Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[skrabb]

Rehn puolusti laiskasti EU:ta laiskalle yleisölle
Kansa kohteli Rehniä kiltisti.
--------------------------------------------------------------------------------
Juhana Rossi HS

Po­ri. Kurk­kuaan myö­ten eu­ro­alueen vel­ka­krii­siä täyn­nä ole­va ylei­sö sai per­jan­tai­na ti­lai­suu­den pur­kaa tun­to­jaan Eu­roo­pan ko­mis­sion va­ra­pu­heen­joh­ta­jan Ol­li Reh­nin ky­se­ly­tun­nil­la Po­ris­sa Suo­miA­ree­na-ta­pah­tu­mas­sa.

Kes­kus­te­lu jäi sil­ti kauak­si tu­li­ki­ven­kat­kui­ses­ta. Aluk­si Reh­nil­tä ky­syt­tiin Eu­roo­pan unio­nin (EU) tar­koi­tus­ta.
Se on py­sy­vän rau­han luo­mi­nen se­kä hen­ki­sen ja ta­lou­del­li­sen hy­vin­voin­nin edis­tä­mi­nen, Rehn vas­ta­si.
Ky­sy­jät esit­ti­vät ru­tii­nin­omai­ses­ti va­kio­ky­sy­myk­siä, joi­hin Rehn vas­tai­li ru­tii­ni­no­mai­ses­ti. Ky­sy­jät ja vas­taa­ja vai­kut­ti­vat hoi­ta­van roo­lin­sa il­man eri­tyis­tä in­to­hi­moa.

Mut­ta oli syy­nä kan­san kas­va­va EU-är­ty­mys tai va­kiin­tu­nut käy­tän­ne, Reh­nin tur­val­li­suut­ta var­mis­ti ryh­mä si­vii­li- ja uni­vor­mu­pu­kui­sia po­lii­se­ja il­mei­sen suun­ni­tel­lus­ti.
Sa­man­lai­nen sys­te­maat­ti­nen po­lii­si­var­mis­tus oli myös edel­li­se­nä il­ta­na isos­sa kan­san­edus­ta­jien eu­ro­kes­kus­te­lus­sa Po­rin kes­kus­tas­sa.

Rehn pe­rus­te­li yh­tei­siä tu­kia yli­vel­kaan­tu­neil­le eu­ro­mail­le pyr­ki­myk­sel­lä es­tää sok­ki ra­hoi­tus­mark­ki­noil­la ja vuo­den 2009 kal­tai­nen sy­vä taan­tu­ma. "On ol­lut Eu­roo­pan kan­nal­ta pa­rem­pi, et­tä on väl­tet­ty pa­hin mah­dol­li­nen", hän sa­noi.

Yk­si ky­sy­jä ar­vioi, et­tä Ete­lä-Eu­roo­pan mai­den ky­ky saa­da ta­lou­ten­sa kun­toon on vä­häi­nen, kos­ka niil­tä puut­tu­vat toi­mi­van hal­lin­non pe­rin­teet.
Rehn to­te­si aluk­si dip­lo­maat­ti­ses­ti, et­tei hän jaot­te­le mai­ta eri ryh­miin maan­tie­teel­li­sen si­jain­nin tai val­ta­us­kon­non mu­kaan.
Sit­ten hän sa­noi us­ko­van­sa, et­tä Ete­lä-Eu­roo­pan maat pys­ty­vät ha­lu­tes­saan ra­ken­teel­li­siin uu­dis­tuk­siin. Esi­merk­ki on Tans­ka, jo­ka se­lät­ti vai­keat jul­ki­sen ja kan­san­ta­lou­den ra­ken­ne­on­gel­mat 1980-lu­vul­la.

Suo­men työ­väen­puo­lueen pu­heen­joh­ta­ja Ju­ha­ni Tans­ki oli ai­noa ky­sy­jä, jo­ka yrit­ti haas­taa EU-kri­tii­kil­lä Reh­nin, mut­ta lii­ka pi­tuus ja epä­mää­räi­syys vei­vät te­hon hä­nen pu­heen­vuo­roil­taan.

Ri­paus säh­köä syn­tyi, kun Rehn ker­toi sii­tä, kuin­ka Bri­tan­nian pää­mi­nis­te­ri Wins­ton Churc­hill toi­vot­ti Jo­sef Sta­li­nil­le me­nes­tys­tä, kun Neu­vos­to­liit­to oli aloit­ta­nut suur­hyök­käyk­sen Suo­men val­loit­ta­mi­sek­si ke­sä­kuus­sa 1944.
Reh­nin mu­kaan ta­ri­nan ope­tus oli se, et­tä suu­ret val­tiot huo­leh­ti­vat ai­na en­sik­si omis­ta eduis­taan.
Sik­si Suo­men kal­tais­ten pien­ten mai­den kan­nat­taa kuu­lua EU:n kal­tai­siin liit­to­kun­tiin. Niis­sä pien­ten mai­den ase­ma on vah­vem­pi.

Kol­men var­tin jäl­keen Rehn pa­hoit­te­li, et­tä hän jou­tuu pe­ru­maan osal­lis­tu­mi­sen­sa seu­raa­vaan kes­kus­te­luun ju­ma­li­suu­des­ta Eu­roo­pas­sa.
Työt kut­sui­vat. Kes­kus­te­lun jäl­keen Reh­nil­lä oli edes­sään osal­lis­tu­mi­nen eu­ro­mai­den val­tion­va­rain­mi­nis­te­rien pu­he­lin­ko­kouk­seen.

http://www.hs.fi/digilehti/#21072012/talous/Rehn+puolusti+laiskasti+EUta+laiskalle+yleis%C3%B6lle/a1342761098038

[Phantasticum]

Samaa mieltä. Soini on jäänyt noiden sutkauttelujen vangiksi, niillä on pärjätty tähän asti, mutta pidemmälle ne eivät enää kanna. Nyt kortteja pöytään ja vaatimuksia siitä mitä Suomen pitää tehdä. Hauskat sutkauttelut riittää jo, asiallisuutta kehiin.

Eikö Soini ole jo monesti sanonut "piikki kiinni"? Kuinka paljon selvemmin se pitäisi sanoa.

Vielä paljon selvemmin. Myös minä olen sitä mieltä, että pelkillä sutkautuksilla ei enää pitkälle pötkitä. Olli Pusan kirjoitus oli  erinomainen ja tällaisia kirjoituksia tarvitaan lisää meille tavallisille kuolevaisille tai ainakin minulle, jolla ei ole ekonomistin eikä minkään muunkaan aihetta sivuavan alan koulutusta. Mielestäni en ole liian vaativa, jos pyydän Timo Soinilta ja muilta perussuomalaisilta konkreettisia toimenpide-ehdotuksia. Suurelle enemmistölle pitää antaa jotain käsin kosketeltavaa, koska heille E-alkuiset eurohimmelit ovat yhtä himmeitä kuin E-koodilla luokitellut lisäaineet ovat niille, jotka eivät harrasta ruokahifistelyä.

[jmk]

Eikö Soini ole jo monesti sanonut "piikki kiinni"? Kuinka paljon selvemmin se pitäisi sanoa.

Vielä paljon selvemmin. Myös minä olen sitä mieltä, että pelkillä sutkautuksilla ei enää pitkälle pötkitä.

Ehkä Perussuomalaisten pitäisi koota sopiva asiantuntijapoppoo ja tehdä/teettää kunnon suunnitelma eurosta irtautumiseen. Ihan käytännön toimenpiteet, tarvittavat lakipykälien muutokset ja analyysi eteen tulevista juridisista seikoista ja ohjeet kansalaisille.

Eihän se nykyisen hallituksen aikana tietenkään toteudu, mutta kunnolla pohjustettu suunnitelma antaa kummasti pontta vaatimuksille ja tuo poliittista uskottavuutta. Sitä paitsi sitten kun tilanne tulee toden teolla eteen niin kannattaa se suunnitelma ollakin jo valmiina.

[FadeAway]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288485505254.html

3 600 000 000 euron napin painallus - annettiinko eduskunnalle väärää tietoa?

[Tomi]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288485505254.html

3 600 000 000 euron napin painallus - annettiinko eduskunnalle väärää tietoa?

http://www.hs.fi/politiikka/VM+Eduskunta+teki+Espanjan+lainap%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksen+oikeiden+tietojen+pohjalta/a1305585300425
tumbe 15:54

1,9 miljardia eilen, tänään 3,6 miljardia, huomenna kenties7,2 miljardia ja sitä rataa. Kataisen kutosen lukion matikalla ja Urpilaisen pitkästä matikasta lyhyeen siirtyminen selittää 50% töppäilystä. Loput töppäilyn syistä taitaa siintää Gayman-saarilla.
Eduskuntaa ku...tettiin tietoisesti! Ei päättävässä asemassa olevat henkilöt V O I olla huomaamatta pikku tekstillä präntättyä lisäsarakkeita! Jos eivät virkakielienglantia ole ymmärtäneet, kyseessä ovat aivan ammattitaidottomat tuhlarit ja suuren luokan tunarit!
Tämä hallitus kaatuu osaamattomuuteensa ja kansan painostuksesta ja sitä ei sixpäkkipuolueiden puoluekuri enää pidä hanskassa. Uurnilla tavataan!

[PaulR]

Jygä ja Jutta taitaa kuvitella olevansa isoissa porukoissa. Bilderberit ovat vain toimeenpanevia elimiä. Oikea valtaeliitti on ihan toisaalla.

[Mika]

Tämä hallitus kaatuu osaamattomuuteensa ja kansan painostuksesta ja sitä ei sixpäkkipuolueiden puoluekuri enää pidä hanskassa.

Ei hallitus mihinkään kaadu, koska sillä on gallupeissa kansan vankka tuki takanaan. Kokoomus on suurin puolue ja SDP:kin on nostamassa kannatustaan. Suomalaiset ovat hallintoalamaisia, jotka suostuvat jupisten vaikka mihin, jos vedotaan "vastuunkantoon" ja siihen, että muuten muut alkavat pitää suomalaisia itsekkäinä veneenkeikuttajajina. Barrikadeille tässä maassa ei lähde kukaan.

[Jericho]

Arhinmäen juttu onkin mielenkiintoisin. Onko hänen äänestäjäkaarti ja puolueen jäsenet todella niin yksinkertaisia munille potkittuja tomppeleita, että uskovat Arhinmäen pankkien sosiaalisoimiset ja määää nappi pohjaan vaan?

Vaikka kysymyksesi taisi olla puhtaasi retorinen, vastaan silti:  ON

Iltasanomista luin miten keskustelu eduskunnassa oli mennyt Espanjan tukemisen kannalta. Koko hallitus hyökkäsi nimenomaan Soinia vastaan. Ei esim keskustalaisia vastaan. Tämä kertoo selvästi, että Keskustakin pelaa vanhaa tuttua peliään. Ei ole uhka hallitukselle koska voi kääntää takkinsa heti kun Suomesta alkaa muodostua liittovaltio. Perussuomalaisista taas on päästävä eroon. Katainen & co ei halunnut keskustella koko Espanjan kriisistä vaan hän ja hänen lampaansa yli puoluerajojen tivasi vaan Soinilta hänen kantaansa eurossa pysymiseen. Näin saatiin inhottava aihe taka-alalle ja puhuttiin vaan paskaa. Niin tyypillistä näiltä eurokommunisteilta.

Paska alkaa olla housussa kuten Katainen on suunnitellut. Demokratia on ajettu kohta alas pelkäksi kulissifarsseiksi missä kansa syö TV:n ääressä popcornia kun poliitikot esittävät showtaan. Kansa saa mitä on tilannut.

Mielestäni Soini on jo pidempään keskittynyt lähinnä varmistelemaan persujen asemia kunnallisvaaleissa, kuin metsästämään yksittäisiä irtopisteistä bailout-kysymyksissä. Voi olla, että vielä syksyllä keskiverto lotonpelaaja on niin unesssa, että jos Soini vannoisi eurosta eroamisen nimeen, se tulkittaisiin  turhan voimakkaaksi näkemyksen ottamiseksi. Voi näet olla, että illuusio euron elinkelpoisuudesta kantaa yli vaalien.

[Tomi]

Kokoomuslaisen eurofederalistin blogi, jota ei tietenkään saa kommentoida:
http://sjphki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111967-vm-evmn-lainojen-ensisijaisuusperiaatteesta-ei-ole-luovuttu


Tämä on VM:n tiedotteesta, ei minun tekstiä.

http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120721EVMnla/name.jsp
EVM:n lainojen ensisijaisuusperiaatteesta ei ole luovuttu

VM:n tiedote tässä

21.07.2012  |  Tiedote 148/2012

"Julkisuudessa 21.7. esitettyjen tietojen perusteella voi syntyä mielikuva, että eduskunta olisi hyväksynyt EVM-valtiosopimuksen osittain virheellisten tietojen pohjalta. EVM:n asemaa ensisijaisena velkojana ei kuitenkaan ole muutettu. Euroryhmä päätti 20.7. puhelinkokouksessaan koko 100 mrd. Espanjan lainaohjelman antamisesta ERVV:n kautta. Sopimus tehdään muodollisesti maanantaina 23.7. Tähän sopimukseen ei voida kirjata ensisijaisen velkojan asemaa, koska ERVV:llä ei sitä ole. Tältä osin lainojen ehdot eivät muutu, vaikka lainaeriä maksettaisiin myöhemmin EVM:n kautta.

29. kesäkuuta 2012 pidetyn euroalueen huippukokouksen tuloksena annetussa päämiesten julkilausumassa todetaan, että "Kehotamme tekemään pikaisesti Espanjalle sen pankkialan pääomapohjan vahvistamiseksi myönnettyyn rahoitustukeen liitetyn yhteisymmärryspöytäkirjan. Vahvistamme, että rahoitustuen myöntää ERVV kunnes EVM on käytettävissä ja että rahoitustuki sen jälkeen siirretään EVM:lle ilman senioriteettiasemaa".

Eduskunnalle annetussa kirjallisessa selvityksessä kesäkuun huippukokouksen tuloksissa sama asia todetaan seuraavasti: "Lisäksi julkilausumassa todetaan, että kun ERVV:n kautta annettu laina siirtyy EVM:n lainaksi, sen status ei muutu. Toisin sanoen siitä ei tule ensisijaista velkaa. EVM:n ensisijaisen velkojan asemaan ei tullut miltään osin muutoksia".

Näihin linjauksiin ja tulkintoihin ei ole tullut mitään muutosta kesäkuun eurohuippukokouksen jälkeen. Espanjan pankkisektorin vakauden turvaamiseksi laaditun ohjelman enimmillään 100 mrd. euron suuruinen laina on eilen tehdyn päätöksen perusteella varauduttu antamaan ERVV:n kautta ja tällöin Suomi on sitoutunut omaan osuutensa ehdolla, että koko Suomen lainaosuudelle on tappio-oletuksen mukaiset vakuudet.

Suomen linja on, että EVM:n ensisijaisuudesta johtuen Suomi ei vaadi vakuuksia EVM:n kautta annetuista lainoista. Jos ensisijaisuutta ei ole, vaatii Suomi vakuudet myös EVM:n kautta myönnetyille lainoille. Tästä syystä Espanjan ohjelmaan liittyvä vakuussopimus on tehty niin, että Suomen saamat vakuudet kattavat koko enimmillään 100 mrd. euron suuruisen ohjelman ja Suomi saa vakuudet myös EVM:n kautta annetuille Espanjan lainaerille, mikäli ohjelma siirretään tulevaisuudessa maksettavaksi EVM:n kautta.

Suomen peruslinja siis on, että veronmaksajien asema on aina turvattava joko vakuuksien tai ensisijaisen velkoja-aseman kautta. Valtiovarainministeriön näkemys on, että vakuudet ovat vähintään yhtä hyvä turva kuin EVM:n ensisijaisen velkojan asema. Vakuudet ovat juridinen sopimus, jonka nojalla Suomi saa aina tappio-olettaman mukaisen osuuden riippumatta siitä, onko valtiolla kykyä maksaa mitään velkojaan. Vakuus kattaa 40 % lainasta, mikä vastaa historiatietoon perustuvaa tappio-olettamaa valtioiden maksukyvyttömyystapauksissa.

Suomen näkemyksen mukaan Espanja-ohjelmaan sisältyvä menettely lainojen siirrosta ERVV:stä EVM:n alaisiksi on siirtymäkauden poikkeustapaus, jolla ei ole vaikutusta EVM-valtiosopimukseen, johon sisältyy EVM-lainojen ensisijaisuus. Eduskunta on siis hyväksynyt EVM-valtiosopimuksen täysin oikeiden tietojen perusteella. Koska lainojen ensisijaisuus oli keskeinen perustelu EVM:n perustamisen hyväksyttävyydelle, tulisi sopimus saattaa eduskunnassa uuteen käsittelyyn, mikäli esitettäisiin tästä periaatteesta luopumista."

[Tomi]

http://voutila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111966-j%C3%A4rjet%C3%B6nt%C3%A4-sosialismia



Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen uskoo, että annettu lainapaketti Espanjan pankkisektorille rauhoittaisi tilanne Euroopassa. Toisin kuitenkin kävi, sillä Espanjan valtion kymmenen vuoden joukkolainoille nousi euroalueen historian korkeimpaan lukemaan, 7,3 %. Markkinat eivät siis selvästi usko että Espanja tulee selviämään, ja se tulee putoamaan kohta Kreikan tavoin roskalainaluokkaan. Miksi Euroopan Unioni ja siinä samalla Suomi, ei anna markkinoiden toimia vapaan markkinatalouden periaatteita noudattaen?

Syy on poliittinen. Euroopan Unioni ei halua myöntää epäonnistuneensa, ja se pitää hinnalla millä hyvällä euroalueen kasassa. Ja miksei pitäisi, sillä Etelä-Euroopan maathan haluavat tulosiirtounionin, jolloin me maksaisimme heidän elämisensä. Hölmöhän ei ole se kuka kysyy, vaan kuka maksaa. Varmasti euroalueen hajoamisella olisi hetkellisesti markkinoihin rajukin vaikutus, mutta jos euroalueen säilyttämiseksi hintana on demokratian rappioituminen, suunnitelmatalous ja tulonsiirtounioni, niin sitä hintaa en ole henkilökohtaisesti valmis maksamaan.

En myöskään kannata sosialismia, jonka voittomarssi on pyyhkäissyt läpi euroalueen. Luodaan järjestelmiä, joissa käytännössä pyritään suunnittelemaan taloutta ja ohjaamaan markkinoita tiettyyn suuntaan. Samaan aikaan Euroopan Unioni markkinoi itseään "Sananvapauden, vapaan markkinatalouden ja demokratian kehtona". Kun sen tulisi nykyisellä politiikalla mainostaa itseään "Eurostoliitoksi", jonka arvoina on "Sananvapauden kitkeminen, suunnitelmatalous ja byrokratia". Minä kannatan vapaita markkinoita, demokratiaa ja sananvapautta. Siksi esitänkin kysymyksen, koska tämä järjetön sosialismi loppuu?

[Marko Parkkola]

Harha on siinä, että kun Katainen ja kumppanit onnistuvat toistuvasti rauhoittaman markkinat noin päivän ajaksi, on se jotenkin vastuullisempaa  verrattuna siihen, että sanoo suoraan, että kaikki on päin ahteria.

No, no. Nyt annat liikaa krediittiä hallitukselle. Tällä kertaa markkinat eivät rauhoittuneet ollenkaan, vaan Espanjan 10  vuoden lainan korko hipoo 7,3 prosenttia ja pörssit laskee kuin lehmän häntä. Viime kerralla rauhoitusaine vaikutti sentään kaksi päivää. Sitä edellisellä kaksi tuntia ja sitä edellisellä kerralla neljä tuntia.

[Marko Parkkola]

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen uskoo, että annettu lainapaketti Espanjan pankkisektorille rauhoittaisi tilanne Euroopassa. Toisin kuitenkin kävi, sillä Espanjan valtion kymmenen vuoden joukkolainoille nousi euroalueen historian korkeimpaan lukemaan, 7,3 %. Markkinat eivät siis selvästi usko että Espanja tulee selviämään, ja se tulee putoamaan kohta Kreikan tavoin roskalainaluokkaan.

Olen vähän pohtinut sellaista vaihtoehtoakin, että lainoittajat tietävät EU:n tulevan jälleen kerran hätiin. Hilaavat korkoa sopivasti ylöspäin ja saavat vanhat Espanjan valtion lainat vaihdettua uusiin EVVVK rahaston lainoihin, joita on takaamassa piirun verran luotettavammat valtiot.

Ainakin itse tekisin noin, jos olisi helvetin rikas jyllenberi.

[Phantasticum]

Eikö Soini ole jo monesti sanonut "piikki kiinni"? Kuinka paljon selvemmin se pitäisi sanoa.

Vielä paljon selvemmin.

P-I-I-K-K-I  K-I-I-N-N-I.

Minusta esimerkiksi tässä viestissä esitetyn suunnitelman tai selvityksen teettäminen kuulostaisi aivan järkevältä toimenpiteeltä. Ei kai tässä olisi muuta riskiä kuin se, että jos selvitys osoittautuu myöhemmin täydelliseksi flopiksi, perussuomalaiset voisivat menettää uskottavuuttaan. Mutta ei se nyt niin täydellisesti voisi epäonnistua, etteikö tällaista riskiä kannattaisi ottaa.

[Noottikriisi]

Asian ydin on siinä, että kun PS:ltä kysytään vaihtoehtoa, siinä vaaditaan tulevaisuusperspektiiviä noin kymmenen tuhat kertaa pitemmälle ajalle kuin mitä Kataisen katastrofihallitus päätöksillään hallitsee. Kysytään loputtomana sarjana mitäsittenmitäsittenmitäsitten.

Lisäksi yritetään siirtää keskustelu ja kansan huomio pois nykytilanteesta jossitteluksi siitä kuinka PS:n vaihtoehto olisikin ihan kauhea katastrofi.

[Phantasticum]

Kataisen kutosen lukion matikalla ja Urpilaisen pitkästä matikasta lyhyeen siirtyminen selittää 50% töppäilystä.

Näistä kouluarvosanoista on ollut ennenkin puhetta. Olen edelleen samaa mieltä kuin aikaisemminkin eli minusta Jyrki Kataisen tai Jutta Urpilaisen todistuksen matematiikan numeroilla ei ole yhtään mitään merkitystä. Ideologia ja eurouskovaisuus selittävät heidän toimensa. Nykyinen tasavallan presidentti Sauli Niinistö suoritti lukion ja pääsi ylioppilaaksi rimaa hipoen. Onko Niinistön huonolla koulumenestyksellä jotain tekemistä sen kanssa, että hän vei Suomen Euroopan rahaunionin jäseneksi ilman kansanäänestystä?

[Jericho]

Suomen peruslinja siis on, että veronmaksajien asema on aina turvattava joko vakuuksien tai ensisijaisen velkoja-aseman kautta. Valtiovarainministeriön näkemys on, että vakuudet ovat vähintään yhtä hyvä turva kuin EVM:n ensisijaisen velkojan asema. Vakuudet ovat juridinen sopimus, jonka nojalla Suomi saa aina tappio-olettaman mukaisen osuuden riippumatta siitä, onko valtiolla kykyä maksaa mitään velkojaan. Vakuus kattaa 40 % lainasta, mikä vastaa historiatietoon perustuvaa tappio-olettamaa valtioiden maksukyvyttömyystapauksissa.

Joku voisi iltapuhteina vääntä Suomi - Katainen - Suomi sanakirjan.

Savolaisittain
Täysimääräiset vakuudet  =  Vakuus kattaa 40 % lainasta

Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa

[jmm]

Kataisen kutosen lukion matikalla ja Urpilaisen pitkästä matikasta lyhyeen siirtyminen selittää 50% töppäilystä.

Näistä kouluarvosanoista on ollut ennenkin puhetta. Olen edelleen samaa mieltä kuin aikaisemminkin eli minusta Jyrki Kataisen tai Jutta Urpilaisen todistuksen matematiikan numeroilla ei ole yhtään mitään merkitystä. Ideologia ja eurouskovaisuus selittävät heidän toimensa.

Niillä on minusta aika tärkeä merkitys. Tuollainen kutosen lyhyt matikka nimittäin kertoo että Kataisella ei ole mitään käsitystä esim. suurruusluokista tai prosenttilaskennasta.

Katainen ymmärtää itse siis vain pienen osan pitämistään puheista tai antamistaan lausunnoista. Suomen kansan pitäisi käsittää että Katainen ei ymmärrä hölkäsen pöläystä tästä talouskriisistä. Hänen lahjansa suuntautuvat näyttelemiseen, eivät matematiikkaan tai taloustieteisiin.

[Phantasticum]

Vai syntyi siitä ripaus sähköä, kun Olli Rehn kertoi Britannian pääministerin Winston Churchillin toivottaneen Josef Stalinille menestystä Suomen valloittamiseen. Taas on kutiteltu Suomen kansan primitiivisimpiä tuntoja pelaamalla Venäjä-kortti. "Suuret valtiot huolehtivat aina ensiksi omista eduistaan", kertoi Rehn. Siksi Suomen kannattaa mennen tullen päätyä isojen maiden pöytärätiksi. Eikö vaan? Näin myös Olli Rehn (br.) on siirtynyt Liisa Jaakonsaaren (sd.) ja Jermu Laineen (sd.) ohella suurten ajattelijoiden joukkoon.

Todellinen elämänviisaus asuu paradokseissa!

[tyhmyri]

Vai syntyi siitä ripaus sähköä, kun Olli Rehn kertoi Britannian pääministerin Winston Churchillin toivottaneen Josef Stalinille menestystä Suomen valloittamiseen. Taas on kutiteltu Suomen kansan primitiivisimpiä tuntoja pelaamalla Venäjä-kortti. "Suuret valtiot huolehtivat aina ensiksi omista eduistaan", kertoi Rehn. Siksi Suomen kannattaa mennen tullen päätyä isojen maiden pöytärätiksi. Eikö vaan? Näin myös Olli Rehn (br.) on siirtynyt Liisa Jaakonsaaren (sd.) ja Jermu Laineen (sd.) ohella suurten ajattelijoiden joukkoon.

Todellinen elämänviisaus asuu paradokseissa!

Jos tuon Rehnin menestystoivomuksen olisi sanonut Sipilä tai Soini, niin lehdet repisivät peliverkkarinsa siitä kuinka oppositio vertaa Euroalueen kriisiä Suomen valloitusyritykseen. No, mutta lähinnä vastaava vertaus on maailmansodat.

Ensimmäisessä tietty osa Suomen oikeistopiireistä halusi Suomeen saksalaisen kuninkaan ja olisi alistanut Suomen suoraan Saksan protektoraatiksi. Onneksi Saksa hävisi sodan.

Toisessa maailmansodassa meillä riitti natsien perseennuolijoita ihan omasta takaa. Jos Saksa olisi voittanut, niin Suomi olisi ollut kuitenkin kakkosluokan kansa, ei ehkä aivan orjakansa. Ihmisiä, mutta ei arjalaisia. Onneksi Saksa hävisi sodan.

Nyt tässä kriisissä meillä on hallitus, joka tekee kaiken mitä Saksa määrää tajuamatta, että maksamme suoraan Saksan pankkitukia. Toisin sanoen Suomi maksaa, että Saksan ei tarvitse korottaa verojaan.

Ehkä kuitenkin meille tulisi järki käteen tai Saksa häviäisi tämänkin koitoksen. Muuten näin nationalistina koen kehityskulun johtavat kansalliseen katastrofiin - jos ei muuten niin itsenäisyyden menetyksenä.

[Marjapussi]

Vai syntyi siitä ripaus sähköä, kun Olli Rehn kertoi Britannian pääministerin Winston Churchillin toivottaneen Josef Stalinille menestystä Suomen valloittamiseen.

En tienytkään Otto Wille Kuusisen Olii Rehnin olleen paikalla, kun Churchill moisia lausui. Ehkäpä hänellä on ensikäden tietoa aiheesta.

[AstaTTT]

^ Olli Rehn on sen verran kelmi poliitikko, että "totuutta" soljuu ulos ihan solkenaan, oli aihe mikä tahansa. 

[Tuomas3]

Vai syntyi siitä ripaus sähköä, kun Olli Rehn kertoi Britannian pääministerin Winston Churchillin toivottaneen Josef Stalinille menestystä Suomen valloittamiseen.

En tienytkään Otto Wille Kuusisen Olii Rehnin olleen paikalla, kun Churchill moisia lausui. Ehkäpä hänellä on ensikäden tietoa aiheesta.

Kuusisella oli sentään kirjaimellisesti veitsi kurkulla, joten hänen 1939 toimiaan voi inhimillisesti ymmärtää. Olli Rehnin petollisuus on vain omaa ahneutta ja ideologiaa.

[Tomi]

http://www.katsomo.fi/?progId=133094
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1584346/mtv3n-kysely-lahes-puolet-haluaa-aanestaa-eurosta
MTV3:n kysely: Lähes puolet haluaa äänestää eurosta

Kysymys eurokansanäänestyksestä jakaa Suomen kahtia, selviää MTV3 Uutisten kyselystä..

Kyselyyn vastanneista 44 prosenttia haluaa, että Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys eurosta. 49 prosenttia puolestaan ei halua kansanäänestystä.

– En halua lähteä spekuloimaan tällä (kansanäänestyksellä). Tärkeintä on keskittää voimat olennaiseen ja olennainen on se, miten tämä kriisi saadaan loppumaan, kommentoi kyselyä MTV3 Uutisille EU:n talouskomissaari Olli Rehn.

Yli 70 prosenttia kyselyyn vastanneista sanoi seuraavaansa euroasioita erittäin tai melko tarkkaan. Melkein yhtä moni koki ymmärtävänsä monimutkaisista euroasioista yli puolet.

Think If Laboratoriesin MTV3 Uutisille teettämään kyselyyn vastasi noin 1500 ihmistä. Virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa. Kysely tehtiin 11.-19. heinäkuuta.



2.44. Kimmo Sasi kommentoi Espanjan lainaa ja sekaannusta liittyen ensisijaisen velkojan asemaan.
http://www.katsomo.fi/?progId=133094

Kimmo Sasi mukaan Suomen äänestäessä EVM-kannasta eduskunnalla oli tiedossa, että EVM:ssä mahdollisesti luovutaan ensisijaisen velkojan asemasta. Jos näin käy Suomi vaatii osuudelleen vakuudet.
Sitten Sasi lipsautti valheen, kohta 3.30 Olemme saaneet Espanjalta koko summalle täydet vakuudet.

Totuus, jottei se jäisi kenellekään epäselväksi

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/ekonomistit-suomen-vakuussopimus-ei-yllattanyt/599838/?utm_source=article_details_page&utm_medium=attachment_bottom&utm_campaign=article_attachments


Ekonomistit: Suomen vakuussopimus ei yllättänyt

Nordean pääanalyytikko Roger Wessman arvioi, että vakuussopimus on hyvin samankaltainen kuin Kreikan kanssa tehty sopimus.


Nordean pääanalyytikko Roger Wessman arvioi, että vakuussopimus on hyvin samankaltainen kuin Kreikan kanssa tehty sopimus, mutta hiukan suoraviivaisempi.

Hänen mukaansa sopimuksen ansiosta Suomi osallistuu Espanjan lainajärjestelyyn käytännössä hiukan pienemmällä osuudella kuin muut maat.

Vakuus on 40 prosenttia Suomen lainaosuudesta, mikä merkitsee noin 770:tä miljoonaa euroa.

[PaulR]

Pääanalyytikko voi muumi. Isot pojat tipauttavat vasaran kun te olette tarpeeksi veloissa.

[Phantasticum]

Kataisen kutosen lukion matikalla ja Urpilaisen pitkästä matikasta lyhyeen siirtyminen selittää 50% töppäilystä.

Näistä kouluarvosanoista on ollut ennenkin puhetta. Olen edelleen samaa mieltä kuin aikaisemminkin eli minusta Jyrki Kataisen tai Jutta Urpilaisen todistuksen matematiikan numeroilla ei ole yhtään mitään merkitystä. Ideologia ja eurouskovaisuus selittävät heidän toimensa.

Niillä on minusta aika tärkeä merkitys. Tuollainen kutosen lyhyt matikka nimittäin kertoo että Kataisella ei ole mitään käsitystä esim. suurruusluokista tai prosenttilaskennasta.

Katainen ymmärtää itse siis vain pienen osan pitämistään puheista tai antamistaan lausunnoista. Suomen kansan pitäisi käsittää että Katainen ei ymmärrä hölkäsen pöläystä tästä talouskriisistä. Hänen lahjansa suuntautuvat näyttelemiseen, eivät matematiikkaan tai taloustieteisiin.

Ei matemaattinen osaamattomuus tietenkään täysin merkityksetöntä ole. Perustelen omaa näkemystäni kuitenkin sillä, ettei Kataisen tai Urpilaisen tarvitse itse henkilökohtaisesti laskea ainuttakaan laskua. Heillä on käytettävissään koko virkamieskoneisto, joka laskee heidän puolestaan sekä lukematon määrä muita asiantuntijoita, joita voi tarvittaessa konsultoida. Asian voi silti ymmärtää, vaikka ei osaisikaan esittää sitä matemaattisena kaavana paperilla.

Hyvä olisi osata ainakin eri talousteorioiden pääpiirteet, erilaisten talouskriisien ja -tilanteiden historiaa, näiden ratkaisumalleja ja muuta tällaista. Kyllä minä näen tämän niin, että Lehman Brothersilla pelottelu on pääministerille enempi ideologinen juttu kuin matematiikan välttävä kouluarvosana.

Vai syntyi siitä ripaus sähköä, kun Olli Rehn kertoi Britannian pääministerin Winston Churchillin toivottaneen Josef Stalinille menestystä Suomen valloittamiseen. Taas on kutiteltu Suomen kansan primitiivisimpiä tuntoja pelaamalla Venäjä-kortti.

Jos tuon Rehnin menestystoivomuksen olisi sanonut Sipilä tai Soini, niin lehdet repisivät peliverkkarinsa siitä kuinka oppositio vertaa Euroalueen kriisiä Suomen valloitusyritykseen.

Niin. Tai jos asetelmat olisivat toisinpäin ja perussuomalaiset turvautuisivat jatkuvasti Venäjä-korttiin, olisi se hallituksen mielestä ja aina lehtien pääkirjoituksia myöten halpahintaista populismia. Tosin minun mielestäni se on parhaillaankin halpahintaista populismia.

[ikuturso]

http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120721EVMnla/name.jsp
EVM:n lainojen ensisijaisuusperiaatteesta ei ole luovuttu

VM:n tiedote tässä

21.07.2012  |  Tiedote 148/2012
...
Suomen linja on, että EVM:n ensisijaisuudesta johtuen Suomi ei vaadi vakuuksia EVM:n kautta annetuista lainoista. Jos ensisijaisuutta ei ole, vaatii Suomi vakuudet myös EVM:n kautta myönnetyille lainoille. Tästä syystä Espanjan ohjelmaan liittyvä vakuussopimus on tehty niin, että Suomen saamat vakuudet kattavat koko enimmillään 100 mrd. euron suuruisen ohjelman ja Suomi saa vakuudet myös EVM:n kautta annetuille Espanjan lainaerille, mikäli ohjelma siirretään tulevaisuudessa maksettavaksi EVM:n kautta.

Valtionvarainministeriö valehtelee.

Siinä se puhuu totta, niin kuin Sasikin, että nyt Espanjan Pankki I:lle on ns "vakuudet", jolloin Suomen vaatimukset on näennäisesti täytetty. Siinä puhutaan myös totta, että jos nämä lainat siirtyvät EVM:lle ERVV:ltä, niin kukaan ei tule ottamaan vakuuksia pois.

Mutta siinä molemmat valehtelevat, että Suomi tulisi pyytämään saamaan vaatimuksensa läpi tästä eteenpäin EVM:n kautta annettaville uusille takauksille ja suorille lainoille. Hyväksyttyään EVM-sopimuksen, eduskunta avasi pysyvästi piikin EVM:lle. Ei se ole ehdollinen sopimus, jossa EVM saa korottaa pääomaansa vain, jos on takuutuksia Suomelle. 85% enemmistöperiaatteella hätärahoituspäätöksissä voidaan kävellä kylmästi Suomen yli. Meiltä ei kysytä "hätätilanteessa" tuetaanko jotain paskamaata XX, jolloin meillä ei ole myöskään mitään rahkeita vaatia takuutuksia.

Valtionvarainministeriö harhauttaa kansaa ja eduskuntaa sanomalla, että me vaadimme vakuudet myös EVM:n kautta annettaville lainoille. Vaatia voimme, mutta EVM:llä on jo valtuudet rahoihimme ainakin 12,6 miljardiin euroon asti. Siihen summaan saakka meiltä ei tarvitse edes kysyä, saako sitä rahaa lainata - oli vakuuksia tai ei.

-i-

[ikuturso]

Viihteellinen välipala.

Katselin pätkän Formula ykkösten aika-ajoja. Kuvattiin paljon punaista Santander autoa. Tästä Santander autosta nousi kuski jolla oli punainen Santander haalari. Haastattelussa hänellä oli myös Santander lippalakki. Varikolla, jossa tämä Santander auto pysähtyi, oli paljon punapukuisia Santander miehiä. Ilmeisesti auton merkki oli Santander joku fiiatti tai jotain.

Radalla satoi. Takakaarteessa oli Santander rengasvalleja, jotka vaimentavat autojen mahdollista törmäystä. Liukkautta lisäsi sisäkaarteiden Santander maalatut kanttarit. Pääradalla ajettiin jonkun punaisen Santander maalivaatteen alta. Rata oli ilmeisesti nimeltään Santander joku hokkenhaim tai jotain.

Tuli uutiset. Sen jälkeen mtv3:n sään tarjosi Santander maikkari tai jokin.

Avasin netin ja luin hommafoorumin talousketjun. Löysin jostain jonkin linkin verkkouutisiin, jossa sanottiin:

Espanjan pankkien tylytys yllätti analyytikon
- Se, mikä nyt toteutui, eli kuinka paljon näitä luokituksia alennettiin, oli kuitenkin vähän yllättävää. Isoimpien espanjalaisten pankkien, kuten Santander ja BBVA, joiden voitoista suurin osa tulee ulkomailta, luottoluokitusta laskettiin kolmella pykälällä.

Tuli mieleen aiempi tyhmyrin kommentti postaukseeni:

Niinpä. Koska juuri kotitaloudet ovat viime kädessä koko paskan maksumiehiä/-naisia sekä meillä että Espanjassa, niin tuo tietenkin jätetään huomiotta. Säästöpankki lihoiksi, kotitalouksien kämpät lihoiksi ja rahat sen lobbausvoimaisen liikepankin tukemiseen. Eikös se näin mene?

Mitä tähänkään enää kommentoisi.... Santander?

-i-

[guest7001]

Ei hallitus mihinkään kaadu, koska sillä on gallupeissa kansan vankka tuki takanaan. Kokoomus on suurin puolue ja SDP:kin on nostamassa kannatustaan. Suomalaiset ovat hallintoalamaisia, jotka suostuvat jupisten vaikka mihin, jos vedotaan "vastuunkantoon" ja siihen, että muuten muut alkavat pitää suomalaisia itsekkäinä veneenkeikuttajajina. Barrikadeille tässä maassa ei lähde kukaan.

Tämä on surullinen totuus. Suomalaiset äänestäjät ovat kuin elinkautisvankeja. He eivät uskalla kokeilla mitään uutta, koska vapaus tuntuu pelottavalta.

Demareiden äänestäjät ovat lähinnä sellaisia, jotka eivät oikeasti ymmärrä asioita. Mm. vanhoja yksinkertaisia mummeleita, joiden mielestä Jutta on jämäkkä ja edustava nainen. Eivät he mistään mitään tajua, eivätkä välttämättä edes halua.

Mutta Kokoomuksen suosiota on vaikeaa käsittää, koska heitä äänestävät ihan fiksutkin ihmiset. Jopa pienyrittäjät, vaikka Kataisen Kokoomus on ollut yrittäjävihamielisin puolue Suomen historiassa. Ehkä 70-luvun SKP:tä ja SKDL:ää lukuunottamatta.

Ja mistä ihmeestä tulee kuvitelma, että Kokoomus olisi "oikeistopuolue"? Se on faktojen valossa aivan käsittämätöntä.

Ajatellaanpa... mitä muuta Kokoomuksen kannattama pankkien tappioiden sosialisoiminen veronmaksajien maksettavaksi on kuin kommunismia (tai ainakin silkkaa ryöstöä)? Pelätään markkinataloutta kuin ruttoa. Tai Kokoomuksen ajama EVM, mistä ollaan tekemässä tulonsiirtoautomaatti rikkaamasta pohjoisesta konkurssissa olevaan etelään? Kommunismilta haiskahtaa, eikö?

Tai julkisen sektorin virkakoneiston tyhjäntoimittajien palkankorotukset, jotka Katainen VM-aikoinaan junaili... velaksi... ne samat palkankorotukset, jotka ovat (osaltaan) nostamassa Suomen valtionvelan 100 Miljardiin... ne samat, jotka ulosmitataan nyt yrittäjän ja duunarin pöydästä kohonneina veroina ja työvoimakustannuksina. Plus alentuneena kilpailukykynä. Kokoomus on ollut ylivoimaisesti suurin julkisten menojen kasvattaja 2000-luvulla. Viidessä vuodessa keskiansiot ovat valtion leivissä nousseet uskomattomat 24 prosenttia.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Pelkästään Kataisen junailemat AKAVAlaisten verosyöttiläiden palkankorotukset maksavat meille 4 Miljardia vuodessa. Tai Vihreä verouudistus, joka on tappanut Suomesta tuhansia teollisuuden työpaikkoja (ja sitä kautta nostanut taas tuottavan työn verotusta).

Kokoomuksen Suomi laittaa ensi vuonna sosiaaliturvaan ja eläkkeisiin yli 50 Miljardia Euroa, samaan aikaan kun kauppataseen alijäämä kasvaa ja teollisuuden tilaukset laskivat 20% viime vuodesta.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=210177&tstart=175

Miksi ihmeessä yksikään pienyrittäjä tai duunari, edes hyvätuloinen, haluaisi äänestää tällaista vasemmistopuoluetta, jonka politiikka on johtanut silkkaan ryöstöverotukseen ja työn hinnan jatkuvaan kohoamiseen? Ja kaiken lisäksi se tulee johtamaan vielä varmaan konkurssiin, ilman Eurokriisiäkin. Suomi on Euroalueen 2.nopeimmin velkaantuva talous, jolla ei ole enää maksajia kaikelle silmittömälle sossuilulle. Onko Rotschildien, Goldman & Sachsin ja suomenruotsalaisen suurpääoman etujen ajaminen sitten keskiluokkaisen veronmaksajan sydäntä lähellä? Ehkä se sitten on... itse en kyllä jaksa tätä ymmärtää.

Persuja pelätään, koska he haluaisivat tehdä vasemmistolaista politiikkaa. Varmaan ihan aiheestakin pelätään, koska rahaa Persujen(kin) kannattamaan kommunistiseen tulonsiirtovaltioon ei tosiaankaan enää ole. Mutta miten PS voisi koskaan olla vielä vasemmistolaisempi ja yrittäjävihamielisempi kuin Kokoomus? Ei kai nyt sentään! Heillä on sentään järkilinja Eurokriisissä ja joissain tärkeissä perusasioissa.

[tyhmyri]

Persuja pelätään, koska he haluaisivat tehdä vasemmistolaista politiikkaa. Varmaan ihan aiheestakin pelätään, koska rahaa Persujen(kin) kannattamaan kommunistiseen tulonsiirtovaltioon ei tosiaankaan enää ole.

Sinänsä rahojen loppuminen on ensisijaisesti seurausta siitä, että emme voi tehdä kuten Ruotsi, joka aina tarvittaessa hilaa kilpailukykyään ylöspäin tiputtamalla kruunun arvoa. Juu, ja kyllä sitä kelluvaa valuuttaa voidaan helpostikin painaa alaspäin kun on tarvis.

Perinteisesti moinen pienen avoimen maan valuutan arvon tiputtaminen alaspäin on mainio keino myös pitää vaikkapa julkisen sektorin palkat kurissa. Tuolla tavallahan temppu Suomessa aina ennen tehtiin, devalvoitiin kun palkat nousivat liikaa. Nytkin olisi syytä.

[Emo]

http://www.hs.fi/politiikka/Oppositio+on+tuohduksissaan+EVM-ep%C3%A4selvyyksist%C3%A4/a1305585404015

Oppositio on tyrmistynyt siitä, että Euroopan vakausmekanismi (EVM) ei välttämättä aina olekaan ensisijaisen velkojan asemassa, kun se myöntää lainoja kriisimaille.

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen kesäkuussa uskoen, että EVM saisi aina kriisimaille lainaa myöntäessään ensisijaisen aseman suhteessa muihin velkojiin.

Perjantaina Euroopan talouskomissaari Olli Rehn kuitenkin sanoi, että mahdollisia uusia lainoja myönnettäessä arvioidaan tapauskohtaisesti, tuleeko EVM:n lainoille ensisijaisen velkojan asema. Espanjan lainan yhteydessä tästä asemasta jo luovuttiin.

Ensisijaisen velkojan asema parantaa velkojan mahdollisuuksia saada lainaamansa varat takaisin tilanteessa, jossa velallinen ajautuu maksukyvyttömäksi. EVM:n ensisijaisen velkojan aseman kuitenkin pelätään karkottavan yksityisiä sijoittajia: jos EVM on ensisijainen velkoja, sijoittajien riskit kriisimaahan sijoittaessa kasvavat.

"On täysin selvää, että eduskuntaa ja Suomen kansaa on harhautettu. Se, että hallitus antaa harhaanjohtavia tietoja eduskunnalle, on erittäin vakava asia", perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini (ps) sanoo.

Lauantaina Mikkelistä Kuninkuustaraveista puhelimitse tavoitettu Soini vaatii hallitukselta pikaista selitystä.

Yleisellä tasolla hän on sitä mieltä, että EU:ta koskevissa asioissa voi tulevaisuudessakin tulla vastaan "ihan mitä tahansa" vastaavaa.

"Torstaina minua kovisteltiin eduskunnassa oikealta ja vasemmalta, koska olen kysynyt neuvoja euroalueen velkakriisissä neuvoa New Yorkista Lontoosa. Pakkohan se on kysyä, kun hallitus johtaa harhaan", Soini sanoo.

Myös keskustan Mauri Pekkarisen mukaan hallituksen olisi pitänyt kertoa eduskunnalle selkeästi EVM-sopimusta hyväksyttäessä, että vaatimus ensisijaisesta velkojan asemasta ei olekaan ehdoton.

"Tämä ei voi jäädä tähän", Pekkarinen sanoo.