Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[jka]

Jos - siis tietysti kun - niitä ei ole tarpeeksi, niin sanotaan ettei keskuspankki pysty puolustamaan valuuttansa, ja markkoja pitäisi vaihtaa valuuttaoperaattorin kautta, joka sitten laskee markan kurssia. Valuuttaoperaattorit tosin eivät vastaanota markkoja lainkaan, jos ei niillä ole jotain takeita markkojen tulevasta arvosta - ostovoimasta tai vaihtokelpoisuudesta; pelkkää paperia siis ei voi painaa. Suomen Pankilla on kultavarantoja 1,7 miljardin euron edestä - joista tosin 10% on siirretty EKP:n haltuun. Siitä saadaan takeita alkuun. Mutta mistä takeita lopuille 68 miljardille? Tottahan toki valuuttaoperaattori uskoo jos Jykä ja Juttis sanoo että me kyllä taataan Suomen markan vahvuus; tai sitten ei. Joten Suomen omaisuutta jouduttaisiin kauppaamaan amerikkaan lopun rahan edestä - pakkohuutokauppahinnoin.

Keskuspankillahan on edelleen ne kaikki saatavat euromääräisinä. Ei sillä ole euroon kuuluttaessakaan yhtään sen kummempaa vakuutta kuin nuo saatavat euromääräisinä. Keskuspankki voi aivan hyvin painaa tuon 70 miljardin edestä markkoja ja sen takeena on saman verran saatavia EKP:tä euroina. Tämä ei vaikuta markan arvoon tai sen uskottavuuten jenkkien tai öljysheikkien silmissä mitenkään. Siinä vaiheessa kun EKP alkaa maksaa noita vanhoja Target saatavia Suomen pankille takaisin niin ne rahat eivät enää (välttämättä) dilutoi markan arvoa koska Suomen pankki voi pitää ne itsellään ja paikata näin vain omaa väliaikaisesti kuralle mennyttä tasettaan. Vasta tässä vaiheessa jos Suomen pankki laittaa saamansa rahat taseen paikkaamisen sijasta kiertoon alkaa markan arvo heiketä.

[ikuturso]

Toki dollarivelat maksettaisiin dollareissa. Tai mikäli valtakunnasta ei löytyisi dollareita, niin sitten jonkun valuuttaoperaattorin kautta markoissa. Tässä kohtaa viimeistään mitattaisiin markan todellinen arvostus markkinoilla. Millä kurssilla velkojat suostuisivat ottamaan markkoja dollarisaataviaan vastaan?

Yksinkertaistetaan selitystä. Oletetaan nyt sitten että juuri tuon Target2 saamisten verran on valuuttaa virrannut maan läpi - eli noin 70 miljardia euroa. Oletaan vielä että kaikki pitäisi maksaa US dollareissa. Oletetaan että euron ja dollarin kurssi olisi noin 1:1. Miten paljon Suomen Pankilla pitäisi olla dollareita jotta se voisi maksaa summan?

...

Voi, voi mitä näenkään. Täällä uskotaan että jenkit ja sheikit haluaisivat pitää rahansa Suomen markkoina, jos Suomi irtaantuisi eurosta. Miten hullu ajatus! Että Suomen markan arvo vain nousisi jos meillä ei olisi enää suurta valuutta-aluetta estämässä suuria keinotteluja tai poliitikkojen halua "ostaa" kannatusta painamalla rahaa. Hulluja te olette kun sellaista kuvittelette. Yksikään jenkki ei tule eläkesäästöjään pitämään Suomen markassa. Minä annan jopa ennustukseni sen varalle: jos Suomi ottaa oman markan käyttöön 1:1 euroon, ennustan sen arvon tulevan laskemaan euron - tai jos euroa ei enää ole US dollarin - suhteen vähintään 50% ensimmäisen kahden vuoden aikana.

Miksi oletat, että eurooppalaisten pankkien suomen keskuspankille tallettamat eurot (= suomen keskuspankin euromääräiset velat tallettajille), jotka näkyvät EKP:n target-saatavina pitäisi maksaa jollekulle dollareissa? Jos meillä olisi nuo target2-eurot omassa taseessamme EKP:n saatavien sijaan, ne eivät todellakaan muuttuisi dollareiksi euron hajotessa. Mitä oikein höpötät? Miten euromääräiset target2-saatavat liittyvät Suomen dollarimääräisiin velkoihin? Nuo dollarivelat ovat ongelma, oltiin eurossa tai markassa. Jostain täytyy löytää dollareita tai valuuttaa, joka voidaan muuttaa dollareiksi. Tällä menolla ne öljysheikit tai amerikan eläkeläiset eivät kyllä halua eurojakaan kohta enää vastineeksi.

Jälkimmäisen kappaleen johtopäätökset ovat vain omassa päässäsi. Minä veikkasin, että markka vahvistuu hetkellisesti, jos Suomi eroaa eurosta, mutta nimenomaisesti myös varoitin tuossa yllä tekemästä mitään suuria valuuttapoliittisia operaatioita markan arvon muuttamiseksi ennen kuin markkinat ensin näyttävät markan arvon suunnan, minkä ennustin voivan lähteä myös syöksyyn.

-i-

EDIT: Ja kyllähän niillä markoilla voi ostaa suomen valtiolta kannattavia yksityistettäviä toimintoja edullisesti... Tai perustaa Suomeen vastaanottokeskuksia, sijoituskoteja, terveysasemia, sun muita yrityksiä, joilla on turvattu tulos valtion rahanjakopolitiikan toimesta. Tosin näistä jälkimmäisistä jäisi käteen vain lisää niitä arvottomia markkoja.

[repo]

Minä veikkasin, että markka vahvistuu hetkellisesti, jos Suomi eroaa eurosta, mutta nimenomaisesti myös varoitin tuossa yllä tekemästä mitään suuria valuuttapoliittisia operaatioita markan arvon muuttamiseksi ennen kuin markkinat ensin näyttävät markan arvon suunnan, minkä ennustin voivan lähteä myös syöksyyn.

Mitkä "markkinat"? Onko tässä kontekstissa "markkinat" niitä, joilla mm. Yhdysvaltojen FED toimii? Onko tässä kontekstissa jälleen Soros & kumpp., joilla löytyy vipua ja muuta apuvälinettä vaikuttaa rahapoliittisiin päätöksiin. Eikä minusta ole soveliasta unohtaa mainita pankkeja ja muita korporaatioita, joista oli aiemmin ketjussa mielenkiintoinen lista.

Tässä katsannossa luottaisin melkein enemmän siihen, että nimim. sivullinen tekisi suomalaisen talouselämän kannalta parempia johtopäätöksiä ja siten rahapolitiikkaa kuin "markkinat".

[sivullinen.]

Keskuspankillahan on edelleen ne kaikki saatavat euromääräisinä.

Jep. Pahaksi onneksi vain Target2 saatavina, joille ei ole määrätty mitään maksuaikaa. Osta nyt, maksa tuhannen vuoden päästä. Kreikka voi tietenkin yllättää positiivisesti ja maksaa Target2 vajeensa vaikka huomenna. Sitä en usko. Amerikkalainen taas voi haluta rahansa hyvinkin nopeasti.

Keskuspankki voi aivan hyvin painaa tuon 70 miljardin edestä markkoja ja sen takeena on saman verran saatavia EKP:tä euroina.

Eli, kuten jo sanoi, voidaan yrittää sanoa jenkeille: Me maksetaan teille heti kun Kreikka maksaa meille. Epäilen etteivät hyväksy tällaista maksajan vaihtoa. Muuten se Kaikkien Velkojen Maksaja voisi olla todellakin ateenalainen kulkukoira. vuh, vuh

ikiturso, näytin tuolla, miten Suomen Pankin tase on kasvanut suunnattomasti viime vuosina. Lainaan nyt vaikka Suomen Pankin lausunnosta osan "Suuria lyhytaikaisia sijoituksia on liikkunut myös euroalueen rajojen yli." Se tarkoittaa, että Suomi antaa lainaa euroalueelle ja ottaa lainaa euroalueen ulkopuolelta. Voit myös päätellä saman katsomalla samassa viittaamaani rahoituslaitosten kasvaneita ulkomaisia saatavia ja velkoja [tasetta] tai vaikka kerrata Suomen kauppataseen rakenteen: plussalla ollaan euroalueen suhteen miljardi euroa kuukaudessa, miinuksella saman verran Venäjän ja Kiinan suhteen. Kiinalaisen roinan ja venäläisen öljyn tuonti loppuu kuin seinään, jos saavat vain markkoja vaihdossa. Amerikan suhteen tilanne onkin täysin erillainen.

[tyhmyri]

Eli, kuten jo sanoi, voidaan yrittää sanoa jenkeille: Me maksetaan teille heti kun Kreikka maksaa meille. Epäilen etteivät hyväksy tällaista maksajan vaihtoa.

Suomen pankkiin tehdyt talletukset olisivat muutoksen jälkeen luonnollisesti markkamääräisiä. Ne voisi mainiosti maksaa SP:n painamilla markoilla.

[sivullinen.]

^ Talletukset muuttuvat markkamääräisiksi - niistä ei ole huolta, mutta velat eivät. 90-luvun lamassa kävi juuri niin kuin nyt kävisi heti jos Suomi eroaisi eurosta. Suomen Pankki puolusti liian vahvaa markkaa, eikä sillä ollut siihen ulkomaan valuuttaa. Ei auttanut kun devalvoida markka. Yrityksille, joilla oli velkaa ulkomaan valuutassa, kävi huonosti. Niitä ei Suomen Pankki voinut markkoja painamalla pelastaa. Tottahan toki Suomen Pankki voi todeta kaikkien Suomen yritysten velat maksettaviksi markoissa; vaikka olisi sopimukset tehty missä ja vaikka ne olisi kirjattu minkä tahansa maan lakia noudattaviksi. Rajoitteena on ainoastaan Suomen valtion toimeenpanovalta - ja halu säilyttää ystävälliset suhteet muihin maihin. Jos Suomi "sosialisoisi" kaiken amerikkalaisten varallisuuden maan rajojen sisällä, niin ...

Mistähän löytäisi tarkat tiedot miten paljon suomalaisten pankkien ja yritysten velkasitoumuksista on muina kuin euroina? Siis kirjattu muiden maiden lainsäädännön alle ja sovittu maksettavan muun maan valuutassa.

Entä voisiko Suomi käyttää euromääräisiä Target2 saatavia edes omille euroalueen veloilleen?
Hyväksyisikö edes Saksa Kreikasta saatavana olevaa - mutta ei maksettua - euroa euron arvoisena?

[Vesisade]

Rajoitteena on ainoastaan Suomen valtion toimeenpanovalta - ja halu säilyttää ystävälliset suhteet muihin maihin.

Ei ole muilla mailla vastaavia moraalisia rajoitteita kaikilla. Tai tarkemmin heidän poliitikot ei ole yhtä tarkasti narunpitäjien taskuissa.

[sivullinen.]

As explained above, Finland could potentially escape losses on its TARGET2 claims with careful negotiating and planning. Subtracting TARGET2 claims, the NIIP of Finland is actually negative, i.e. the country has a net international liability of around-€50bn.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/20/1091091/finland-will-not-hang-itself-to-the-euro-at-any-cost/

Financial Timesin mukaan Suomelle jäisi maksettavaa 50 miljardia euroa, jos Target2 saatavat jäisivät saamatta. Mistäs se revitään?

[törö]

Rajoitteena on ainoastaan Suomen valtion toimeenpanovalta - ja halu säilyttää ystävälliset suhteet muihin maihin.

Ei ole muilla mailla vastaavia moraalisia rajoitteita kaikilla. Tai tarkemmin heidän poliitikot ei ole yhtä tarkasti narunpitäjien taskuissa.

Suomessa ihannejohtaja on tunnollinen reservin upseeri, josta tulisi hyvä väliportaan pikku pomo. Muualla suositaan huippuvirkoihin huipulle sopivaa johtajatyyppiä, joten mikäs heidän on suomalaisia johtajia pompotellessa. Vähän kun käyttää komentoäänensävyä niin ne tekevät mitä halutaan.

[tyhmyri]

As explained above, Finland could potentially escape losses on its TARGET2 claims with careful negotiating and planning. Subtracting TARGET2 claims, the NIIP of Finland is actually negative, i.e. the country has a net international liability of around-€50bn.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/20/1091091/finland-will-not-hang-itself-to-the-euro-at-any-cost/

Financial Timesin mukaan Suomelle jäisi maksettavaa 50 miljardia euroa, jos Target2 saatavat jäisivät saamatta. Mistäs se revitään?

Kerroppas se mekanismi, jolla Suomelle jäisi tuo 50 miljardia euroa maksettavaa? Kenelle se pitäisi maksaa ja miksi?

Suomalaisten rahoituslaitosten tekemät talletukset Suomen pankkiin ovat niitä rahoja, jotka Target2-saatavissa näkyvät. Tuo käteinen on siirrelty tasapainoksen vuoksi Target2-tilejä käyttäen sinne missä käteisestä on pulaa, eli lähinnä PIIGS-maihin.

Mikäli Suomi eroaisi eurosta, niin kaikki, siis kaikki, euromääräiset talletukset suomalaisissa rahoituslaitoksissa muuttuisivat markkamääräisiksi. Olivat nuo talletukset sitten Erkin, Einarin, Pablon, Gunnarin, Pedron, Luigin tai Kostaksen tekemiä. Dollarimääräisiä talletuksia muutos ei tietenkään koskisi, vain euromääräisiä. Muutoksen jälkeen Pablo, Gunnar, Pedro, Luigi ja Kostas huomaisivat omistavansa valuutaa, jonka merkki olisi FIM. Tarvittavat FIM-summat SP voisi sitten halutessaan painaa.

Toisin sanoen kaipaan yhä selitystä sille miten Suomelle syntyisivät nuo 50 miljardin maksuvelvoitteet euromääräisinä.

Monissa noista FT:nkin jutuista paistaa läpi se, että juttujen kirjoittajat eivät ole perehtyneet keskuspankkitoimintaan ja rahapolitiikkaan. Aikoinaan 1980-luvun lopulla alkanut "The Great Moderation" on ilmseisesti jollain kemiallisella tavalla poistanut nuoremmilta ekonomisteilta ymmärryksen keskuspankin ja valtion voimasta. No, vastaavasti myös poliitikot ovat unohtaneet kuinka suuria voimia heillä on käytössään.

[vainukoira]

Tämä olisi koko euron hajotessa yksi tapa purkaa target2-saatavatkin. Se, purettaisiinko ne heti, vai vasta kun valuuttojen arvot olisivat hieman asettuneet, olisi hyvä kysymys. Mutta mielenkiintoinen tilanne olisi nähdä, mitä Suomen Pankki ja Suomen valtio alkaisi tehdä, jos sillä olisi taseessaan yhtäkkiä vaikka 30 miljardia Drakmaa. Mitä sillä tehtäisiin ennen kuin drakma ehkä devalvoituisi 50%? Ostettaisiin sinkkiämpäreitä? Kuten Neuvostoliiton bilateraalisessa kaupassa, kun Suomella oli saatavia enemmän, kuin Neuvostoliitosta keksittiin tuoda hyödykkeitä.

Vaihtoehtoja oli. Öljyä, alumiinia, viljaa, titaania, hopeaa, aseita, lääkkeitä, lannoitteita, sähkömoottoreita, sinkkiä, pultteja, kultaa, soraa, puuta, sinkkiämpäreitä, kivihiiltä, kenkiä, helikoptereita, kaasua, laivoja, generaattoreita, autoja, magnesiumia, radioita, vihanneksia, sementtiä, ohjuksia, puuvillaa, työkaluja.

Kuten huomataan, kaikella on arvonsa, ja reaalisella vieläpä reealiarvonsa. Neuvostoliitossa, Kreikassa, Yhdysvalloissa, Suomessa ja Saksassa.

Jos jonkun taskuun ilmestyy ylimääräisiä drakmoja, niin siitä vaan ostoksille. Voi olla vaan vähemmän valinnanvaraa kuin Neuvostoliitossa. Tietysti verottaja vois hakea joltain veroja kiertäneeltä zorbakselta 53 M€ laivan pois ja laittaa myyntiin, mutta ei taida onnistua Kreikassa.

Ja voihan niillä drakmoilla päivän kurssiin ostaa jotain muuta valuuttaa.

[Uuno Nuivanen]

Kuuden uutisissa oli Jykän 'haastattelu', katsokaa pääuutimet jos olisi sama pätkä. Tuon enempää ei voi ihminen pihalla olla! Nautittavat ilmeet, örinät ja sönkötykset. 

[hannes58]

Kuuden uutisissa oli Jykän 'haastattelu', katsokaa pääuutimet jos olisi sama pätkä. Tuon enempää ei voi ihminen pihalla olla! Nautittavat ilmeet, örinät ja sönkötykset. 

Vaihdoin kanavaa alkoi heti vituttamaan kun näki se naaman.

[nuiv-or]

Kuuden uutisissa oli Jykän 'haastattelu', katsokaa pääuutimet jos olisi sama pätkä. Tuon enempää ei voi ihminen pihalla olla! Nautittavat ilmeet, örinät ja sönkötykset. 

Vaihdoin kanavaa alkoi heti vituttamaan kun näki se naaman.

http://areena.yle.fi/tv/1597250 2.00 eteenpäin.

[RTT]

Mario "Merkelin käsinukke" Montin mukaan EVM:lle tullaan aikanaan antamaan "pankkilisenssi", oikeus saada rajattomasti lainaa EKP:ltä.

Monti says bailout fund will be given banking licence

[Marko Parkkola]

Zw00t! Yksityinen pankki, joka on suojattu kaikilta oikeustoimilta, joka ei maksa veroja, joka toimii täysin salassa, saa rajoittamattoman Visa Goldin? Kuulostaa ihan siltä, että haluan tuohon pankkiin töihin!

[törö]

Tässä artikkelissa kaikki olennainen on onnistuttu kertomaan otsikossa.

Katainen: Italia selviää ilman kriisipaketteja

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/01/katainen-italia-selviaa-ilman-kriisipaketteja/201234744/12

[Nuivake]

Laitetaan ihan talteen:

(http://i10.aijaa.com/b/00543/10630241.jpg)

[ruikonperä]

Jos kaverilla on ihan käsi sydämmellä, niin silloin pitää uskoa. Mihin, se on sivuseikka. Kyllä Jykä meidät jonnekin ohjaa. Kansalaisen etu ei välttämättä ole kuitenkaan sama asia.

[Marko Parkkola]

Onko joku puheväleissä Stubbin kanssa. Olisi mielenkiintoista saada vastaukset.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/08/avoin-kysymys-alexander-stubbille.html

EDIT1: WTF! Onnistuin kirjoittamaan jotenkin Alexin twitter tilille/seinälle/mikä-hitto-onkaan tuon linkin. En osaa käyttää twitteriä, enkä haluakaan, enkä muista yhtään että olisin joskus luonut tilin sinne No. Asia on nyt Alexin tiedossa luulenma.

EDIT2: Lähtipä kirjoitukseni twitteriin kävelemään aika nopeasti Alexin tililtä/seinältä/mikä-hitto-onkaan.

[FadeAway]

(http://img.yle.fi/uutiset/talous/article6237522.ece/ALTERNATES/w580/)

Ihan hyvä kuva, joka näyttää minkä kokoluokan paketit Italialle ja Espanjalle sorvataan.

http://yle.fi/uutiset/katainen_ei_uusia_leikkauksia/6237170

Pääministeri Jyrki Katainen rauhoittelee eurokriisin vaikutuksista huolestuneita kansalaisia. Kataisen mukaan Euroopan myllerys ei aiheuta kotimaassa uusia leikkauksia tai veronkiristyksiä.

Katainen vakuutta ettei lisäleikkauksia tule, vaikka kaikki tietävät, että nyt on vain kuntavaalitauko ja ensi vuonna pärähtää sitten taas kunnon säästölistat.

[FadeAway]

Onneksi sentään Kreikassa rahat riittävät, niin formularataan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikkaan+tulee+f1rata/a2138405

Toiveissa on, että formularata houkuttelisi alueelle turisteja, jolloin syntyisi uusia työpaikkoja ja maan talous saisi vahvistusta.

[Koskela Suomesta]

Laitetaan ihan talteen:

(http://i10.aijaa.com/b/00543/10630241.jpg)

Jos otetaan se mitä Jygä on aiemmin sanonut, niin tuo ulostulo tarkoittaa että Italia on muiden taskuilla about kolmen kuukauden sisällä.

Noinhan Jygä on väittänyt ihan tasan jokaisen edellisenkin kohdalla... sen jätkän puheet on totaalinen negaatio sille mitä oikeasti tulee tapahtumaan. Ei kukaan voi vahingossa olla väärässä joka helvetin asian kohdalla, se on luonnonlakien vastaista, sen pitää olla tarkoituksellista.

[Uuno Nuivanen]

Suomi voi menettää hirviösumman - mitä sanoi Mario Monti?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288488398384.html

[törö]

Mielestäni ministeriksi pääsemisen ikärajaksi tulisi panna vähintään 50 vuotta, koska Etelä-Euroopan sedät viilaavat nykyhallituksen nulikoita kybällä silmään. Erityisesti tämä vaivaa ns. "miehiä", kuten Jygää ja Stubbia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080115905688_uu.shtml

[tyhmyri]

^Monti on vieläpä ammattilainen talouteen liittyvien sopimusten teossa ja kääntämisessä kontiin päin. Monti on sellainen mies, että hänen kanssaan neuvoteltuaan on parasta tarkistaa että lompakko on tallessa ja sen sisältö entinen, kaikki raajat ovat tallessa, kaikki perheenjäsenet ovat tallella, kämppä on tallessa, takapuoli ei ole kipeä, avaimet ovat tallella ja muut helposti keksittävät jutut ovat OK. Sen jälkeen kun nuo on tarkistettu ja kaikki näyttää hyvältä on syytä huolestua tosissaan, sillä silloin sua on viilattu linssiin niin että et vielä edes tajua miten.

On helpottavaa jos vain lompakko on kadonnut.

Tämä ei ole moite Montia kohtaan vaan kova kehu. Ammattilainen neuvottelijana. Kova jätkä.

[l'uomo normale]

Kuuden uutisissa oli Jykän 'haastattelu', katsokaa pääuutimet jos olisi sama pätkä. Tuon enempää ei voi ihminen pihalla olla! Nautittavat ilmeet, örinät ja sönkötykset. 

Minusta dubbaus oli epäonnistunut. Huulisynkkaus ei toiminut Kataisella. Tai Kataisella olisi vähän harjoittelemalla saumaa vatsastapuhujan uralle pääministeriyden jälkeen

[repo]

Laitetaan ihan talteen:

Ei tsiisus, mikä kuva! Mikä oli aviisin nimi, joka julkaisi uutisen kuvalla?

[JoKaGO]

Aamulehti julkaisi jo aamulla Montin kirjoituksen: "Puheenaihe: Italia selviytyy tästä yksin"

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194758322090/artikkeli/puheenaihe+italia+selviytyy+tasta+yksin.html

Eli ihan pian taitaa osua maailman kolmanneksi suurin paska tuulettimeen, ennusmerkeistä päätellen.

[Jakerp]

Sveitsin keskuspankki tankkaa Suomalaisia osakkeita. Näyttää siltä, että Sveitsiläiset haluavat nopeasti eroon massiivisista euro vuorista ja muuttaa eurot kiinteäksi omaisuudeksi kuten osakkeiksi.

Sveitsin keskuspankkiin kertyi miljardien arvosta euroja kun Sveitsiläiset myivät omaa frangiaan euroja vastaan alentaakseen sveitsin frangin arvoa. No oli syy mikä hyvänsä Sveitsin poika ei halua pitää suurta määrää euroja rahallisessa muodossa. Tämä tarkoittaa todennäköisesti sitä, että Sveitsiläiset tietävät, että EKP käynnistää painokoneet pian ja ennen euron arvon romahtamista Euroista on päästävä eroon ja muutettava ne kiinteäksi omaisuudeksi. Kiinteämmässä omaisuudessa omaisuus on paremmin turvassa inflaatiolta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/sveitsilaispankki+hamstraa+suomalaisia+osakkeita/a2138409