Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vesisade]

Jos tavan äänestäjän pitäisi äänestysvalinnoillaan ohjata poliitikkoja tekemään "järkevää" raha- ja talouspolitiikkaa, niin "vieras pääoma" tulisi kieltää valtioilta.

Totta. Vieraassa valuutassa lainaaminen nyt vain on valtioilta umpityperää. Siksipä valtion pitäisi lainata rahaa vain omassa valuutassaan, jota se kovan paikan tullen kykenee hallitsemaan oman keskuspankin avulla.

Euro on Suomelle sama asia kuin US$ on Belizelle. Ei mitään sananvaltaa rahapolitiikkaan. Siis Suomella euroa koskevaan rahapolitiikkaan.

Mun käsittääkseni erinäiset valuuttakriisit maailmassa ovat johtuneet siitä, tai syventyneet sen takia, kun jotain pienempiä kansallisia valuuttoja on pegattu tai siis kytketty dollariin. Sitten kun on kriisi tai sijoittajapako valuutan arvoa ei ole voinut muunnella. Jos oikein muistan, jotain tälläistä oli Argentiinan ja Kaakkois-Aasian valuuttakriiseissä taustalla yhtenä osasyynä.

Niitä on kuitenkin kytkelty vasta kun ne omat valuutat ovat osoittaneet toimimattomuutensa.
Kärjistäen voisi sanoa että vähän kuin Suomen markka lukuisine devalvaatioineen joilla kansan rahoja kupattiin.

[hattiwatti]

No niin, Soini meni möläyttämään jossain tilanteessa jotain harkitsematonta mikä päätyi Kalevaan.

Hallituspuolueet ovat jo käyneet kimppuun.

Soini ei vastaa yhtään mitään ehdotustaan selventävää, vaan kirjoittelee tälläisiä.

http://timosoini.fi/2012/08/ehdokashankinnan-loppukiri/

Ben Zysko-vitsin kusetus kyllä on mainittu joten Soini seurailee mediaa. Mutta mitään selventävää kommenttia omasta lausunnosta tai siihen tulleista reaktioista ei ole. Pallo on annettu vastustajalle täysin. Ei näin poijjaat sodita!

[hattiwatti]

Saksan syy maksaa eurotukipaketteja on eurooppalainen ideologia, jonka vuoksi Saksan huippupoliitikot haluavat verottaa alamaisia.

Joo, 600+ sivua tätäkin keskustelua on käyty, ja lopulta se suuri mysteeri on selvinnyt.

[hattiwatti]

Tossahdus Soinin ehdotuksen puolesta.

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114458-soinilta-j%C3%A4rkev%C3%A4-ehdotus

Jäämme odottelemaan kenen tahansa persun selostusta, miksi Soinin ehdotus ei ole ihan maksimiparas. Tässä ketjussa homma tajuttiin jo alkumetreillä.


http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114523-soinin-pohjoinen-euro-kuka-nolaa-ja-kenet

Ylhäällä parempi näkemys aiheesta.

[Kaaoskeisari]

Soini hesarissa:

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo edelleen pitävänsä parhaana vaihtoehtona kotimaisen valuutan palauttamista.

''Jos kansalliseen valuuttaan ei voi palata, kahtiajako on toiseksi paras ratkaisu. Huonoin on nykytilanne.''

Arvasin että tämä pohjoinen euro on jotain Soinin damage controllia euromyönteisempiä äänestäjiä kohtaan. Hän ei uskalla (ainakaan vielä) suoraan sanoa että euro pitäisi hävittää kokonaisuudessaan. Itse olen sitä mieltä että se pitäisi suoraan sanoa Faragen tavoin ja olisi pitänyt sanoa jo kauan sitten.

Tuo ''jos ei voi palata'' on kyllä taas turhaa kaartelua.

[Tomi]

Soini hesarissa:

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo edelleen pitävänsä parhaana vaihtoehtona kotimaisen valuutan palauttamista.

''Jos kansalliseen valuuttaan ei voi palata, kahtiajako on toiseksi paras ratkaisu. Huonoin on nykytilanne.''

Arvasin että tämä pohjoinen euro on jotain Soinin damage controllia euromyönteisempiä äänestäjiä kohtaan. Hän ei uskalla (ainakaan vielä) suoraan sanoa että euro pitäisi hävittää kokonaisuudessaan. Itse olen sitä mieltä että se pitäisi suoraan sanoa Faragen tavoin ja olisi pitänyt sanoa jo kauan sitten.

Tuo ''jos ei voi palata'' on kyllä taas turhaa kaartelua.

Soini elättelee toiveita pohjoisesta eurosta



Muut puolueet syyttelivät liian vahvaa valuuttaa viennin viholliseksi.



Tuomas Peltomäki HS

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo edelleen pitävänsä parhaana vaihtoehtona kotimaisen valuutan palauttamista.

.

Kaleva kertoi sunnuntaina Soinin haluavan pohjoiselle ja eteläiselle euroalueelle omat valuutat.

"Jos kansalliseen valuut­taan ei voi palata, kahtiajako on toiseksi paras ratkaisu. Huonoin on nykytilanne", Soini sanoo HS:lle.

Kimmo Sasi (kok) arvioi Soinin antaneen lausunnoil­laan tunnustusta yhteisva­luutalle. Samoin ajatteli Mia-Petra Kumpula-Natri (sd). "On hienoa, että heillä on jo­tain ajatusta Eurooppa-yhteisöstä, vaikka maa-alue oli­sikin erilainen."

Carl Haglund (r) lyttäsi Soinin suunnitelmat. Hänen mielestään esitys pohjoisesta eurosta olisi "fataali" Suo­men viennin kannalta. Sa­maa sanoi keskustan pu­heenjohtaja Juha Sipilä.

Aalto-yliopiston rahoituk­sen professori Vesa Puttosen mukaan Suomen vienti ei välttämättä kärsisi pohjoisen vahvasta valuutta-alueesta niin paljon kuin ajatellaan.

Hän muistuttaa, että raa­ka-aineiden tuonti helpottui­si ja osa viennistä kohdistui­si pohjoiselle euroalueelle.

Euron kahtiajako on Putto­sen mielestä kuitenkin tekni­sesti ja poliittisesti mahdo­ton. Setelien painattaminen ja muut tekniset yksityiskoh­dat kestäisivät niin kauan, et­tä sinä aikana jokainen jär­kevä ihminen olisi siirtänyt varansa pois etelästä.

Soini kertoo pitävänsä vien­nin kuihtumispuheita pelot­teluna. "Ei Suomi millään halpaviennillä tule koskaan pärjäämään, vaan tavaran laadulla. Tarvitaan uutta Angry Birdsiä, jalostettua tuo­tetta ja innovaatiota."

"Ei me saada kilpailukykyi­seksi mitään vaatteiden mas­sateollisuutta,
kun ei Portu­galikaan saa."

TAUSTA

Hansa oli Pohjois-Euroopan talousliitto

Timo Soinin ehdottamaa pohjoisen euron esikuvaa voi hakea 900 vuoden takaa.

Pohjois-Saksassa syntynyt Hansaliitto perustettiin 1100-luvulla, ja se ulottui 1400-luvulla jo Brittein saarilta nykyisen Venäjän Itämeren-rannikolle.

Hansaliiton taloudesta väitel­lyt Turun yliopiston dosentti Mika Kallioinen kertoo Euroo­pan olleen tuolloinkin jakautu­nut pohjoisen ja etelän' blokkei­hin. Pohjoisessa Hansa välitti Venäjän raaka-aineita ja poh­joisen hyödykkeitä. Etelässä valtaa pitivät Pohjois-Italian vauraat kauppakaupungit.

Hansalla ei ollut yhteisva­luuttaa, vaan kauppaa käytiin Lyypekin markoilla, Riian markoilla ja Ruotsin markoilla.

Pohjois-Eurooppa on usein historiassa ollut vauras.

"Yksi keskeinen tekijä on ollut se, että kaupunkiyhteisöt ja niiden raadit ovat ottaneet hoitaakseen riitajuttujen sovit­telun. Ongelmiin haettiin ratkaisua ja tappioille hyvitystä. Se lisäsi kansalaisten luotta­musta talouteen."

Eli jos Soinin mielestä paluu markkaan on paras vaihtoehto ja Pohjoinen euro toiseksi paras, Soini antaa Sasi ja Kumpula-Natrin mielestä tunnustusta yhteisvaluutalle. Itse kyllä käsitän toisin, koska paluu markkaan on Soinin mielestä paras vaihtoehto ja Pohjoinen euro vasta toiseksi paras.

Sitten HS-mielipide
Euroopan unionin tuet ovat paisuneet hillittömiksi

"Helsingin Sanomat julkaisi 10. elokuuta yhteenvedon valtiosihteeri Raimo Sailaksen alun perin Kanava-lehdessä esittämistä näkemyk­sistä eurokriisin hoidosta ja EU:n tulevaisuudesta.

Ajankohtaisin kysymys on tietys­ti laajojen tukien valuminen sinän­sä varakkaille Välimeren maille. Unionin peruskirjan edelleen voi­massa olevan 122. artiklan mukaan tukia voidaan myöntää vain, "jos luonnonkatastrofit tai poikkeuksel­liset tapahtumat, joihin jäsenvaltio ei voi vaikuttaa, ovat aiheuttaneet jäsenvaltiolle vaikeuksia tai vaka­vasti uhkaavat aiheuttaa sille suu­ria vaikeuksia".

Tällaiseen unioniin ja näillä ehdoilla olemme kansanäänestyk­sen perusteella liittyneet ja tuen varsin rajoitettujen ehtojen luulisi sitovan poliittisia päättäjiä.
Mutta näin ei ole. Vastuuntuntoi­sia maita vaaditaan tukemaan val­tioita, jotka ovat varakkaita, mutta kyvyttömiä tai haluttomia noudat­tamaan yhteisesti sovittuja sääntö­jä. Ja tätä tukea on jaettu massiivi­sesti. En tiedä, minkä juridisen suhmuroinnin nojalla ja millä valtuuksin suomalaisetkin poliitti­set päättäjät ovat hylänneet peruskirjan edellä sanotun erään tärkeimmän kohdan.

Ehkä hekin ovat vain pelästyneet' ilmestyskirjanomaisia kuvitelmia tuhosta, joka Eurooppaa kohtaa, jollei holtittomia maita avusteta. Vai onko kyseessä perisuomalainen asennevamma, päättäjämme ovat Leninin kuuluisia sanoja lai­naten "hyödyllisiä idiootteja", jotka haluavat mielistellä suuria jäsen­valtioita?

Suomessa ei valitettavasti ole valtiosääntötuomioistuinta, joka voisi tutkia tukipolitiikan oikeelli­suuden. Saksassa on, ja pian sieltä onkin tulossa eräs avustusten osa-aluetta koskeva Saksan perustus­lain tulkintaa sivuava ratkaisu.

Sailas puuttuu tukipolitiikkaan lausumalla, että euroon mentäessä oltiin naiiveja, kun uskottiin, että budjettikuri, joka kieltää omasta syystään vaikeuksiin joutuneen jäsenmaan pelastamisen muiden jäsenmaiden rahoilla, tuli ottaa todesta.

Toivon, että viisaan valtiosihteerimme lausuma naiiviudesta on liian kyyninen. Jos valtiosopimusta tehtäessä jo lähdetään siitä, että sopijapuoli todennäköisesti pettää, niin kuinka yhteistyö yleensäkään olisi mahdollista?

"Suomessa ei valitettavasti ole valtiosääntö­tuomioistuinta."

Kreikan kriisissä oli pääasiassa kyse maata rahoittaneiden saksa­laisten ja ranskalaisten pankkien pelastaminen. Näin asian näkivät saksalaiset talouslehdet itsekin jo kriisin puhjetessa. Mutta Saksa ja Ranska eivät halunneet käyttää vain omia rahojaan, ja niiden pai­nostuksesta hyvin omat pankkinsa hoitaneet suomalaisetkin idiootit oli mukava erehdyttävä mukaan.

Jo alkanut espanjalaisten pank­kien tukeminen ei sekään millään mahdu artiklan 122 puitteisiin. Tässä ovat päättäjät turvautuneet orwellilaiseen uuskieleen. Puhu­taan pankkien "pääomittamisesta". Jos termi olisi paikallaan, on lant­tien antaminen Helsingin katujen ammattikerjäläisille heidän pääomittamistaan.

Varoittaessaan euroalueen ajau­tumisesta kohti tulonsiirtounionia on Sailas peräti oikeassa. Ikävä kyllä. Tästä prosessista on irtaudut­tava.

Risto Uoti Kauniainen

[skrabb]

Euroopan unionin tuet ovat paisuneet hillittömiksi
--------------------------------------------------------------------------------
Risto Uoti Kauniainen

Hel­sin­gin Sa­no­mat jul­kai­si 10. elo­kuu­ta yh­teen­ve­don val­tio­sih­tee­ri Rai­mo Sai­lak­sen alun pe­rin Ka­na­va-leh­des­sä esit­tä­mis­tä nä­ke­myk­sis­tä eu­ro­krii­sin hoi­dos­ta ja EU:n tu­le­vai­suu­des­ta.

Ajan­koh­tai­sin ky­sy­mys on tie­tys­ti laa­jo­jen tu­kien va­lu­mi­nen si­nän­sä va­rak­kail­le Vä­li­me­ren mail­le. Unio­nin pe­rus­kir­jan edel­leen voi­mas­sa ole­van 122. ar­tik­lan mu­kaan tu­kia voi­daan myön­tää vain, "­jos luon­non­ka­tast­ro­fit tai poik­keuk­sel­li­set ta­pah­tu­mat, joi­hin jä­sen­val­tio ei voi vai­kut­taa, ovat ai­heut­ta­neet jä­sen­val­tiol­le vai­keuk­sia tai va­ka­vas­ti uh­kaa­vat ai­heut­taa sil­le suu­ria vai­keuk­sia".
Täl­lai­seen unio­niin ja näil­lä eh­doil­la olem­me kan­san­ää­nes­tyk­sen pe­rus­teel­la liit­ty­neet ja tuen var­sin ra­joi­tet­tu­jen eh­to­jen luu­li­si si­to­van po­liit­ti­sia päät­tä­jiä.
Mut­ta näin ei ole. Vas­tuun­tun­toi­sia mai­ta vaa­di­taan tu­ke­maan val­tioi­ta, jot­ka ovat va­rak­kai­ta, mut­ta ky­vyt­tö­miä tai ha­lut­to­mia nou­dat­ta­maan yh­tei­ses­ti so­vit­tu­ja sään­tö­jä. Ja tä­tä tu­kea on jaet­tu mas­sii­vi­ses­ti. En tie­dä, min­kä ju­ri­di­sen suh­mu­roin­nin no­jal­la ja mil­lä val­tuuk­sin suo­ma­lai­set­kin po­liit­ti­set päät­tä­jät ovat hy­län­neet pe­rus­kir­jan edel­lä sa­no­tun erään tär­keim­män koh­dan.

Eh­kä he­kin ovat vain pe­läs­ty­neet il­mes­tys­kir­jan­omai­sia ku­vi­tel­mia tu­hos­ta, jo­ka Eu­roop­paa koh­taa, jol­lei hol­tit­to­mia mai­ta avus­te­ta. Vai on­ko ky­sees­sä pe­ri­suo­ma­lai­nen asen­ne­vam­ma, päät­tä­jäm­me ovat Le­ni­nin kuu­lui­sia sa­no­ja lai­na­ten "­hyö­dyl­li­siä idioot­te­ja", jot­ka ha­lua­vat mie­lis­tel­lä suu­ria jä­sen­val­tioi­ta?
Suo­mes­sa ei va­li­tet­ta­vas­ti ole val­tio­sään­tö­tuo­miois­tuin­ta, jo­ka voi­si tut­kia tu­ki­po­li­tii­kan oi­keel­li­suu­den. Sak­sas­sa on, ja pian siel­tä on­kin tu­los­sa eräs avus­tus­ten osa-aluet­ta kos­ke­va Sak­san pe­rus­tus­lain tul­kin­taa si­vua­va rat­kai­su.

Sai­las puut­tuu tu­ki­po­li­tiik­kaan lau­su­mal­la, et­tä eu­roon men­täes­sä ol­tiin naii­ve­ja, kun us­kot­tiin, et­tä bud­jet­ti­ku­ri, jo­ka kiel­tää omas­ta syys­tään vai­keuk­siin jou­tu­neen jä­sen­maan pe­las­ta­mi­sen mui­den jä­sen­mai­den ra­hoil­la, tu­li ot­taa to­des­ta.
Toi­von, et­tä vii­saan val­tio­sih­tee­rim­me lau­su­ma naii­viu­des­ta on liian kyy­ni­nen. Jos val­tio­so­pi­mus­ta teh­täes­sä jo läh­de­tään sii­tä, et­tä so­pi­ja­puo­li to­den­nä­köi­ses­ti pet­tää, niin kuin­ka yh­teis­työ yleen­sä­kään oli­si mah­dol­lis­ta?

Krei­kan krii­sis­sä oli pää­asias­sa ky­se maa­ta ra­hoit­ta­nei­den sak­sa­lais­ten ja rans­ka­lais­ten pank­kien pe­las­ta­mi­nen. Näin asian nä­ki­vät sak­sa­lai­set ta­lous­leh­det it­se­kin jo krii­sin puh­je­tes­sa. Mut­ta Sak­sa ja Rans­ka ei­vät ha­lun­neet käyt­tää vain omia ra­ho­jaan, ja nii­den pai­nos­tuk­ses­ta hy­vin omat pank­kin­sa hoi­ta­neet suo­ma­lai­set­kin idioo­tit oli mu­ka­va ereh­dyt­tää mu­kaan.

Jo al­ka­nut es­pan­ja­lais­ten pank­kien tu­ke­mi­nen ei se­kään mil­lään mah­du ar­tik­lan 122 puit­tei­siin. Täs­sä ovat päät­tä­jät tur­vau­tu­neet or­wel­li­lai­seen uus­kie­leen. Pu­hu­taan pank­kien "­pääo­mit­ta­mi­ses­ta". Jos ter­mi oli­si pai­kal­laan, on lant­tien an­ta­mi­nen Hel­sin­gin ka­tu­jen am­mat­ti­ker­jä­läi­sil­le hei­dän pääo­mit­ta­mis­taan.

Va­roit­taes­saan eu­ro­alueen ajau­tu­mi­ses­ta koh­ti tu­lon­siir­to­unio­nia on Sai­las pe­rä­ti oi­keas­sa. Ikä­vä kyl­lä. Täs­tä pro­ses­sis­ta on ir­tau­dut­ta­va.

http://www.hs.fi/digilehti/#20082012/mielipide/Euroopan+unionin+tuet+ovat+paisuneet+hillitt%C3%B6miksi/a1345346331863

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml

Stubb puolusti euroa jämäkästi: Euro on Suomelle peruuttamaton valinta

Maanantai 20.8.2012 klo 12.42

- Suomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon, kuvaili eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb.

(IL)
KESKUSTELE

Onko euro Suomelle peruuttamaton valinta?
OTA KANTAA

Onko euro Suomelle peruuttamaton valinta?
13%
87%
Ääniä 1622

- Haluan tehdä selväksi, että Suomi on sitoutunut euroon - sen ytimessä - ja haluaa kehittää talous- ja rahaliittoa rakentavassa hengessä.

Stubb puhui tänään ulkoministeriön suurlähettiläspäivillä ja toivoi lähettiläiden vievän viestiä eteenpäin asemapaikoissansa.

- Suomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon. Haluan tehdä selväksi, että tässä ei ole horjuntaa eikä taka-ajatuksia. Euro on Suomelle peruuttamaton valinta. -myös varoillaan ja jatkuvalla tukemisella???

- Vaikka eurokriisi hallitsee otsikoita, on tosiasia, että euro on tuonut Suomen talouteen vakautta, tiivisti ministeri.

Stubb vetosi puheessaan voimakkaasti euron puolesta.
IL

[mikkoellila]

Sveitsi sitoi valuuttansa euroon ja Saksa ja Suomi voisivat tehdä samanlaisen tempun, jos Saksan tai Suomen markan tai pohjoiseuron arvo nousisi liian korkeaksi.

Kiinteät valuuttakurssit ovat järjetön idea. Jos kiinteän kurssin tarkoituksena olisi estää Saksan tai Suomen markan tai pohjoiseuron nousu suhteessa eteläeuroon, ko. keskuspankit joutuisivat jatkuvasti tekemään interventioita markkinoille pitääkseen kurssin alhaalla. Kiinan keskuspankki toimii nykyään näin pitääkseen Kiinan valuutan ja USA:n dollarin välisen kurssin paikoillaan. Tällä tavoin Kiinan keskuspankki subventoi amerikkalaisia kuluttajia alentamalla keinotekoisesti kiinalaisten tuotteiden dollarimääräisiä hintoja.

[tyhmyri]

Niitä on kuitenkin kytkelty vasta kun ne omat valuutat ovat osoittaneet toimimattomuutensa.
Kärjistäen voisi sanoa että vähän kuin Suomen markka lukuisine devalvaatioineen joilla kansan rahoja kupattiin.

Kumpi toimii mielestäsi paremmin heikentyneen kilpailukyvyn korjaajana paremmin: sisäinen devalvaatio malliin Irlanti ja Kreikka vai ulkoinen devalvaatio oman valuutan kurssin tippumisen kautta? Kumpi köyhdyttää kansaa enemmän?

[slobovorsk]

Ylempänä yhteen lainaukseen sisältyi ajatus, ettei yhteistyöstä sovittaessa pidä odottaa, että toinen sopijapuoli pettää sopimuksen, tai yhteistyöstä ei tule mitään.

Olen joskus takavuosina antanut opettaa itselleni, että asia ei ole aivan näin varsinkaan kun puhutaan valtioiden välisistä sopimuksista, joille ei aivan loppuviimekädessä ole olemassa muita valvontamekanismeja kuin raaka voima (joiltain Kansainliitolta, YK:lta tai EY:n tuomioistuimelta on useinkin turha odottaa mitään sopimusten noudattamisen valvontapalveluita).

Vain todella sinisilmäinen valtion päättäjä ei ota huomioon sitä, mikä intressi vastapuolella on noudattaa tekemäänsä sopimusta ja missä tilanteessa vastapuolelle voi maailman ja oman tilanteensa  muututtua sopimuskauden alkamisen jälkeen olla edullisempaa rikkoa sitä tai ryhtyä neuvottelemaan ehtoja uudelleen.

Koska molemmat osapuolet (paitsi Suomi) osaavat ottaa toisen petollisuuden huomioon sopimuksen ehdoissa,  parhaaseen mahdolliseen sopimukseen ei päästä alun perinkään ja rikkomisen/irtisanomisen hyötyjen ja haittojen pitää olla jatkuvassa harkinnassa aivan kuten ne vastapuolellakin ovat todistetusti olleet.

[hoxpox]

Kumpi toimii mielestäsi paremmin heikentyneen kilpailukyvyn korjaajana paremmin: sisäinen devalvaatio malliin Irlanti ja Kreikka vai ulkoinen devalvaatio oman valuutan kurssin tippumisen kautta? Kumpi köyhdyttää kansaa enemmän?

Ulkoinen devalvaatio laskee kansan hallussa olevan rahan arvoa, ja siten köyhdyttää kansaa.

Sisäinen devalvaatio taas ei laske kansan hallussa olevan rahan arvoa, eikä näinollen köyhdytä kansaa.

[Siili]

Kumpi toimii mielestäsi paremmin heikentyneen kilpailukyvyn korjaajana paremmin: sisäinen devalvaatio malliin Irlanti ja Kreikka vai ulkoinen devalvaatio oman valuutan kurssin tippumisen kautta? Kumpi köyhdyttää kansaa enemmän?

Ulkoinen devalvaatio laskee kansan hallussa olevan rahan arvoa, ja siten köyhdyttää kansaa.

Sisäinen devalvaatio taas ei laske kansan hallussa olevan rahan arvoa, eikä näinollen köyhdytä kansaa.

Eikö ansiotason aleneminen ja ostovoiman väheneminen sitä kautta ole köyhtymistä?

Kysymys lienee siitä, että kun (väliaikainen) köyhtyminen on välttämätöntä, miten se on teknisesti ja oikeudenmukaisuuden kannalta suositeltavin vaihtoehto.

[ikuturso]

Eurokeskustelu pyörii ympyrää tihenevällä nopeudella.

Nyt pitää linkata keskusteluun puolen vuoden takaa:

Suhteellisen euromyönteinen GNS-raportti

Suomen eurotaipaleen mielekkyyttä voi myös nousta uhkaamaan tilanne, jossa eurosta muodostettaisiin ns. ydin-euro, johon kuuluisivat Saksa, Hollanti, Itävalta, Luxemburg sekä mahdollisesti Ranska ja Belgia. Tällaiseen kokoonpanoon kuuluessaan Suomella olisi suuri riski joutua Kreikan kaltaiseen asemaan eli valuuttaunionin heikoimmaksi tai haavoittuvammaksi taloudeksi. Mikäli euro olisi jossain vaiheessa ajautumassa tähän pisteeseen, Suomen tulisikin vakavasti harkita kannattaako sen kuulua kyseiseen liittoon. Tässä tapauksessa valuuttaliitto esimerkiksi Pohjoismaiden kanssa tai jopa paluu omaan valuuttaan voisi olla Suomelle kannattavampi vaihtoehto.

Hommafoorumissa käsitelty raporttia maaliskuussa. http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg973082.html#msg973082

Tällaisten asioiden toistuva esilletuominen voi johtaa vain euroalueen hajoamiseen, joka on (toivottavasti) lähempänä kuin uskommekaan!

-i-

[hoxpox]

Kumpi toimii mielestäsi paremmin heikentyneen kilpailukyvyn korjaajana paremmin: sisäinen devalvaatio malliin Irlanti ja Kreikka vai ulkoinen devalvaatio oman valuutan kurssin tippumisen kautta? Kumpi köyhdyttää kansaa enemmän?

Ulkoinen devalvaatio laskee kansan hallussa olevan rahan arvoa, ja siten köyhdyttää kansaa.

Sisäinen devalvaatio taas ei laske kansan hallussa olevan rahan arvoa, eikä näinollen köyhdytä kansaa.

Eikö ansiotason aleneminen ja ostovoiman väheneminen sitä kautta ole köyhtymistä?

Kysymys lienee siitä, että kun (väliaikainen) köyhtyminen on välttämätöntä, miten se on teknisesti ja oikeudenmukaisuuden kannalta suositeltavin vaihtoehto.

Sekä sisäinen että ulkoinen devalvaatio laskevat reaalista ansiotasoa, mutta vain ulkoinen devalvaatio laskee rahana olevan omaisuuden arvoa.

[Tomi]

http://www.hs.fi/politiikka/Lapin+Kansa+Zyskowicz+vastustaa+Kreikan+kolmatta+tukipakettia/a1305593858726

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz vastustaa Kreikan velkakriisin kolmatta tukipakettia, kertoo Lapin Kansa verkkosivuillaan.

^ "Tuohan on pelkkää propagandaa kuntavaalien alla." Ihme populistista pisteiden keräilyä Ben. Tässä menee Suomen maine. Kokoomus kuitenkin äänestää Kreikka III:n läpi, kun sen aika on. Onneksi kansa on viisasta ja näkee tämän kusetuksen läpi......

Loistavaa sarkasmia! 

http://areena.yle.fi/tv/1615559

Stubbin mukaan Kokoomuksen tai hallituksen linja eurokriisissä ei ole muuttumassa. Kreikalle voidaan myöntää kolmas tukipaketti, jos he täyttävät aiempien tukipakettien ehdot.
Aiemmin Sasi ja Zyskowith ovat sanoneet, että kolmatta tukipakettia ei myönnetä
Stubbin mukaan Kokoomuksen ja hallituksen linja ei ole edelleenkään muuttunut, koska tuki on koko ajan ollut ehdollista.

[jka]

Sekä sisäinen että ulkoinen devalvaatio laskevat reaalista ansiotasoa, mutta vain ulkoinen devalvaatio laskee rahana olevan omaisuuden arvoa.

Jos joku on niin pöljä, että pitää omaisuuttaan rahana niin tällaisella omaisuudella ei taida muutenkaan olla paljon väliä. Jos jonkun pitää köyhtyä niin köyhtyköön sitten ne, joilla on siihen varaa. Sitäpaitsi tyhmyyskin on sellaisenaan ihan hyvä syy köyhtyä.

[Jericho]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml

Stubb puolusti euroa jämäkästi: Euro on Suomelle peruuttamaton valinta

Maanantai 20.8.2012 klo 12.42

- Suomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon, kuvaili eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb.

Onko euro Suomelle peruuttamaton valinta?

- Haluan tehdä selväksi, että Suomi on sitoutunut euroon - sen ytimessä - ja haluaa kehittää talous- ja rahaliittoa rakentavassa hengessä.
Stubb puhui tänään ulkoministeriön suurlähettiläspäivillä ja toivoi lähettiläiden vievän viestiä eteenpäin asemapaikoissansa.
- Suomi on mitä vahvimmin sitoutunut euroon. Haluan tehdä selväksi, että tässä ei ole horjuntaa eikä taka-ajatuksia. Euro on Suomelle peruuttamaton valinta. -myös varoillaan ja jatkuvalla tukemisella???
- Vaikka eurokriisi hallitsee otsikoita, on tosiasia, että euro on tuonut Suomen talouteen vakautta, tiivisti ministeri.
Stubb vetosi puheessaan voimakkaasti euron puolesta.
IL

Stubb & Jykkä näyttää olevan yhtä fanaattisia euroa puolustaessaan, kuin ne vahvan markan miehet 20-vuotta sitten, jotka toimillaan syöksivät Suomen lamaan. 

http://areena.yle.fi/tv/1615559

Stubbin mukaan Kokoomuksen tai hallituksen linja eurokriisissä ei ole muuttumassa. Kreikalle voidaan myöntää kolmas tukipaketti, jos he täyttävät aiempien tukipakettien ehdot.
Aiemmin Sasi ja Zyskowith ovat sanoneet, että kolmatta tukipakettia ei myönnetä
Stubbin mukaan Kokoomuksen ja hallituksen linja ei ole edelleenkään muuttunut, koska tuki on koko ajan ollut ehdollista.

Jos joku edes viitsii spekuloida sillä, onko Kreikka täyttänyt aiempien tukipakettien ehdot, niin ei voi kuin ihmetellä... missähän vitussa tuokin on oikein talvehtinut?

[hattiwatti]

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114561-euroopassa-ei-kukaan-p%C3%A4rj%C3%A4%C3%A4-saksan-valuuttavuoteessa

Euroopassa ei kukaan pärjää Saksan valuuttavuoteessa

Euroalueen jako kahteen leiriin, pohjoiseen ja etelään ei minusta ole toimiva ratkaisu sekään. Perussuomalaisten pj. Soini tarjoaa tässä yhtä helposti toimivaa "ratkaisua" kuin vaikkapa pääministeri Katainen. Ajatus lieneekin herättää keskustelua ja todeta, ettei Saksan kanssa pärjää Euroopassa kukaan - valuuttaunionissa. Kataisen ja Urpilaisen ehdotus vakuudellisista bondeista on sinällään ihan hyvä idea, annetaan siitä rehdisti tunnustusta. Nykyistä liekkimerta ne eivät ehdi sammuttamaan.

Bundesbank taas totesi rajoittamattomasta setelirahoituksesta, että ei kiitos. Espanjan tilanne synkkenee hieman enemmän ja nopeammin kuin itsekään olisin arvellut. Erityisesti investointien pudotus on hälyyttävän suuri. Me emme Espanjaa pysty pitämään kuivilla. Siis emme edes koko europorukalla. Irlannin kaltaisia pieniä maita kyllä, ja Irlanti vielä kun yrittää itsekin kivuta pois rotkon reunalta.

Mikäli Suomi ei ymmärrä itse lähteä euroalueesta voi tapahtua se vielä pahempi: kriisimaat joutuvat lähtemään vielä arveluttavammin seurauksin - tai sitten se pahin: niitä joudutaan roikottamaan kalliisti löysässä hirressä EKP:n kasvavin toimin. Yhteiskuntarauhan puolesta pelkään pahinta.

Monelle Suomen euroero on edelleen karmea ajatus. Ei se varmastikaan kenestäkään helppoa tule olemaankaan. Vaihtoehdot ovat nykyisin vain vielä karmeampia. Jopa se euroalueen jakaminen kahteen leiriin.

No nyt tuli ihan hyvä kommentti Soinin lausunnosta. Asiaa parantaa kun tulee persuleirin sisältä, eikä kilpailevilta puolueilta.

[pogenssi]

Toisaalta vahva valuutta syö tiettyjen teollisuuden alojen hintakilpailukykyä. Kaikkien ulkomaisten tuotteiden kallistuminen ei ole heikon valuutan aiheuttama tosiasia. Tuotteissa on kovat katteet tätä nykyä. Tuotteet eivät maksa valmistuskustannuksiensa verran vaan sen verran kuin ihmiset niistä maksavat. Toisaalta vahvaakin valuuttaa voi laimentaa ekpansiivisella rahapolitiikalla.

[Tomi]

http://www.politicshome.com/uk/article/59776/erkki_tuomioja_a_greek_exit_looks_likely.html
Erkki Tuomioja: A Greek exit looks likely

    13:14
    Erkki Tuomioja
        20/08/12
        Erkki Tuomioja, Finnish foreign minister
        The World at One, BBC Radio 4

Erkki Tuomioja said a Greek exit from the eurozone "looks likely", but...

Nyt olisi kiva kuulla lisää mitä Tuomioja sanoi?

Sitten muita juttu asiaan liittyen:
(http://i8.aijaa.com/b/00017/10750092.jpg)

Mistä näitä asiantuntija taas löytyy, jotka sanovat, että jatkuvasti pitää lyödä päätä seinään.

Zyskowith ja Stubb voisivat kyllä enemmän valottaa linjaansa, kun itse ainakin näen heidän linjassaan eron.
http://areena.yle.fi/tv/1615568
Alk. 5.35.
Viekää viestiä maailmalle, että Suomi on sataprosenttisesti EU:uun ja euron takana.
Älkää jättäkö tästä kenellekään mitään epäselvyyttä.

Stubb on eri mieltä kuin Zyskowith, Kreikalle voidaan myöntää 3. tukipaketti, jos Kreikka täyttää siihen vaadittavat ehdot.


Siis kaikki suomalaisetko muka on euron takana, mitä se Stubb oikein höpisee??

[MattiL]

Kiinteät valuuttakurssit ovat järjetön idea. Jos kiinteän kurssin tarkoituksena olisi estää Saksan tai Suomen markan tai pohjoiseuron nousu suhteessa eteläeuroon, ko. keskuspankit joutuisivat jatkuvasti tekemään interventioita markkinoille pitääkseen kurssin alhaalla. Kiinan keskuspankki toimii nykyään näin pitääkseen Kiinan valuutan ja USA:n dollarin välisen kurssin paikoillaan. Tällä tavoin Kiinan keskuspankki subventoi amerikkalaisia kuluttajia alentamalla keinotekoisesti kiinalaisten tuotteiden dollarimääräisiä hintoja.

Olen samaa mieltä. En siis kannata valuutan arvon sitomista johonkin toiseen fiat-valuuttaan vaan vahvaa valuuttaa, jonka arvo ei laske vaan nousee. Tarkoituksenani oli vain huomauttaa, että ei ole mitään järkisyytä pysyä eurossa vain pitääkseen valuuttansa hinnan halpana, koska euron ulkopuolellakin valuuttansa hinnan voi pitää halpana. Ehkä saksalaiset kuitenkin tekevät tuollaisen päättelyvirheen.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/20/euroopan-velkakriisiin-haetaan-uusia-ratkaisuja/201236003/12?offset=60#commentsHere

Keinoja voisivat olla kriisimaiden velkakirjojen korkokatto ja rahan painaminen.

http://www.uusisuomi.fi/raha/52864-mita-ihmetta-ekp-kommentoi-huhua-vaarin

Euroopan keskuspankki kommentoi poikkeuksellisesti julkisuudessa vellovia huhuja siitä, ryhtyisikö se syyskuussa alentamaan Euroopan kriisimaiden lainakorkoja väkisin.

Huhut lähtivät liikkeelle, kun saksalainen Der Spiegel julkaisi tiedon, jonka mukaan EKP suunnittelisi korkokattoa Espanjan ja Italian lainoille. Käytännössä keskuspankki ryhtyisi siis haalimaan itselleen kriisimaiden velkakirjoja pitääkseen maiden korot siedettävällä tasolla.

Korkokatto on yksi setelirahoituksen muodoista.

Bazookaa lataillaan.

[hoxpox]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082015973417_uu.shtml

Stubb puolusti euroa jämäkästi: Euro on Suomelle peruuttamaton valinta

Stubb tuskin pääsee talouskomissaariksi jos Suomi eroaa eurosta, siinä jäisi 300 000 euron vuosipalkka saamatta.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/alexander+stubb+vaikenee+yha+komissaariasiasta/201205178055

[Vesisade]

Niitä on kuitenkin kytkelty vasta kun ne omat valuutat ovat osoittaneet toimimattomuutensa.
Kärjistäen voisi sanoa että vähän kuin Suomen markka lukuisine devalvaatioineen joilla kansan rahoja kupattiin.

Kumpi toimii mielestäsi paremmin heikentyneen kilpailukyvyn korjaajana paremmin: sisäinen devalvaatio malliin Irlanti ja Kreikka vai ulkoinen devalvaatio oman valuutan kurssin tippumisen kautta? Kumpi köyhdyttää kansaa enemmän?

Sisäinen on parempi.
Turha tässä alkaa selvittämään enempi kuin että se ulkoinen ainoastaan vie rahaa niille joilla sitä jo on ennestään.
Mitään käyriä en viitsi alkaa etsimään, johtuen siitä että sulla on tällä palstalla luullakseni auktoriteettia enempi joten omat vastakäyräsi voittaisi ne.
Ei sillä että tämä kilpailu olisi tai mielipidetiedustelu, Saksa vaan pitkään on menestynyt talouskurilla, Japani sillä välttänyt tippumisen.
Silti, vaikken käyriä etsikään, ajattelen kaikkien parasta, kuten luulisin että säkin aattelet.

[sivullinen.]

^ Sisäinen devalvaatio "köyhdyttäisi" kansaa enemmän, mutta ratkaisiko se ongelmat? Epäilen että ei. Sisäinen devalvaatio tekee niille joilla on rahaa työnteon vieläkin huonommin kannattavaksi kuin ennen. Samoin se ei motivoi työelämän ulkopuolella olevia hakeutumaan työelämään; jos siellä saa vielä entistä vähemmän palkkaa. Jälkimmäinen voidaan toki ratkaista vähentämällä tukia, ja ensimmäinen taas verottamalla omaisuutta; eli "köyhdyttämällä" ääriryhmiä.

Talousongelmat ratkeaa vain jos köyhien ja rikkaiden osallistuminen työntekoon saadaan nousuun; ja tietenkin sitä ennen työn sisältö tyhjän tuottamisesta hyödyn tuottamiseksi.

[Vesisade]

^ Sisäinen devalvaatio "köyhdyttäisi" kansaa enemmän

En usko.
Esimerkki: Työntekijän palkka tippuu 10 prossaa - mutta ruoka tippuu myös viisi prossaa.
(Ymmärrän että hemmetin tyhmä esimerkki.)
Vertaa:
Palkka on sama - devalvoidaan - nousee kaikki paitsi palkat 20 prossaa.

[tyhmyri]

^ Sisäinen devalvaatio "köyhdyttäisi" kansaa enemmän

En usko. Esimerkki: Työntekijän palkka tippuu 10 prossaa - mutta ruoka tippuu myös viisi prossaa.(Ymmärrän että hemmetin tyhmä esimerkki.)
Vertaa: Palkka on sama - devalvoidaan - nousee kaikki paitsi palkat 20 prossaa.

Mitenkäs kuvittelet velkojen käyttäytyvän sisäisessä devalvaatiossa? Taitavat mokomat pysyä entisellään. Lisäksi ei ole mitään takuita siitä, että hinnat tippuisivat paljoa pätkääkään.

Ilmeisesti tämä on kuvio, johon pitää palata myöhemmin uudelleen.

[sivullinen.]

^ On vaikea aavistella mitä kaikkea seurannaisvaikutuksia sisäisestä tai ulkoisesta devalvaatiosta seuraisi. Jos ihmisen palkka laskee, on myös ihmisten kulutukseen käyttämän rahan määrä laskettava; jollain aikajaksolla. Asuminen on ainakin pk-seudulla niin suuri kuluerä, ettei sen osuus voi enää paljoa nousta. Toisaalta niin vuokra-asumisesta kuin velaksi ostetusta asunnosta juoksee kiinteä sopimusperusteinen summa - toisin kuin esimerkiksi ruuasta. Joten periaatteessa asumiskulujen osuus nousisi, mutta käytännössä se ei voisi nousta. Lopulta lainsäätäjä joutuisi ratkaisemaan mitä todellisuudessa tapahtuisi, ja sitä taas on mahdoton arvailla.

Kreikassa, Irlannnissa ja Espanjassa asuntojen hinnat ovat romahtaneet sisäisen devalvaation johdosta; tai sitten sisäinen devalvaatio piti tehdä romahtaneiden asuntojen hintojen takia; tai sitten näillä kahdella ei ollut mitään tekemistä toistensa kanssa. Missään maassa sisäinen devalvaatio ei ole kuitenkaan ratkaissut talousongelmia. Siksi se on huono ratkaisu; se kun ei ratkaise ongelmaa.

[Tomi]

Hallitus repeilee, vai onko tämä vain SDP:n kunnallisvaalityötä, jossa yritetään saada SDP:stä eurokriittinen kuva???
http://www.talouselama.fi/uutiset/urpilaisella+eri+laakkeet+eurokriisiin+kuin+kataisella++uusi+repeama/a2140320

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen ja pääministeri Jyrki Katainen
Valtioneuvoston kanslia

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisella (sd.) haluaa, että Kansainvälinen valuuttarahasto IMF osallistuu nykyistä suuremmalla rahallisella panoksella eurokriisin hoitamiseen. Valuuttarahaston pitäisi Urpilaisen mielestä kolminkertaistaa tykistönsä.

Urpilainen on esitellyt kriisinratkaisuohjelmaansa saksalaiselle Handelsblattille kirjoittamassaan mielipidekirjoituksessa.
http://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/jutta-urpilainen-europa-muss-von-den-usa-lernen/7020432.html
Tässä Googlen englanninkielinen käännös:
http://translate.google.fi/translate?sl=de&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Fmeinung%2Fgastbeitraege%2Fjutta-urpilainen-europa-muss-von-den-usa-lernen%2F7020432.html
Urpilaisen rohdot poikkeavat osin niistä, joita pääministeri Jyrki Katainen (kok.) esitteli suomalaisissa ja ulkomaisissa tiedotusvälineissä noin kaksi viikkoa sitten. Urpilaisen kirjoitus julkaistiin vain kolme päivää sen jälkeen, kun Urpilaisen puolue- ja ministerikollega Erkki Tuomioja oli kohahduttanut maailmaa kertoen, että Suomi valmistautuu euron hajoamiseen.
- tässä käytetään sanaa valmistautuu, vaikka oikea sana on varautuu.

Urpilaisella on Kataisen tapaan "kolmen kohdan ohjelma".

Valtiovarainministerin mukaan ensimmäiseksi pitäisi tehdä uskottava velanhoito-ohjelma. Urpilainen haluaa, että kriisimaat antaisivat veloilleen jonkinlaiset pantit.

Tässä kohtaa Urpilaisen ohjelma on identtinen Kataisen kanssa. Mutta sitten ohjelmat eroavat.

Urpilaisen mukaan toiseksi IMF:n olisi lisättävä rahoituskykyään reippaasti. Ehdotus tarkoittaisi toteutuessaan käytännössä sitä, että esimerkiksi Yhdysvaltojen pitäisi lopettaa vetäytyminen ja osallistua selvästi nykyistä määrätietoisemmin Euroopan ongelmien hoitamiseen.

Kolmanneksi Urpilaisen mielestä pitäisi ponnistella enemmän talouskasvun hyväksi.

Tämä keino saattaa olla hienovarainen vihjaus siitä, että ainakaan Suomen sosiaalidemokraatit eivät pane hanttiin, mikäli Euroopan keskuspankki ryhtyy ostamaan velkamaiden bondeja markkinoilta.

Merkittävää on, että Urpilainen ei ota kirjoituksessaan esille pankkiveroja, joita Sdp on ajanut ainakin 1990-luvun lopulta saakka ja joista on velvoittava maininta myös hallitusohjelmassa.

Paradoksaalista sinänsä: Katainen taas on viime aikoina kannattanut jonkinlaisia pankkiveroja. Hän on haastatteluissaan ehdottanut sekä eurooppalaista pankkikriisirahastoa että eurooppalaista talletussuojajärjestelmää. Niihin varat kerättäisiin rahoituslaitoksilta.


Handelsblattille kirjoittamassaan artikkelissa Urpilainen myös kehuu siekailematta Yhdysvaltain rahaliittoa.

Aivan erityisen ihastunut valtiovarainministeri on siitä, että USA:n kongressi päätti jo vuonna 1840, että velkaantuneita osavaltioita ei pelasteta liittovaltion tai muiden osavaltioiden varoilla. Tämä periaatepäätös on pitänyt historian pahimmatkin karikot osapuilleen jo 170 vuotta.