Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[PaulR]

Boldaukset on  omat, että kuka stupido laittaa negatiivisella korolla...

Fuckin stupido saa mitä ansaitsee. Luoja tietää, että olen ainakin yrittänyt.

[FadeAway]

 http://areena.yle.fi/tv/1594821

Dokumenttiprojekti: Talouden madonluvut

Maailmantalous ei enää palaa kasvu-uralle, päinvastoin: vapaa markkinatalous ja länsimainen elämänmuoto ovat tulleet tiensä päähän, väittää 23 talousviisasta kiitetyssä dokumentissa. Vain muutos voi pelastaa maailman.

Ei välttämättä ole oikea paikka, mutta sivutaan monia ketjun aiheita.

[Marko Parkkola]

Itse sivuuttaisin moiset talousviisaat olan kohautuksella. Vai meinaatteko, että siirrymme suunnitelmatalouteen tai *gasp* fasismiin?!

[törö]

Kreikan pääministeri Antonis Samaras tapasi eilen illalla hallituskumppaninsa neuvotellakseen troikan tuen edellytyksenä olevasta 11,5 miljardin euron säästöpaketista.

Kreikkalainen sanomalehti eKathimerini kirjoittaa verkkosivuillaan, että hallituksen lyhyt tapaaminen päättyi tuloksettomana. Lehden mukaan säästösopu tyssäsi Demokraattisen vasemmiston Fotis Kouveliksen ja sosialistipuolueen Evangelos Venizeloksen vastustukseen.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/31/kreikka-ei-paassytkaan-sopuun-saastoista/201234595/12

[jka]

Julminta tilanteessa on ettei Suomi saa Target2 saataviaan vaikka eroaisi eurosta - siis jos ei EKP niitä hyvää hyvyyttään päätä korvata. Siksi vaihtoehto "3. Suomi eroaa eurosta ja ei tietenkään osallistu tukipaketteihin." tulisi käytännössä kaikista kalleimmaksi! Se olisi vittuilua EKP:tä kohtaan ja varmistaisi ettei EKP taatusti korvaisi Suomelle yhtään senttiäkään Target2 saatavista; eli koko 70 miljardia euroa menisi.

Jos Suomi eroaisi eurosta Target2 saatavilla ei olisi enää mitään väliäkään. Suomihan siirtyy silloin omaan markkaan ja ne markat luodaan jokatapauksessa tyhjästä Suomen keskuspankissa. Tällöin Suomen keskuspankki luo vain Target2 saatavien määrään uutta rahaa ja maksaa silllä velkansa Suomalaisille yhteisöille ja yksityisille ihmisille. Tällä ei olisi sinällään edes mitään vaikutusta rahan arvoon tai inflaatioon. Euromääräiset target2 rahat katovat ja samaan aikaan syntyy samalla vaihtosuhteella markkoja. FIAT-rahalla operoiminen on näin helppoa.

[ikuturso]

http://areena.yle.fi/tv/1594821

Dokumenttiprojekti: Talouden madonluvut

Maailmantalous ei enää palaa kasvu-uralle, päinvastoin: vapaa markkinatalous ja länsimainen elämänmuoto ovat tulleet tiensä päähän, väittää 23 talousviisasta kiitetyssä dokumentissa. Vain muutos voi pelastaa maailman.

Ei välttämättä ole oikea paikka, mutta sivutaan monia ketjun aiheita.

Katsomatta tuota dokumenttia, olen ihan maalaisjärjellä pohtinut tuota maailmalla olevaa rahan määrää. Suurella osalla maailman velkapääomasta on lyhennetty pankeille korkoja, ja nämä ovat laskeneet markkinoille lisää velkaa, josta ko. rahalla on maksettu korkoja. Pankkien taseissa on velkaa enemmän kuin maailmalla on rahaa. Tämä kuvio ei voi jatkua loputtomiin. Koko paska kaatuu ennen pitkää, kun jälkimarkkinat, vivut, ja muutkin vekottimet ovat loppuun kierrätettyjä.

Tulemme näkemään vielä spekulointia pienistä alueellisista valuutoista ja kultakantaan siirtymisestä. Fiat-rahassa on se ongelma, että se on perusjuntille täysin maalaisjärjen vastainen rakennelma. Vastikkeettomia pelimerkkejä voidaan painaa rajatta markkinoille kellumaan, ja valuuttapörsseistä lukea kurssien suunnat, kuinka jonkun väristä paskapaperia arvostetaan paremmin kuin toisenväristä. Keskuspankit voivat nanosekunneissa luoda maailmalle miljardeja ja taas miljardeja tietokoneillaan, ja on vain monimutkaisen markkinakoneiston käsissä, mitä maailmalla sen jälkeen tapahtuu. Ja veroparatiiseilla ja keinottelijoilla on megamarkkinat.

Onko seuraava askel kultakanta ja osittainen suunnitelmatalous, vai zeitgeist (vai poltergeist....)

-i-

[Kosa]

Jos Suomi eroaisi eurosta Target2 saatavilla ei olisi enää mitään väliäkään. Suomihan siirtyy silloin omaan markkaan ja ne markat luodaan jokatapauksessa tyhjästä Suomen keskuspankissa. Tällöin Suomen keskuspankki luo vain Target2 saatavien määrään uutta rahaa ja maksaa silllä velkansa Suomalaisille yhteisöille ja yksityisille ihmisille. Tällä ei olisi sinällään edes mitään vaikutusta rahan arvoon tai inflaatioon. Euromääräiset target2 rahat katovat ja samaan aikaan syntyy samalla vaihtosuhteella markkoja. FIAT-rahalla operoiminen on näin helppoa.

Näin minäkin olen target2 saatavat ymmärtänyt, kun olen asiaa tutkinut. En oikein ymmärrä miksi tästä pidetään metakkaa. Tyhmyrin blogissa oli asia hyvin selitetty. Target2 järjestelmän epäsuhdat vain ilmentävät euro-alueen ongelmia, eikä itsessään ole ongelma.

[Jakerp]

Espanjan osavaltioilta alkaa näköjään loppua rahat hallitsemattomasti ja 100 000 hoitajaa ja virkamiestä on jäämässä ilman palkkojaan:
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/373810/Katalonian+rahapula+karjistyy+hoitajien+palkat+maksamatta

Jos palkatta jääneet eivät enää selviydy veloistaan mitä sitten asunnot pankille ja hoitajat pihalle perheineen?

Sori iski talouskriisi meillä ei ole enää varaa tarjota teidän perheille asuntoa onneksi Espanjassa on aika lämmintä, joten perheenne pärjää hyvin oliivipuun alla teltassa.

[sivullinen.]

Jos Suomi eroaisi eurosta Target2 saatavilla ei olisi enää mitään väliäkään.

Ei, ei, ei. Vastasin pidemmälti tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,73617.msg1075733.html#msg1075733

[tyhmyri]

Jos Suomi eroaisi eurosta Target2 saatavilla ei olisi enää mitään väliäkään.

Ei, ei, ei. Vastasin pidemmälti tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,73617.msg1075733.html#msg1075733

Hmm... Väärinymmärrys, oletan. Kansantaloudet ovat velkaa toisilleen Euroalueella lähinnä yksityisen sektorin kautta. Ei ole mikään sattuma, että Saksa on tehnyt kaikkensa siirtääkseen yksityisen sektorin riskit/saatavat keskuspankkijärjestelmän Target2-lukemiksi. Target2 voidaan ratkaista painokoneella kuten jka tuolla yllä kirjoitti. Yksityisten pankkien ja yritysten sekä yksityishenkilöiden saatavat ovat vähän vaikeampi juttu.

[tyhmyri]

Kommentti Kreikan euroeron vaikutuksia koskevaan uutiseen: http://wp.me/p2nAur-hY

[jka]

Jos Suomi eroaisi eurosta Target2 saatavilla ei olisi enää mitään väliäkään.

Ei, ei, ei. Vastasin pidemmälti tuonne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,73617.msg1075733.html#msg1075733

Jos ymmärsin oikein niin väitteesi oli, että Target2-saamisilla maksettaisiin Suomen velka ei-euromaille ja näin ollen Target2 saamisilla on jotain väliä. Eihän noilla ole mitään suoraa yhteyttä. Jos vaikka Target2-saamiset ovat jo alunperin epävarmoja vaikkapa niin, että kaikki olisi Kreikasta, niin ei Suomen eroaminen eurosta muuta näitä saamisia yhtään sen varmemmaksi, eikä epävarmemmaksikaan, etteikö niillä voisi maksaa tuota Suomen velkaa ei-euromaille. Nuo saamiset pysyy edelleen, ei ne mihinkään häviä. Se mitä tapahtuu markkaan siirryttäessä on, että saamiset jäävät Suomen keskuspankin saamisiksi Euroopan keskuspankista. Mutta koska saamiset ovat jo alunperin epävarmoja niin Suomen keskuspankki voi toimia puskurina ja maksaa rahat niille, joille ne alunperin kuuluivatkin painamillaan markoilla. Näin ei lamaanutettaisi koko Suomen taloutta siirtymävaihessa, vaan kaikki saisivat euromääräiset saamisensa markoissa. Suomen keskuspankin tase menisi tässä tietysti kuralle ja sinne jäisi iso kasa epävarmoja saatavia, jotka se saisi EKP:ltä joskus jos hyvin käy. Mutta tällä ei ole mitään väliä. Keskuspankin tase voi mennä kuralle ja se on miljoona kertaa parempi vaihtoehto, että keskuspankin tase menee kuralle kuin, että koko Suomen talous menee kuralle. Edelleen myöskin uudessa tilanteessa näillä entisillä Target2- ja nykyisillä EKP:n saamisilla maksetaan Suomen velka ei-euromaille yhtä todennäköisesti kuin jos oltaisiin pysytty eurossa alunperinkin.

[Tomi]

Kommentti Kreikan euroeron vaikutuksia koskevaan uutiseen: http://wp.me/p2nAur-hY

Kun Kreikan euroero on näillä näkymin vain ajan kysymys, niin mitä tapahtuu Kreikan eurokolikoille.
Ovatko ne sen jälkeen laittomia maksuvälineitä kaupan kassalla? Kuinka tätä valvottaisiin. Toki kassamyyjä voi tarkistaa tuon maksaessa aina kansallisesta puolelta, varsinkin kun Kreikan kolikot tunnistaa helposti kyrillisistä merkeistä. Toki se vaatisi aina kolikon katsomisen.
Mutta entäs peliautomaatit, niissä näiden kielto taitaisi olla astetta vaativampi homma. Kun pitäisi ohjelmoida laite palauttamaan Kreikan eurokolikot katsomalla kansallinen puoli.
Sama juttu muille mahdollisille eurosta eroaville maille.
Setelikieltoa ei kannata laittaa, koska setelien liikkeellelaskumaiden kirjaimia eivät kovin monet edes tiedä. Kreikan liikkeelle laskemissa seteleissä on muistaakseni kirjain Y (Suomessahan vastaava kirjain on L).

Kreikan käteisvarat uhkaavat loppua:
http://www.iltalehti.fi/talous/2012073115902540_ta.shtml

Kreikka varoittaa: Käteisvarat kohta lopussa

Tiistai 31.7.2012 klo 18.03

Kreikalta uhkaavat loppua käteisvarat, maan apulaisvaltiovarainministeri varoitti tiistaina.

Ministeri Christos Staikouras sanoi valtiollisen tv-yhtiön haastattelussa, että kassavarat ovat huvenneet lähes nollille.

Kreikka on täysin riippuvainen Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja muiden euromaiden sille myöntämästä tuesta. Seuraavan tukierän maksua on kuitenkin lykätty, kunnes Kreikka toteuttaa vaaditut säästötoimet.

Muut euromaat ovat toistuvasti vakuuttaneet, että tuki maksetaan ennen kuin Kreikan seuraava, 3,2 miljardin euron lainaerä erääntyy elokuussa. Rahoituksen yksityiskohdista ei kuitenkaan vielä ole sovittu.

Käteisvarojen loppuminen tarkoittaisi sitä, ettei Kreikka pystyisi maksamaan julkisen sektorin työntekijöiden palkkoja. Myös eläkkeet ja sosiaalietuudet jäisivät maksamatta.
STT-REUTERS

[Tomi]

http://blogit.iltalehti.fi/mikael-jungner/2012/07/31/kapteeni-ahab/

Kirjoittanut Mikael Jungner

Herman Melvillen romaani "Moby Dick" kertoo valaanpyyntialus Pequodista. Sen kapteenilla on pakkomielle päästää päiviltä suuri valkoinen valas. Kapteeni Ahab lietsoo miehistönsä mukaan järjettömälle kostoretkelle läpi maailman merien. Lopulta valas vie sekä kapteenin että laivan mukanaan merten syvyyksiin. Vain yksi merimies jää todistamaan täydellistä tuhoa.

Timo Soini on mukava ja sanavalmis mies. Monella tapaa kapteeni Ahabin vastakohta. Heitä molempia riivaa kuitenkin sama leppymätön vimma. Sen kohteena on Ahabilla valas ja Soinilla euro. Perussuomalaiset saivat vaaleissa Suomen itsenäisen historian suurimman vaalivoiton. Silti Soini johti joukkonsa oppositioon. Hän ei voinut osallistua hallitukseen, joka tukee velkaisia euromaita. "Itseään ei voi pettää". Noilla sanoilla Soini vei itsensä lisäksi 38 muulta kansanedustajalta mahdollisuuden vaikuttaa isänmaan asioihin. Kukaan ei noita sanoja ihmetellyt, vaikka nuo sanat ovat kapteeni Ahabin sanat. Noilla sanoilla yhden miehen vimma käveli puolen miljoonan suomalaisen äänestäjän unelmien yli.

Sama vimma ajaa Soinia muussakin. Presidentinvaalit olivat Soinille eurovaalit. Kuntavaalejakin Soini näyttää käyvän euron vastustamisen merkeissä, vaikka kuntavaaleissa on kysymys hyvinvointivaltiosta. Perussuomalaiset ovat kirjoittaneet nimensä vuoden aikana neljään välikysymykseen. Kolme näistä koski Euroopan kriisiä. Eurokeskustelussa Soini päästelee täysillä. On täytettyä pingviiniä, kebabkioskia, Kardemumman yötä ja lippalakkipäisiä vesimeloneja. Kun Soini pitää puheenvuoron muusta kuin eurosta tuntuu kuin hänen intohimonsa olisi jossain aivan muualla. Soini kohtelee puolueensa äärioikeistolaisia, jopa oikeudessa rasismista tuomittuja, pitkämielisesti. Voi vain kuvitella Soinin lempeää otetta, jos joku perussuomalainen kärkipoliitikko ilmaisisi tukensa eurolle.

Kapteeni Ahab jahtasi omaa valkoista valastaan, koska valas vei Ahabilta aiemmin toisen jalan. Miksi Soini jahtaa omaansa?
Share

[Jakerp]

Kun Kreikan euroero on näillä näkymin vain ajan kysymys, niin mitä tapahtuu Kreikan eurokolikoille.
Ovatko ne sen jälkeen laittomia maksuvälineitä kaupan kassalla? Kuinka tätä valvottaisiin. Toki kassamyyjä voi tarkistaa tuon maksaessa aina kansallisesta puolelta, varsinkin kun Kreikan kolikot tunnistaa helposti kyrillisistä merkeistä. Toki se vaatisi aina kolikon katsomisen.

Itseasiassa Kreikassa liikkeelle lasketut Eurosetelit tunnistaa myös helposti niiden sarjanumerosta. Kreikkalaisten euroseteleiden tunnistaminen on ihan yhtä helppoa kuin kolikoiden ei tarvitse tietää kuin yksi kirjain ja katsoa löytyykö se setelin sarjanumerosta. Jos euro hajoaa on mahdollista, että euron jäsenvaltioiden keskuspankit eivät takaa arvoa kuin oman maan keskuspankista liikkeelle lasketuille seteleille.

Kreikkalaisia euroseteleitä hallussaan pitävät joutuvat pahimmassa tapauksessa penäämään saataviaan Kreikan keskuspankilta ja jos hyvin käy saa vastineeksi arvottomia drakmoja.

Tämä on yksi syy miksi sijoittajat lainaavat Suomelle rahaa negatiivisella korolla, koska jos Markka tulee käyttöön uudestaan on se varmasta arvokkaampi valuutta kuin Drakma.

[nuiv-or]

Setelikieltoa ei kannata laittaa, koska setelien liikkeellelaskumaiden kirjaimia eivät kovin monet edes tiedä. Kreikan liikkeelle laskemissa seteleissä on muistaakseni kirjain Y (Suomessahan vastaava kirjain on L).

Y-setelit ovat Kreikkaa ja L-setelit Suomea varten painettuja seteleitä, mutta eivät ole välttämättä näiden maiden painamia. Setelipainon koodi löytyy etupuolelta, ja se on Kreikan painamissa seteleissä muotoa Nxxxx. Suomen setelipainon koodi alkaa D:llä.

http://fi.eurobilltracker.com/faq/?tab=4;mark=4#4

Setelipainokoodi on hieman piilossa. Se on aina setelin etupuolella, samalla puolella vuosiluvun kanssa ja vastakkaisella puolella kuin sarjanumero. Etsi pienellä painettua kirjain- ja numeroyhdistelmää, esimerkiksi 'R001A1'.
   * 5 €: värillisen alueen vasemmassa laidassa, noin sentin EURO-sanan O:n yläpuolella
   * 10 €: tähdessä, yläoikeaan EURO-sanasta
   * 20 €: vasemmanpuoleisimmassa tähdessä
   * 50 €: hologrammin yläpuolella
   * 100 €: holvikaaren ja tähtien välisellä alueella
   * 200 €: pystysuoraan kirjoitettuna, oikeaan lounaisimmasta tähdestä
   * 500 €: vasemmanpuoleisimmassa tähdessä.

(D) Setec Oy (Finland - Vantaa)   
(N) Bank of Greece (Greece - Athens)   

[sivullinen.]

Edelleen myöskin uudessa tilanteessa näillä entisillä Target2- ja nykyisillä EKP:n saamisilla maksetaan Suomen velka ei-euromaille yhtä todennäköisesti kuin jos oltaisiin pysytty eurossa alunperinkin.

Muuten hyvä, mutta Suomen Pankki on too big to fail. Eli Suomen Pankilla on taseessa 70 miljardia euroa saatavia, joita ei todennäköisimmin tulla saamaan, mutta sen tunnustaminen on mahdotonta. Niin kauan kuin ollaan eurossa ja maksetaan tukipaketteja, ei kenelläkään ole oikeutta kyseenalaistaa Suomen Pankin maksukykyä. Näytelmä saa jatkua - ja jos ihme tapahtuu eli päästään kasvuun, niin sitten tilanne saattaa muuttua kestäväksikin.

Mietippä seuraava rinnastavaa esimerkkiä. Otat pankista 1 000 000€ lainaa, joilla ostat osakkeita. Sijoituksesi menee huonosti ja pian sinulla on enää 100 000€ jäljellä. Mitä kannattaa tehdä? Menetkö rehellisesti pankkiin, kerrot tilanteen, annat loput rahasi ja elät loppuelämäsi velkaorjuudessa maksellen sitä hävittyä 900 000€:a? Vai otatko rahat, pakenet Bahamalle ja elät siellä suhteellisen rikkaana, mutta pankin mielestä suurena huijarina, lopun elämääsi? Voit myös yrittää pelastaa kaiken ja saada sijoituksilla taas tilin näyttämään miljoonaa. Olennaisin tekijä on kuitenkin uskotko jääväsi kiinni, ja jos uskot niin mitäs sitten.

Suomen Pankki voi kusettaa norjalaisia pankkeja - eli maksaa sinne euroissa luvatut rahat markkoina, mahdollisesti sveitsiläisiä pankkeja, mutta amerikan tai Venäjän kanssa on syytä olla väleissä. Mutta vielä ei olla päätetty mitä tehdään, siksi tunnustuksen antaminen on erittäin huono ratkaisu. Myöhemmin se kuitenkin tulee eteen, ja silloin saavat suomalaispankit selitellä: joo, joo, me luvattiin maksaa teille dollareissa, mutta kun meidän saatavat muuttuivat yht'äkkiä drakhmoiksi, niin me päätettiin maksaa niillä. Ai miten niin ei käy? Silloin on parasta olla valmistautunut vaikeisiin neuvotteluihin.

[Tomi]

Setelikieltoa ei kannata laittaa, koska setelien liikkeellelaskumaiden kirjaimia eivät kovin monet edes tiedä. Kreikan liikkeelle laskemissa seteleissä on muistaakseni kirjain Y (Suomessahan vastaava kirjain on L).

Y-setelit ovat Kreikkaa ja L-setelit Suomea varten painettuja seteleitä, mutta eivät ole välttämättä näiden maiden painamia. Setelipainon koodi löytyy etupuolelta, ja se on Kreikan painamissa seteleissä muotoa Nxxxx. Suomen setelipainon koodi alkaa D:llä.

http://fi.eurobilltracker.com/faq/?tab=4;mark=4#4

Setelipainokoodi on hieman piilossa. Se on aina setelin etupuolella, samalla puolella vuosiluvun kanssa ja vastakkaisella puolella kuin sarjanumero. Etsi pienellä painettua kirjain- ja numeroyhdistelmää, esimerkiksi 'R001A1'.
   * 5 €: värillisen alueen vasemmassa laidassa, noin sentin EURO-sanan O:n yläpuolella
   * 10 €: tähdessä, yläoikeaan EURO-sanasta
   * 20 €: vasemmanpuoleisimmassa tähdessä
   * 50 €: hologrammin yläpuolella
   * 100 €: holvikaaren ja tähtien välisellä alueella
   * 200 €: pystysuoraan kirjoitettuna, oikeaan lounaisimmasta tähdestä
   * 500 €: vasemmanpuoleisimmassa tähdessä.

(D) Setec Oy (Finland - Vantaa)   
(N) Bank of Greece (Greece - Athens)

Suomen setelipainon rahoja (D-kirjaimia siinä missä maassa raha on painettu) en ole nähnyt pitkään aikaan. Eli muut maat valmistavat seteleitä Suomen tarpeeseen ja laittavat siihen L-kirjaimen.
Kuitenkin tämä on sen verran vaikeammin havaittavissa, että se ei ole niin monen tiedossa, kuin kolikoiden erilaisuus.

[Kaaoskeisari]

Monti HS:lle: Italia voi tarvita "hengähdystauon" korkeista koroistaan
http://yle.fi/uutiset/monti_hslle_italia_voi_tarvita_hengahdystauon_korkeista_koroistaan/6237775?origin=rss

Euromaiden ei tarvitse pelastaa Italiaa lainaohjelmalla. Maa saattaa sen sijaan tarvita jossain vaiheessa "hengähdystaukoa" korkeista koroistaan, Italian pääministeri Mario Monti sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa.

[tyhmyri]

Monti HS:lle: Italia voi tarvita "hengähdystauon" korkeista koroistaan
http://yle.fi/uutiset/monti_hslle_italia_voi_tarvita_hengahdystauon_korkeista_koroistaan/6237775?origin=rss

Euromaiden ei tarvitse pelastaa Italiaa lainaohjelmalla. Maa saattaa sen sijaan tarvita jossain vaiheessa "hengähdystaukoa" korkeista koroistaan, Italian pääministeri Mario Monti sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa.

No, Italialla on vielä ihan viime aikoihin saakka olleet verotulot hieman kovemmat kuin menot. Jos korot ovat korkeat, niin velkataakan vuoksi menot kasvavat tuloja suuremmiksi. Siksipä pelkkä korkojen alhaisuus riittäisi Italialle.

[jka]

Muuten hyvä, mutta Suomen Pankki on too big to fail. Eli Suomen Pankilla on taseessa 70 miljardia euroa saatavia, joita ei todennäköisimmin tulla saamaan, mutta sen tunnustaminen on mahdotonta. Niin kauan kuin ollaan eurossa ja maksetaan tukipaketteja, ei kenelläkään ole oikeutta kyseenalaistaa Suomen Pankin maksukykyä. Näytelmä saa jatkua - ja jos ihme tapahtuu eli päästään kasvuun, niin sitten tilanne saattaa muuttua kestäväksikin.

Niin kauan kun ollaan eurossa Suomen pankin maksukyky on täysin riippuvainen EKP:n maksukyvystä. Nuo Target2 saatavatkin  alaskirjataan ensin EKP:ssä ennenkuin ne alaskirjattaisiin Suomessa jos näin joskus tapahtuisi. Suomen pankki on vain ja ainoastaan EKP:n haarakonttori jos ollaan eurossa. Jos Suomi eroaa eurosta niin Suomen pankin maksukyky on täysin omissa käsissä, eikä sillä ole mitään rajoitteita, eikä sen maksukykyä voisi kukaan enää kyseenalaistaa.

Mietippä seuraava rinnastavaa esimerkkiä. Otat pankista 1 000 000€ lainaa, joilla ostat osakkeita. Sijoituksesi menee huonosti ja pian sinulla on enää 100 000€ jäljellä. Mitä kannattaa tehdä? Menetkö rehellisesti pankkiin, kerrot tilanteen, annat loput rahasi ja elät loppuelämäsi velkaorjuudessa maksellen sitä hävittyä 900 000€:a? Vai otatko rahat, pakenet Bahamalle ja elät siellä suhteellisen rikkaana, mutta pankin mielestä suurena huijarina, lopun elämääsi? Voit myös yrittää pelastaa kaiken ja saada sijoituksilla taas tilin näyttämään miljoonaa. Olennaisin tekijä on kuitenkin uskotko jääväsi kiinni, ja jos uskot niin mitäs sitten.

Esimerkki ei ole relevantti keskuspankkimaailmassa. Keskuspankki voi kirjata taseeseensa nin paljon tappioita kuin vain haluaa. Ei sillä ole mitään väliä. Tämä on ihan naurettavaa tämä hysteria keskuspankkien taseista ja tappioista. Ei niillä ole mitään väliä. Silloin kun taloudessa on vaikeaa niin keskuspankkien taseet pitää laittaa kuralle ja pelastaa talous. Euroopassa on ihan käsittämätön hysteria vartioida keskuspankkien taseita ja laittaa samalla koko talous kuralle.

Suomen Pankki voi kusettaa norjalaisia pankkeja - eli maksaa sinne euroissa luvatut rahat markkoina, mahdollisesti sveitsiläisiä pankkeja, mutta amerikan tai Venäjän kanssa on syytä olla väleissä. Mutta vielä ei olla päätetty mitä tehdään, siksi tunnustuksen antaminen on erittäin huono ratkaisu. Myöhemmin se kuitenkin tulee eteen, ja silloin saavat suomalaispankit selitellä: joo, joo, me luvattiin maksaa teille dollareissa, mutta kun meidän saatavat muuttuivat yht'äkkiä drakhmoiksi, niin me päätettiin maksaa niillä. Ai miten niin ei käy? Silloin on parasta olla valmistautunut vaikeisiin neuvotteluihin.

Nyt en ihan pysynyt kärryillä. Jos Suomi on lainannut Venäjältä ruplissa, niin kyllä se laina maksetaan silloin pois myös ruplissa. Ei tällä ole mitään tekemistä sen kanssa, että Suomen saatavat euroalueelta muuttuivatkin yhtäkkiä kotimaan valuutasta ulkomaan valuutaksi. Sama ongelmahan on kaikilla. Saatavat ja velat ovat eri valuutoissa. Valuuttakurssit menevät joskus suotuisaan suuntaan ja joskus epäsuotuisaan. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.

[ikuturso]

Suomen Pankki voi kusettaa norjalaisia pankkeja - eli maksaa sinne euroissa luvatut rahat markkoina, mahdollisesti sveitsiläisiä pankkeja, mutta amerikan tai Venäjän kanssa on syytä olla väleissä. Mutta vielä ei olla päätetty mitä tehdään, siksi tunnustuksen antaminen on erittäin huono ratkaisu. Myöhemmin se kuitenkin tulee eteen, ja silloin saavat suomalaispankit selitellä: joo, joo, me luvattiin maksaa teille dollareissa, mutta kun meidän saatavat muuttuivat yht'äkkiä drakhmoiksi, niin me päätettiin maksaa niillä. Ai miten niin ei käy? Silloin on parasta olla valmistautunut vaikeisiin neuvotteluihin.

Nyt en ihan pysynyt kärryillä. Jos Suomi on lainannut Venäjältä ruplissa, niin kyllä se laina maksetaan silloin pois myös ruplissa. Ei tällä ole mitään tekemistä sen kanssa, että Suomen saatavat euroalueelta muuttuivatkin yhtäkkiä kotimaan valuutasta ulkomaan valuutaksi. Sama ongelmahan on kaikilla. Saatavat ja velat ovat eri valuutoissa. Valuuttakurssit menevät joskus suotuisaan suuntaan ja joskus epäsuotuisaan. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.

Siis kun Suomi eroaisi eurosta, niin olisi luonnollista eurosaatavia ja velkoja muuttaa yksi yhteen markkamääräisiksi, koska Suomen rahaliikenteessä markka korvaisi euron. On oletettavaa, että jonkin aikaa AAA-luokitellun Suomen oman valuutan kurssi vahvistuisi, ja markasta tulisi jopa haluttava valuutta eurosaatavien tilalle. Toki en usko Suomen haluavan juurikaan kovempaa valuuttaa, joten varmaan Suomen Pankki aloittaisi yksiä sun toisia toimenpiteitä valuutan arvon pitämiseksi kurissa (toivottavasti). Ennen tätä vaihetta varmaan tulisi hetki, jolloin eurosaatavansa markkasaataviksi saaneet tahot järjestelisivät kiivaasti lainojaan uudelleen ja vahvan markan velkapapereilla tehtäisiin kaikenlaisia jälkimarkkinaoperaatioita...

Toki dollarivelat maksettaisiin dollareissa. Tai mikäli valtakunnasta ei löytyisi dollareita, niin sitten jonkun valuuttaoperaattorin kautta markoissa. Tässä kohtaa viimeistään mitattaisiin markan todellinen arvostus markkinoilla. Millä kurssilla velkojat suostuisivat ottamaan markkoja dollarisaataviaan vastaan?

Menikö oikein jka, tyhmyri?

-i-

[tyhmyri]

Siis kun Suomi eroaisi eurosta, niin olisi luonnollista eurosaatavia ja velkoja muuttaa yksi yhteen markkamääräisiksi, koska Suomen rahaliikenteessä markka korvaisi euron. On oletettavaa, että jonkin aikaa AAA-luokitellun Suomen oman valuutan kurssi vahvistuisi, ja markasta tulisi jopa haluttava valuutta eurosaatavien tilalle. Toki en usko Suomen haluavan juurikaan kovempaa valuuttaa, joten varmaan Suomen Pankki aloittaisi yksiä sun toisia toimenpiteitä valuutan arvon pitämiseksi kurissa (toivottavasti).

Suomen pankin kannattaisi tehdä SNB:t eli myydä riittävästi FIM-bittejä halukkaille, että FIM:n arvo ei ainakaan nousisi. Olisi todella typerää päästää FIM nousemaan arvoltaan tuossa tilanteessa.

Keskuspankki ei epäonnistu halutessaan
a) tiputtaa valuutan ulkoista arvoa tai
b) käynnistäessään inflaation.

[ikuturso]

Kun Kreikan euroero on näillä näkymin vain ajan kysymys, niin mitä tapahtuu Kreikan eurokolikoille.
Ovatko ne sen jälkeen laittomia maksuvälineitä kaupan kassalla? Kuinka tätä valvottaisiin. Toki kassamyyjä voi tarkistaa tuon maksaessa aina kansallisesta puolelta, varsinkin kun Kreikan kolikot tunnistaa helposti kyrillisistä merkeistä. Toki se vaatisi aina kolikon katsomisen.
Mutta entäs peliautomaatit, niissä näiden kielto taitaisi olla astetta vaativampi homma. Kun pitäisi ohjelmoida laite palauttamaan Kreikan eurokolikot katsomalla kansallinen puoli.
Sama juttu muille mahdollisille eurosta eroaville maille.
Setelikieltoa ei kannata laittaa, koska setelien liikkeellelaskumaiden kirjaimia eivät kovin monet edes tiedä. Kreikan liikkeelle laskemissa seteleissä on muistaakseni kirjain Y (Suomessahan vastaava kirjain on L).

Eurot ovat sekoittuneet maailmalla. Perähikiän mummolla voi olla patjansa alla muutama tuhat kreikan liikkeellelaskemaa euroa tämän tietämättä. Olisi täysin kohtuutonta mummon mennessä ostoksille ilmoittaa tälle, että tämän rahat ovat arvottomia, tai niitä käsiteltäisiin drakman valuuttakurssin mukaisesti. Se ei ole järkevää, eikä mitenkään käytännössä mahdollista. Tällaisesta syntyisi järjettömän suuri huijaus, jossa kaikenmaailman koijarikauppiaat erottelisivat kassastaan kreikkaeurot, ja tuputtaisivat niitä vaihtorahoina puolisokeille vanhuksille.

Koska Kreikan liikkeelle laskemat eurot ovat määrältään tiedossa, pitäisi vaan perustaa valvottu operaatio, jossa Kreikan keskuspankin pitäisi vetää markkinoilta liikkeelle laskemaansa vastaava määrä euroseteleitä ja -kolikoita (maatunnuksista riippumatta) ja korvata ne drakmoilla. Markkinoilta vedetyt eurot poltettaisiin/sulatettaisiin. Näinhän se meni toiseenkin suuntaan. Drakmat vedettiin markkinoilta ja korvattiin euroilla. Jos drakman kurssi lähtee laskemaan euroon nähden, niin Kreikan keskuspankki joutuu sitten painamaan enemmän ja enemmän drakmoja, jotta saisi liikkeelle laskemansa eurot pois markkinoilta. Näinhän kelluva fiat-valuutta juuri toimisi oikein. Drakma hakisi arvonsa markkinoilla.

Kreikan pankkien tilitaseissa ja velkataseissa olevat eurot muutettaisiin eropäivänä 1:1 drakmoiksi. Tämäkin olisi helppoa.

Vaikeinta olisi jollain tapaa jyvittää esim. jonkun suuren USA:laisen pankin euromääräisellä valuuttatilillä oleva tase eri valuutoiksi, mikäli euro hajoaisi. Minkä maan keskuspankki ottaisi vastuulleen "painaa" ko. taseessa olevat eurot omana valuuttanaan, mikäli euro lakkaisi olemasta? Tosin nämäkin valuuttatilillä olevat eurot löytyisivät jollain muotoa jonkun eurooppalaisen keskuspankin tai EKP:n taseesta, kun kaikki eurot ovat kuitenkin EKP:stä/euroalueelta lähtöisin. Myös bittieurot. Eli kukin keskuspankki "painaisi" omaa valuuttaa vähintään jokaista taseensa bittieuroa vastaavan määrän. Mikäli maailmaan jäisi esim EKP:n korkoina keräämiä "korvamerkitsemättömiä" euroja, nämä muutettaisiin kansallisiksi valuutoiksi EKP:n pääoma-avaimen suhteessa.

Miten tämä käytännössä menisi... EKP olisi suuri valuuttapankki, jonka taseessa olisi hetken 1:1 kurssilla monia eri valuuttoja. Kuka ratkaisisi (vai väylänopeus), mitä valuuttaa kukin ulkomaalainen eurotilinomistaja saisi vastineeksi omille valuutoilleen? Kaipa se menisi sitten niin, että EKP:sta tulisi hetkeksi suuri valuuttapörssi, joka kiristäisi kansallisia keskuspankkeja painamaan kansallista valuuttaa vastineeksi noista pääoma-avaimen mukaisista euromääristä. Jos kurssit muuttuisivat, sitten pitäisi painaa lisää.

Tämä olisi koko euron hajotessa yksi tapa purkaa target2-saatavatkin. Se, purettaisiinko ne heti, vai vasta kun valuuttojen arvot olisivat hieman asettuneet, olisi hyvä kysymys. Mutta mielenkiintoinen tilanne olisi nähdä, mitä Suomen Pankki ja Suomen valtio alkaisi tehdä, jos sillä olisi taseessaan yhtäkkiä vaikka 30 miljardia Drakmaa. Mitä sillä tehtäisiin ennen kuin drakma ehkä devalvoituisi 50%? Ostettaisiin sinkkiämpäreitä? Kuten Neuvostoliiton bilateraalisessa kaupassa, kun Suomella oli saatavia enemmän, kuin Neuvostoliitosta keksittiin tuoda hyödykkeitä.

-i-

[ikuturso]

Siis kun Suomi eroaisi eurosta, niin olisi luonnollista eurosaatavia ja velkoja muuttaa yksi yhteen markkamääräisiksi, koska Suomen rahaliikenteessä markka korvaisi euron. On oletettavaa, että jonkin aikaa AAA-luokitellun Suomen oman valuutan kurssi vahvistuisi, ja markasta tulisi jopa haluttava valuutta eurosaatavien tilalle. Toki en usko Suomen haluavan juurikaan kovempaa valuuttaa, joten varmaan Suomen Pankki aloittaisi yksiä sun toisia toimenpiteitä valuutan arvon pitämiseksi kurissa (toivottavasti).

Suomen pankin kannattaisi tehdä SNB:t eli myydä riittävästi FIM-bittejä halukkaille, että FIM:n arvo ei ainakaan nousisi. Olisi todella typerää päästää FIM nousemaan arvoltaan tuossa tilanteessa.

Keskuspankki ei epäonnistu halutessaan
a) tiputtaa valuutan ulkoista arvoa tai
b) käynnistäessään inflaation.

Jotenkin minulla on sellainen kutina, että kun tuon suuren härdellin aikana yhtä sun toista tasetta muutettaisiin markkamääräiseksi, niin saattaisi olla jopa Suomen valtionvelkojen kannalta edullista, että annettaisiin markan vahvistua hetki ennen suurta setelipainantaa. En osaa selittää ajatteluani, mutta vahva markka voisi auttaa valtion velkojen uudelleenjärjestelyssä tai joidenkin lainaerien pois maksamisessa vahvaa markkaa hyväksi käyttäen valuuttamarkkinoilla. Mitä enemmän ja paremmalla kurssilla noita velkoja voitaisiin jälkimarkkinoilla heivata markkamääräisiksi, sitä helpompaa Suomelle olisi maksaa niitä joskus pois.

Voin toki tehdä jonkin massiivisen ajatusvirheen tässä, mutta veikkaisin, että ymmärrät mitä ajan tällä takaa. Markan hyvää ostovoimaa voisi ehkä jollain tapaa hyödyntää siinä kohtaa kun pakka leviää käsiin. Sitäpaitsi huolimatta Suomen AAA-luokituksesta, kauppataseen alijäämä jne. jne. Suomen markka ei tulisi varmaan kovin pitkälle vahvistumaan. Siksi olisi hätiköintiä välittömästi euroeron tai hajoamisen jälkeen alkaa painaa markan arvoa alas. Jos sitten markkinat olisivatkin sitä mieltä, että Suomen vahva talous olikin hoaxi, markka voisi lähteä syöksyyn. Parempi olisi ensin antaa markkinavoimien myllätä hetki, ja sitten vasta päättää onko tarvetta aktiivisin toimin lähteä markan arvoa laskemaan.

-i-

[tyhmyri]

^Ymmärrän pointtisi. Tuossa tosiaan olisi pelin paikka.

[sivullinen.]

Toki dollarivelat maksettaisiin dollareissa. Tai mikäli valtakunnasta ei löytyisi dollareita, niin sitten jonkun valuuttaoperaattorin kautta markoissa. Tässä kohtaa viimeistään mitattaisiin markan todellinen arvostus markkinoilla. Millä kurssilla velkojat suostuisivat ottamaan markkoja dollarisaataviaan vastaan?

Yksinkertaistetaan selitystä. Oletetaan nyt sitten että juuri tuon Target2 saamisten verran on valuuttaa virrannut maan läpi - eli noin 70 miljardia euroa. Oletaan vielä että kaikki pitäisi maksaa US dollareissa. Oletetaan että euron ja dollarin kurssi olisi noin 1:1. Miten paljon Suomen Pankilla pitäisi olla dollareita jotta se voisi maksaa summan?

Jos - siis tietysti kun - niitä ei ole tarpeeksi, niin sanotaan ettei keskuspankki pysty puolustamaan valuuttansa, ja markkoja pitäisi vaihtaa valuuttaoperaattorin kautta, joka sitten laskee markan kurssia. Valuuttaoperaattorit tosin eivät vastaanota markkoja lainkaan, jos ei niillä ole jotain takeita markkojen tulevasta arvosta - ostovoimasta tai vaihtokelpoisuudesta; pelkkää paperia siis ei voi painaa. Suomen Pankilla on kultavarantoja 1,7 miljardin euron edestä - joista tosin 10% on siirretty EKP:n haltuun. Siitä saadaan takeita alkuun. Mutta mistä takeita lopuille 68 miljardille? Tottahan toki valuuttaoperaattori uskoo jos Jykä ja Juttis sanoo että me kyllä taataan Suomen markan vahvuus; tai sitten ei. Joten Suomen omaisuutta jouduttaisiin kauppaamaan amerikkaan lopun rahan edestä - pakkohuutokauppahinnoin.

Keskuspankki voi maksaa omassa valuutassa olevia velkoja. Keskuspankki ei voi maksaa vieraassa valuutassa olevia velkoja.

Voi, voi mitä näenkään. Täällä uskotaan että jenkit ja sheikit haluaisivat pitää rahansa Suomen markkoina, jos Suomi irtaantuisi eurosta. Miten hullu ajatus! Että Suomen markan arvo vain nousisi jos meillä ei olisi enää suurta valuutta-aluetta estämässä suuria keinotteluja tai poliitikkojen halua "ostaa" kannatusta painamalla rahaa. Hulluja te olette kun sellaista kuvittelette. Yksikään jenkki ei tule eläkesäästöjään pitämään Suomen markassa. Minä annan jopa ennustukseni sen varalle: jos Suomi ottaa oman markan käyttöön 1:1 euroon, ennustan sen arvon tulevan laskemaan euron - tai jos euroa ei enää ole US dollarin - suhteen vähintään 50% ensimmäisen kahden vuoden aikana.

[Vörå]

Taas hienoa tekstiä Simon Jenkinsillä Guardianissa pankkien myrkyllisestä vaikutuksesta tähän euro-sirkukseen:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jul/31/eurozone-bankers-nero-europe-burns

Unohtakaa Kreikan eläkeläiset ja Espanjan työttömät pohjimmaisina syypäinä tähän kriisiin ja kääntäkää ne katseet Euroopan finanssijätteihin.

[Jouko]

Taas hienoa tekstiä Simon Jenkinsillä Guardianissa pankkien myrkyllisestä vaikutuksesta tähän euro-sirkukseen:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jul/31/eurozone-bankers-nero-europe-burns

Unohtakaa Kreikan eläkeläiset ja Espanjan työttömät pohjimmaisina syypäinä tähän kriisiin ja kääntäkää ne katseet Euroopan finanssijätteihin.

Finanssijätithän ovat Kreikkaakin rahoittaneet tietoisina siitä että mitään riskiä ei ole vaikka olisivat lapioineet rahansa suoraan viemäriin. Valtio ei voi mennä konkurssiin ja pankeillekin löytyy aina pelastajia. Onhan tämä nähty.

[tyhmyri]

Keskuspankki voi maksaa omassa valuutassa olevia velkoja. Keskuspankki ei voi maksaa vieraassa valuutassa olevia velkoja.

Euroeron yhteydessä yksinkertaisesti säädettäisiin laki, jonka mukaan kaikki euromääräiset vastuut ja saatavat muuttuisivat markkamääräisiksi. Asiasta poikisi luonnollisesti melkoinen määrä oikeusjuttuja (varsinkin jos markan arvo tuntuvasti laskisi alkuperäisesti), mutta sinänsä ongelma on ratkaistavissa noin.