous­ku­ri­muk­ses­ta on help­po pää­tel­lä, et­tä apu on koh­ta am­men­net­tu lop­puun ja val­tion kas­sa on taas tyh­jä. Sil­loin se­kä avus­ta­jat et­tä avus­tet­ta­va ovat täy­del­li­ses­sä um­pi­ku­jas­sa: on­ko jär­keä jat­kaa kal­lis­ta lää­ke­kuu­ria, kun po­ti­las ei pa­ran­nu?
IMF toi­voo, et­tä Krei­kal­le ei an­net­tai­si li­sä­ai­kaa ta­lou­den ta­sa­pai­not­ta­mi­seen vaan Krei­kan vel­ko­ja lei­kat­tai­siin jäl­leen.
Kun yk­si­tyi­siä si­joit­ta­jia ei ole enää maas­sa pal­jon, nyt leik­kaus teh­täi­siin jul­kis­ten ins­ti­tuu­tioi­den hal­lus­sa ole­viin saa­ta­viin.
Täl­löin tu­kea tar­jon­neet eu­ro­maat, EKP ja IMF kär­si­si­vät me­ne­tyk­siä.
Mene­tyk­siä avus­ta­jat ko­ki­si­vat sil­loin­kin, jos Krei­kan apu­oh­jel­maa pi­den­net­täi­siin ja lai­no­jen kor­ko­ja las­ket­tai­siin. Eh­to­jen ke­ven­nys vai­kut­tai­si po­liit­ti­ses­ti hel­pom­mal­ta vaih­to­eh­dol­ta avus­ta­ja­mais­sa.

IMF:n ei tar­vit­se ot­taa po­li­tiik­kaa ja vaa­le­ja sa­mas­sa mää­rin huo­mioon. Voi ol­la, et­tä kiis­ta pää­tyy en­nen pit­kää "komp­ro­mis­siin": saa­daan se­kä vel­ko­jen leik­kaus et­tä apu­eh­to­jen lie­ven­nys.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Potilaan+kunto+heikkenee+ja+hoitajat+kiistelev%C3%A4t/a1352960468816

[Roope]

Meppimme maailmalla:

Tarja Cronberg varoittaa, että Euroopan yhteiskuntarauha on vaarassa.

– Kreikassa on miljoona vierastyöläistä, joita äärioikeisto hakkaa kaduilla. Minkäänlaista kontrollia ei ole.

[...]

Suomen maksuosuus Euroopan unionissa kasvaa jatkossa.

Parlamentaarikkoja korpeaa, että Suomesta puhutaan nettomaksajana.

– Pitäisi korostaa sitä, että Suomi on nettosaaja. Olemme saaneet valtavasti kansainvälisyyttä, Cronberg kehuu.

Suomenmaa: "Suomi on EU:ssa nettosaaja" 16.11.2012

[Tomi]

http://www.hs.fi/digilehti/#talous/Taloustieteen+professori+pit%C3%A4%C3%A4+euroa+hirvi%C3%B6n%C3%A4/a1352960679407?jako=6864f6cbf07559cfd6342128ddc8f613&ref=fbshare
Helsingin yliopiston seminaarissa torstaina puhunut professori Costas Lapavitsas on huolissaan fasismin noususta Kreikassa.
Kurjistuvassa Kreikassa ollaan jo todella vakavien asioiden äärellä.
"Fasismi nousee. Siis todellinen sellainen. En nyt tarkoita äärioikeistoa, vaan tarkoitan fasismia", sanoo Lontoon yliopiston taloustieteen professori Costas Lapavitsas.
Fasismi tarkoittaa kansallismielistä ja ihmisoikeuksia polkevaa diktatuuria 1930luvun Italian ja Saksan tyyliin. Äärivirtaukset voimistuvat kriiseissä, ja euro on syypää Kreikan nykytilanteeseen, Lapavitsas sanoo.

"EU on luonut hirviön, ja sen on paras tarttua toimeen asian käsittelemiseksi."
Helsingin yliopiston seminaarissa torstaina puhuneen Lapavitsasin näkemys euron menneisyydestä ja tulevaisuudesta on selvä. Euro on hökötys, jota ei olisi pitänyt perustaa. Ja hökötys myös kaatuu vääjäämättä.
Hän ennustaa Kreikan eroavan eurosta ensi vuonna. Jos näin käy, on melko luultavaa ettei lähtijöiden joukko tähän jää.

"Kreikan lähtö voisi olla ensimmäinen askel rahaliiton purkamisessa."
Suorapuheinen Lapavitsas on tutkinut muun muassa poliittista taloutta ja finanssijärjestelmiä. Hän on julkaissut useita kirjoja raha ja lainamarkkinoiden toiminnasta.

Erilaisia kriisitoimia, kuten tukilainoja, talouden uudistustoimia ja uutta yhtenäistä pankkivalvontaa viritellään ahkerasti, jotta Kreikka ja muut euromaat voisivat jatkaa yhteisvaluutan käyttöä.

"Itse asiassa Kreikassa eletään sotaan verrattavissa olevissa oloissa, vaikkei sotaa olekaan käynnissä."
Euroopan unioni on nähty rauhaa edistävänä hankkeena ja se sai Nobelin rauhanpalkinnonkin.
"Mutta viime vuosina on käynyt selväksi, että EU aiheuttaa uusia jännitteitä ja erimielisyyksiä."
"Kreikan lähtö voisi olla ensimmäinen askel rahaliiton purkamisessa."
Suorapuheinen Lapavitsas on tutkinut muun muassa poliittista taloutta ja finanssijärjestelmiä. Hän on julkaissut useita kirjoja raha ja lainamarkkinoiden toiminnasta.
Erilaisia kriisitoimia, kuten tukilainoja, talouden uudistustoimia ja uutta yhtenäistä pankkivalvontaa viritellään ahkerasti, jotta Kreikka ja muut euromaat voisivat jatkaa yhteisvaluutan käyttöä.

Lapavitsas ei kuitenkaan näe keinoa omasta mielestään euron perimmäisen valuvian poistamiseksi.
Valuvika on, että läjä hyvin erilaisia kansantalouksia yhdistettiin samaan valuutta-alueeseen. Ne olisivat tarvinneet erilaista valuuttapolitiikkaa, koska Kreikan ja esimerkiksi Saksan kilpailukyvyssä on huima ero.
Lapavitsas sanoo olevansa huolissaan myös Ranskan talouden kurjistumisesta. Se ei ole lähelläkään Kreikan talousahdinkoa, mutta valtio on päättänyt ryhtyä koviin säästöihin.
"Säästötoimet tekevät asiat vaikeammiksi Ranskassa", Lapavitsas sanoo.
Monet maat liittyivät euroon toiveikkaina elintason noususta, mutta euro on pettänyt odotukset, Lapavitsas sanoo.
"Itse asiassa Kreikassa eletään sotaan verrattavissa olevissa oloissa, vaikkei sotaa olekaan käynnissä."
Euroopan unioni on nähty rauhaa edistävänä hankkeena ja se sai Nobelin rauhanpalkinnonkin.

"Mutta viime vuosina on käynyt selväksi, että EU aiheuttaa uusia jännitteitä ja erimielisyyksiä."

[foobar]

Meppimme maailmalla:

Tarja Cronberg varoittaa, että Euroopan yhteiskuntarauha on vaarassa.

– Kreikassa on miljoona vierastyöläistä, joita äärioikeisto hakkaa kaduilla. Minkäänlaista kontrollia ei ole.

Vierastyöläinen=koneinsinööri=siirtolainen=uussuomalainen=pakolainen=turvapaikanhakija=sotaa paennut=rakkauden perässä muuttaja=kosmopoliitti=kultamuna=piilevän voimavara. Kunhan ei vaan ole tullut lakien ja määräysten puitteissa ja ilman kepulikonsteja niin hyvä tyyppi on. Näiden kanssa eivät normaalit huoltosuhteen lainalaisuudet sido.

[KJ]

Kreikka säästää itsensä hengiltä

Lainasin otsikon Kansan Uutisten keskustelupalstalta, koska se on niin totta.

Lyhesti homma menee näin: EU pakottaa Kreikkaa säästämään ja leikkaamaan jotta saisi lisää lainaa. Tästä seurauksena BKT ja/eli taloudellinen toimeliaisuus laskee, ja sen seurauksena tarvitaan lisää ulkopuolista rahoitusta, jonka saamiseen, yllätys yllätys, vaaditaan lisää leikkauksia, tai ainakin aiemmin sovittujen toteuttamista.

Tuon rehniläisen talouspolitiikan tulos ei liene kenellekään yllätys: BKT laskee ja velkamäärä nousee. Itse asiassa Kreikan velka on nousemassa uusiin huippuihin, eli 200 prosenttiin BKT:sta, eli mitä enemmän Kreikkaa autetaan, sitä enemmän se velkaantuu.

Mikäs järki tuossa sitten on? Talous kuihtuu ja velkasumma nousee. Ei siinä olekaan järkeä, mutta nyt vaan odotellaan, että talouskomissaari Rehn ja muu komissio huomaa, että vituiks män tämä(kin) pelastusoperaatio. Sitä odotellessa.

[ämpee]

"Parlamentaarikkoja korpeaa, että Suomesta puhutaan nettomaksajana.

– Pitäisi korostaa sitä, että Suomi on nettosaaja. Olemme saaneet valtavasti kansainvälisyyttä, Cronberg kehuu.

"[/quote]

Olen samaa mieltä, mutta kun tämä kansainvälisyys ei vielä ole vaihdettava valuuttayksikkö, niin ehdotan sen nimeksi Cronberg, ja käytännössä tätä valuuttaa voisi edustaa DDR:n nimissä lyöty alumiininen €urocentti.

[FadeAway]

Pitäisi korostaa sitä, että Suomi on nettosaaja. Olemme saaneet valtavasti kansainvälisyyttä, Cronberg kehuu.

Taitaa olla samoja suureita, kuten hokema: Maahanmuutto tuo väriä katukuvaan.
EU: Tuo valtavasti kansainvälisyyttä.

EDIT: Seuraavaksi on Eurovaalit. Nöyrä pyyntö. Voisiko edes hieman järkeä ja tolkkua saada Suomen meppien pääkoppaan?
Taitaa Terholla olla yksinäistä Brysselissä, jos Suomen ja suomalaisten etuja ajavien kanssa liikkuu.

[MattiL]

Lyhesti homma menee näin: EU pakottaa Kreikkaa säästämään ja leikkaamaan jotta saisi lisää lainaa. Tästä seurauksena BKT ja/eli taloudellinen toimeliaisuus laskee, ja sen seurauksena tarvitaan lisää ulkopuolista rahoitusta, jonka saamiseen, yllätys yllätys, vaaditaan lisää leikkauksia, tai ainakin aiemmin sovittujen toteuttamista.

Tuon rehniläisen talouspolitiikan tulos ei liene kenellekään yllätys: BKT laskee ja velkamäärä nousee. Itse asiassa Kreikan velka on nousemassa uusiin huippuihin, eli 200 prosenttiin BKT:sta, eli mitä enemmän Kreikkaa autetaan, sitä enemmän se velkaantuu.

Mikäs järki tuossa sitten on? Talous kuihtuu ja velkasumma nousee. Ei siinä olekaan järkeä, mutta nyt vaan odotellaan, että talouskomissaari Rehn ja muu komissio huomaa, että vituiks män tämä(kin) pelastusoperaatio. Sitä odotellessa.

Säästöissä ja leikkauksissa itse asiassa on järkeä, koska valtion kulutus on kestämättömällä tasolla. Kreikan valtio ei ole leikannut tarpeeksi vaan käyttää edelleen suuria summia turhuuksiin. Kreikka kiristää verotusta, mikä syventää lamaa. Kreikan pitäisi leikata veroja, valtion menoja ja sääntelyä, jotta se nousisi lamasta. Valtion velan kestämättömyys myös estää lamasta nousemista.

[Goman]

Kreikka säästää itsensä hengiltä

Mikäs järki tuossa sitten on?  .

Ja se parempi vaihtoehto olisi ?   Lisää rahaa Kreikan valtiolle, meidän ja muiden EU-maiden kukkarosta?

Ei siinäkään olisi mitään järkeä. Kreikan valtion rahankäyttö jatkaisi edelleen kestämättömällä tasolla, mitään tarvittavaa rakenteellista korjausta rahankäyttöön ei tulisi.
Nyt valittu supistava linja on aivan oikea. Jossain kohtaa Kreikan kilpailukyky ja valtion rahankäyttö asettuu kestävälle tasolle, ja normaalit rahoitusmekanismit alkavat toimia. Oikeastaan ainoa iso kysymysmerkki on , vaatiiko tilanne velkapääomien leikkausta vai ei . Toivottavasti ei.

[Vörå]

Kreikka säästää itsensä hengiltä

Mikäs järki tuossa sitten on?  .

Ja se parempi vaihtoehto olisi ?   Lisää rahaa Kreikan valtiolle, meidän ja muiden EU-maiden kukkarosta?

Ei siinäkään olisi mitään järkeä. Kreikan valtion rahankäyttö jatkaisi edelleen kestämättömällä tasolla, mitään tarvittavaa rakenteellista korjausta rahankäyttöön ei tulisi.
Nyt valittu supistava linja on aivan oikea. Jossain kohtaa Kreikan kilpailukyky ja valtion rahankäyttö asettuu kestävälle tasolle, ja normaalit rahoitusmekanismit alkavat toimia. Oikeastaan ainoa iso kysymysmerkki on , vaatiiko tilanne velkapääomien leikkausta vai ei . Toivottavasti ei.

Tuota, mitä Kreikka tarvitsisi olisi oma valuutta ja sen reipas devalvaatio sekä 5-10% inflaatio. Tuo mitä tuossa suosittelet on se sama "oikea" politiiikka, mitä Saksa kokeili 30-luvun alussa - hevonen kuoli juuri kuin oppi olemaan syömättä... Mutta ehkäpä resepti toimii nyt, mites hienosti asiat ovat tuota oikeata politiikkaa nyt ajavassa Kreikassa, pienentyykö velka, toipuuko yksityinen sektori?

[Vörå]

Tuota, mitä Kreikka tarvitsisi olisi oma valuutta ja sen reipas devalvaatio sekä 5-10% inflaatio. Tuo mitä tuossa suosittelet on se sama "oikea" politiiikka, mitä Saksa kokeili 30-luvun alussa - hevonen kuoli juuri kuin oppi olemaan syömättä...

Ihan vaan pieni päivitys historiantietoihisi: Saksassa oli oma valuutta ja siellä tehtiiin "reipas" devalvaatio.

Niin, Brüning tosin jatkoi talouden deflatoimista korkeilla koroilla ja leikkauksilla, ikään kuin ei oltaisikaan irtauduttu kullasta - mikä tietysti toimi kuin junan vessa eli Saksan talous jatkoi romahdustaan. Tosi hieno korjaus toki, ah niin republikaaninen. Brüningin jälkeen sitten siirryttiin de facto melkoisen keynesiläisille linjoille, joista me keynesiläiset tosin olemme aika hiljaa, sattuneesta syystä...

[Roope]

Näitä koko Euroopan ongelmia ei voi ratkaista vain oman maan sisällä. Populistinen oikeisto ja äärioikeisto väittävät olevansa kansalaisten puolella, mutta todellisuudessa kansallisvaltioon käpertyminen tässä tilanteessa veisi viimeisenkin demokraattisen otteen kansainvälistyneestä talouselämästä. Tuo ote ei saa herpaantua, vaan sitä pitää päinvastoin vahvistaa.

Demokraattista otetta vahvistaisi ensinnäkin rahoitusmarkkinavero. Nyt jo yksitoista maata on mukana aloitteessa finanssitransaktioveron puolesta.

Vasemmiston tavoitteena on, että myös Suomi lähtee mukaan. Ei voi kuin ihmetellä täkäläisen oikeiston haluttomuutta olla mukana tässä päätöksenteossa. Mutta hyvä on, että eivät pääse hanketta vesittämään. Rahoitusmarkkinoiden säätely ja verotus on välttämätöntä, jos tulevat kriisit halutaan estää.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtajan Annika Lapintien puhe Vasemmistoliiton puoluevaltuuston kokouksessa: Aloite, jota kokoomus vastustaa, ei voi olla huono 17.11.2012 17.11.2012

[Vörå]

Jumaliste mitä soopaa vasemmalta taas tulee. Vasemmisto itse sotki Kreikan talouden ja antoi velkavuoren kasvaa, nyt syytetään kaikkia muita.

Siis, ihan oikeasti, Kreikka on vastuussa siitä, että heillä on julkinen talous hoidettu kuin pellossa eläen. Mutta se, että Kreikan tilanne on suorastaan eksistentiaalinen uhka eurolle ja EU:n keskusmaiden pankkijärjestelmille, ei kaiketi kyllä ole erityisesti Kreikan vika. Kai nyt sentään tämän myönnät?

[Nikolas]

Euro on hirviö ja Lapavitsas on siinä täysin oikeassa. Joten on parempi purkaa huono järjestelmä. Parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

[MoreLiver]

HK on pihalla tässä ketjussa. Kreikka nimenomaan on uhka eurolle, sillä Kreikkaa on luototettu Eurosystemin ja yhteiseurooppalaisten vakaushimmeileiden kautta left and right. Sen takia konkurssia ei uskalleta tunnustaa - politikot ovat aivan paskat housussa, että joutuisivat äänestäjille tunnustamaan, että rahat ovat menneet. En itse ymmärrä, mitä muuta tarkoitusta palvelee tämä teeskentely, että takaisinmaksulla on realistisia mahdollisuuksia.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/96242-miksi-konkurssia-ei-kutsuta-konkurssiksi

[skrabb]

Päivitetty 17.11.2012 00:00, julkaistu 16.11.2012 15:39.
Kreikka kohti fasismia?

Seppo Turunen

Pelottaa. Oikeasti pelottaa.

Eteläisessä Euroopassa on käynnissä kehitys, jolle löytää helposti analogian vajaan sadan vuoden takaisesta keskisestä Euroopasta.

Fasismi nostaa taas päätään, enkä tarkoita tällä pelkästään äärioikeistolaisia hihhuleita, vaan ehtaa kansallismielistä ja ihmisoikeuksia polkevaa totalitarismia, josta muun muassa professori Costas Lapavitsas Lontoon yliopistosta perjantaina Helsingin Sanomissa varoitti.

Mitä Weimarin tasavallassa eli Saksassa vuosina 1919-1933 sitten tapahtui? Valtion talous oli kerrassaan sekaisin. Presidentti Paul von Hindenburg otti käyttöön hätätilaoikeudet. Valtion menoja leikattiin rajusti, myös sosiaalisektoria. Valtio lakkasi muun muassa tukemasta pakollisia työttömyysvakuutuksia. Lama syveni.

Vaalit veivät valtaa maltillisten puolueiden suurelta koalitiolta ääriliikkeille. Ja parlamentaarisen vallan kasvu innosti entistä rajumpaan katurähinöintiin.

* * *

Kuulostaako tutulta? Vertautuuko Weimarin tasavallan kehitys Kreikan nykytilanteeseen? Kreikan, jossa useampi kuin joka toinen nuori on vailla työtä? Kreikan, jossa eläkkeitä on leikattu raa'alla kädellä? Kreikan, jossa valtion budjettileikkaukset lasketaan kymmenissä miljardeissa euroissa samaan aikaan, kun yksikään maalle annettu tukieuro ei pysähdy vakiinnuttamaan maan tilannetta, vaan jatkaa iloisesti matkaa saksalaisten ja ranskalaisten pankkien taseisiin?

On totta, että euroajat on Kreikassa eletty kuin pellossa. Tai oikeastaan Kreikassa on euroaikana jatkettu samaa pellossa elämistä, mikä teki maasta niin pittoreskin paikan vielä drakhma-aikaan.

Sekin on totta, että velkaantuminen on pakko pysäyttää ja se, että Kreikkaa on ollut pakko auttaa, mutta apua siitä ei näytä olleen. Ja nyt talouden kiristyskuuri särkee koko valtion poliittisen rakenteen.

* * *

1970-luvulla Etelä-Euroopan maat olisivat jo olleet vallankumouksellisessa tilanteessa. Silloin sosialismi näytti vielä varteenotettavalta vaihtoehdolta. Sosialismin romahduksen jälkeen vaihtoehtoja on oikeastaan vain yksi ja se on fasistisen totalitarismin tie.

Joku voisi kysyä, olisiko Euroopassa edes ajauduttu tällaiseen tilanteeseen, jos Neuvostoliitto olisi edelleen pelotteena olemassa? Olisivatko kapitalistit pystyneet rahastamaan näin härskisti? Olisiko sosiaalivaltio todellakin vain tarpeeton menoerä, josta pitää päästä mahdollisimman nopeasti eroon?

Tyhmää jossittelua, moni sanoo. Vaan miten meidän täällä Suomessa käy, kun joka päivä kuulemme uusista yt-neuvotteluista ja irtisanomisista ja kun yhteiset rahat eivät enää tunnu riittävän mihinkään, joku kysyy. Ehkäpä kannattaa kysyä.

http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194778121012&p=1194597226554&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D2&pagename=KSAWrapper

[ämpee]

Mikähän noita vasuritoimittajia oikein vaivaa, ne juoksevat kaiken aikaa pelon ja kauhun välimaastossa, aika ajoin he kiskovat 30-luvun kaiuista jointteja, ja sitten taas juostaan.
Kaiken muun pahan lisäksi he kuvittelevat mielikuvitusvastustajansa kärsivän samoista paniikkioireista, ja yhtälailla kiskovan jointteja, mutta tällä kertaa kyparät päässä ja kammioiden sekä uunien avaimet kupeella kilisten.

Onko ne luonnostaan tollaisia, vai vetääkö ne jotain sellaista mitä ei vielä olla ehditty kriminalisoida ?

[foobar]

1970-luvulla Etelä-Euroopan maat olisivat jo olleet vallankumouksellisessa tilanteessa. Silloin sosialismi näytti vielä varteenotettavalta vaihtoehdolta. Sosialismin romahduksen jälkeen vaihtoehtoja on oikeastaan vain yksi ja se on fasistisen totalitarismin tie.

Joku voisi kysyä, olisiko Euroopassa edes ajauduttu tällaiseen tilanteeseen, jos Neuvostoliitto olisi edelleen pelotteena olemassa? Olisivatko kapitalistit pystyneet rahastamaan näin härskisti? Olisiko sosiaalivaltio todellakin vain tarpeeton menoerä, josta pitää päästä mahdollisimman nopeasti eroon?

Tyhmää jossittelua, moni sanoo. Vaan miten meidän täällä Suomessa käy, kun joka päivä kuulemme uusista yt-neuvotteluista ja irtisanomisista ja kun yhteiset rahat eivät enää tunnu riittävän mihinkään, joku kysyy. Ehkäpä kannattaa kysyä.

Hyvä että Neuvostoliiton ihailijalle löytyi joku tekosyy esittää olevansa oikeassa. Herää vain kysymys siitä, millä perusteella tällaisia hullujen horinoita painetaan lehteen.

[ämpee]

Herää vain kysymys siitä, millä perusteella tällaisia hullujen horinoita painetaan lehteen.

Jos siellä on havahduttu todellisuuteen, ja ajatellaan, että on aivan sama mitä tuohon pirun kalakääreeseen laitetaan täytteeksi, kunhan saadaan homma puikkoihin, palttoo päälle ja kotiin.

[Vörå]

Liitoittelematta voi sanoa, että koko eurokriisi on vasemmiston aikaansaama. Samanlainen sosialistinen ajattelu aiheutti USA:n asuntokuplan.

Voi taivahan jumala. Taidat olla Fox Newsin suurkuluttaja. Silmitön johdannaisspekulointi johto finanssisektorin kuilun partaalle v. 2008, ja sitä myötä koko maailmantalouden. Ruskeille ja mustille ihmisille myönnetyt asuntolainat olivat tässä toissijainen tekijä. Mutta koska ideologiasi näköjään suodattaa läpi vain sellaiset havainnot, väärätkin, jotka tukevat sitä niin oletan että pystyt elämään tässä harhaisessa uskossasi ihan mukavasti. Myös siinä, etteikö Kreikan tilanne olisi pelottanut koko Euroopan eliittejä nimenomaan euron haavoittuvaisuuden takia. Ellei suostu myöntämään tosiseikkoja, ei pysty toimimaan maailmassa. Olet jossakin kuplassa, toki onnellisesti, vähän kuten taistolaiset 70-luvulla, kyllä heitäkin tukivat kaikki havainnot mitkä ideologia oli suodattanut. Eräitä tukee vieläkin, 50 vuoden jälkeen. Saammepa nähdä miten kauan sinä pysyt kuplassasi.

[akez]

Päivitetty 17.11.2012 00:00, julkaistu 16.11.2012 15:39.
Kreikka kohti fasismia?

Seppo Turunen

Pelottaa. Oikeasti pelottaa.

Eteläisessä Euroopassa on käynnissä kehitys, jolle löytää helposti analogian vajaan sadan vuoden takaisesta keskisestä Euroopasta.

Fasismi nostaa taas päätään, enkä tarkoita tällä pelkästään äärioikeistolaisia hihhuleita, vaan ehtaa kansallismielistä ja ihmisoikeuksia polkevaa totalitarismia, josta muun muassa professori Costas Lapavitsas Lontoon yliopistosta perjantaina Helsingin Sanomissa varoitti.

Ehei, analogia ei löydy sadan vuoden takaisesta keskisestä Euroopasta. Kyse on ilmiöstä, jolle ei Euroopassa aiempaa vastinetta löydy, vaikka ihmisiä ennenkin on rajojen yli kulkenut. "Analyysi" unohtaa erään merkittävän uuden tekijän, josta tarkemmin alla.

Research Institute for European and American Studies (RIEAS) on julkaissut uutiskirjeen maahanmuutosta Kreikkaan heinä-elokuulta 2012.

IMMIGRATION TO GREECE (JULY–AUGUST 2012)

Wednesday, 05 September 2012 17:51

Ministry of Interior points out the cost of immigration
Deputy Minister of Interior Mr Haralambos Athanassiou pointed out to the EU Task Force Head Mr Horst Reichenbach the significant cost of the social services the Greek state provides to immigrants both legal and illegal.

Illegal immigration correlates positively with serious criminality
Minister for Public Order Mr Nikolaos Dendias emphasized in Parliament that there is a positive link between increased illegal immigration to Greece and the rise in serious crime. Mr Dendias argued that in the case of homicide robberies committed in 2010-2011 51.66% of the perpetrators were foreigners, 14.25% were Greeks and 33.87% of the perpetrators had not been found. For the period 2011-2012 52.86% of the perpetrators were foreigners, 11.48% were Greeks and 36% had not been found.

Anti-immigrant feelings soar!
According to a TNS ICAP poll anti-immigrant feelings are spreading among Greeks. 68% of Greeks argue that it would be better not to let in immigrants from less developed countries (up from 59% last year).

17.6% of births in Greece come from foreign mothers
According to available data for the period from 2004 to 2009, 17.6% of births in Greece came from foreign mothers.

Foreigners and criminality
The Hellenic Police publicized the criminality data for the first semester of 2012. According to the analysis foreigners are overrepresented in the arrests for homicides during attempted robbery, for thefts and burglaries and for robberies. Moreover, almost one out of three police officers is occupied with the handling and management of illegal immigrants.

Taking Athens back!
The Ministry for Public Order tries to rid Athens city center of illegal immigrants by mounting a massive police operation. 4,500 police officers participated in the operation which resulted in the arrest of 1,130 foreigners for being in the country illegally.

IOM's voluntary repatriation program is bearing fruit
In the first six months of 2012 3,276 foreigners were voluntarily repatriated to their countries of origin, with the help of the IOM and the funding of the EU. The vast majority of those repatriated came from Pakistan, Afghanistan and Bangladesh.

Foreigners constitute the absolute majority of inmates in Greek prisons
According to recent Ministry of Justice data 65% of all inmates in Greek prisons (i.e. 7,900 out of a total of 12,479 inmates) are foreigners. Moreover, 4,000 of those inmates are illegal immigrants.

"Greece is in absolute danger"
Minister for Public Order Mr Nikolaos Dendias admitted in Parliament that, Greece "is in a state of absolute danger, in a state of a total overthrow of the social structure because of immigration".

En ole vielä nähnyt yhdenkään suomalaisen lehden käsitelleen asiaa muuten kuin suvistellen tai fasistellen, vaikka jo noista jutuista ilmenee maata tällä sektorilla kohdanneen katastrofin laajuus ja syvyys. Ministerin näkemys on, että Kreikka "is in a state of absolute danger, in a state of a total overthrow of the social structure because of immigration".

[Vörå]

Mikähän noita vasuritoimittajia oikein vaivaa, ne juoksevat kaiken aikaa pelon ja kauhun välimaastossa, aika ajoin he kiskovat 30-luvun kaiuista jointteja, ja sitten taas juostaan.
Kaiken muun pahan lisäksi he kuvittelevat mielikuvitusvastustajansa kärsivän samoista paniikkioireista, ja yhtälailla kiskovan jointteja, mutta tällä kertaa kyparät päässä ja kammioiden sekä uunien avaimet kupeella kilisten.

Onko ne luonnostaan tollaisia, vai vetääkö ne jotain sellaista mitä ei vielä olla ehditty kriminalisoida ?

Tuota, kyllähän tuota Kreikan tilannetta seuratessa tulee pakostakin mieleen Weimarin Saksan viime vuodet - sielläkin harjoitettiin samaa vahvan valuutan politiikkaa ja karsittiin julkista kulutusta kovalla kädellä, sielläkin työttömyys kohosi valtaviin lukemiin ja sielläkin alkoi esiintyä äärinationalistista ja äärivasemmistolaista katuväkivaltaa. Historia ei varmasti toistu identtisesti, mutta kyllä tuo kreikkalainen tilanne näyttää ihan tyyppiesimerkiltä siitä, mitä tapahtuu, kun liberaalidemokraattinen valtio joutuu syvään systeemikriisiin. Tällä en ota sinänsä mitään kantaa tuohon toimittajaan tai hänen poliittiseen kantaansa - minusta noita paralleelleja voi hyvin vetää 30-luvun Saksaan ihan riippumatta siitä, mitä ideologiaa itse kannattaa - kysymys on ihan vain empiriasta.

[Vörå]

Ehei, analogia ei löydy sadan vuoden takaisesta keskisestä Euroopasta. Kyse on ilmiöstä, jolle ei Euroopassa aiempaa vastinetta löydy, vaikka ihmisiä ennenkin on rajojen yli kulkenut. "Analyysi" unohtaa erään merkittävän uuden tekijän, josta tarkemmin alla.

Tuota, eiköhän ihan kohtuullisen selvä analogia kuitenkin löydy aika hyvin sieltä Weimarin suunnalta: romahtanut talous, käsiin räjähtänyt suurtyöttömyys, äärioikeiston ja äärivasemmiston nousu ja väkivallan lisääntyminen kaduilla - sekä tietysti huomion kohdistaminen selvästi identifioitavaan, mutta ilman mitään poliittista voimaa omaavaan väestöryhmään, jolla ei ole mitään olennaista tekemistä eliittien tuhoisan talouspolitiikan kanssa. Itse asiassa dynamiikka on jopa karun samanlainen, ja saamme ihan jännityksellä seurata miten liberaalidemokratia tulee Kreikassa pärjäämään. Arvaan kyllä hyvin, mikä löydettäisiin ongelmien ytimeksi tälläkin palstalla, jos taloutemme olisi romahtanut yli 20% ja nuorisotyöttömyys lähentelisi 50 prosenttia...