Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

Katsoin juuri äänestystuloksen.

Parasta mitä nyt voisi tapahtua olisi, että joku luotettavaksi määritelty pankki Espanjassa laittaisi tukirahansa johdon maksamattomiin bonuksiin ja jättäisi sitten konkurssihakemuksen.

----

Olen yrittäjyyteen liittyvissä keskusteluissa aina miettinyt sitä, kun julkisella rahalla tuetaan teknologiakehitystä, mutta ei markkinointia eikä yrityksen luonnolliseen kasvuun tähtäävää kehitystä. Tähän on perusteena se, että julkinen puoli ei saa parantaa kenenkään kilpailuasemaa toiseen nähden.

Mitä EU on tekemässä Espanjan pankkien kanssa? Se valitsee jyvät akanoista, ja julkisella rahalla pääomittaa vain tiettyjä pankkeja. Tässä ei tietenkään ole mitään mahdollisuuksia korruptioon tai/saati hyvävelisysteemeihin. Mutta moraalisesti on väärin valita vain tiettyjä pankkeja tuettavaksi, koska kukaan ei tunne pankkien ahdinkoon johtaneita syitä perinpohjaisesti. Joku hallinnoltaan läpimätä ryöstäjäpankki voi olla yllättävän hyvässä kunnossa, kun taas maaseudun säntillinen säästöpankki on asuntokuplassa jäänyt ahdinkoon täysin sivustakatsojana. Siis suurimmat "tallettajiensa rahalla pelanneet kasinopelaajat" voivat olla pelastettavien listalla samalla, kun hyvin "tunnollisesti tallettajiaan kohtaan" asiaansa hoitaneita pankkeja kerätään roskapankkiin.

Asiasta sen enempää tietämättä tämä "vain elinvoimaisten pankkien" tukeminen julkisella rahalla ei ole moraalisesti oikein. Jokainen Suomalainen veronmaksaja on nyt omilla euroillaan takaamassa järjestelmää, jonka tuloksena useat EU-dirikoiden tuomitsemat pankit pannaan nurin ja jotkut toiset, EU-dirikoiden - jollain joidenkin ihmisten keksimillä kriteereillä - valitut pankit nostetaan jalustalle. Minun moraalikäsitykseeni tämä ei mahdu mitenkään päivänvalon kestävänä toimintana, ei.

-i-

[tyhmyri]

Joku hallinnoltaan läpimätä ryöstäjäpankki voi olla yllättävän hyvässä kunnossa, kun taas maaseudun säntillinen säästöpankki on asuntokuplassa jäänyt ahdinkoon täysin sivustakatsojana. Siis suurimmat "tallettajiensa rahalla pelanneet kasinopelaajat" voivat olla pelastettavien listalla samalla, kun hyvin "tunnollisesti tallettajiaan kohtaan" asiaansa hoitaneita pankkeja kerätään roskapankkiin.

Niinpä. Koska juuri kotitaloudet ovat viime kädessä koko paskan maksumiehiä/-naisia sekä meillä että Espanjassa, niin tuo tietenkin jätetään huomiotta. Säästöpankki lihoiksi, kotitalouksien kämpät lihoiksi ja rahat sen lobbausvoimaisen liikepankin tukemiseen. Eikös se näin mene?

Minua ärsyttää ja uituttaa suunnattomasti se, että koko tämä paska on pitkälti seurausta EKP:n vahingollisesta rahapolitiikasta. Tuhotaan lukemattomien PIIGS-maiden kotitalouksien elämä ja samalla saadaan jokaiselle suomalaiselle kunnon maksupotti aikaiseksi. Kaikki tämä siksi, että Saksan taloutta ei saa heiluttaa ja omat poliitikkomme ovat kuin jokin lammaslauma, jota Merkel vie teuraaksi.

[ikuturso]

Tyhmyri, kritisoit paljon HICP-mittaria. Aloin tutkia mikä se on. Näyttäisi siltä, että EU:ssa vuonna 2009 on otettu käyttöön HICP-CT -mittari, jossa mm. kritisoimasi ALV-nostojen vaikutus inflaatioon on eliminoitu.

Kumpaahan mittaria EKP käyttää nykyään?

Alla pari käppyrää. Toinen EKP:n tiedotteesta, jossa HICP-CT esitellään ja toinen Suomen tilastokeskuksen sivuilta.
Niistä näkee, että EU:n alueella 2007 nämä käppyrät olivat puoli prosenttia toisistaan erossa. Suomen käppyrässä näkyy selvästi viimeaikaiset ALV-korotukset, jossa HICP karkaa ensin puolen, ja sitten about kokonaisen prosentin päähän tasaverolla lasketusta HICP-CT -indeksistä.

EDIT: Vastaavasti nuo käppyrät kääntyvät toisin päin, kun ALV laskee. 2009-2010 vaihteessa näkyy ruoan alvin lasku siinä, että HICP putoaa, mutta HICP-CT jatkaa nousuaan mm. ruoan hintojen rajusti noustua 2009 lopulla.
Jos HICP on todella EKP:n käyttämä inflaatiomittari, niin sokea reettakin näkee näistä käppyröistä, miten paljon siinä on heittoa todelliseen hintakehitykseen. Tosin ALV-muutokset - etenkin vain yhdellä tuotesektorilla - usein kompensoituvat hieman kuluttajahinnoissa. ALV-nousua ei "kehdata" täysmääräisenä viedä aina kuluttajalle, ja vastaavasti ALV-laskun aikana omia katteita taas hieman korjataan.
Mutta jos iso Espanja saa ALV:in nostoaikeensa läpi, ja jotenkin edes 50-prosenttisesti kuluttajahintoihin, niin johan taas inflaatio pomppasi euroalueella...

-i-

[tyhmyri]

^Ainakin EKP:n sivujen mukaan käytetty mittari on HICP: http://www.ecb.int/stats/prices/hicp/html/index.en.html

Edit: Tuota HICP-CT:n olemassaoloa en muistanutkaan. Ehkä siksi, että sitä ei taideta pahemmin käyttää mihinkään.

[Kaaoskeisari]

Jälkiviisaat
Jeanette Björkvist, Anu Silfverberg sekä Kalle Isokalio ottivat perjantaina 20. heinäkuuta kantaa mm. vakuussoppaan ja jokamiehen oikeuksiin.

http://areena.yle.fi/tv/1619522

Isokallion kommentit vakuussopasta, Urpilaisesta ja Kataisesta ovat kuulemisen arvoisia.
Anu S. on pahimmanlaatuinen söplökaakattaja. Melkein pahempi, kuin täti Jan Erola, jota ko. daami kaiketi tuurasi.

Jos katsoo hyvin tarkkaan voi kohdassa 1:11 nähdä kuinka Isokallio kuolee sisältä.

[ikuturso]

Jälkiviisaat
Jeanette Björkvist, Anu Silfverberg sekä Kalle Isokalio ottivat perjantaina 20. heinäkuuta kantaa mm. vakuussoppaan ja jokamiehen oikeuksiin.

http://areena.yle.fi/tv/1619522

Isokallion kommentit vakuussopasta, Urpilaisesta ja Kataisesta ovat kuulemisen arvoisia.
Anu S. on pahimmanlaatuinen söplökaakattaja. Melkein pahempi, kuin täti Jan Erola, jota ko. daami kaiketi tuurasi.

Kiitos linkistä, skrabb.
Pelastit synkissä tunnelmissa alkaneen päiväni.

-i-

[J.S.]

Jälkiviisaat
Jeanette Björkvist, Anu Silfverberg sekä Kalle Isokalio ottivat perjantaina 20. heinäkuuta kantaa mm. vakuussoppaan ja jokamiehen oikeuksiin.

http://areena.yle.fi/tv/1619522
Anu S. on pahimmanlaatuinen söplökaakattaja.

Jos hän jatkaa tuossa pidempään, niin ohjelman nimi pitää muuttaa Jälkiviisaista Jälki-tyhjäpäiksi. Kenen puheenvuoroon viitaten hän sai talvisodan revittyä tuohon mukaan, jolla koitti mollata Soinin puheenvuoroja?

On alkanut enenevässä määrin nyppiä se, että nämä itseään niin viisaina pitävät katsovat oikeudekseen puhua talvisodasta vähättelevään sävyyn. Noh, ehkäpä tuollaisten asioista pihalla olevien vuoksi onkin linjakasta, että Suomen kansalla on sellainen hallitus kuin sillä tällä hetkellä on. Suomen kansallista urotyötä vähätellään ja samaan aikaan uskotaan johonkin mystiseen "Eurooppaan", joka ei muuten talvisodan aikana laittanut tikkua ristiin suomalaisten auttamiseksi. Eikä sen jälkeenkään. 

[Uuno Nuivanen]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288485232715.html

Katainen on tyytyväinen siihen, että Suomi pystyy tekemään myös vaikeita ja epäsuosittuja ratkaisuja.

- Se on vastuunkantamisen edellytys.

Prklnprklnprkl..   

[repo]

Edit2: Juu, tuossa LIBOR ja Eurobor -arviointien manipuloinnissa on kyllä iso ongelma. Syynähän on mekanismi, jolla nuo, erityisesti LIBOR, on määritelty. Pitäisikin mitata toteutumia eikä arvata tulevaa. Toteutuneet sopimukset näyttävät aika hyvin trendin ja kuvaavat tapahtunutta todellisuutta.

Erinomaista! Nyt on yhteistä kovaa maata jalkojen alla. Tästä on hyvä jatkaa. Kirjoittelinkin jo jotain muistiin, mutta tekstiä ja polveilevaa kerrontaa faktan ja mielikuvituksen sekoituksella alkoi tulla liikaa, joten yritän jälleen palata aiheeseen paremmalla ajalla (normaalit arkiaskareet niin lomalla kuin työaikana ajavat kuitenkin näiden juttujen ohi priorisointijärjestyksessä, mutta teksti ja ajatukset ovat tallella).

[repo]

Hmm... Suonet anteeksi, jos viittaa välillä blogikirjoituksiini.

Inflaatiota on periaatteessa kahta päätyyppiä, on se bensapumpulla näkyvä kuluttajahintojen muutos ja sitten on koko taloutta koskeva hintatason muutos. Koko taloutta koskeva on se, jota mitataan GDP Deflator - mittarilla ja joka on ainoa oikea rahan arvon muutoksen mittari (ja jota joskus kutsutaan pohja-inflaatioksi englanniksi core inflation).
[...]
Mutta tuossa jotain jota olen kirjoittanut asiasta: http://wp.me/p2nAur-gE

Minua ei todellakaan haittaa viittauksesi blogi-kirjoituksiisi, päinvastoin, ne ovat hyvää polttoainetta keskustelulle ja ymmärryksen kasvattamiselle. Toivottavasti vain jaksat tätä, että myös sinun näkemyksiin, oli ne sitten "analyysiä" blogi-kirjoituksen muodossa tai heitto ketjussa tyyliin "tukeva muutaman vuoden kestävä 5-10% inflaatio ja rahanpainaminen korjaisi helposti koko eurokriisin, jos päättäjillä kuten Mario Draghi olisi vain munaa", eivät kriittiseksi käyneeseen maallikkoon uppoa kovin helposti.

Esimerkiksi blogi-kirjoituksessasi näkyy jälleen merkittävä puute keskusteluyhteydessä ja ymmärrettävyydessä maallikoille. Käytät käsitettä NGDP ja käsitteeseen liittyviä makroekonomisia yhtälöitä kantasi selittämiseen ja perusteluksi totuudesta, joka on makrotaloustieteellisesti ja empiirisesti osoitettu päteväksi. Tämä on sinänsä oikein hyvä asia (vertauksena semanttinen merkintä "Oikein Hyvä Asia"^TM, jonka annan viime viikkojen toistetulle väitteelle "euro on menestystarina"). Mutta NGDP-käsitteiden ja sitä määrittävien yhtälöiden esittäminen on useimmille meistä diipadaapaa ja tieteelliseti perusteltuna totuutenakin kyseenalainen, koska tieteessäkin on kilpailevia koulukuntia: keynesiläiset, monetaristi, itävaltalaiset, talousdemokraatit...ja monelle listaan sopii myös liberalistit ja marxistit.

Mutta koska ilma talousaiheiden ympärillä on niin tiheänä aivan selkeää harhautusta, propagandaa ym. silkkoa paskaa, niin imaginaarisen käsitteen NGDP ja sen suhteet (yhtälöt) makroekonomisiin yhtä imaginaarisiin käsitteisiin kuin W, V, M, Pr jne. on todella haastava tapa käydä perusteltua keskustelua aiheesta.

Haastetta ei yhtään helpota mielestäni se, että näitä imaginaarisia käsitteitä konkretisoidaan mitta-arvoilla (tai "mitta-arvoilla", kuten HICP-inflaatio) ja laskennallisilla suureilla, jotta päästään näyttämään mm. käppyröitä NGDP:stä ikäänkuin esitettävä NGDP-käppyrä olisi totuus, jolla voidaan perustella erityisesti kriittiselle maallikolle "inflaatio on ihqu juttu". 

Sana inflaatio on nyt vain, uskoakseni aika monelle, selkärankaan koodattu juttu, mikä käytännössä tarkoittaa "pelasta omaisuutesi pankkitililtä mahdollisimman pian jonnekin, jossa se säilyttää arvonsa eli voittaa inflaation tai jopa tuottaa" tai yksinkertaisimmillaan "verottaja ja kapitalisti-sika vievät tuhkatkin pesästä".

No näppärät, kauniit ja rohkeat rahatalouden miehet ja naiset ovat huomanneet edellisen ja olemme olleet viimeiset pari vuosikymmentä näiden markkinamiehien väsymättömän markkinoinnin kohteena. Yksi konkreettinen esimerkki myydystä tuotteesta on eläkevakuutukset ja -sijoitukset. Sinänsä voisin hyväksyä tuonkin rahoitusalan tuotelajin, mutta tuoteen sen elinkaari sotii niin kovasti talouden realismeja vastaan, että itse en luota niihin enkä tee minkäänlaisia eläkesäästöjä vaan yritän pitää osan omaisuusmassastani (sikäli mikäli sitä massaksi voi kutsua) volatiilina, kuten hieno rahoitusalan termi kuuluu omaisuudelle, joka halutaan pitää liikkuvana.

Käytit blogi-kirjoituksessasi minusta hyvin kulunutta ja savunhajuista säästäjää esimerkkinä. Itse pystyin lukemaan kirjoituksen siten, että ajattelin tuon geneerisen säästäjän tilalle yrittäjän. Yrittäjä on myös säästäjä. Yrittäjän säästöjen sykli on vain kovin erilainen kuin tuon geneerisen yksityissäästäjän, josta aivan liian usein on käytetty esimerkkinä "sukanvarteen säästäjä" - ja rivien välissä viesti "rahan pitää kiertää" ja neutraalin talousartikkelin asiantuntijana on  "talouden dosentti" (vrt. maahanmuuttokritiikin hampaisiin ottama "tutkiva dosentti"), asiantuntija, pankin X talousneuvoja Tiina Tomera.

Minusta aika keskeistä yrittäjän näkökulmasta on mm. se, että yrittäjän ei tarvitse hätäillä pankkitiliä parempaa turvaa rahoillensa keskeisten tulokertymien ja menopäivien, kuten palkanmaksupäivät, ajalle vaan voi keskittyä tulovirran hankkimiseen sekä tuottavuuden parantamiseen. Epätietoisille muistutan, että on monia yrittämisen aloja, joissa tulokertymien väli on kuukausia ja palkkamenot tapahtuvat tietysti kuukausittain. (Jokin sisäinen ääni sanoo, että tämä on täysin turha muistutus tässä ketjussa.)

Tässä kontekstissa Kataisen & Co. puheet vakaudesta ja kriisin hoitamisesta ilman maidon läikkymistä piripintaisesta velkalasista ovat kyllä hoosiannaa: "Katainen on oikealla asialla. Piste". MUTTA onko Katainen oikeasti tällä asialla vai jollain muulla asialla? Vastaavasti ymmärrän ettei Soini saa pisteitä ero eurosta -puheilla. Näillä asetelmilla olemme talous- ja yleispoliittisesti pattitilanteessa. Tämä näyttäisi olevan liittovaltiovälttämyyden rakentajille oikein hyvä asetelma.

Takaisin vielä tyhmyrin blogi-merkintään. Siispä kaikella edellisellä alustuksella, minusta teet alun inflaation harhakäsityksistä kirjoituksen johtopäätöksiin aikamoisen loikan. Omasta mielestäni hyppäsin perässäsi kirjoituksen alusta loppuun siten, että minulla on silmät peitettynä ja luottaen ohjaavaan ääneesi, milloin minun on ponnistettava oikein kovaa, niin loikkaan kirjoituksen lopputulokseen.

Toisin sanoen huomattava osa inflaatiota koskevasta keskustelustamme on harhaista ellemme erota toisistaan niitä tekijöitä jotka inflaatiota aiheuttavat. Tarjontapuolen shokeilla on valitettava taipumus heikentää reaalista elintasoamme ja kysyntäpuolen shokit muuttavat eri tuotteiden ja palveluiden kysyntää joskus rajullakin tavalla, mikä voi näkyä tuntuvina hinnannousuina. Vastaavasti taas palkkojen nousu näkyy yleisenä hintatason nousuna.

Pitäisikin mieluummin puhua siitä mitä tapahtuu reaaliselle ostovoimallemme, ei nimellisille hinnoille.

NIIN ja yksi keskeinen minua häiritsevä asia näissä tarkasteluissasi ja perusteluissasi on ollut se, että ne eivät ota mitenkään huomioon häiriöitä. Kutsun häiriöksi manipulointia ja erityisesti systeemiin vaikuttavaa manipulointia niiden taholta, jotka tuntevat nämä teoriat, mallit ja keskeiset mitta-arvot kuin omat taskunsa. Ettei Katainen olisi tällaisten tahojen palveluksessa?  (Cool! Otin Kataisen mysteerin ratkaisemisessa samanlaisen harppauksen kuin tyhmyrin blogi-kirjoituksessa, nyt ei vain kukaan neuvonut milloin hypätä.  )

[repo]

Tuo GDP deflator ei kyllä ihan heti aukea maallikolle.

(http://www.tradingeconomics.com/chart.png?s=%2ffinland%2fgdp-deflator-imf-data.html&d1=19800101&d2=20151231)
Lähde: http://www.tradingeconomics.com/finland/gdp-deflator-imf-data.html

Vuoteen 1980 sidottua indeksiarvoa kuvataan. Käyrän kulma ei suuresti muutu 80- ja 90-lukujen sekä euroajan välillä, ei käyrän kasvukulma nyt lineaarinenkaan ole, joten mitta-arvon herkkyyden arviointi on vaikeaa: esim. miten tällä käppyrällä näkyy 1-4% vuosi-inflaation muutos? Ja tuo prkl:een saitti vaatii rekisteröitymistä ja/tai maksua, jotta käppyrään saisi vertailevia arvoja eli esim. Ruotsin GDP deflatorin. Eikä sivun selitteiden pikaluku auta käppyrän lukemisessa niin paljoa, että käppyrästä kykenisi lukemaan samoin kuin aiemmin kaivamaani euroalueen HICP-inflaation käppyrää.

[Mika]

Suomen kansallista urotyötä vähätellään ja samaan aikaan uskotaan johonkin mystiseen "Eurooppaan", joka ei muuten talvisodan aikana laittanut tikkua ristiin suomalaisten auttamiseksi. Eikä sen jälkeenkään.

Surkuhupaisaa joissakin EU-uskovaisissa on se, että he kuvittelevat EU:n (tai mahdollisen liittovaltion) antavan Suomelle suojaa esim. Venäjää vastaan. Tosiasiassa ainoa asia, joka Suomea voisi suojata, olisi Nato-jäsenyys. EU:lta on turha odottaa minkäänlaista apua.  Mahdollisessa konfliktitilanteessa EU:n "tukitoimet" jäisivät muutamaan paheksuvaan julkilausumaan.   

[tyhmyri]

Surkuhupaisaa joissakin EU-uskovaisissa on se, että he kuvittelevat EU:n (tai mahdollisen liittovaltion) antavan Suomelle suojaa esim. Venäjää vastaan. Tosiasiassa ainoa asia, joka Suomea voisi suojata, olisi Nato-jäsenyys. EU:lta on turha odottaa minkäänlaista apua.  Mahdollisessa konfliktitilanteessa EU:n "tukitoimet" jäisivät muutamaan paheksuvaan julkilausumaan.

Millä perusteella luulet NATOn suojelevan Suomea? Suomessa ei ole öljyä eikä mitään muutakaan strategisesti tärkeää. Lisäksi kukaan järkevä NATO-kenraali ei halua joukkojaan "saareen", josta ei pääse pois kuin laivoilla. Itsenäisellä maalla nyt vain täytyy olla uskottava puolustus. Muuten itsenäisyys jää lyhytikäiseksi.

Todellinen liittovaltio mitä todennäköisimmin suojelisi aluettamme. Mutta se ei suojelisi "Suomea" koska sellaista maata ei tuolloin enää olisi. Ei jokin Kalifornia ole itsenäinen valtio.

[J.S.]

Suomen kansallista urotyötä vähätellään ja samaan aikaan uskotaan johonkin mystiseen "Eurooppaan", joka ei muuten talvisodan aikana laittanut tikkua ristiin suomalaisten auttamiseksi. Eikä sen jälkeenkään.

Surkuhupaisaa joissakin EU-uskovaisissa on se, että he kuvittelevat EU:n (tai mahdollisen liittovaltion) antavan Suomelle suojaa esim. Venäjää vastaan. Tosiasiassa ainoa asia, joka Suomea voisi suojata, olisi Nato-jäsenyys. EU:lta on turha odottaa minkäänlaista apua.  Mahdollisessa konfliktitilanteessa EU:n "tukitoimet" jäisivät muutamaan paheksuvaan julkilausumaan.   

Jos Washington katsoisi Suomen auttamisen olevan omien etujensa mukaista. Ei muuten. Hyvät idän suhteet ja oma uskottava puolustus ovat edelleen parhaat keinot Venäjän uhkaa vastaan. Hyviä idän suhteita ei edistä se, että meillä on pääministeri, joka julkisesti vähättelee Venäjää.

Todellinen liittovaltio mitä todennäköisimmin suojelisi aluettamme. Mutta se ei suojelisi "Suomea" koska sellaista maata ei tuolloin enää olisi.

Jos Suomen alueesta tai sen osista käytäisiin keskustelua Moskovan ja Brysselin välillä, niin Brysseli myisi kaupassa olevat alueet, jos Euroopan tärkeiden alueiden ja asukkaiden etu niin vaatisi.

[Marko Parkkola]

Nopea kysymys. Miten ohjauskorko vaikuttaa valuutan ulkoiseen arvoon? Wikipedia väittää yhtä, mutta haluaisin täältäkin jonkinlaisen vastauksen vahvistukseksi.

Vastauksesta riippuen minua joko muumituttaa paljon tai hyvin paljon.

[repo]

Eilen illalla vietin vähän laatuaikaa näiden mittareiden kanssa. Päädyin ketjussakin vilahtaneelle eurostat:in sivuille, koska kotoinen Tilastokeskuksemme viittasi niille.

Aika magee tuo Eurostat:in "inflation dashboard", mutta kohtuullisella selaamisella ei tuolta muuta mittaria löydy kuin tuo rikkinäinen HICP-inflaatio (tyhmyrin mukaan rikkinäinen, mutta "in
(http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/PGP_ADM_IMAGES/PGE_IMAGES_TEMPLATES/logo.png)
we trust, don't we", meidän Olli Rehn on siellä töissä). Sorry! Hukkasin linkin tuohon dashboardiin, enkä nyt etusivulta äkkiä muista, mistä sen löysin.

Enivei 16.7.2012 eurostatin julkaisemasta pdf-läpyskästä löytyi ne kaipaamani maakohtaiset inflaatio lukemat. Läpyskä ohessa niille, joita kiinnostaa tämä debatti ja kaivelu. Niin ja läpyskän lopussa on suomalaisen nimi vastaamassa metodiikkaan liittyvistä jutuista, joten normaalia kielimuuria ei ole lisäkysymyksille, jos nyt vaikka käsitteille ja makroekonomisten mallien yhtälöiden ymmärtämisessä olisikin muuri.

(Pahus! Taitaa jäädä tältä päivältä tuon poliittisen taiston kommentointi, sattui siihenkin osuva artikkeli aamun uutisskannissa, mutta nyt on mentävä...)

Ainiin. Laitetaan nyt vielä eurostatin dokkari HICP-CPI-inflaation mittareiden eroista oheen, joka jäi myös eilen paidan helmaan eurostatin käytäviä seikkaillessa.

[Mika]

Millä perusteella luulet NATOn suojelevan Suomea?

Ei sitä kukaan tiedä, mitä oikeasti tapahtuisi, jos Kreml lähettäisi tankit rajan yli, mutta hyökkäyskynnystä (tai Suomen asioihin puuttumiskynnystä) Nato-jäsenyys ainakin nostaisi huomattavasti.  Viron ilmatilaa valvovat Naton koneet. Luuletko, että ne lentelevät siellä vain silmänlumeeksi?   

[tyhmyri]

Aika magee tuo Eurostat:in "inflation dashboard", mutta kohtuullisella selaamisella ei tuolta muuta mittaria löydy kuin tuo rikkinäinen HICP-inflaatio (tyhmyrin mukaan rikkinäinen, mutta "in we trust, don't we", meidän Olli Rehn on siellä töissä). Sorry! Hukkasin linkin tuohon dashboardiin, enkä nyt etusivulta äkkiä muista, mistä sen löysin.

Kannattaa kokeilla mitä tapahtuu HICP tai CPI -mittareille tarjontapuolen shokin tapauksessa ja verrata tulosta GDP Deflatorin käyttäytymiseen. Valaiseva ajatuskoe.

Mutta, anyway, en jaksaisi vääntää teknisiä juttuja täällä ketjussa. Toivoisin, että tekninen kritiikki ohjautuisi tuonne blogiini, sillä silloin se ei hukkuisi yleisen poliittisen keskustelun alle.

[tyhmyri]

Ai niin. Kun EVM astuu voimaan, niin me voimme lopettaa vinkumisen täällä netissä. Sen jälkeen ei enää ole mitään nähtävää. EVM yksinkertaisesti lähettää laskun Suomelle. Tuo lasku on pakko maksaa jos ei irtisano sopimusta. Ei siinä mihinkään eduskuntaa tarvita.

Eikös olekkin kiva kun koko paska helpottaa huomattavasti? Turha vouhkaaminen eduskunnan ajankäytöstä voidaan lopettaa ja eduskunta voi keskittyä tärkeämpiin asioihin kuten siihen saako joku isoäiti oleskeluluvan vai ei tai kiristetäänkö suomessa vielä olevan teollisuuden toimintamahdollisuudet kokonaan pois.

[Jericho]

Espanjan mellakat hyvin osoittaa, kuinka sisäisen devalvaation tie on nyt kuljettu sielläkin loppuun. Nähtäväksi jää  paljonko J.Käteiseltä irtoaa luottoa, ennen  kuin ote irtoaa.   

"Demand for Spanish paper is collapsing, even for shorter-dated debt which is very worrying and raises the spectre of Spain losing market access," said Nicholas Spiro from Spiro Sovereign Strategy."

"Marchel Alexandrovich from Jefferies Fixed Income said the markets are already bracing for second bigger rescue of around €400bn. "A few more weeks like this and Madrid is going to decide to it has nothing more to lose and call for a full sovereign bail-out," he said. "Then we will find out if there really is any money in the EU kitty."http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9413545/Spanish-debt-crisis-returns-as-Germany-nears-bailout-fatigue.html

edit: Olen toki itsekkin sitä mieltä, että Espanjan pankit on pakko pääomittaa, mutta se pitäisi tehdä sikäläisen keskuspankin printtaamalla persepaperilla, Eikä suomalaisia veronmaksajia rosvoamalla, kuten nyt tehdään.

[FadeAway]

Sekalaisia eurouutisia.

Urpilainen tyytyväinen Espanjan lainaohjelmaan – Kypros seuraava avustettava

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1583969/urpilainen-tyytyvainen-espanjan-lainaohjelmaan---kypros-seuraava-avustettava


http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/370090/Espanjan+korkotuska+ei+hellittanyt

Euroryhmän päätös Espanjan pankkitukipaketista ei tuonut helpotusta maan vaikeuksiin. Kymmenvuotisten lainapaperien korot pysyivät jälkimarkkinoilla edelleen yli seitsemän prosentin kipurajan. Korko liikkui jo 7,24 prosentissa ja korkoero Saksaan levisi yli kuuteen prosenttiyksikköön.

Euro heikkeni alle 1,22 tasolle dollaria vastaan ja Euroopan pörssien kurssit laskivat.

Huolta Espanjan näkymistä pahensi, kun Valencian aluehallinto ilmoitti, että se joutuu hakemaan valtiolta apua selviytyäkseen veloistaan. Tieto herätti pelkoja, että Espanja joutuu vielä hakemaan täysimittaista kansainvälistä tukipakettia.

http://yle.fi/uutiset/porssikurssit_notkahtivat_espanjassa_tukipaketin_sinetoimisesta_huolimatta/6225217

Pörssikurssit notkahtivat Espanjassa tukipaketin sinetöimisestä huolimatta
Espanja ennakoi taloutensa supistuvan edelleen ensi vuonna. Valencian alue vetosi keskushallintoon talousavun saamiseksi. Madridissa pörssikurssit kokivat pahimman päiväpudotuksen kahteen vuoteen.

Tämä niskalenkki markkinavoimista ei kovin pitävältä vaikuta.


http://areena.yle.fi/tv/1619522
Jälkiviisaat Kalle Isokallio vetää ihan hyvin Lehman Brothers ja tylyttää Kataista ja Urpilaista.
"Tuemme saksalaisia pankkeja, Yhdysvaltalaisia pankkeja jne..."  Kukaan ei tunnu ymmärtävän mitään koko asiasta...




Hallitus sai kansanedustajilta luottamuksen äänin 109-73. Poissa oli 17 kansanedustajaa.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=0.55/1342770415_485741&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm

[Kimmo Pirkkala]

http://areena.yle.fi/tv/1619522
Jälkiviisaat Kalle Isokallio vetää ihan hyvin Lehman Brothers ja tylyttää Kataista ja Urpilaista.
"Tuemme saksalaisia pankkeja, Yhdysvaltalaisia pankkeja jne..."  Kukaan ei tunnu ymmärtävän mitään koko asiasta...

Muijat vaikuttaa hieman pettyneiltä kun he ensin kaakattavat vähän aikaa yhteen ääneen, että "ei tätä voi kukaan ymmärtää", ja heti perään Isokallio osoittaa, että kyllä tätä vähän voi joku ymmärtääkin...

On se niin noloa kun käytännössä huomaa hetken huudelleensa omaa tyhmyyttään kovaan ääneen julki.

[guest7001]

Muijat vaikuttaa hieman pettyneiltä kun he ensin kaakattavat vähän aikaa yhteen ääneen, että "ei tätä voi kukaan ymmärtää", ja heti perään Isokallio osoittaa, että kyllä tätä vähän voi joku ymmärtääkin...

On se niin noloa kun käytännössä huomaa hetken huudelleensa omaa tyhmyyttään kovaan ääneen julki.

Sama ymmärtämättömien joukko on Suomessa valtava. Hallituspuolueiden onneksi.

Paavo Haavikkohan sanoi aikoinaan, että jos kansa tulisi järkiinsä, siitä aiheutuisi poliittiselle eliitille korvaamatonta vahinkoa.

[Vili Länsi]

Puoluekuri nostaa päätään. Onko hallituspuolueiden kansanedustajilla syytä lukea yhtään mitään eduskunnan papereita, jos nämä oletusarvoisesti äänestävät aina bääää-äääää. Hallituspuolueiden ministereille voisi suoraan antaa puolueittensa eduskuntaryhmien määrän mukaisen äänimäärän, ja lähettää ne zombiet kotiin sieltä salista nukkumasta.

Kyllä demokratian näyttelemistä pitää jatkaa. Katainen käy ennen näytöstä jakamassa kaikille laput missä lukee mitä nappia pitää painaa. Muuta papereita ei tarvita. Sitten hieman puhellaan lämpimikseen. Äänestys menee - yllätys, yllätys - juuri niin kuin on käsikirjoitettu. Illalla uutisissa voidaan sanoa: eduskunnassa käytiin kova vääntö asiasta X. Euroopan Neuvostoliitto aiotaan rakentaa tarkaksi jäljennökseksi esikuvastaan. Näytelmä nimeltä demokratia on sen olennainen osa.

Asiasta kolmanteen. Myös työpaikoilla alkaa olla tarvetta neuvostoasukkien muodostamalle sanastolle. Jos pitäisi tulostaa sata kopiota paperista, kannattaa ensin tulostaa yksi, sitten käydä hakemassa se tulostimesta, sitten tulostaa toinen samaan tapaan, sitten kolmas ja niin edelleen. Näin saa näyteltyä koko päivän että tekee tarpeellista työtä vaikka ei oikeasti tee mitään. Olen kutsunut tätä mukatyöksi, mutta alkuperäinen neuvostosana tuhta (tuhtaa) sopinee paremmin. Tuhtaa tekemällä olet todellinen työnsankari. Suurin osa tekee sitä jo niin luonnostaan ettei edes tajua tekevänsä sitä. Loistavaa. Neuvostoliitto on jo täällä.

Juuri näin ja tämäkös ihmetyttää kun tyypit pää märkänä kouhottaa kaiken maailman muka tärkeetä duunia, ja ovat niin tohkeissaa kun heillä on niin tärkeä duuni työnsankarin vastuineen 
Toi kopiokone esimerkki kuvaa kaikkea erinomaisesti ja olen yrittänyt vuosia saada päähäni mikä oli se sketsisarja jossa yhdessä jaksossa tyyppi heitti kiven aina muurin ylitse jonka toiselle puolelle ei nähnyt ja sen muurin toisella puolella oli toinen tyyppi valmiina ottamassa aina kiveä kiinne nappasi kiven lennossa ja laittoi kiven ränniä pitkin pyörimään taas muurin lävitse menevää ränniä pitkin taas toiselle puolelle. Näin se yksi samainen kivi työllisti muutaman tyypin.

skrabb : tänään kello 10:21:54

Isokallion kommentit vakuussopasta, Urpilaisesta ja Kataisesta ovat kuulemisen arvoisia.
Anu S. on pahimmanlaatuinen söplökaakattaja. Melkein pahempi, kuin täti Jan Erola, jota ko. daami kaiketi tuurasi.

Olen vuosia nauranut tolle jälkiviisaille kuinka siinä aina jotain bimboja naisena ja sitten vanhaherra Isokallio huokailee ja pyörittelee päätään yrittäen rautalangasta vääntämällä bimboille selittää yksinkertaisempiakin asioita 
Ihme kun naiset eivät ole loukkaantuneet kyseisestä ohjelmasta ja vaadi siihen edes yhtä viisasta naista joka jotain ymmärtäisi.
Speden naisenlogiikaa pidetään erittäin sovinistisena ja loukkaavana mutta ei Jälkityhmiä naisia ja yhtä viisasta miesta ei 
"Mistä täs oikee on kysymys? Vitsi kun ei tajuu, ei millään ymmärrä?? Ei se mitää ei kukaan muukaan tajuu, ei edes hallitus.. Mutta kannatetaan kun muutkin hyviksistä, eli siis meidän puolueita kannattaa" Ja Isokallio joutuu naamapalmuillemaan "kysykää nyt vaikka Korkmanilta.
Ja bimbot on jälleen suut ammollaan, päätä raapien ja silmät päässä pyörien et hä? 

[sivullinen.]

Nopea kysymys. Miten ohjauskorko vaikuttaa valuutan ulkoiseen arvoon? Wikipedia väittää yhtä, mutta haluaisin täältäkin jonkinlaisen vastauksen vahvistukseksi.

Kukaan ei ole keksinyt vastata mitään. Minä taas en yleisestä vaikutuksesta tiedä, mutta kerron yhden vaihtoehdon. Uskoisin ohjauskoron vaikuttavan eri tilanteissa ja eri kokoisilla valuutta-alueilla aivan eri tavalla. Siinä mielessä esimerkki kuvaa vain pientä valuutta-aluetta ja laskusuhdannetta. Ei siis ole sovellettavissa euroalueeseen.

Argentiina yritti talouslamassaan korkealla ohjauskorolla säilyttää peson dollarikytkennän. Samaa tapaa ovat monet muut yrittäneet jälkeenpäin. Siis kun valuutan arvo lähtee laskuun alkavat sijoittajat - niin rikkaat kansalaiset kuin yrityksetkin - siirtää kaikin keinoin rahojaan muihin turvallisempiin valuuttoihin - Argentiinassa USAan. Silloin keskuspankilla pitää olla rahaa "puolustaa" valuuttansa arvoa - eli ostaa vastaavasti omaa valuuttaansa - tai kurssi romahtaa yhä voimakkaammin ja alkaa kierre. Argentiinan keskuspankilla ei ollut rahaa, joten se yritti haalia sitä nostamalla ohjauskorkoa. Silloin pankkitilien korkotuotto kasvaa ja vähentää valuutan virtausta ulos tai jopa kääntää virtauksen sisään. Se taas vahvistaa valuuttaa - lyhyellä aikajaksolla. Näin kai kävikin. Pitkällä aikajaksolla keskuspankin maksama korko tekee investoinneista kalliita, mahdollistaa "carry traden" eli maiden välisen korkokeinottelun ja kaikkea muuta. Argentiinassa valuutan arvo hieman myöhemmin romahti ja otettiin käyttöön uusi valuutta.

[Jericho]

hiekkakäärmeiden kymppivuotinen ATH.

http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND

[Markkanen]

 Tässä se nähdään minkälainen vaikutus johtavalla puolueella (kok) on hallituksessa. Kataisen hallitusneuvottelut viime hallitusneuvotteluissa olivat totalitaarisia ja ehdotonta uskollisuutta vaativia Kataiselle. Meillä on de facto diktaturia. Pääministeri voi pakottaa kaikkia hallituspuolueita äänestämään halutulla tavalla. Jopa vasemmisto saadaan äänestämään pankkien valtaa. Arhinmäen juttu onkin mielenkiintoisin. Onko hänen äänestäjäkaarti ja puolueen jäsenet todella niin yksinkertaisia munille potkittuja tomppeleita, että uskovat Arhinmäen pankkien sosiaalisoimiset ja määää nappi pohjaan vaan? Mitähän Katainen on syöttänyt näille onnettomille kun käsittääkseni pankkien sosiaalisoimisesta Espanjassa ei puhuta sopimusehdotuksessa mitään. Eikö Arhinmäki ymmärrä tekstiä vai eikö hän osaa lukea???

Kohta hallitukselle tulee helpotusta kun monet asiat pikkuhiljaa hoidetaan Suomen puolesta Brysselissä.

Iltasanomista luin miten keskustelu eduskunnassa oli mennyt Espanjan tukemisen kannalta. Koko hallitus hyökkäsi nimenomaan Soinia vastaan. Ei esim keskustalaisia vastaan. Tämä kertoo selvästi, että Keskustakin pelaa vanhaa tuttua peliään. Ei ole uhka hallitukselle koska voi kääntää takkinsa heti kun Suomesta alkaa muodostua liittovaltio. Perussuomalaisista taas on päästävä eroon. Katainen & co ei halunnut keskustella koko Espanjan kriisistä vaan hän ja hänen lampaansa yli puoluerajojen tivasi vaan Soinilta hänen kantaansa eurossa pysymiseen. Näin saatiin inhottava aihe taka-alalle ja puhuttiin vaan paskaa. Niin tyypillistä näiltä eurokommunisteilta.

Paska alkaa olla housussa kuten Katainen on suunnitellut. Demokratia on ajettu kohta alas pelkäksi kulissifarsseiksi missä kansa syö TV:n ääressä popcornia kun poliitikot esittävät showtaan. Kansa saa mitä on tilannut.

[Uuno Nuivanen]

Tämä irvokas pelleily vaan jatkuu jatkumistaan. Me hävittiin tääkin peli, kuten niin monesti aikaisemminkin. Mutta kuka voitti? Saksalaiset pankit tämän matsin.

Jyrki Katainen - kansan asialla. Tosin ei Suomen kansan.

[Koskela Suomesta]

Tämä irvokas pelleily vaan jatkuu jatkumistaan. Me hävittiin tääkin peli, kuten niin monesti aikaisemminkin. Mutta kuka voitti? Saksalaiset pankit tämän matsin.

Jyrki Katainen - kansan asialla. Tosin ei Suomen kansan.

Jep, ei katainen sitä voittanut, vaikka onneton niin luuleekin. Kun tämä koko juttu kaatuu, ei ole pojalla enää kovin rattoista täällä kotimaassaan.

[guest7001]

Tässä Arhinmäen hurskasta puhetta Kataisen vastuuttomasta Europolitiikasta Lokakuulta 2010.
http://www.youtube.com/watch?v=YyfhWcSa6MM

Kyllähän kaikki poliitkot valehtelevat ja kääntävät takkiaan, mutta Arhis on kyllä ennätys. Ei mitään rajaa...!!

Soinin puheesta sen verran, että nyt voisi kyllä lopettaa ne sutkautukset. Ne kuulostavat vain typeriltä. "Kyllä kansa tietää" alkaa myös kuulostaa kuluneelta. Tosiasiassa kansa ei tajua mistään yhtään mitään. Sen kertovat jo puoluegallupitkin.

Aikansa kutakin. Samoin tuntuu, että Soini on pehmentynyt ja mukavoitunut. Esimerkiksi juuri nuo Isokallion selkeät ja kansantajuiset kommentit Jälkiviisaissa olivat paljon terävämpiä.

Samoin vaikka tämä Olli Pusan kirjoitus on paljon terävämpää analyysiä, kuin mitä Soinilta on tullut viime aikoina.
http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111810-eurokriisin-kaunistelematon-analyysi

Mies toistaa itseään ja on aivan turhan pehmeä, vaikka hallitus suorastaan tarjoaa päätään vadille. En väheksy Soinia mitenkään... hän on ollut täysin oikeassa. Mutta nyt olisi pitänyt laittaa aggressiviinen nauha päälle, eikä luritella typeriä lastenrunoja.