Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Onko vientimme hyytyminen Nokian ongelmien seurausta: http://wp.me/p2nAur-k3

[Siili]

No näinhän tämä on nähtävä. Demareissa on huomattu, että heidän on kalasteltava kannattajia Kokoomuksen suunnalta ja Tuomioja on pistetty asialle.

En usko, että Tuomioja tekee mitään käskystä.  Luulenpa, että kyse on ennemminkin siitä, että hän(kin) tiedostaa eurokeisarin vaatetuksen tason ja maineestaan herkkänä miehenä haluaa rekistereihin jotain, mikä bluffaisi jälkipolvia, ettei hän ollut täydellisen naivi jees-mies.  Zysse ja Soninvaara ovat antaneet hieman samantyyppisiä valtavirrasta poikkeavia kommentteja, ilmeisesti samasta syystä.  Stubbit, kataiset ja jaakonsaaret tulevat myöhemmin kertomaan tiedostaneensa alusta asti euron haurauden, mutta että heidän asemansa vaati heitä puhumaan tosiasioiden vastaisesti, yleisen hyvän takia.  Hieman samaan tapaan kuin markka-aikana piti tulossa olevat devalvaatiot kiistää.

[ikuturso]

Suomi tulee hyvää kyytiä perässä. FIPIGS?

Ei, kun pis.gif. Kuvaa sitä mitä hallitus tekee kansalaisille.

-i-

Tälle kuuluisalle brysseliläiselle symbolille on tullut uusi merkitys: meitä kustaan silmään. Ei voi paremmin määritellä.

Inspiroiduin lauantaipäivän kunniaksi...

-i-

[hattiwatti]

ZH:ssa hyviä kommentteja
http://www.zerohedge.com/news/finns-prepare-euros-end-deeply-suspicious-eus-gang-four

Only pussies say that. Man the fuck up and do it. And take all the blame.. from who? From the scum running the EU?? Big fucking deal! Finland defeated the Soviet Union and now they are afraid of a bunch of scumbag bureaucrats??? Is he fucking serious??? Fire his ass now and appoint someone with fucking balls for God's sake! This guy is an insult to Finish history and pride!

Oikein!

(http://i38.tinypic.com/fdccax.jpg)

Joo. Tämä oli isoisien, ja monille jo isoisoisien, tekosia. Heidän jättämä perintö velvoittaa tekemään eikä vain itkemään kohtaloa ja mustattua mainetta ensimmäisenä lähtijänä. Historia alkaa kovasti muistuttaa menneistä. Kysymys on jälleen palaamassa suuresti takaisin samoihin asioihin kuin tuolloin: Suomen toimintakyky itsenäisenä maana ja taloudellisena toimijana on pelissä.

Mitä on tapahtunut sukupolvien välillä? Onko tietomäärä ja koulutus sumentanut ajattelumme täysin siitä, mikä on tärkeintä, jos isoisät ja isoisoisät ymmärsivät saman asian ilman suuria tietomääriä, koulutusta ja asian vatvomista.

Niin hullua kuin se onkin, juuri tuo talvisodan henki on ajanut meidät osaksi EU;ta. Trauma siitä että ellei osana jotain länsiliittoa niin sitten Venäjä.

Mm. Wille Rydman niminen kokoomuksen tuote on avoimesti linjannut, että Suomen itsenäisyys tulee lakkauttaa koska muuten Venäjä määräisi asioistamme.

http://willerydman.fi/blogi/36/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen

Ja tämä on yleinen konsensus, mitä oikein kukaan ei vain halua myöntää. Rydman joka liian nuorena ei ymmärrä poliittista hienotunteisuutta vain meni möläyttämään ääneen sen mitä moni kokkari muutenkin on mieltä muttei sano ääneen.

Emme valitse sen välillä, käyttävätkö valtaa eurooppalaiset kansallisvaltiot vai yhtenäinen Unioni. Valinta on sen välillä, käyttääkö valtaa Unioni, jonka päätöksentekoon me itse saamme osallistua, vai Euroopan ulkopuoliset suurvallat, joiden päätöksentekoon emme saa osallistua. EU:n hajoaminen merkitsisi esimerkiksi Itä-Euroopassa – ja myös Suomessa – aktiivista suurvaltapolitiikkaa harjoittavan Venäjän vaikutusvallan kasvua, ei suinkaan oman itsemääräämisoikeutemme voimistumista. Näiden realiteettien valossa on minulle aivan itsestään selvää, että suhtaudun Euroopan yhdentymiseen erittäin myönteisesti.

Tietty suomettumiseen liittyvät traumat ovat ymmärrettävissä. Se on vain unohtunut, että YYA-aikana ei kuitenkaan jouduttu ottamaan lainsäädäntöä Moskovasta, ei ottamaan vastaan toisten maiden rikollisia, emmekä siirtämään  rahojamme neukkuihin.

[Mato]

Kirjoitin Tuomiojasta, kun alkoi ottaa päähän.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/08/alkaa-erehtyko-luulemaan.html

Oletteko te sitä mieltä, edustaja Soini, että Suomen eduskunnan olisi joulukuun 6. päivänä pitänyt panna pöydälle hallituksen esitys itsenäisyysjulistuksesta ja pyytää Leninin kansankomissaarien neuvostoa tekemään selvitys sen seurauksista?

Tuomioja viittaa siis siihen, että hallitus on EU-parlamentin maakohtainen sivukonttori, kun kerran vertaa hallitusta Leninin kansankomissaarien neuvostoon. EU-komissaarien neuvostolta ei Soini pyytänyt selvitystä, mutta hän ei ehkä arvannut, että Suomen hallitus on yhtä kuin EU-komissaarien neuvoston sivukonttori.

Lisäksi tuohon EU:n komissaarien neuvostoon ei kansan -sana mahdu... miksiköhän..

- Mato

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/19/nolo-totuus-suomen-ehdottamista-kriisilaakkeista/201235862/170?rss=t78

Hurrilta erinomainen analyysi.

[hattiwatti]

STOP PRESS!!! NYT SE SANOI SEN VIIMEINKIN MIKÄ SE PERSUJEN LINJA ON!! TÄTÄ ON ODOTETTU!!!

Tosin asia erikseen mahtaisiko Suomi selvitä vaikkapa Saksan kanssa, tarkottaisi meinaan kuria. Oma kelluva valuutta on parempi. Pääasia että kryptinen ja mystinen Soini vihdoinkin sanoi jotain konkretiaa mitä oikein meinaa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pohjois-euroopalle-oma-euro/603072/

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Perussuomalaisten puheenjohtaja pitää Pohjois- ja Keski-Euroopasta muodostuvaa aluetta toimivana pohjana uudelle valuuttajärjestelmälle.

Perussuomalaisten eurokannat alkavat vähitellen avautua. Timo Soinin mukaan Pohjois- ja Etelä-Euroopan pitää luoda omat rahaliitot, jotta euroalueen valuvioista päästään eroon.

Keskeistä uusissa liitoissa on se, että mukana olevat maat olisivat demokraattisesti ja taloudellisesti samalla kehitystasolla.

"Eteläeuron muodostaisivat avustettavat maat eli Espanja, Portugali, Kreikka ja mahdollisesti Italia. Pohjoiseen kuuluisivat Saksa, Hollanti, Baltia ja Pohjoismaat", Soini sanoo.

Perussuomalaisten eurokannoista nousi heinäkuun lopulla kohu, kun Soini ei selventänyt puolueen kantaa eurojäsenyydestä.

Soini pitää euroaluetta edelleen mahdottomana yhtälönä. Yhtälö toimii vain niin kauan kuin Pohjois- ja Keski-Euroopan valtiot tukevat Kreikan kaltaisia maita.

Hänen mukaansa valuutta-alueen tulevaisuudelle on olemassa kaksi vaihtoehtoa.

"Joko sieltä lähtee pohjoinen tai etelä. Tämä on se kysymys, joka pitää ratkaista. Suomen kohtalo ratkeaa siinä yhteydessä."

Puheenjohtaja ei ota kantaa siihen, kumman tulisi eurosta lähteä. Keskeistä on, että uudesta valuuttajärjestelmästä tulee toimintakykyinen.

[ikuturso]

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pohjois-euroopalle-oma-euro/603072/

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Perussuomalaisten eurokannat alkavat vähitellen avautua. Timo Soinin mukaan Pohjois- ja Etelä-Euroopan pitää luoda omat rahaliitot, jotta euroalueen valuvioista päästään eroon.

...
"Eteläeuron muodostaisivat avustettavat maat eli Espanja, Portugali, Kreikka ja mahdollisesti Italia. Pohjoiseen kuuluisivat Saksa, Hollanti, Baltia ja Pohjoismaat", Soini sanoo.
...
Soini pitää euroaluetta edelleen mahdottomana yhtälönä.

Liettua ja Latviahan ne tarvitsevat vahvaa pohjoista valuuttaa...
Miten Ruotsi ja Tanska saadaan houkuteltua mihinkään rahaliittoon euron kriisin jälkeen...
Kumpaan euroon kuuluisivat Itävalta, Belgia ja Luxemburg? Entä suuri ja mahtava Ranska?
Entä Irlanti, Kypros, Malta, Slovenia ja Slovakia?
Kuka nuo päättää? Soiniko?
Mikä takaa, että uusiin rahaliittoihin jäävät maat pysyvät samanlaisella talouden kehityspolulla, ja uutta "mahdotonta yhtälöä" ei pääse syntymään?
Odotin jotain parempaa ja rohkeampaa. Tästä saa vastustajat vaan taas lisää vettä myllyyn...

Olen pitänyt itseäni Perussuomalaisena. Tämä ei edusta minun eurokantaani. Minun näkemyksissäni ei ole muita vaihtoehtoja kuin nykyinen yhteisvaluutta (joka ei toimi kuin liittovaltiona, jota en halua) tai kansalliset valuutat. Tämä "yhteisvaluutan" tie on nähty.

-i-

[Jouko]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/08/19/nolo-totuus-suomen-ehdottamista-kriisilaakkeista/201235862/170?rss=t78

Hurrilta erinomainen analyysi.

Tästä tyypillisesti unohtuu reaalitalouden osuus.  Silloin vetojuhtana oli sähkötekninen teollisuus, muut alat olivat laskusuunnassa mutta kokonaisvienti kasvoi siitä huolimatta kohisten Nokian johdolla. Oikein sijoittaneet pääoman omistajat tienasivat hulvattomasti. Enää meillä ei ole sellaista asetta käytettävissä. Vielä huonommin on asiat tietenkin etelässä.

[hattiwatti]

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pohjois-euroopalle-oma-euro/603072/

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Perussuomalaisten eurokannat alkavat vähitellen avautua. Timo Soinin mukaan Pohjois- ja Etelä-Euroopan pitää luoda omat rahaliitot, jotta euroalueen valuvioista päästään eroon.

...
"Eteläeuron muodostaisivat avustettavat maat eli Espanja, Portugali, Kreikka ja mahdollisesti Italia. Pohjoiseen kuuluisivat Saksa, Hollanti, Baltia ja Pohjoismaat", Soini sanoo.
...
Soini pitää euroaluetta edelleen mahdottomana yhtälönä.

Liettua ja Latviahan ne tarvitsevat vahvaa pohjoista valuuttaa...
Miten Ruotsi ja Tanska saadaan houkuteltua mihinkään rahaliittoon euron kriisin jälkeen...
Kumpaan euroon kuuluisivat Itävalta, Belgia ja Luxemburg? Entä suuri ja mahtava Ranska?
Entä Irlanti, Kypros, Malta, Slovenia ja Slovakia?
Kuka nuo päättää? Soiniko?
Mikä takaa, että uusiin rahaliittoihin jäävät maat pysyvät samanlaisella talouden kehityspolulla, ja uutta "mahdotonta yhtälöä" ei pääse syntymään?

Tuo Latvia (missä muuten oli Irlanti tyylinen talouden liberalisointi ulkomaisten sijoitusten toivossa-> ylikuumeneminen -> romahdus -> tukipakettia muualta  - sykli jo ennen varsinaista eurokriisiä (Latvian kuvio ei kuitenkaan paljoa päässyt pinnalle maan pienen talouden takia) on kyllä aika villi veto. Tai sitten 'Baltia' tarkoitti vain Viroa joka jo yhteisvaluutassa.

Isoin ongelma onkin juuri siinä, että Saksa tuskin haluaa euron hajoavan tai menettää vientimarkkinansa. Jos ei olisi vetelä-euroopan maita tasapainottamassa valuutan kurssia, Saksan markka olisi niin kallis ettei vienti vetäisi. Tosin niin olisi myös Saksan-Suomen akselin yhteisvaluuttakin, mikä kurittaisi Suomenkin vientiä yhtälailla. Oma juttunsa on, että Saksassa harrastetaan aikamoista talouskuria mikä tietäisi kylmää kyytiä Suomalaisille, maassahan muuten laskettiin palkkatasoa jotta vienti saataisiin vetämään ja olisi mielenkiintoista tietää mitä AY-hemmo Putkonen sanoisi jos Suomessa pitäisi tehdä sama selvitäksemme Saksan kanssa. Tästä oli jo aikaa sitten analyysia jossain talouslehdessä, mikä näemmä mennyt Soinilta vähän ohi.

Tyhmyri on kai viesteissään ja blogissaan myös käsitellyt paljonkin samaa asiaa, ja odottelen kovasti hänen kommenttejaan aiheesta.

Jokatapauksessa Saksa voi myös päättää uhrata vientimarkkinansa jos saa mittansa täyteen perseilijöiden tukemisesta. Silloin se on kuitenkin Saksa eikä Soini kuka päättää mitkä maat jatkavat uudessa valuutassa.

Tietenkin olennaista on vain se, että Soini on sanonut yhtään mitään. Vihdoin ja viimein. On uskomatonta miten pitkään pers-puolue on voinut luistella sanomatta mitään lopullista ratkaisua siihen aiheeseen jolla jytky syntyi. Nyt ainakin keskustelu voi edes alkaa.

[Nuivanlinna]

Metsäteollisuus pohtii euron hajoamista - Suomi hyötyy hajoamiskehityksestä http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194762769821/artikkeli/metsateollisuus+pohtii+euron+hajoamista+-+suomi+hyotyy+hajoamiskehityksesta.html
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomi varautuu euron hajoamiseen, mutta niin tekee myös osa suomalaisesta metsäteollisuudesta.

Metsä-Board, entinen M-Real, on perustanut työryhmän pohtimaan euron hajoamisen vaikutuksia.

– Kyllä meillä työryhmä asian tiimoilta istuu. Emme valmistaudu siihen, että Suomi eroaisi, vaikka ehkä siihenkin on ajatus tai kaksi uhrattu, Metsä-Boardin talousjohtaja Matti Mörsky myöntää.

Suomi hyötyy toistaiseksi hajoamiskehityksestä, sillä vakaata maata pidetään turvasatamana sijoituksille

Näitä ääneen ajattelijoita on alkanut putkahdella esiin entistä enemmän. Mitähän se meinaa?

[hattiwatti]

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pohjois-euroopalle-oma-euro/603072/

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Perussuomalaisten eurokannat alkavat vähitellen avautua. Timo Soinin mukaan Pohjois- ja Etelä-Euroopan pitää luoda omat rahaliitot, jotta euroalueen valuvioista päästään eroon.

...
"Eteläeuron muodostaisivat avustettavat maat eli Espanja, Portugali, Kreikka ja mahdollisesti Italia. Pohjoiseen kuuluisivat Saksa, Hollanti, Baltia ja Pohjoismaat", Soini sanoo.
...
Soini pitää euroaluetta edelleen mahdottomana yhtälönä.

Odotin jotain parempaa ja rohkeampaa. Tästä saa vastustajat vaan taas lisää vettä myllyyn...

Olen pitänyt itseäni Perussuomalaisena. Tämä ei edusta minun eurokantaani. Minun näkemyksissäni ei ole muita vaihtoehtoja kuin nykyinen yhteisvaluutta (joka ei toimi kuin liittovaltiona, jota en halua) tai kansalliset valuutat. Tämä "yhteisvaluutan" tie on nähty.

Olen samaa mieltä että joko yhteisvaluutta sisältäen liittovaltion, EU-verot ja tulonsiirrot kuten muissakin yhteisvaluutan liittovaltioissa, tai sitten se parempi eli joka maalle oma kelluva valuuttansa. Oman maan valuutan voi kytkeä johonkin toiseen valuuttaan jos haluaa, kuten monet maat ovat tehneet dollarikytköksen - mikä muuten sitten onkin aiheutellut erinäisiä talouskriisejä pitkin maailmaa. Saksan ja Suomen yhteisvaluutta ei ihan toimisi.. Suomesta tulisi samanlainen tapaus kuin vetelä-euroopan tasavalloista nyt aika pian, osittain Saksan vaikutuksesta liian kalliista valuutatasta johtuen.

Ja vastustajathan ovat tietenkin jo saaneet vettä myllyynsä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288493028305.html?ref=rss

Haglund: Soinin esitys fataali viennin kannalta

Rkp:n puheenjohtaja puolustusministeri Carl Haglund sanoo, että perussuomalaisten Timo Soinin esitys pohjoisesta eurosta olisi toteutuessaan "fataali" Suomen viennin kannalta eli heikentäisi vientimahdollisuuksia.
Haglund pitää hyvänä, että Soini nyt kertoo, mikä hänen ratkaisunsa eurokriisiin on.

Toisaalta esitys osoittaa Haglundin mielestä, että Soinilla ei ole mitään järkeviä vaihtoehtoja, eikä perussuomalaisten talouspolitiikka ole siten kovin uskottavaa.

Tietenkin Soinin esitys olisi tuhoisa viennin kannalta. Koska uusi valuutta olisi ratkaisevasti kalliimpi kuin entinen ja siksihän Saksakin on jaksanut katsella tätä eurosekoilua niin pitkään. Toisaalta pienempi vient,i mutta vapautuminen tukipakettien sorvaamisesta voisi olla parempi Suomelle.

[hattiwatti]

Metsäteollisuus pohtii euron hajoamista - Suomi hyötyy hajoamiskehityksestä http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194762769821/artikkeli/metsateollisuus+pohtii+euron+hajoamista+-+suomi+hyotyy+hajoamiskehityksesta.html
Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) mukaan Suomi varautuu euron hajoamiseen, mutta niin tekee myös osa suomalaisesta metsäteollisuudesta.

Metsä-Board, entinen M-Real, on perustanut työryhmän pohtimaan euron hajoamisen vaikutuksia.

– Kyllä meillä työryhmä asian tiimoilta istuu. Emme valmistaudu siihen, että Suomi eroaisi, vaikka ehkä siihenkin on ajatus tai kaksi uhrattu, Metsä-Boardin talousjohtaja Matti Mörsky myöntää.

Suomi hyötyy toistaiseksi hajoamiskehityksestä, sillä vakaata maata pidetään turvasatamana sijoituksille

Näitä ääneen ajattelijoita on alkanut putkahdella esiin entistä enemmän. Mitähän se meinaa?

Ei kai sen kummempaa, että myöntävät asiaa pohditun. Ihmettelen jos näin ei olisi.

On aika groteskia, että jonkun teollisuuslaitoksen pamput selittävät miten Suomi hyötyy kalliiksi käyvästä karusellista missä täältä siirrellään verorahoja tukipaketteihin etelään, etelästä ne siirretään sveitsiläisille pankkitileille sikäläisten poliitikkojen ja mafiosoiden kautta ja Sveitsistä ne siirretään 'turvallisten' maiden osakkeisiin turvaan tukipakettiruokinnassa olevista maista, mistä hyötyy muunmuassa Metsä-Board, mutta ei taatusti veronmaksajat ja köyhälistö missään.

Eräs syy taas lisää miksi metsä ja muun teollisuuden lobbarit eivät saisi olla vaikuttamassa poliitikkoihin. Niillä kun on liikaa omat intressit.

[MattiL]

Olen samaa mieltä että joko yhteisvaluutta sisältäen liittovaltion, EU-verot ja tulonsiirrot kuten muissakin yhteisvaluutan liittovaltioissa, tai sitten se parempi eli joka maalle oma kelluva valuuttansa. Oman maan valuutan voi kytkeä johonkin toiseen valuuttaan jos haluaa, kuten monet maat ovat tehneet dollarikytköksen - mikä muuten sitten onkin aiheutellut erinäisiä talouskriisejä pitkin maailmaa. Saksan ja Suomen yhteisvaluutta ei ihan toimisi.. Suomesta tulisi samanlainen tapaus kuin vetelä-euroopan tasavalloista nyt aika pian, osittain Saksan vaikutuksesta liian kalliista valuutatasta johtuen.

Liittovaltio on järjetöntä sosialismia. Ei kannata nyt enää perustaa kansallisia valuuttoja, koska transaktiokustannukset olisivat liian suuria. Saksa voi pitää valuuttansa arvon kurissa samalla tavalla kuin Sveitsi kytkemällä sen euroon.

Tietenkin Soinin esitys olisi tuhoisa viennin kannalta. Koska uusi valuutta olisi ratkaisevasti kalliimpi kuin entinen ja siksihän Saksakin on jaksanut katsella tätä eurosekoilua niin pitkään. Toisaalta pienempi vient,i mutta vapautuminen tukipakettien sorvaamisesta voisi olla parempi Suomelle.

Ei viennin tarvitse kärsiä, jos valuutta ei romahda. Saksa haluaa olla eurooppalainen liittovaltion provinssi ja siksi se on maksanut tukiaisia. Valuutan arvoa voi säädellä kuten Sveitsin esimerkki osoittaa.

[tyhmyri]

Tietenkin Soinin esitys olisi tuhoisa viennin kannalta. Koska uusi valuutta olisi ratkaisevasti kalliimpi kuin entinen ja siksihän Saksakin on jaksanut katsella tätä eurosekoilua niin pitkään. Toisaalta pienempi vient,i mutta vapautuminen tukipakettien sorvaamisesta voisi olla parempi Suomelle.

Ei viennin tarvitse kärsiä, jos valuutta ei romahda. Saksa haluaa olla eurooppalainen liittovaltion provinssi ja siksi se on maksanut tukiaisia. Valuutan arvoa voi säädellä kuten Sveitsin esimerkki osoittaa.

Odotan laajempaa selitystä asiasta, tuo ei oikein auennut.

[ikuturso]

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pohjois-euroopalle-oma-euro/603072/

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Perussuomalaisten eurokannat alkavat vähitellen avautua. Timo Soinin mukaan Pohjois- ja Etelä-Euroopan pitää luoda omat rahaliitot, jotta euroalueen valuvioista päästään eroon.

...
"Eteläeuron muodostaisivat avustettavat maat eli Espanja, Portugali, Kreikka ja mahdollisesti Italia. Pohjoiseen kuuluisivat Saksa, Hollanti, Baltia ja Pohjoismaat", Soini sanoo.
...
Soini pitää euroaluetta edelleen mahdottomana yhtälönä.

Liettua ja Latviahan ne tarvitsevat vahvaa pohjoista valuuttaa...
Miten Ruotsi ja Tanska saadaan houkuteltua mihinkään rahaliittoon euron kriisin jälkeen...
...

Tuo Latvia (missä muuten oli Irlanti tyylinen talouden liberalisointi ulkomaisten sijoitusten toivossa-> ylikuumeneminen -> romahdus -> tukipakettia muualta  - sykli jo ennen varsinaista eurokriisiä (Latvian kuvio ei kuitenkaan paljoa päässyt pinnalle maan pienen talouden takia) on kyllä aika villi veto. Tai sitten 'Baltia' tarkoitti vain Viroa joka jo yhteisvaluutassa.

Jotenkin koko lausunnon amatöörimäisyys jäi minua kaivelemaan. Baltia. Mikä ihmeen Baltia?
EU ja IMF tukivat Latviaa 2008 7,5 miljardin tukipaketilla, josta Suomen osuus oli 324 miljoonaa. Kuuluuko tämä maa Soinin viittaamaan Baltiaan, joka olisi osa pohjoista euroa?
Toinen kysymys on Pohjoismaat. Mitkä Pohjoismaat? Pohjoismaista vain Suomi kuuluu Euroon. Tämän lisäksi Ruotsi ja Tanska Euroopan Unioniin. Lisäksi Norja ja Islanti ETA:an.

Kysymys kuuluukin: Haluaako Soini yhteisvaluutan, johon nykyisten euromaiden lisäksi liittyisi vielä euronkaan kriteereitä täyttämättömiä maita, kuten Liettua ja Latvia? Haluaako Soini rankaista hyvässä talousnousussa olevia Ruotsia ja Tanskaa yhteisvaluutalla? Vai saada Suomen nauttimaan näiden kylkiäisenä talouskasvusta? Haluaako Soini myös ETA-maita rahaliittoonsa?

Jos soini tarkoittaa "Pohjoismailla" nykyiseen yhteisvaluuttaan kuuluvia Pohjoismaita ja Baltialla nykyiseen yhteisvaluuttaan kuuluvia Baltian maita, miksei tämä sano Suomi ja Viro. Miksi sanoa Pohjoismaat ja Baltia?
Toki kulttuurillisesti voisin olla sitä mieltä, että Baltia ja Pohjoismaat vetäisivät yhtä köyttä, mutta mikä on sellaisen realistinen mahdollisuus edellä mainituin reunaehdoin: Kaksi euro- ja EU-maata. Kaksi EU-maata, jotka ehkä haluaisivat euroon, mutta eivät ole täyttäneet kriteereitä, ja/tai saaneet jopa tukipaketteja. Kaksi EU-maata, joiden kansat eivät äänestyksessä ole halunneet yhteisvaluuttaa, ja kaksi ETA-maata, jotka eivät ole edes halunneet EU:hun.

Liikaa avoimia kysymyksiä. Liikaa jokerikortteja vastapuolelle.

-i-

[sunimh]

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Ja Soinilta kunnon epic fail tähän kohtaan. Tämä vaihtoehto ei ole ainoastaan mahdoton, vaan myös typerä (ks. perustelut edellä yhden yhteisvaluutan vaihtamisesta toiseen). Tietenkin on kiva heitellä "keskusteluun" "ratkaisuehdotuksia", joiden toteutumisesta ei ole mitään pelkoa.

[hattiwatti]

^^ Niinno, tämä koko Soinin vallankumouksellinen lausunto missä hän - vihdoin ja viimein - kertoo mitä oikein ajattelee sen eurokysymyksen lopulliseksi ratkaisuksi oli vain jossain maakuntalehdessä julkaistua otetta jostain tilaisuudesta missä hän oli höpöttänyt mitä nyt sylki suuhun toi. Ja unohtanut, että jos on Suomen 3.suurimman puolueen johtaja jonka jokaista eurolausuntoa seurataan silmä kovana, koska koko puolueen menestys perustuu vain eurokriisiin niin totta kai se menee sanomalehtiin. Sitten on vähän ongelma kun liitto pitäisi perustaa jonkun epämääräisen 'baltian' kanssa.

Soinin omassa plokissa asiasta ei ole mitään. Eikä ole koskaan ollutkaan. Ainoastaan pelkkää roskaa, josta hämärämpinä pidän jotain Ryan-hehkutusta kuka omaa 100% päinvastaiset poliittiset näkemykset kuin Soini mutta on sentään katolinen kuten Soini.. yms. höttöä.

Tää on niin tätä. Eli surkeaa mediahallintaa. Todella surkeaa.

Itseasiassa sitäkään ei ole missään sanottu, että onko tämä perusssuomalaisten virallinen linja, mitä puolue sitten ajaisi vaiko vain Soinin omia näkemyksiä joita ajaisi jos ajaisi. Ai niin mutta puoluehan on yhtä kuin Soini.

[hattiwatti]

Soini: Pohjois-Euroopalle oma euro

Ja Soinilta kunnon epic fail tähän kohtaan. Tämä vaihtoehto ei ole ainoastaan mahdoton, vaan myös typerä (ks. perustelut edellä yhden yhteisvaluutan vaihtamisesta toiseen). Tietenkin on kiva heitellä "keskusteluun" "ratkaisuehdotuksia", joiden toteutumisesta ei ole mitään pelkoa.

Näin minäkin näen tämän, että ratkaisuehdotuksen ideana ei ole sinällään onko se järkevä, realistinen vaan että sen toteutumisesta ei ole pelkoa. Tai voihan se joskus toteutuakin, mutta silloin päättävä taho on Saksan valtio eikä Soini.

Koko Soinin julkisuuskonsepti perustuu siihen, ettei mitään sanota kuin vain pakon edessä, mutta kaikkea maan ja taivaan välillä mitä hallitus tekee vastustetaan jotta oltaisiin oppositiopuolue - mieluusti kaikkein tyhjänpäiväisempiä juttuja. Näin vältytään siltä, että ei tarvitse kertoa mitä oikeasti persut tekisivät toisin. Kieltämättä nerokas strategia, kukaan ei voi sanoa Soinille mitään vastaan kyseenalaistavaa kun Soini ei itse oikeastaan sano mitään. Mitä nyt persut ihmettelevät kun ei jostain syystä sitten oteta täysin vakavasti ja pressanvaaleissakin joku Väyrynen ja Haavisto kiilasi ohi kun Soinia nyt ei tuolla tyylillä vakavasti otettavana valtiomiehenä voi pitää - vaikka murskaenemistö kansasta jakaa hänen näkemyksensä. Itsepähän on imagonsa valinnut.

Nyt kuitenkin ensimmäinen kivi on heitetty, vaikka se olisi vain tahatonta lehteen päätynyttä rupattelua jossain tilaisuudessa. Nyt muut puolueet tietenkin tarttuvat armottomasti oppositionsa lausuntoon teilatakseen sen. Nyt olisi käyttöä isolle talousasiantuntijaorganisaatiolle antamaan selityksiä, mitä olisi pitänyt jo käyttää ennen lausunnon antamista. Ai nii... sehän koostuu persuilla yhdestä kokopäivätoimijasta (Juha Halttunen) ja yhdestä puolipäiväisestä (Oskari Juurikkala), joten sillä nyt ei teitty pitkälle pötkitä.

[hattiwatti]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012081915970676_uu.shtml

Sasi: Ei tavoite mutta kaaostilanteessa vaihtoehto

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) arvioi esityksen pohjoisesta eurosta syventävän perussuomalaisten Timo Soinin ajattelua eurokriisistä selviämisestä.

Sasin mielestä Soini antaa tunnustusta yhteisvaluutalle.

Sasin mukaan vahvojen valtioiden euro ei voi olla tavoite, sillä nyt kyse on vain siitä, eroaako Kreikka eurosta. Täydessä kaaostilanteessa pienempi euroalue olisi kuitenkin kansallisia valuuttoja parempi vaihtoehto.

[hattiwatti]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194762788013/artikkeli/soinin+pohjoinen+euro+-esitys+saa+kehuja+-+kaaoksessa+parempi+kuin+kansalliset+valuutat.html

Soinin pohjoinen euro -esitys saa kehuja - Kaaoksessa parempi kuin kansalliset valuutat

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok.) arvioi esityksen pohjoisesta eurosta syventävän perussuomalaisten Timo Soinin ajattelua eurokriisistä selviämisestä.

Hänen mielestään Soini antaa tunnustusta yhteisvaluutalle.

Tamperelaisen Sasin mielestä vahvojen valtioiden euro ei voi olla tavoite, sillä nyt kyse on vain siitä, eroaako Kreikka eurosta. Täydessä kaaostilanteessa pienempi euroalue olisi kuitenkin kansallisia valuuttoja parempi vaihtoehto.

Kumpula-Natrikin kehuu Soinia
Eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) pitää perussuomalaisten Timo Soinin esitystä pohjoisesta eurosta ymmärrettävänä, koska oppositiosta voi aina heitellä ajatuksia. Hallituksen piiristä spekulointi euron hajoamisella sen sijaan aina maksaa kriisimaille lisää.

Kumpula-Natri pitää myönteisenä Soinin esityksessä sitä, että perussuomalaiset eivät ole käpertymässä täysin Suomeen. Siihen sisältyy jonkinlainen käsitys Eurooppa-yhteisöstä, vaikka maa-alue onkin erilainen.

[hattiwatti]

^ Kyllä nyt hallitus pitää bileet kun mystinen Soini tuli kaapista ulos ja kertoi vihdoinkin oman suuntautumisensa josta on ollut kollegoilla pikku epäilyjä.

Hallelujah! Soinihan onkin yhteisvaluutan miehiä! Opposition linja on miltei kuin hallituksen linja! Hip hei, nyt oppositiosta ei olekaan vaaraa!

(Huomaatteko kuinka nopea vastaus kolmelta hallituspuolueilta on jo tullut. Mediahallinta on hallussa)

[tyhmyri]

Soinin eurokannanotto irti todellisesta datasta: http://wp.me/p2nAur-ki

[Jericho]

...

Meinasin ensin kirjoittaa tästä Soinin viimeisimmästä, mutta sanoit jo sanottavan niin tyhjentävästi ettei ole juuri lisättävää. Pohjoisella-eurolla mentäisiin vain ojasta allikkoon, ainoastaan ajan kysymys, koska joku uusista maista tippuisi pois kelkasta, vaikka tänään ko järjestely äkkiseltään näyttäisi mielekkäältä.

Samalla vaivalla jos kerran lähdetään niin otetaan ne kansalliset valuutat käyttöön eikä rakenneta mitään purkkaviritys 2.0.

[Kaaoskeisari]

Huoh mitä se Soini taas sekoilee. Jotenkin tuntuu siltä että herra haluaisi koko roskan hajoavan muttei uskalla sitä suoraan sanoa koska pelkää kansan olevan liian eurokiimaista joten ainoastaan alkuaskeleita eli tukipakettien lopettamista uskaltaa suoraan mainostaa. Nyt sitten vähän hivutellaan että josko vain osa potkitaan ulos niin sitten riittäisi. Jos ihan oikeasti on 100% yhteisvaluutan takana niin kuten sanottu Suomen olisi pakko tehdä kovia muutoksia pärjätäkseen Saksan kanssa. Markka on kyllä mielestäni ehdottomasti paras vaihtoehto.

Mielestäni myös Soinin ja Perussuomalaisten olisi rohkeasti vain kannattanut sanoa että ajavat kansallisia valuuttoja. Kannatus olisi saattanut hiukan laskea mutta potti oltaisiin kerätty kotiin kun tämä roska mahdollisesti hajoaa.

[Kimmo Pirkkala]

Edellisiin on kyllä helppo yhtyä. En käsitä Soinin esitystä. "Pohjoinen euro" tarkoittaa sitä, että otamme käyttöön Saksan valuutan. Kuulostaa ihan kaistapäiseltä. Vielä kaistapäisemmältä kuulostaa pohjoinen euro ilman Saksaa. Siis valuuttaunionissa Suomi, Viro ja ketä muita? Hollanti?

Vilkaisu karttaan ja sitten kysymys: Mitä ihmettä se Soini höpöttää?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/European_union_emu_map_en.png/582px-European_union_emu_map_en.png)

Väkisin tulee mieleen, että Soinilla ei vaan kantti riitä järkevään vaatimukseen, kun järkevä tuntuu liian radikaalilta. Purkkaviritys 2.0. Todellakin kohdalleen sanottu, Jericho.

[FadeAway]

Joskus miljoona viestiä sitten tässä ketjussa pohdiskeltiin Uutta Kalmarin unionia/Hansaliittoa/Itämeren unionia. Ongelma silloinkin oli, että se käytännössä olisi Saksa+plus jokunen pieni apumaa ja se on kaikille muille maille väärä ryhmä. Suomi tarvitsisi semmoisen reilun parikymmentä pinnaa devalvaatiota Saksaa verrattuna johtuen Suomen heikentyneestä kilpailukyvystä, ei samaa valuuttaa. Muutenkin Saksan valta olisi turhankin suuri verrattuna esim. 5,4 miljoonan asukkaan Suomeen. Valuutta olisi kyllä vahva ja liitossa olisi hieman samankaltaisia maita , ilman etelän veteliä. Hansan markka kuulostaa kyllä kivalta.

Joku pohjoismaiden liitto voisi olla lähempänä Suomen viiteryhmää, mutta siinä on kamalasti ongelmia, jotta se toteutuisi. Taitaa tie olla itsenäisten valtioiden, ei huonojen liittovaltioiden.

Jos eurokokeilu romahtaa, ei vastaus ole uuden velkavetoisen liittovaltiovaluutan rakentaminen ole ratkaisu. Ei edes ponzin kaatumisen päässä häämöttävän romahduksen välttäminen, vaan kansalliset valuutat&oma rahapolitiikka ja valuutan arvon määrittyminen vastaamaan valtioiden talouden tilannetta. Nyt kun ollaan euron kuristusnuorassa ei monikaan maan talous vastaa valuuttakurssia.

Ehkä voitaisiin Pohjoisessa eurossa taas jättää tarvittavat kilpailukykyä parantavat toimenpiteet tekemättä, kun tuudittaudutaan oloon Saksan pohjoisena provinssina, samalla kun vienti romahtaa, BKT laskee, työttömyys kasvaa, jne Irlannin tai Kreikan tie .

[Kimmo Pirkkala]

Tämän pienen ajatusharjoituksen jälkeen olen entistä vakuuttuneempi, että kansalliset valuutat ovat se ainut oikea ratkaisu.

[Jericho]

Soinin pohjoinen euro -esitys saa kehuja - Kaaoksessa parempi kuin kansalliset valuutat

(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196145785777&ssbinary=true)

Tamperelaisen kansanedustaja Kimmo Sasin mielestä Soini antaa tunnustusta eurolle.
Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok.) arvioi esityksen pohjoisesta eurosta syventävän perussuomalaisten Timo Soinin ajattelua eurokriisistä selviämisestä.

Hänen mielestään Soini antaa tunnustusta yhteisvaluutalle.

Tamperelaisen Sasin mielestä vahvojen valtioiden euro ei voi olla tavoite, sillä nyt kyse on vain siitä, eroaako Kreikka eurosta. Täydessä kaaostilanteessa pienempi euroalue olisi kuitenkin kansallisia valuuttoja parempi vaihtoehto.

Kumpula-Natrikin kehuu Soinia
Eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) pitää perussuomalaisten Timo Soinin esitystä pohjoisesta eurosta ymmärrettävänä, koska oppositiosta voi aina heitellä ajatuksia. Hallituksen piiristä spekulointi euron hajoamisella sen sijaan aina maksaa kriisimaille lisää.

Kumpula-Natri pitää myönteisenä Soinin esityksessä sitä, että perussuomalaiset eivät ole käpertymässä täysin Suomeen. Siihen sisältyy jonkinlainen käsitys Eurooppa-yhteisöstä, vaikka maa-alue onkin erilainen.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194762788013/artikkeli/soinin+pohjoinen+euro+-esitys+saa+kehuja+-+kaaoksessa+parempi+kuin+kansalliset+valuutat.html

"sasi: sillä nyt kyse on vain siitä, eroaako Kreikka eurosta"

ja seuraako, Espanja, Italia, Irlanti Portugali ja Ranska [jatkakaa listaa] perässä.

sasi: Täydessä kaaostilanteessa pienempi euroalue olisi kuitenkin kansallisia valuuttoja parempi vaihtoehto.

Olisiko vaikkapa Islannille ollut parempi jos olisi kuulunut johonkin suurempaa valuutta-alueeseen ja tämä olisi estänyt valuutan rajun devalvoitumisen?
huom: kysymys on puhtaasti retorinen, Sasi on taas väärässä kuten aina ennenkin.



Se, että hallituspuoleet alkaisivat ajaa siirtymistä kansallisiin valuuttoihin on poliittisesti mahdoton ajatus ja näin ollen ymmärrettävää, että nämä hallituspuolueiden edustajat eivät täysin tyrmää Soinin typerää ehdotusta.

[FadeAway]

"sasi: sillä nyt kyse on vain siitä, eroaako Kreikka eurosta"

ja seuraako, Espanja, Italia, Irlanti Portugali ja Ranska [jatkakaa listaa] perässä.

Näin tästä saataisiin Pohjoinen euro melkein kuin vahingossa. Hieman kuin välivaiheena ennen paluuta kansallisiin valuuttoihin. Rooman valtakuntakin aikanaan jakautui kahtia.

Rooman hajoamisen syyt
Toisaalta on epäilty syyksi myöhäisantiikin henkistä köyhyyttä, rotujen sekoittumista, kansainvaelluksia, talouden rappiota, valtiorakenteiden heikkenemistä ja valtion desentralisaatiota,... korruptiota ja tehotonta hallintoa, provinssien ryöstöä, epätasaista tulonjakoa, epätasapainoa maaseudun ja kaupungin välillä, teknologisen kehityksen pysähtymistä....

Nykyisissä tulkinnoissa korostetaan eniten imperiumin taloudellisia vaikeuksia, sisäisiä sosiaalisia muutoksia ja ulkoisten uhkien aiheuttamaa painetta.