Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Mika]

Pulinat pois. Siilinjärven kääpiö & Co on valittu demokraattisilla vaaleilla, joten suomalaiset ansaitsevat kaiken sen, mitä nyt on tapahtumassa.

[tyhmyri]

Tämän kriisin ovat nimenomaan synnyttäneet asiantuntijat. Siis siinä mielessä, että tuskin minkään valtion tai pankin  johdoissa olisi ollut töissä muita, kuin sellaisia ihmisiä joilla katsotaan  olevan asiantuntemusta. Tässä sitä nyt ollaan. Luottakaamme siis jatkossakin asiantuntijoihin. Tavalliset ihmiset olivat euroon liittymistä vastaan. He olivat oikeasti asiantuntijoita.

Demokratian tarkoitus on saada päättämään ihmisiä, jotka eivät ole "asiantuntijoita". Siksi äänestämme.

Mielenkiintoista on se, että hyvin monessa tapauksessa kovissa asemissa olevat "asiantuntijat" ovat aivan pihalla. Sekä valtiolla että pankeissa.

[ikuturso]

Markku Mäntymaan (kokoomus) mielipidekirjoitus euroista, shakkilaudasta ja riisinjyvistä.

Pohjalainen: Isoja Kysymyksiä

Aikamoista paskaa oli tuo kirjoitus. Millä lailla muka tämä pankkituki koskaan tuottaa mitään.

Minä en ymmärtänyt koko jutusta hölkäsen pöläystä. Ensinnäkin shakkilaudan hinta oli kuulemani version mukaan kaikki ne riisinjyvät, eikä vain viimeisen ruudun jyvät.

Tästä tuli lähinnä mieleen, että meidänkin tulevia velkavastuita voidaan kuvailla tuolla shakkilaudan ja riisinjyvien vertauksella.
Ensimmäisessä ruudussa Islanti 320 miljoonaa
Toisessa ruudussa Irlannin takaukset 740 miljoonaa
Kolmannessa ruudussa Kreikka 1,48 miljardia (vai 2,2?)
Neljännessä Espanjan pankit (takuineen? ) 1,9 -> 3,6 mrd?

Näin ne nousevat (tuplaantuvat) vähän kerrallaan. Jos euro pysyy kasassa, niin varmaan koko shakkilauta mennään läpi. Kun ensimmäisessäkin ruudussa on yhden riisinjyvän sijasta 300 miljoonaa, niin jo ennen laudan puoltaväliä tarvitaan kaikki Alfa Centaurin eksoplaneetat tukitalkoisiin mukaan.

-i-

[hattiwatti]

https://www.santanderconsumer.fi/Pages/default.aspx

Santander Consumer Finance Oy on suomalainen rahoitusyhtiö, joka on erikoistunut autokaupan ja vapaa-ajan ajoneuvojen rahoitukseen.
Muita Santanderin tuotteita Suomen markkinoilla ovat vakuudeton Santander Laina ja Visa Classic -luottokortti.



Laina

Voit hakea lainaa 2000–50 000 euroa ilman vakuuksia tai takaajia. Maksuajaksi voit valita lainasummasta riippuen jopa 10 vuotta.

Eix on jännää kun Suomessa juhlitaan Jutan takuvatkutuksista, joita käyttäen kanavoidaan rahaa Santanderille ja muille Espanjan pankeille, Santander sitten ylpeilee tuputtamalla maailmalle paskalainoja ilman vakuuksia. Mitäpä jos Espanjan pankkien tukirahat lainnattaisiinkin suoraan Santanderilta? Kauanko kestää ennenkuin Jygä keksii tämän mahdollisuuden?

[tyhmyri]

Älä nyt. Santander tekee bisnestä. Toista perässä: bisnestä.

Koska Suomessa velkoihin joutunut on tosi kusessa jos ei kykene maksamaan (meillä ei ole jenkkityylistä henkilökohtaista konkurssia vaikka minusta pitäisi), niin suurin osa ihmisistä näkee nälkää ja maksaa. Suomi onkin siksi todellinen rahasampo noille pikavippifirmoille.

[hattiwatti]

Nih, Santander tekee bisnestä, Jyrki kantaa vastuuta. Raha kulkee edestakaisin, näin se mylly pyörii.

Joillakin on vakutakuudet, toiset mainostavat ettei tarvitse. Samaa ketjua molemmat. Ympäri mennään yhteen tullaan!

[Tomi]

tainen ja Urpilainen on hyvin suojannut selustansa...

Valtionvarainmisteriön mietinnössä 13/2012/ vp ..lukee näin...

"Hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus. Sopimuksen 35 artiklassa määrätään hallintoneuvoston jäsenten oikeudellisesta koskemattomuudesta virkatehtäviensä osalta. Perustuslakivaliokunta on todennut, ettei Suomea edustavan ministerin toiminta hallintoneuvostossa voi jäädä perustuslain 114-116 §:ssä säädetyn ministerivastuun ulkopuolelle. Esityksessä ehdotetaan siksi annettavaksi selitys, jonka mukaan hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114-116 §:ssä säädettyä ministerivastuuta."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavm_13_2012_p.shtml


..eli..yllä olevasta linkistä voi lukea, että  EVM asioissa keskeisien ministerien Kataisen ja Urpilaisen oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114 -116 §:ssä säädettyä mininsteri vastuuta..eli..Kataista ja Urpilaista ei voida jälkeenpäin syyttää mistään niistä EU:n lainapäätöksistä, mitä on jo tehty ja tullaan tulevaisuudesssa tekemään Suomen veronmaksajien kustannuksella.

Tavallinen kansalainen ei heti ymmärrä, mitä tuo oikeudellinen koskemattomuus tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä, että Kataista ja Urpilaista vastaan ei voida nostaa syytettä valtakunnan oikeudessa, jos perustuslakivaliokunnalla on jo olemassa lausunto, ettei perustuslain 114§-115§ tarvitse noudattaa..

...siis varsinkin 115§ momentti 2 ei ole tällöin voimassa...eli esim. 10 perussuomalaista kansanedustajaa ei pysty nostamaan syytettä Kataista ja Urpilaista vastaan..joten Hallitus voi mielin määrin kusettaa eduskuntaa...ja ko. perustuslakivaliokunnan lausunto on hyvksytty hallituspuolueiden äänin...Keskustapuolue ja Perussuomalaiset vastustivat lausuntoa..

..tässä on PL 114§-115§ pykälät...


114 §
Ministerisyytteen nostaminen ja käsittely

Syyte valtioneuvoston jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa käsitellään valtakunnanoikeudessa sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

Syytteen nostamisesta päättää eduskunta saatuaan perustuslakivaliokunnan kannanoton valtioneuvoston jäsenen menettelyn lainvastaisuudesta. Eduskunnan tulee ennen päätöstä syytteen nostamisesta varata valtioneuvoston jäsenelle tilaisuus selityksen antamiseen. Asiaa käsitellessään valiokunnan tulee olla täysilukuinen.



Syytettä valtioneuvoston jäsentä vastaan ajaa valtakunnansyyttäjä.

115 §
Ministerivastuuasian vireillepano

Valtioneuvoston jäsenen virkatoimen lainmukaisuuden tutkinta eduskunnan perustuslakivaliokunnassa voidaan panna vireille:

1) oikeuskanslerin tai oikeusasiamiehen perustuslakivaliokunnalle tekemällä ilmoituksella;

2) vähintään kymmenen kansanedustajan allekirjoittamalla muistutuksella; sekä

3) eduskunnan muun valiokunnan perustuslakivaliokunnalle esittämällä tutkintapyynnöllä.

Perustuslakivaliokunta voi myös omasta aloitteestaan ryhtyä tutkimaan valtioneuvoston jäsenen virkatoimen lainmukaisuutta.

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
pj. Kimmo Sasi /kok
vpj. Pentti Kettunen /ps
jäs. Leena Harkimo /kok
Pertti Hemmilä /kok (osittain)
Jouko Jääskeläinen /kd
Timo Kalli /kesk
Sampsa Kataja /kok
Anneli Kiljunen /sd (osittain)
Esko Kiviranta /kesk
Kari Rajamäki /sd
Markku Rossi /kesk
Sari Sarkomaa /kok
Osmo Soininvaara /vihr
Astrid Thors /r
Kauko Tuupainen /ps
Kari Uotila /vas
Pia Viitanen /sd
Ville Vähämäki /ps (osittain)
vjäs. Esko Kurvinen /kok (osittain)
Riitta Myller /sd
Raimo Piirainen /sd
Eero Reijonen /kesk
Tuula Väätäinen /sd (osittain)

[jmk]

Pulinat pois. Siilinjärven kääpiö & Co on valittu demokraattisilla vaaleilla, joten suomalaiset ansaitsevat kaiken sen, mitä nyt on tapahtumassa.

Nekin jotka äänestivät vastaan?

[vainukoira]

Minä en ymmärtänyt koko jutusta hölkäsen pöläystä. Ensinnäkin shakkilaudan hinta oli kuulemani version mukaan kaikki ne riisinjyvät, eikä vain viimeisen ruudun jyvät.

No se shakkilautaäijä ei tajua omasta jutustaankaan yhtään mitään, vaan on juuri niin kujalla kuin vain voi kokoomuslainen olla.
Ei nuotion kuumin kekäle.

Kaiken tämän jälkeen Suomi on jonkinlainen Ulkomongolia. Suomessa asuu susia, muutama satatuhatta somalia tulonsiirtojen varassa, Liittovaltion palveluksessa oleva eurohomppelieliitti omilla asuinalueillaan ja koko ajan kurjistuva Kokoomusta äänestävä perseraiskattu entinen keskiluokka. Ainoa ero on se, että Mongolialla menee Suomeen verrattuna aivan helvetin hyvin.

Ja ne huutaa, että tuntuu tosi hyvältä.

Kokoomuksen kannatus nousee tällä politiikalla – aivan uskomatonta!

Ja kertovat, että ovat tosi onnellisia vallitsevasta tilanteesta. Ja haluavat lisää.

Mitäpä jos Espanjan pankkien tukirahat lainnattaisiinkin suoraan Santanderilta? Kauanko kestää ennenkuin Jygä keksii tämän mahdollisuuden?

Älä pidätä hengitystä.

[ikuturso]

https://www.santanderconsumer.fi/Pages/default.aspx

Santander Consumer Finance Oy on suomalainen rahoitusyhtiö, joka on erikoistunut autokaupan ja vapaa-ajan ajoneuvojen rahoitukseen.
Muita Santanderin tuotteita Suomen markkinoilla ovat vakuudeton Santander Laina ja Visa Classic -luottokortti.



Laina

Voit hakea lainaa 2000–50 000 euroa ilman vakuuksia tai takaajia. Maksuajaksi voit valita lainasummasta riippuen jopa 10 vuotta.

Eix on jännää kun Suomessa juhlitaan Jutan takuvatkutuksista, joita käyttäen kanavoidaan rahaa Santanderille ja muille Espanjan pankeille, Santander sitten ylpeilee tuputtamalla maailmalle paskalainoja ilman vakuuksia. Mitäpä jos Espanjan pankkien tukirahat lainnattaisiinkin suoraan Santanderilta? Kauanko kestää ennenkuin Jygä keksii tämän mahdollisuuden?

Hieno ajatus. 200 000 varatonta suomalaista ottaa kukin kymppitonnin pikawippiä Santanderilta ja lähettää EVVK:hon Espanjaa varten. 150 000 kaiffaa lisää, ja saadaan se EVM:n alkupääomakin hoidettua.

Tässäpä tätä tulee samalla laskettua, montako suomalaista tarvitaan pikavippaamaan, jotta saadaan kasaan EVM:lle jo hallituksen lupaamat 12,6 miljardia.... Liki neljännes Suomen kansasta Santanderin luukulle kymppitonnin vekselianomus kourassa per naama. Nää on hei hienoja lukuja, missä on toi liki kymmenen nollaa.

-i-

[Pasi Kuikka]

Suomessa asuu susia,

Susiongelmaan on ratkaisu https://www.youtube.com/watch?v=EFQ0xneVe28&feature=relmfu

[sivullinen.]

Hyvää juttua Octaviukselta. Erityisesti pidin tästä Hyvinvointivaltion (tm) kuvauksesta.

Kaiken tämän jälkeen Suomi on jonkinlainen Ulkomongolia. Suomessa asuu susia, muutama satatuhatta somalia tulonsiirtojen varassa, Liittovaltion palveluksessa oleva eurohomppelieliitti omilla asuinalueillaan ja koko ajan kurjistuva Kokoomusta äänestävä perseraiskattu entinen keskiluokka. Ainoa ero on se, että Mongolialla menee Suomeen verrattuna aivan helvetin hyvin.

Mutta mitäs sitten? Liika rikkaus on aiheuttanut Suomelle vain harmeja. Tulee kaiken maailman turvapaikkashoppailijoita, varkaita - niin etelä-euroopan etävarkaita kuin kotimaisia korruptioherroja - pitää jatkuvasti väistellä ja jatkuvasti rakennetaan lisää elementtibetonivirastotaloja, vaikka puolet on nyt tyhjillään. Kaikki nämä ongelmat häviäsivät samalla kun rahat loppuvat. Alan itse uskoa parempaan huomiseen; köyhempään eli parempaan. Kalastelu, mustikanpoiminta ja kaikki luonnonläheinen täysin tuottamaton touhuaminen on kivaa. Jääköön merkkivaatteet ja mersu ostamatta - en minä niitä kaipaa. Rukoilkoon kataiset kasvua; minä downshiftaan.

[Octavius]

Hallitus toimii linjansa mukaisesti vakuussopimusneuvotteluissa. Vakuussopimus on yleisesti todettu hyväksi. Tällä hetkellä EU:ssa vaaditaan maakohtaista kurinalaisuutta.

Tapahtuneesta voi vain todeta, että nyt käydään suhteellisen kovaa koulua. Ei ole syytä etsiä syyllisiä, vaan on rakennettava mahdollisuuksia uudelle kasvulle.

Luotan siihen, että tuen antamisella turvataan EU:n talouskasvu shakkilautaesimerkin mukaisesti.

Riisit ovat nyt euroja ja niillä tehdään työpaikkoja. Tämä linja on mielestäni pienen ja ulkomaankaupasta riippuvaisen maan mahdollisuus.

Markku Mäntymaa

kansanedustaja (kok.)

Miettikää hetki mikä ääliö suoltaa tuollaista paskaa? Kokoomuksen (ex) kansanedustaja Vaasasta.

Voi hyvä tavaton miten tyhmä ihminen voi olla? Eihän tuo pökellys voi olla kenenkään kahdella jalalla olevan ja kulkevan tuotosta? Eihän?

[repo]

Aamulehden verkkopalvelussa on mielenkiintoinen Espanjan loma-asuntomarkkinoita taustoittava kirjoitus.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194756148331/artikkeli/puheenaihe+pilvilinna+sortuu+espanjassa.html

Puheenaihe: Pilvilinna sortuu Espanjassa
Kuva: Airi Eskanen
Arto Jokinen

    Espanjan aurinkorannoilla loma-asunnot käyvät huonosti kaupaksi. Asunnon ostajaa on vastassa pykäläviidakko, korruptio ja epäselvyydet rakennuksen luvallisuudessa.

Vierailija

Kirjoittaja on tohtori, joka luennoi ulkomaisissa yliopistoissa.

Espanjan kiinteistökriisin juuret ovat syvällä. Erityisesti ulkomaalaisten loma-asuntoja rakennettiin liikaa. Lomaunelmat eivät ole menneet kaupaksi, sillä korruptio, laiton rakentaminen, rakennusbuumi ja omaisuuden heikko suoja viilentävät ostohaluja.

Maan arviolta jopa miljoona laitonta asuntoa saavat ulkomaalaiset varuilleen. Yksityisomaisuuden kansallistaminen ei paranna tilannetta.

Kun asunnon turistille vuokraamisesta voi saada 300 000 euron sakon, jäävät sadattuhannet loma-asunnot myymättä.

Loput linkistä.

Tarjolla aseita opposition käyttöön. Mitä jos pääministeri Katainen ja valtiovarainsministeri Urpilainen vastaisivat kysymykseen, miksi tämä on nyt myös meidän ongelma?

Voin arvata yhden skenaarion. Pari vuotta sitten kävin saunakeskustelun yhden ikäistäni hieman nuoremman bisness-leijonan kanssa. Leijona oli tehnyt mielestään hyvän sijoituksen, kun oli ostanut loma-asunnon Espanjasta. Onko vastaavia leijonia nyt sitten satojatuhansia pitkin eurooppaa, erityisesti Saksassa? Pitääkö heidät pelastaa Kokoomuksen kannatuksen nimissä? Pitääkö EU:n painostaa Espanjaa, jotta se vapauttaa epäonnistunutta loma-asuntosääntelyä ja hyväksymään paska, joka on ainakin osittain aiheutunut huonosta hallinnosta? Espanjankin painostus vain sen takia, että eräät eivät kärsisi huonoista sijoituksista. No näistä ei ole puhuttu meillä yhtään. Artikkelin perusteella kuplasta ei tietenkään puutu myös rikollisuutta? Ja kaikesta tästä meidän pitäisi olla vastuussa yhteisvastuullisesti?

Edit: Hieman paranneltu sanallista esitystä skenaariolle.

[Ahmatti]

Rehnin puheet suututtivat: "Vähemmän harkittua"

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) pitää outoina talouskomissaari Olli Rehnin puheita.
Olli Rehn sanoi viime viikon lopulla Porin SuomiAreena -tapahtumassa, että Suomen velkoja-asema eurokriisissä katsottaisiin aina "tapauskohtaisesti".

Johannes Koskisen mielestä Rehnin edustama Euroopan komissio ei voi muuttaa velkojakantaansa kesken kaiken.

- Tämä on olennainen osa sopimusta, jonka muuttaminen vaatisi kokonaan uutta käsittelyä. Komissio on ehkä alun perin ajanut sopimusta ilman etuoikeussopimusta, mutta eivät he voi alkaa yksipuolisesti sopimusta muuttaa.

Koskisen mukana valtioiden ensisijainen asema velkojana on tärkeä osa eurokriisin hoitoa.

- Ehkä komissaari Rehnin lausunto oli vähemmän harkittu, ja komission olisi syytä selventää kantaansa, Koskinen tylyttää Rehniä.

IS

[Ahmatti]

Kärsivällisyys loppui: IMF sulkemassa Kreikan rahahanat syyskuussa



Joko nyt Kreikka irrotetaan letkuista?

Saksalaislehti Der Spiegelin mukaan Kansainvälinen valuuttarahasto ei aio myöntää Kreikalle lisää apua enää syksyllä.

Der Spiegel kirjoitti viikonloppuna, että IMF:n korkea-arvoiset lähteet ovat viestittäneet, että valuuttarahasto ei aio myöntää Kreikalle uusia lainoja syyskuun jälkeen. Syy on se, että Kreikan talousuudistukset eivät ole edenneet sovitussa tahdissa.

IMF on yksi tukijalka Kreikan tilannetta selvittävässä "troikassa" Euroopan unionin ja Euroopan keskuspankin lisäksi - ja valuuttarahasto on myös osallistunut EU:n ohella Kreikan lainoittamiseen. Der Spiegelin lähteiden mukaan jo nyt on selvää, että Kreikka ei yllä tavoitteeseensa saavuttaa 120 prosentin velkaantumisastetta vuoteen 2020 mennessä.

IMF on aiemminkin vihjaillut lausunnoissaan, että sen kärsivällisyys Kreikan suhteen alkaa olla lopussa. Jos IMF kuitenkin vetäytyy Kreikan auttamisesta, se herättää kysymyksiä Kreikan tukipakettien jatkuvuudesta ylipäänsä. Ainakin IMF:n vetäytyminen voi lisätä EU:n tuen tarvetta - puhumattakaan siitä, että jotkut maat, Suomi mukaan lukien, ovat sanoneet osallistuvansa Kreikan tukemiseen osin siksi, että IMF on hankkeessa mukana.

Myös Saksan talousministeri Philipp Rösler sanoi viikonloppuna suhtautuvansa "hyvin epäilevästi" Kreikan talousuudistusten onnistumiseen. Hänen mukaansa uutta apua Kreikalle ei voida myöntää, jos maa ei pidä kiinni lupauksistaan.

Näyttää siis siltä, että edes "euromyönteisten" puolueiden voitto Kreikan vaaleissa ole turvannut maan asemaa kovin pitkäksi aikaa. Bloombergin arvion mukaan uutiset nostattavat jälleen esiin kysymyksen Kreikan lähdön eurosta.

TS

Jälkimmäinen boldaus oma. Osataanko edes tästä pitää kiinni?

[Marko Parkkola]

Lokakuussa starttaa EVM juuri sopivasti...

[Jericho]

Ennen väistämätöntä EIB päätti vielä lykätä 1.5Miljardia Molokin kitaan... 

European Investment Bank agrees to fund Greek firms

Sat Jul 21, 2012 8:58am EDT
* Greece, EU's lending arm agree to fund small firms

* 1.44 bln euros will be made available over 3 years

(Reuters) - The European Investment Bank (EIB) will provide 1.44 billion euros ($1.75 billion) in loans to struggling Greek firms, providing a stimulus to the debt-laden country's ailing economy, Greece's finance ministry said on Saturday.

With Greek banks dependent on ECB cash to survive and reluctant to finance any but the biggest companies, Athens and the European Union have been pushing the EIB, the EU's long-term investment arm, to step into the breach.

But the EIB hesitated for months, worried about getting too exposed to Greece -- which has not yet escaped the risk of a chaotic default that might force it to abandon the euro. EIB financing for Greek projects had dried up to a mere 10 million euros this year, Finance Minister Yannis Stournaras told reporters after meeting EIB chief Werner Hoyer.

"The EIB will re-activate its engagement in Greece as soon as possible," Stournaras said. "It seems there can also be good news in this country," said Greek Development Minister Costis Hatzidakis who also took part in the meeting.

Athens is desperately looking for ways to kick-start its stricken economy, now in its fifth year of recession. Austerity measures associated with two EU/IMF-led bailouts over the past two years have plunged the economy into its longest and deepest slump since World War Two.

Gross domestic product shrank by a postwar record 6.9 percent last year, with investment slumping by about 20 percent. The economy is expected to contract by a fifth in 2008-2012.

The EIB will disburse the loans over the next three years to small and medium-sized enterprises, using Greek banks as intermediaries. The EIB will also help Greece push ahead with road construction, foreign investment and privatisation projects, Hatzidakis said without giving details.

The EIB gets top-notch terms when it taps capital markets to raise funds thanks to its triple-A rating. In recent years, it has provided more than 700 million euros in financing to large Greek energy companies.

As a way to help boost Greek growth, the European Union has already increased its share of financing in certain EU co-financed projects. It has also said it would help Athens cut red tape to make more efficient use of EU funds earmarked for it.

Greece is entitled to a total 20 billion euros in so-called EU structural funds for the period 2007-2013. But it has only used about 8 billion euros so far -- partly because of red tape and partly because it could not provide adequate funds to match EU grants for certain projects.

Lopulta kun irrottautuvat eurosta, nämäkin  lainat on sitä kallista ulkomaista valuuttalainaa joka viimeistään murskaa ko kioskit

[ketale]

tainen ja Urpilainen on hyvin suojannut selustansa...

Valtionvarainmisteriön mietinnössä 13/2012/ vp ..lukee näin...

"Hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus. Sopimuksen 35 artiklassa määrätään hallintoneuvoston jäsenten oikeudellisesta koskemattomuudesta virkatehtäviensä osalta. Perustuslakivaliokunta on todennut, ettei Suomea edustavan ministerin toiminta hallintoneuvostossa voi jäädä perustuslain 114-116 §:ssä säädetyn ministerivastuun ulkopuolelle. Esityksessä ehdotetaan siksi annettavaksi selitys, jonka mukaan hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114-116 §:ssä säädettyä ministerivastuuta."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavm_13_2012_p.shtml


..eli..yllä olevasta linkistä voi lukea, että  EVM asioissa keskeisien ministerien Kataisen ja Urpilaisen oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114 -116 §:ssä säädettyä mininsteri vastuuta..eli..Kataista ja Urpilaista ei voida jälkeenpäin syyttää mistään niistä EU:n lainapäätöksistä, mitä on jo tehty ja tullaan tulevaisuudesssa tekemään Suomen veronmaksajien kustannuksella.

Tavallinen kansalainen ei heti ymmärrä, mitä tuo oikeudellinen koskemattomuus tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä, että Kataista ja Urpilaista vastaan ei voida nostaa syytettä valtakunnan oikeudessa, jos perustuslakivaliokunnalla on jo olemassa lausunto, ettei perustuslain 114§-115§ tarvitse noudattaa..

...siis varsinkin 115§ momentti 2 ei ole tällöin voimassa...eli esim. 10 perussuomalaista kansanedustajaa ei pysty nostamaan s...

Siis, jelpatkaahan tietämätöntä.  Onko tuo syytesuoja mennyt jo läpi?  Eli voivat periaatteessa tehdä Suomen kannalta idioottipäätöksiä lisää ilman vastuuta.  Tämä on jo niin härskiä toimintaa, että tästä pitäisi olla pääuutisissa ja lehtien pääkirjoituksissa jotta kansalaiset tietäisivät millaista peliä suljetuissa kabineteissa käydään.  Tässä myydään Suomen itsenäisyys ja saatetaan maa vararikkoon ja arkkitehdit itse luistavat vastuusta puolutovereiden avustuksella. 

[Marko Parkkola]

Lopulta kun irrottautuvat eurosta, nämäkin  lainat on sitä kallista ulkomaista valuuttalainaa joka viimeistään murskaa ko kioskit

Siinä vaiheessa Kreikan parlamenttin läpi viuhahtaa nopeasti lakialoite jossa ulkomaiset lainat mitätöidään

Ketaleen kysmykseen, että EVM on mennyt jo läpi. Sitä en ymmärrä kuinka Katainen & Urpilainen selittää, että jokainen EVM rahoituspäätös käydään Suomen eduskunnassa läpi ja käsitellään tapauskohtaisesti osallistutaanko vai ei. EVM sopimuksessa on kuitenkin pykälät, että Suomelta ei tarvitse kysyä mitään.

[repo]

Osastoon: itkettäis jos ei naurattaisi tämä meidän media.

Taloussanomien artikkeli tänään 23.7.2012 otsikolla: Espanjan kriisi leviää – Valencia haluaa apua
Linkki uutiseen: http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/07/23/espanjan-kriisi-leviaa-valencia-haluaa-apua/201234059/12

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Pankkimielenosoitus.jpg)
Kuvateksti:

Valenciassa osoitetaan mieltä säästöjä vastaan.

En osaa espanjaa, mutta mietin vain kuvatekstin ja kuvainformaation välistä suhdetta. Mitä ihmettä tuossa mielenosoitusbannerissa lukee? Voisiko kuvateksti kuitenkin kertoa sitä, että mielenosoituksen aiheena on säästöt. Sitten huomasin kuvalinkistä, että kuvatiedoston nimen.

Kuvalinkki:  http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Pankkimielenosoitus.jpg

Sopivan kuvan puutetta uutiselle kenties? Ei sitten mitenkään olisi voinut laittaa kuvatekstiä "Kuva pankkimielenosoituksesta."? Olisiko se ollut artikkelin uutisarvon kannalta pahempi kuin tämä, kysyy vittuuntunut, kun menee aikaa kaikkeen ja kaiken epäilemiseen. Marjo Matikaisen kuuluisan kansallisenhätähuudon "havuja, prkle!" innoittamana huudan "palomuuria lisää, prkle!". Aimutta tämä on kotimainen talousjournaali, joko täälläkin palaa? Ainakin kytee.

[ikuturso]

tainen ja Urpilainen on hyvin suojannut selustansa...

Valtionvarainmisteriön mietinnössä 13/2012/ vp ..lukee näin...

"Hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus. Sopimuksen 35 artiklassa määrätään hallintoneuvoston jäsenten oikeudellisesta koskemattomuudesta virkatehtäviensä osalta. Perustuslakivaliokunta on todennut, ettei Suomea edustavan ministerin toiminta hallintoneuvostossa voi jäädä perustuslain 114-116 §:ssä säädetyn ministerivastuun ulkopuolelle. Esityksessä ehdotetaan siksi annettavaksi selitys, jonka mukaan hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114-116 §:ssä säädettyä ministerivastuuta."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavm_13_2012_p.shtml


..eli..yllä olevasta linkistä voi lukea, että  EVM asioissa keskeisien ministerien Kataisen ja Urpilaisen oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114 -116 §:ssä säädettyä mininsteri vastuuta..eli..Kataista ja Urpilaista ei voida jälkeenpäin syyttää mistään niistä EU:n lainapäätöksistä, mitä on jo tehty ja tullaan tulevaisuudesssa tekemään Suomen veronmaksajien kustannuksella.

Tavallinen kansalainen ei heti ymmärrä, mitä tuo oikeudellinen koskemattomuus tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä, että Kataista ja Urpilaista vastaan ei voida nostaa syytettä valtakunnan oikeudessa, jos perustuslakivaliokunnalla on jo olemassa lausunto, ettei perustuslain 114§-115§ tarvitse noudattaa..

...siis varsinkin 115§ momentti 2 ei ole tällöin voimassa...eli esim. 10 perussuomalaista kansanedustajaa ei pysty nostamaan s...

Siis, jelpatkaahan tietämätöntä.  Onko tuo syytesuoja mennyt jo läpi?  Eli voivat periaatteessa tehdä Suomen kannalta idioottipäätöksiä lisää ilman vastuuta.  Tämä on jo niin härskiä toimintaa, että tästä pitäisi olla pääuutisissa ja lehtien pääkirjoituksissa jotta kansalaiset tietäisivät millaista peliä suljetuissa kabineteissa käydään.  Tässä myydään Suomen itsenäisyys ja saatetaan maa vararikkoon ja arkkitehdit itse luistavat vastuusta puolutovereiden avustuksella.

Siis tuossahan on tuommoisia tuplakieltolauseita.
Hallintoneuvoston jäseniä koskee vastuuvapaus, mutta eduskunta linjaa, että suomessa on ministerinvastuu, jolloin hallintoneuvoston vastuuvapaus ei voi kävellä ministerinvastuiden yli. Eli sen mukaan, mitä Suomessa on ministerinvastuusta määrätty, ministerit ovat vastuussa Suomessa, vaikka hallintoneuvosto vapauttaisikin vastuista.

Perustuslakivaliokunta on todennut, ettei Suomea edustavan ministerin toiminta hallintoneuvostossa voi jäädä perustuslain 114-116 §:ssä säädetyn ministerivastuun ulkopuolelle.

Toinen sanajärjsetys, toiminta ei voi jäädä ministerivastuun ulkopuolelle, eli kääntäen: toimintaa koskee Suomessa säädetty ministerinvastuu.

Ja esitys:

hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114-116 §:ssä säädettyä ministerivastuuta

Eli hallintoneuvoston koskemattomuus ei koske suomalaisia ministerinvastuita. Hallintoneuvostossa toimiminen kuuluu ministerin tehtävään, joten jos siellä tekee jotain rikkomuksia, niin ministeriä ei voi asettaa vastuuseen EU:ssa hallintoneuvoston jäsenenä. Mutta jos esimerkiksi ministeri on ylittänyt hallintoneuvostossa toimiessaan tälle eduskunnan antamat valtuudet, tämä on edelleen täysin vastuussa tekemisistään väärinkäytöksistä suomalaisena ministerinä ja voidaan haastaa Suomessa oikeuteen.

Näin sen ymmärtäisin ja mielestäni ihan hyvä ja tärkeä/oleellinen linjaus.

-i-

[ikuturso]

Osastoon: itkettäis jos ei naurattaisi tämä meidän media.

Taloussanomien artikkeli tänään 23.7.2012 otsikolla: Espanjan kriisi leviää – Valencia haluaa apua
Linkki uutiseen: http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/07/23/espanjan-kriisi-leviaa-valencia-haluaa-apua/201234059/12

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Pankkimielenosoitus.jpg)
Kuvateksti:

Valenciassa osoitetaan mieltä säästöjä vastaan.

En osaa espanjaa,

Ei haittaa. Valenciassa puhutaan katalaania. Google kääntäjä näköjään osaa sitäkin.
Teksti Googlen mukaan englanniksi:

Bankers on Trial. Not pay their debts.

Eli pankkiirit/pankkiyhtiöt oikeuteen. Älkää(mme?) maksako heidän velkojaan. tjsp arvelisin.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oelnkohan ymmärtänyt oikein. Jotta Suomi saisi takaukset niin koko lainasumma piti maksaa kerralla, ja muut maat maksavat lainasumman osissa. Käsittääkseni takaukset on jo saatu, joten lainasumma lienee jo maksettu. jos (tai kun) Kreikka defaulttaa niin muut maat eivät ole maksaneet koko lainasummaa. Elikkä suomi ottaa eniten pataan niin absoluuttisesti, kuin suhteellisestikin tästä viimeisestä lainapaketista.

Mahhtaa Jutalla olla seliteltävää kun paljastuu että takuut saadaan joskus 30 vuoden päästä jos saadaan ja sen vastineeksi olemme joutuneet maksamaan eniten takuita.

[ketale]

Oelnkohan ymmärtänyt oikein. Jotta Suomi saisi takaukset niin koko lainasumma piti maksaa kerralla, ja muut maat maksavat lainasumman osissa. Käsittääkseni takaukset on jo saatu, joten lainasumma lienee jo maksettu. jos (tai kun) Kreikka defaulttaa niin muut maat eivät ole maksaneet koko lainasummaa. Elikkä suomi ottaa eniten pataan niin absoluuttisesti, kuin suhteellisestikin tästä viimeisestä lainapaketista.

Mahhtaa Jutalla olla seliteltävää kun paljastuu että takuut saadaan joskus 30 vuoden päästä jos saadaan ja sen vastineeksi olemme joutuneet maksamaan eniten takuita.

En ole ensimmäinen jonka mielestä Suomea on viety ja viedään 100-0 näissä talkoissa.  Hyväuskoisuus ja suoranainen typeryys päättäjien puolelta ja siihen kun lisätään tahdottomat hhallituspuolueiden kansanedustajat ja eurouskovaiset virkamiehet valtionvarainministeriöstä niin nykyinen soppa on valmis. 

Olen kyyninen tämän sopan suhteen, enkä usko Kataisen tai Urpilaisen myöntävän tekemiään virheitä.  Eivät he ole suoraselkäisiä, päinvastoin, he katoavat tavoittamattomiin kun maksun aika tulee ja moni nykyinen hallituspuolueen kansanedustaja saa elinikäisen trauman ja julkisen leiman kansakunnan tuhoajana. 

[Tommi Korhonen]

Miksikäs ne maksaisivat kun on suomalainen veronmaksaja maksamassa. Miten se ei mene poliitikon jakeluun että ilmaiselle rahalle löytyy kyllä ottaja.

Tässä vaiheessa puhutaan kai vasta hätälainoista pankkien rahoittamiseen ja tuollaisten lainojen takauksista. Eli Jutta lienee jossain määrin vielä totuuden rajoilla että sinne ei ole suomalaisten veronmaksajien rahoja juuri annettu isoja määriä. Mutta milloin se alkaa realisoitua? Tuo IMF ja Kreikan uutinen ainakin alkaa kuulostaa siltä. Jos Kreikka ei pysty ylläpitämään pakettejaan ja joutuu irtaantumaan eurosta, niin he eivät devalvaation jälkeen pysty maksamaan lainojaan. Eivätkä tietysti avun puutteesta myöskään aio maksaa.
Missä vaiheessa se alkaa tuntua meille?
Onko se hetki kun Jutta ja Jyrki alkavat kantaa poliittista vastuuta?

[Marko Parkkola]

Perustuslakivaliokunta on todennut, ettei Suomea edustavan ministerin toiminta hallintoneuvostossa voi jäädä perustuslain 114-116 §:ssä säädetyn ministerivastuun ulkopuolelle.

Toinen sanajärjsetys, toiminta ei voi jäädä ministerivastuun ulkopuolelle, eli kääntäen: toimintaa koskee Suomessa säädetty ministerinvastuu.

Ja esitys:

hallintoneuvoston jäsenten oikeudellinen koskemattomuus ei koske perustuslain 114-116 §:ssä säädettyä ministerivastuuta

Eli hallintoneuvoston koskemattomuus ei koske suomalaisia ministerinvastuita. Hallintoneuvostossa toimiminen kuuluu ministerin tehtävään, joten jos siellä tekee jotain rikkomuksia, niin ministeriä ei voi asettaa vastuuseen EU:ssa hallintoneuvoston jäsenenä. Mutta jos esimerkiksi ministeri on ylittänyt hallintoneuvostossa toimiessaan tälle eduskunnan antamat valtuudet, tämä on edelleen täysin vastuussa tekemisistään väärinkäytöksistä suomalaisena ministerinä ja voidaan haastaa Suomessa oikeuteen.

Näin sen ymmärtäisin ja mielestäni ihan hyvä ja tärkeä/oleellinen linjaus.

-i-

Mutta pitää ottaa myös huomioon rikoksentekopaikka. Onneksi maan- ja valtiopetosrikoksista on säädetty seuraavasti. Ongelmana onkin, että perustuslakivaliokunta voi torpata tällaiset ministeriin kohdistuvat rikosepäilyt.

3 § (16.8.1996/626)
Suomeen kohdistunut rikos
Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, joka on kohdistunut Suomeen, sovelletaan Suomen lakia.

Rikoksen katsotaan kohdistuneen Suomeen,

1) jos se on maan- tai valtiopetosrikos,

2) jos teolla muutoin on vakavasti loukattu tai vaarannettu Suomen valtiollisia, sotilaallisia tai taloudellisia oikeuksia tai etuuksia taikka

3) jos se on kohdistunut Suomen viranomaiseen.
[/quote

[Vörå]

Krugman viime viikolla Espanjan tilanteesta:

"It really does seem as if we're looking at Dornbusch's Law in action:    The crisis takes a much longer time coming than you think, and then it happens much faster than you would have thought, and that's sort of exactly the Mexican story. It took forever and then it took a night."

Itse oletin jo, että alkuvuonna tulisi pää vetävän käteen, mutta nyt tuntuisi elo-syyskuu houkuttelevalta veikkaukselta.

[TaK]

Itse oletin jo, että alkuvuonna tulisi pää vetävän käteen, mutta nyt tuntuisi elo-syyskuu houkuttelevalta veikkaukselta.

Kreikkakin on taas menossa konkkaan syyskuussa ja Espanjalle oli joku laskenut 40 päivää elinaikaa.

[Vörå]

Itse oletin jo, että alkuvuonna tulisi pää vetävän käteen, mutta nyt tuntuisi elo-syyskuu houkuttelevalta veikkaukselta.

Kreikkakin on taas menossa konkkaan syyskuussa ja Espanjalle oli joku laskenut 40 päivää elinaikaa.

Veikkaan että tulee kiireinen syksy Suomenkin poliitiikoille... Alkuvuonna ECB:n temppuilu sai pitkitettyä kriisin laukeamista ja antoi poliitikoille kallisarvoista aikaa - jatkaa saman tuhoisan politiikan harjoittamista. Karu prosessi tämä on.