Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tomi]

http://www.hs.fi/msn/talous/Komissaari+Rehn+Rahan+painaminen+olisi+mittava+yhteisvastuun+lis%C3%A4ys/a1305584661441#kommentit

EU-komissaari Olli Rehnin (kesk) mielestä eurokriisin ratkaiseminen painamalla lisää rahaa olisi erittäin mittava yhteisvastuun lisäys. Rehn sanoi Porissa SuomiAreenan keskustelussa, että setelien painaminen olisi hyvin samanlainen toimi kuin yhteisvastuulliset lainat eli eurobondit.

Jälkimmäisiin liittyisi tosin tiukkoja poliittisia ehtoja, joita Euroopan keskuspankin toimiin ei liity.

"Eurooppalaiset yhteislainat edellyttäisivät myös aika vahvaa poliittista parlamentaarista kontrollia", Rehn huomautti.

Rehn piti presidentti Sauli Niinistön rahan painamiseen liittyvää lausuntoa enemmän ennusteena kuin kannanottona.

Niinistö sanoi lauantaina Ylen haastattelussa, että EKP seuraa jossain vaiheessa Yhdysvaltain keskuspankin esimerkkiä ja ryhtyy painamaan lisää rahaa.

Entinen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) jakoi Rehnin käsityksen.

Perheyritysten liiton nykyinen toimitusjohtaja sanoi, että setelirahoitus olisi hyvin epäoikeudenmukainen ratkaisu. Jos siihen ajaudutaan, eurojärjestelmän hallinnassa on epäonnistuttu.

[tyhmyri]

http://www.hs.fi/msn/talous/Komissaari+Rehn+Rahan+painaminen+olisi+mittava+yhteisvastuun+lis%C3%A4ys/a1305584661441#kommentit
EU-komissaari Olli Rehnin (kesk) mielestä eurokriisin ratkaiseminen painamalla lisää rahaa olisi erittäin mittava yhteisvastuun lisäys. Rehn sanoi Porissa SuomiAreenan keskustelussa, että setelien painaminen olisi hyvin samanlainen toimi kuin yhteisvastuulliset lainat eli eurobondit.

No ei olisi. P€rk€l€ kun Rehn valehtelee aivan pokkana. Tiedän Rehnin tietävän, että noin ei ole. Mutta kun Merkel ei anna lupaa painaa rahaa, niin renki Rehn sanoo kuten Fuhrer anteeksi liittokansleri määrää.

Rahan määrän kasvattaminen ei lisäisi riskejä. Eurobondit nimenomaan perustuvat riskien jakamiseen kaikille tasapuolisesta. Rahan määrän kasvu estäisi etelää romahtamasta, mutta mitä todennäköisimmin ne rahat valuisivat pohjoiseen jonkun ajan kuluttua. Saksan talous saattaisi hieman kiehahtaa.

Uskomatonta soopaa.

[Marko Parkkola]

Selvitätkö tuossa rahan painamisessa sen, että jos sitä rahaa kerran painetaan etelään, mutta se aiheuttaa inflaation koko euroalueelle, miten se ei lisää Suomen riskejä? Tarkoitan nyt kotitalouksien riskejä. Inflaation torjumiseksi on sitäpaitsi kaavailtu ohjauskoron nousua. Selitätkö miten ohjauskoron nousu ei lisää riskejä asuntolainaisille kotitalouksille.

Jos setelipainoon lähdetään, en näe mitään syytä miksei Suomikin nostaisi kaiken mahdollisen velan maailmalta, rakentaisi infraa ja odottaisi EKP:n hoitavan homman.

[Tomi]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1582883/puolustusministeri-vakaussopimuksesta-opposition-ei-tarvitse-edes-lukea-koko-paperia

Puolustusministeri vakuussopimuksesta: Opposition ei tarvitse edes lukea koko paperia

Suomen ja Espanjan väliseen vakuussopimukseen tutustumisen kireästä aikataulusta on valitettu usealta taholta. Varsinkin opposition riveistä on kuulunut kritiikkiä sopimustekstiin tutustumisen mahdollisuuksista.

Suomi Areenassa vieraillut puolustusministeri Carl Haglund muistuttaa, että vakuussopimuksen kohdalla kyse on ennen kaikkea poliittisesta ratkaisusta.

- Kyseessä ei ole sellainen asiakirja, johon eduskunta tekee muutoksia ja viilailee ja parantaa. Tämä on vähän sellainen ota tai jätä -tilanne.

Haglund sanoo, että asia on tietenkin eduskunnalle haasteellinen ja aika on myös lyhyt.

- On yleisemminkin käytäntönä, että pitkien asiakirjojen ollessa käsittelyssä, moni edustaja tutustuu tehtyyn tiivistelmään, ja tekee poliittisen johtopäätöksen.

Haglund myös muistuttaa oppositiopuolueiden ennaltavalitusta linjasta.

- Tässä ei ole eduskunnan tehtävänä lähteä viilaamaan jokaista pykälää. Samalla tiedämme myös, että tietyt puolueet äänestäisivät kokonaisuutta vastaan, olipa kirjauksessa mitkä pykälät tahansa. Oppositiopolitiikka nostaa päätään. Onko oppositiolla edes tärkeää lukea koko sopimusta, jos on ennakolta päätetty äänestää vastaan?

Haglundin mielestä Suomen talouden kannalta on tärkeää pitää euroalue pystyssä.

Puolustusministeri myös muistuttaa, että rahamarkkinoilla on mukana paljon psykologiaa.

- Kun markkinat saadaan pidettyä rauhallisena, homma pysyy kasassa.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Aktivistit+puhkoivat+poliisiautojen+renkaita+Madridissa/a1305584688732

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan aktivistit puhkoivat Madridissa viime yönä yli sadan poliisin "mustamaijan" renkaat. Tempauksen tarkoituksena oli haitata poliisien toimintaa tänään järjestettävän suurmielenosoituksen aikana.

Eri puolilla Espanjaa järjestettiin torstaina mielenosoituksia, joilla vastustetaan Mariano Rajoyn johtaman konservatiivihallituksen suunnittelemia leikkauksia.

Suurin mielenosoitus on luvassa Madridissa torstaina illalla.

Madridin torstaita ovat sävyttäneet lukuisat aamupäivän aikana pidetyt pienemmän mielenilmaisut. Virkamiehet ainakin kahdellakymmenellä työpaikalla tekivät puolenpäivän aikaan ulosmarssin. Ulosmarssit ovat muuttumassa jokapäiväisiksi.

Työntekijät kokoontuivat työpaikkojensa eteen ja katkaisivat liikenteen. He huusivat iskulauseita, joissa todettiin muun muassa "Kädet ylös, tämä on ryöstö!" Tällä viitattiin pankkiirien ja poliitikkojen toimintaan ennen talouskriisiä ja sen aikana.

Osa autoilijoista osoitti tukea mielenosoittajille tööttäämällä autojensa äänitorvia samassa rytmissä kuin mielenosoittajien rummut kaikuivat.

Mielenosoittajien mielestä poliitikot ja pankkiirit ovat varastaneet kansalaisten rahat.

"Tarvitsemme Espanjaan kansalaisten hallituksen, emme EU:n ja tai IMF:n [Kansainvälinen valuuttarahasto] hallitusta", sanoi HS:n haastattelema Manuel Rodríguez.

Rodriguez osoitti mieltään kollegoidensa kanssa työpaikkansa Espanjan kansalliskirjaston edessä. Hänen työkaverinsa Ines Arnáizin mielestä leikkaukset vain syventävät maan taloudellista hätää.

Hän tienaa itse kirjastotyöntekijänä 1 900 euroa kuukaudessa ja maksaa yhdessä miehensä kanssa vuokraa 1 700 euroa kuukaudessa. Virkamiehiltä aiotaan viedä vuosiansioista niin sanottu joululisä, eli ylimääräinen kuukausipalkka, joka maksetaan kerran vuodessa. Myös paineet palkanalennuksiin ovat suuret.

Etenkin Madridissa, jossa elinkustannukset ovat korkeat, virkamieskunta on reagoinut säästöihin voimakkaasti. Useat virkamiehistä tienaavat vain noin tuhat euroa tai vähemmän kuukaudessa.

Arnáiz osallistuu myös Madridin keskustassa illalla pidettävään mielenosoitukseen, josta uskotaan tulevan paitsi suuri, myös kiihkeä. Madridin keskustassa on paljon poliiseja ja esimerkiksi Espanjan parlamentin vievät kadut ovat suljettu usean korttelin alueelta.

"Tunnelma on hiukan vallankumouksellinen. En kuitenkaan usko, että mielenosoitus johtaa muutoksiin, mutta on tärkeää, että poliitikot ja puolueet saavat viestiä kansalaisilta", hän sanoo.

Kyllä. Ovat varastaneet kansalaisten rahat. Suomen kansalaisten rahat.

[JoKaGO]

Kristiina Halkola [sic!] ihmetteli radiossa viimetalvena kreikkalaisia, jotka protestoivat säästöjä vastaan, että kuinka he eivät tajua purevansa ruokkivaa kättä. Jos vaadittuja leikkauksia ei tehdä, rahaa ei tipu ja konkka odottaa. Hyvin sanottu! Sama koskee näitä munattomia Manoliiton palomiehiä.

[Rapsakka Rapu]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1582883/puolustusministeri-vakaussopimuksesta-opposition-ei-tarvitse-edes-lukea-koko-paperia

Puolustusministeri vakuussopimuksesta: Opposition ei tarvitse edes lukea koko paperia

Suomen ja Espanjan väliseen vakuussopimukseen tutustumisen kireästä aikataulusta on valitettu usealta taholta. Varsinkin opposition riveistä on kuulunut kritiikkiä sopimustekstiin tutustumisen mahdollisuuksista.

Suomi Areenassa vieraillut puolustusministeri Carl Haglund muistuttaa, että vakuussopimuksen kohdalla kyse on ennen kaikkea poliittisesta ratkaisusta.

- Kyseessä ei ole sellainen asiakirja, johon eduskunta tekee muutoksia ja viilailee ja parantaa. Tämä on vähän sellainen ota tai jätä -tilanne.

Haglund sanoo, että asia on tietenkin eduskunnalle haasteellinen ja aika on myös lyhyt.

- On yleisemminkin käytäntönä, että pitkien asiakirjojen ollessa käsittelyssä, moni edustaja tutustuu tehtyyn tiivistelmään, ja tekee poliittisen johtopäätöksen.

Haglund myös muistuttaa oppositiopuolueiden ennaltavalitusta linjasta.

- Tässä ei ole eduskunnan tehtävänä lähteä viilaamaan jokaista pykälää. Samalla tiedämme myös, että tietyt puolueet äänestäisivät kokonaisuutta vastaan, olipa kirjauksessa mitkä pykälät tahansa. Oppositiopolitiikka nostaa päätään. Onko oppositiolla edes tärkeää lukea koko sopimusta, jos on ennakolta päätetty äänestää vastaan?

Haglundin mielestä Suomen talouden kannalta on tärkeää pitää euroalue pystyssä.

Puolustusministeri myös muistuttaa, että rahamarkkinoilla on mukana paljon psykologiaa.

- Kun markkinat saadaan pidettyä rauhallisena, homma pysyy kasassa.

Niin, oikeastaan kenenkään kansanedustajan on turha lukea paperia jos tälle linjalle lähdetään. Ainoat keiden tulisi lukea paperi läpi ajatuksen kanssa ovat äänestäjät. Voimmeko me luottaa siihen että meille tarjotaan riittävästi oikeaa informaatiota tehdyistä päätöksistä? Kansanäänestystä emme saa, mutta voimme äänestää tästäkin paperista kaikissa tulevissa vaaleissa.

[Jouko]

Niin, oikeastaan kenenkään kansanedustajan on turha lukea paperia jos tälle linjalle lähdetään. Ainoat keiden tulisi lukea paperi läpi ajatuksen kanssa ovat äänestäjät. Voimmeko me luottaa siihen että meille tarjotaan riittävästi oikeaa informaatiota tehdyistä päätöksistä? Kansanäänestystä emme saa, mutta voimme äänestää tästäkin paperista kaikissa tulevissa vaaleissa.

Taatusti se paperi, lisäpöytäkirjoineen, tullaan käymään läpi mikroskoopin kanssa. Mutta mitä Suomi tai onko sen nimistä valtiota olemassa enää siinä vaiheessa.

[tyhmyri]

Selvitätkö tuossa rahan painamisessa sen, että jos sitä rahaa kerran painetaan etelään, mutta se aiheuttaa inflaation koko euroalueelle, miten se ei lisää Suomen riskejä? Tarkoitan nyt kotitalouksien riskejä. Inflaation torjumiseksi on sitäpaitsi kaavailtu ohjauskoron nousua. Selitätkö miten ohjauskoron nousu ei lisää riskejä asuntolainaisille kotitalouksille.

Jos setelipainoon lähdetään, en näe mitään syytä miksei Suomikin nostaisi kaiken mahdollisen velan maailmalta, rakentaisi infraa ja odottaisi EKP:n hoitavan homman.

Hmm... Suonet anteeksi, jos viittaa välillä blogikirjoituksiini.

Inflaatiota on periaatteessa kahta päätyyppiä, on se bensapumpulla näkyvä kuluttajahintojen muutos ja sitten on koko taloutta koskeva hintatason muutos. Koko taloutta koskeva on se, jota mitataan GDP Deflator - mittarilla ja joka on ainoa oikea rahan arvon muutoksen mittari (ja jota joskus kutsutaan pohja-inflaatioksi englanniksi core inflation).  Nimimerkki repo tuolla aikaisemmin viittaisikin jo noihin määritelmiin. Mutta tuossa jotain jota olen kirjoittanut asiasta: http://wp.me/p2nAur-gE

Suurin koko taloutta koskevaa inflaatiota lisäävä tekijä on palkkojen nousu. Pitäisikö kotitalouksien pelätä palkkojen nousua? Jos talous pyörii, niin työttömäksi jääminen on epätodennäköisempää. Talouden pyöriminen näkyy tuotto-odotusten nousuna. Pitäisikö kotitalouksien pelätä sitä, että odotukset taloudellisen toiminnan tuotoista parantuvat?

Jos tuotto-odotukset parantuvat ja taloudet pääsevät pois deflaatiokierteestä, niin firmat alkavat tahkota lisää voittoja ja sitten palkat nousevat. Palkkojen nousu on suurin inflaatiota aiheuttava tekijä. Käytännössä kohtuullinen inflaatio on hyväksi, se kertoo siitä että ihmisillä, kotitalouksilla ja firmoilla on entistä enemmän rahaa käytössään. Parempi niin. Tarkoittaa pienempää työttömyyttä vaikka korot nousevatkin jonkin verran. http://wp.me/p2nAur-cs

Eurobondien kanssa tilanne on taas toinen. Eurobondien ideana on, että otamme yhteistä lainaa ilman mitään tietoa siitä, että onko tulevaisuudessa enemmän rahaa kuin nyt. Mikäli EKP päättää olla kasvattamatta rahan määrää, niin tulee helekutisti lisää velkaa mutta tuotto-odotukset eli ajatus siitä kuinka paljon rahaa on käytössä ei suinkaan parane. Paska diili. Siksi nuo eurobondit ovat täysin paholaisen keksintö verrattuna EKP:n setelipainoon. Setelipainon kanssa tietää, että kaikki saavat lisää rahaa joskus vaikka inflaatio nouseekin. Bondien kanssa tiedät vain saavasi lisää velkaa ilman takuita mistään muusta.

Edit: Pitää yrittää väkertää tästä parempi analyysi jossain vaiheessa.

[Tomi]

http://saary.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111795-idiootin-puheenvuoro



Tekisi mieli aloittaa tämä kirjoitus niin, että "en ole koskaan pitänyt itseäni erityisen fiksuna mutta.." mutta se ei olisi totta. Kyllä minä pidän itseäni ihan fiksuna, no jos en nyt erityisen niin ainakin ihan tavanomaisen.

En tajua tästä velkakriisistä enää hevon helvettiä. Tyytyväisenä ja osittain myös kauhistuneena tänään eduskunnan täysistuntoa seuratessani havaitsin, että no ei siitä tajua kyllä monet muutkaan.

Tilanne on karannut käsistä sellaisille leveleille, ettei sitä osaa muuta kuin katsoa vierestä lievästi huvittuneena, aivan kuin itsensä, olemassaolonsa ja elämänsä ulkopuolelta. Aivan kuin tämä ei koskettaisi minua ollenkaan. Tavan kansalaiselle ja henkilölle nämä asiat eivät kerrassaan enää aukea.

A) puhutaan summista, miljardeista joita ei ole olemassakaan. Jutta Urpilainen sanoo, että Suomi EI ole laittanut Espanjaan vielä senttiäkään. Kyseessä on lainatakuu mutta millä todennäköisyydellä tämä laina maksetaan koskaan takaisin ja millä todennäköisyydellä se lankeaa takaajan maksettavaksi? No ei se mitään, onhan meillä kuitenkin vakuudet...

B) puhutaan summista, miljardeista joita ei ole olemassakaan. Mikäli lainan takuut lankeavat takaajan maksettavaksi niin mistä Suomi ne miljardit ottaa? Mistä ne budjetissa oikein tipistetään? Nostetaanko ALV:tä, bensaveroa ja pienituloisten tuloveroja? Oliko muita kuningasideoita?

C) miten monista miljardeista oikein puhutaan, siis ottamatta toistaiseksi huomioon ettei niitä ole olemassakaan? Termit tutuksi, mitä tarkoittavat KÄYTÄNNÖSSÄ laina, lainatakuu, vakuudet ja muut pelleilyt?

D) hallitus kiristää oppositiolta (Perussuomalaisilta) vaihtoehtoa Espanjan tukemiselle. Hallituksella itsellään on käytössä suomalaiset ja ulkomaiset finanssinerot, gurut ja muut povarit. Miksi esimerkiksi eurosta eroamisen seurauksia ei kartoiteta ja kerrota julkisesti? En minä sitä sano, että eurosta eroaminen olisi automaattisesti autuaaksi tekevä asia mutta miksi asiaa ei edes tutkita?

E) mikä tämän liittovaltio-perseilyn todellinen motiivi on? Millä sitä puolustellaan?

F) foliohattu päähän ja spekuloimaan. Mitkä Kataisen agenda on? Haaveileeko Jyrki-boy messevästä virasta EU-federaatiossa kun on hyvää pataa isojen poikien kanssa? Urpilainen nyt on vaan hyväntahtoinen hölmö.

Minullakin on feississä kavereina mm. semmosia Y ja Z-sukupolven tuotoksia jotka ei tiedä minä vuonna Suomi itsenäistyi. Kyllä heitäkin varmaan asia jollain tapaa liikuttaisi ainakin tuohtumuksen asteelle jos asioita selvittettäisi kansan kielellä. Mehän tämä loppujen lopuksi joudutaan maksamaan.

Tämä koko touhuhan on kuin ummetuksesta kärsivän mummon puhinaa. Hirveen tuskasta ähellystä ja paraskin lopputulos on vaan iso kasa paskaa.


Boldattu olennaisia kohtia.

[AstaTTT]

Koko pankkilaitos pitäisi purkaa, koska se perustuu ahneudelle. Ei mulla muuta.

[Possumi]

Nigel Farage laittaa hyvää settiä: "Euro-Titanic on osunut jäävuoreen"

http://www.youtube.com/watch?v=cKPYPCLY_cY

Olispa meidän parlamentissa tollanen oraattori... (no on Soini joskus ihan hyvä...)

PS: jos joku ei tunne vielä herra Faragea niin tässä hänen kuuluisin esityksensä: http://www.youtube.com/watch?v=lqovTGjYjM4

[tyhmyri]

Koko pankkilaitos pitäisi purkaa, koska se perustuu ahneudelle. Ei mulla muuta.

No ei välttämättä. Tällä hetkellä Paikallisosuuspankeissa ja jäljelle jääneissä Säästöpankeissa on monella vanhaa alueellisen toimimisen ja asioiden eteenpäin viemisen mentaliteettia. Myös Osuuspankeissa on henkeä vielä jäljellä.

Pankki on hyvin tarpeellinen, käytännössä pakollinen osa talouselämää. Ongelma onkin siinä mitä pankki tekee ja mikä on sen liiketoimintaidea. Johdannaiskauppa ja kaikki muu pellepeli on oma lukunsa, mutta terve liiketoiminta yritysten ja kotitalouksien lainoittajana saakin olla voittoa tavoittelevaa - minusta sen pitää olla voittoa tavoitteleva.

Minusta palaaminen paikallisiin, riittävän pieniin pankkeihin olisi oikea ratkaisu. Pienet pankit eivät "ole liian suuria kaatumaan" ja niiden johto tykkää elää enemmän jalat maassa.

[ikuturso]

http://saary.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111795-idiootin-puheenvuoro

...

C) miten monista miljardeista oikein puhutaan, siis ottamatta toistaiseksi huomioon ettei niitä ole olemassakaan? Termit tutuksi, mitä tarkoittavat KÄYTÄNNÖSSÄ laina, lainatakuu, vakuudet ja muut pelleilyt?

Tuolla visualisointia PIIGS-maiden velkamiljardeista.
http://demonocracy.info/infographics/eu/debt_piigs/debt_piigs.html

-i-

[Rapsakka Rapu]

Koko pankkilaitos pitäisi purkaa, koska se perustuu ahneudelle. Ei mulla muuta.

No ei välttämättä. Tällä hetkellä Paikallisosuuspankeissa ja jäljelle jääneissä Säästöpankeissa on monella vanhaa alueellisen toimimisen ja asioiden eteenpäin viemisen mentaliteettia. Myös Osuuspankeissa on henkeä vielä jäljellä.

Pankki on hyvin tarpeellinen, käytännössä pakollinen osa talouselämää. Ongelma onkin siinä mitä pankki tekee ja mikä on sen liiketoimintaidea. Johdannaiskauppa ja kaikki muu pellepeli on oma lukunsa, mutta terve liiketoiminta yritysten ja kotitalouksien lainoittajana saakin olla voittoa tavoittelevaa - minusta sen pitää olla voittoa tavoitteleva.

Minusta palaaminen paikallisiin, riittävän pieniin pankkeihin olisi oikea ratkaisu. Pienet pankit eivät "ole liian suuria kaatumaan" ja niiden johto tykkää elää enemmän jalat maassa.

Pankkibisneksessä, kuntaliitoksissa, Euroopan Unionissa, -liittovaltiossa ja globalisaatiossa on kaikissa havaittavissa yhtäläinen trendi jossa pyritään tekemään mahdollisimman suuri toimiva yksikkö. Näen tässä yhtäläisyyden tietokoneiden prosessorien kehitykseen viimeisten vuosikymmenten aikana.

Tavoite on ollut tehdä aina vain tehokkaampaa prosessoria kellotaajuutta nostamalla. Strategia toimi hyvin kunnes fysiikan rajat tulivat vastaan. Kellotaajuudet eivät viime vuosina ole enää juuri nousseet, joten lisätehoja on hankittu lisäämällä rinnakkaisia ytimiä prosessoreihin.

Uusi strategia on rinnakkaislaskenta jossa monta pientä, yksittäin vaatimatonta, ydintä muodostavat tehokkaamman laskentayksikön kuin yksi kolossaalinen ydin. Toivon että myös mainitsemillani aloilla suuremman ja paremman tavoittelu saa  väistyä mukautuvan paikallishallinnon ja -toiminnan sekä paikallisten rahoittajien tieltä.

[Uuno Nuivanen]

Töllöttimessä Juho Eerola juuri nyt MTV3 SuomiAreena.

[ikuturso]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1582883/puolustusministeri-vakaussopimuksesta-opposition-ei-tarvitse-edes-lukea-koko-paperia

- Tässä ei ole eduskunnan tehtävänä lähteä viilaamaan jokaista pykälää. Samalla tiedämme myös, että tietyt puolueet äänestäisivät kokonaisuutta vastaan, olipa kirjauksessa mitkä pykälät tahansa. Oppositiopolitiikka nostaa päätään. Onko oppositiolla edes tärkeää lukea koko sopimusta, jos on ennakolta päätetty äänestää vastaan?

Tiedämme myös, että tietyt puolueet äänestävät kokonaisuuden puolesta, olipa kirjauksissa mitkä pykälät tahansa. Bäää-ääää.
Puoluekuri nostaa päätään. Onko hallituspuolueiden kansanedustajilla syytä lukea yhtään mitään eduskunnan papereita, jos nämä oletusarvoisesti äänestävät aina bääää-äääää. Hallituspuolueiden ministereille voisi suoraan antaa puolueittensa eduskuntaryhmien määrän mukaisen äänimäärän, ja lähettää ne zombiet kotiin sieltä salista nukkumasta.

Mitä virkaa siis on Haglundin logiikan mukaan koko eduskunnalla, jos hallitus muodostetaan aina enemmistöksi? Ministerikiima ajaa painamaan pääministerin pillin mukaan nappia. Eikö voitaisi äänestää vain pääministeriä, joka keräisi ympärilleen hyväveliministeriön. Eduskuntatalon voisi myydä vaikka venäläisille hotelliksi. Eikun Guggenheimihän siitä tulisi.

----

Pitäisi varmaan katsoa, mitä kaikkea eduskunnassa tänään sanottiin. Molemmat iltauutiset teki Soinista rosvolauluineen pelkän pellen. Jos Soinin retoriikka oli tosiaan näin ivallista, niin Soini kyllä vakavassa paikassa ampui itseään pahasti jalkaan.
No, pahimman pohjanoteerauksen teki kyllä Tuomioja, joka veti Suomen itsenäistymispäätöksen tuohon keskusteluun. Olisiko siitä pitänyt pyytää selvitys venäjän johdolta? Toisaalta Tuomioja rinnasti Suomen eron eurosta Suomen itsenäistymiseen, eli Suomen pysyminen eurossa voitaneen Tuomiojan mukaan rinnastaa Neuvostoliiton autonomisena alueena olemiseen, mikä on varmaan ihan hyvä vertaus, mutta ei tainnut tulla kenellekään mieleen.

Mutta se kanta euroalueeseen.
- Jos Soini sanoo, että pitää erota eurosta, eikä perustele sitä huolella - tai perustelee omilla argumenteillaan, se on pahimmanlaatuista populismia, sillä oppositiojohtajan tietotaito ei riitä moista päätöstä riittävästi perustelemaan.
- Jos Soini sanoo, että eurosta eroamisen vaikutukset pitäisi tutkia hyvässä yhteishengessä, ja nuolee vielä vähän valtionvarainministeriön virkamiesten asiantuntemusta, niin mies nauretaan ulos salista, ja Katainen vielä kämmenen uutisissa jaksaa hymyillä sille, että moni euroskeptikko äänestää puoluetta, joka ei yhtäkkiä enää tiedäkään onko se euroskeptinen.

Minä en taida äänestää enää ketään.

-i-

[maltti on valttia]

Minä en taida äänestää enää ketään.

Ihan pienenä vinkkinä sinulle, että mitä voisit tehdä: Hommaa aluksi hiukan tonttimaata, ja rakenna siihen taloja. Rakenna kadut, sähköverkko ja voimalaitokset, vesijohto ja raakavesilaitos, sekä vedenpuhdistamo, sairaalat ja vanhainkodit. Hommaa niihin henkilökunta.
  Tarvitaan nimittäin asunnot 1.8 miljoonalle maahanmuttajalle. Kuten Katainen on sanonut, ja hänhän asiat tietää.  Arvelisin että sinullekkin se järjen valo rupeaa viimeistään syttymään miljoonannen asunnon kohdalla, ellei ennemmin valkene.
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12

[Markkanen]

Katainen ja Urpilainen on päässyt mädännyttämään tilanteen niin pahaksi, että heidän suunnitelmansa etenemistä Suomen osalta ei pysäytä enää mikään. Taas tapahtuu eduskunnassa muodollinen äänestys jo ennalta sovitusta lopputuloksesta. Kuten oli aselain kanssakin. Määä napit painuu ja kansa saa ottaa Espanjan velat maksettavikseen Suomen osalta ja sama tulee sitten jatkumaan vuosikymmeniä. Suunnitelmaan ei kuulu yhdenkään EU-maan pois potkaiseminen. Niin kauan kun on veronmaksajia jossain Euromaassa riittävästi niin EU-ruletti pyörii. Suomi ei siitä irtaudu vaikka sitäkin on spekuloitu. Se ei sovi suunnitelmaan.

Olkaamme kohta ylpeitä kun olemme isossa laivassa mukana joka ajaa varmasti jäävuorta päin. "Herrasväki" pelastuu, mutta perusveronmaksajia hukkuu ja paljon kuten pitääkin. Ajetaan alas vaan omaa hyvinvointivaltiotamme jotta mätäpaiseet etelässä saa uutta lihaa mädätettavaksi. Miten kehtaamme selittää tämä lapsillemme kun he alkavat ihmettelemään miksi Suomi neito on polvillaan verrattuna 20 vuotta sitten olevaan aikaan. Ruotsi ja eteenkin Norja porskuttaa. EU-kliimaksin aika ei ole ohi. Näillä näkymillä ei koskaan.

Kohta eduskuntasalissa kuuluu sellainen lammaslauman Määäää kuoro, että se kuuluu Länsisatamaan asti. Näitä monet teistä ovat äänestäneet Bäääää. Kokkarien ja demarien kansanedustajat ovat tahdottomia tottelijoita. Muodollisesti he ottavat käännetyn Espanjan sopimuksen eteensä ja vetävät sen edessä pikku päivätorkut torkkupeitteen alla. Sitten Bäää nappi pohjaan. Näin toimii suomalainen demokratia. Monet meistä ei tämän jälkeen näe enää koskaan Suomea minään muuna kuin lypsylehmänä Brysselin ja pankkien "voiteluaineeksi". Hyvää yötä Suomi ja eläköön uusi ja uljas €urostoliiton liittovaltio. Kiitos Katainen... Kiitos Urpilainen. 

[ikuturso]

Töllöttimessä Juho Eerola juuri nyt MTV3 SuomiAreena.

Kun katselin hallituspuolueiden suu vaahtoavia maanpettureita, jotka kovalla äänellä valehtelevat jopa itselleen, meinasin ruveta itkemään ääneen. Kaadoin sen sijaan itselleni viskiä ja tulin avautumaan teille rakkaat ystäväni.

Eerolalle kymmenen pistettä ja papukaijamerkki kommentista jotta olisiko meidän pitänyt pääomittaa Lehman Brotherssiakin muutama vuosi sitten?

-i-

EDIT RKP:n papparainen vauhdissa:
Espanjan valtio takaa sen koko 100 miljoonaa ja me olemme saaneet takuina sen neljäkymmentä miljoonaa eikun miljardia (joku korjaa "prosenttia")  Tämäkin asiantuntija painaa huomenna bääää-ääää 


EDIT2: Ei S*****Tna. Juontaja missasi elämänsä tilaisuuden. Lopussa se kysyi kaikilta, miten aikovat äänestää huomenna. Äänestys meni 6-2 hallitus vastaan oppositio. Ei sitten harmin paikka tullut Eerolallekaan mieleen ehdottaa, että olisivat kysyneet kuuntelemassa olevalta yleisöltä, että käsi pystyyn, joka yleisön joukosta kannattaa rahan lappamista eurooppaan. Voi vinetto, mikä tilaisuus siinä meni sivu suun.. !1!!1
EDIT3: Ääääh ja mitä pidemmälle tätä tilaisuutta ajattelee... Jos käsiä ei olisi noussut tukipaketin puolesta juurikaan, niin Eerola pystyyn ja huutamaan kansalle, jotta nyt on tilaisuus sanoa hallituspuolueiden kansanedustajille ei-rahaa-espanjaan (kaikki yhdessä) ei-rahaa-espanjaan, ei-rahaa-espanjaan.... Ja tämän huutomyrskyn miksaaja feidaisi hiljaa pois...

[sivullinen.]

Puoluekuri nostaa päätään. Onko hallituspuolueiden kansanedustajilla syytä lukea yhtään mitään eduskunnan papereita, jos nämä oletusarvoisesti äänestävät aina bääää-äääää. Hallituspuolueiden ministereille voisi suoraan antaa puolueittensa eduskuntaryhmien määrän mukaisen äänimäärän, ja lähettää ne zombiet kotiin sieltä salista nukkumasta.

Kyllä demokratian näyttelemistä pitää jatkaa. Katainen käy ennen näytöstä jakamassa kaikille laput missä lukee mitä nappia pitää painaa. Muuta papereita ei tarvita. Sitten hieman puhellaan lämpimikseen. Äänestys menee - yllätys, yllätys - juuri niin kuin on käsikirjoitettu. Illalla uutisissa voidaan sanoa: eduskunnassa käytiin kova vääntö asiasta X. Euroopan Neuvostoliitto aiotaan rakentaa tarkaksi jäljennökseksi esikuvastaan. Näytelmä nimeltä demokratia on sen olennainen osa.

Asiasta kolmanteen. Myös työpaikoilla alkaa olla tarvetta neuvostoasukkien muodostamalle sanastolle. Jos pitäisi tulostaa sata kopiota paperista, kannattaa ensin tulostaa yksi, sitten käydä hakemassa se tulostimesta, sitten tulostaa toinen samaan tapaan, sitten kolmas ja niin edelleen. Näin saa näyteltyä koko päivän että tekee tarpeellista työtä vaikka ei oikeasti tee mitään. Olen kutsunut tätä mukatyöksi, mutta alkuperäinen neuvostosana tuhta (tuhtaa) sopinee paremmin. Tuhtaa tekemällä olet todellinen työnsankari. Suurin osa tekee sitä jo niin luonnostaan ettei edes tajua tekevänsä sitä. Loistavaa. Neuvostoliitto on jo täällä.

[Markkanen]

 Kun niin innokkaasti haluamme tukea "etelän maita" niin katsotaampa hetkeksi mitä Suomessa tapahtuu. Sain tämän sähköpostin kaveriltani:

- Koin eilen ikävän yllätyksen. Passini meni vanhaksi ja menin Kaarinaan sitä uusimaan. Siellä oli poliisilla lappu luukulla suljettu/lopetettu. Asiat hoidetaan Turussa. Siellä käsittelyaika on Neuvostoaikainen 4 viikkoa. Jonotusaika n. 5 tuntia. Soitin Saloon ja saan passini huomenna klo 14. Kaverini kertoi että Helsingissä odotusaika kesällä on 3-6 viikkoa. Ajavat Tammisaareen saadakseen paperit päivässä. -

Näin se menee. Ensin halutaan keskittää kaikki suuriin kaupunkeihin ja sitten pikkuhiljaa ajetaan palvelut alas maakunnista ym. Kansaa rahastetaan ja nöyryytetään kuin Neuvostoliitossa aikanaan ainakin jonotuksen suhteen. No mitäpä muuta €urostoliitolta voi odottakaan. Tällainen on Suomi nyt. Mitä se on parin vuoden päästä? Toivottavasti kansa herää ja miettii äänestämisiään muillakin elimillä kuin peräpukamilla ja virtsarakolla. 

[Jouko]

Katsoin keskustelua Suuressa Salissa ja siellä mahtavasti oltiin päättämässä Euroopan asioista. Mitähän itikan pissi Itämeressä mahtaa merkitä sen pinnan korkeuteen? Huh!

[mossad]

 
Kysytään Jurpilaiselta mitä Bilderberg'in kokouksessa päätettiin veloista ja takauksista ??

  "Patria o muerte"  

[Marko Parkkola]

Espanjassa ei ole luvallista osoittaa mieltään leikkauksia vastaan

Joku voisi vinkata Jykällekin. Eduskunnan lehtereille karhuryhmä kumiluotien kanssa passiin. Jos meinaat äänestää Espanja-pakettia vastaan, kuminen .223 napsahtaa korvan taakse.

[Tunkki]

Jos olisin äänestänyt jotain muuta kuin Immosta, olisin jo soittanut kansanedustajalleni ja kysynyt että mistä maasta ajattelit hakea turvapaikkaa jos äänestät kyllä Espanjan tukipaketille, sillä kotikylällä sinulle on huonot ennusteet

[skrabb]

Viimeinen sana
Naiivi Suomi ja holtiton Saksa euron ihmemaassa

Kai Hirvasnoro

Eduskunnan täysistunto 24. helmikuuta 1998. Käsittelyssä on hallituksen tiedonanto Suomen osallistumisesta euroalueeseen. Sen avaa valtiovarainministeri Sauli Niinistö (kok.). Hän kertoo, että tiedonannon lisäksi eduskunnalle on toimitettu kuusitoista asiantuntijaselvitystä euron vaikutuksista. Harvoin mitään asiaa on pohjustettu näin perusteellisesti.

"Euroalueesta on muodostumassa vakaa ja laaja", Niinistö sanoo.
Kriteerit euromaille ovat tiukat ja niitä myös noudatetaan, hän jatkaa.
"Vakaussopimus edellyttää, että kriteerien hyvä taso myös säilytetään pysyvästi. Kyseessä ei siis ole korkeushyppy, jossa riman ylitettyään voi jälleen vapaasti pudota."

Voi naiivia Suomea. Euron taloudellisia ja muita vaikutuksia selvitettiin hiki hatussa ja vakavalla mielellä. Uskottiin myös, että sopimukset pitävät.

Schröder halusi lieventää talouskuria sisäpoliittisista syistä.

Samaan aikaan kun suomalaiset pyhäkoulupojat tekivät kaiken säntillisesti kirjan mukaan, muokkasivat isot maat sääntöjä vastaamaan omia tarpeitaan. Erityisesti suhmuroinnissa kunnostautui yllättäen Saksa, joka nyt seisoo äärimmäisenä kurin vartijana Euroopassa. Kriisissä se niittää suurelta osin omia kylvöjään.

Viikkolehdessä kerrottiin 11. toukokuuta Saksassa julkistetuista asiakirjoista, jotka paljastivat konservatiivisen liittokansleri Helmut Kohlin peukaloinnin eurokelvottoman Italian eurojäsenyyden taustalla. Viis selvityksistä ja talouden tosiasioista: Kohl halusi Italian poliittisista syistä euroon, joten Italia pääsi euroon.

Tällä viikolla Der Spiegel -lehti jatkoi asiakirjapaljastuksiaan. Kukaan ei muistanut kertoa Niinistölle, että Saksan niin halutessa korkeushypyn säännöt muuttuvat kesken kisan. Riman alittanut pääsee jatkoon, koska rima ei pudonnut.

Liittokansleri Gerhard Schröderillä (sd.) oli juhlapäivä 21. maaliskuuta 2005. Hän julisti päivän hyväksi Saksalle, Euroopalle ja talouden kasvulle. Saksa oli juuri voittanut EU:n komission ja joukon euromaita väännössä, jossa Euroopan vakaus- ja kasvusopimuksen säännöistä poikkeamista helpotettiin. Samalla myös luotiin maaperää nykyiselle kriisille.

Nyt julki tulleiden asiakirjojen mukaan Schröder halusi lieventää talouskuria sisäpoliittisista syistä. Saksan talouskasvu oli nollassa, työttömyys kasvussa ja budjettivaje pahenemassa. Vuonna 2002 Saksa oli jo lähellä saada komissiolta vakaus- ja kasvusopimuksen mukaisen varoituksen.

Seuraavana vuonna käynnistyi tahtojen taistelu, sillä komissio halusi päinvastoin tiukentaa sääntöjä.

Ratkaisun päivät olivat huippukokouksessa 22.–23.3.2005. Saksan puolella eurosääntöjä olivat hölläämässä Ranska, Italia ja Kreikka. Tiukemman kurin vaalijoiksi mainitaan ainakin Saksalle yleensä lojaalit Hollanti ja Itävalta. Suomea tai Matti Vanhasen (kesk.) ensimmäisen hallituksen valtiovarainministeriä Antti Kalliomäkeä (sd.) ei Spiegelin arkistopaljastuksestaan tekemässä jutussa mainita.

Gerhard Schröderin oikeana kätenä kamppailussa hääri hänen henkilöstöpäällikkönsä Frank-Walter Steinmeier, joka vaikuttaa Saksan politiikassa nykyäänkin. Sosialidemokraattisen liittopäiväryhmän johtajana hän äänesti äsken puolesta, kun vuoden 2005 höllennyksiä vakaus- ja kasvusopimukseen ei vain peruttu, vaan sääntöjä kiristettiin juuri niin kuin komissio oli vaatinut jo 2005.

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/2833873/naiivi-suomi-ja-holtiton-saksa-euron-ihmemaassa

Onko Suomen nykyhallitus muka vähemmän naiivi euron ihmemaassa? Onhan siellä mukana Paavo Arhinmäkikin (vas) olemassa naiivi ja tukemassa Espanjan pankkeja ja sitä kautta Saksan ym. pankkien saatavia!

[tyhmyri]

Suomen hallitus ei niinkään ole naivi kuin umpityperä tässä euroasiassa. Suuret maat ovat aina yksinkertaisesti ajaneet omaa etuaan. Pienillä mailla on lähinnä lattiarievun tai kauppatavaran rooli. Tai niin kuin Suomella nyt: maksajan rooli. Pienetkin rahat helpottavat Saksan pankkien ahdinkoa.

[skrabb]

Jälkiviisaat
Jeanette Björkvist, Anu Silfverberg sekä Kalle Isokalio ottivat perjantaina 20. heinäkuuta kantaa mm. vakuussoppaan ja jokamiehen oikeuksiin.

http://areena.yle.fi/tv/1619522

Isokallion kommentit vakuussopasta, Urpilaisesta ja Kataisesta ovat kuulemisen arvoisia.
Anu S. on pahimmanlaatuinen söplökaakattaja. Melkein pahempi, kuin täti Jan Erola, jota ko. daami kaiketi tuurasi.

[Jouko]

Suomen hallitus ei niinkään ole naivi kuin umpityperä tässä euroasiassa. Suuret maat ovat aina yksinkertaisesti ajaneet omaa etuaan. Pienillä mailla on lähinnä lattiarievun tai kauppatavaran rooli. Tai niin kuin Suomella nyt: maksajan rooli. Pienetkin rahat helpottavat Saksan pankkien ahdinkoa.

Kyllä meidän nenät niistetään ja taskut tyhjälksi kopistellaan. Siinä on Paavo Arhinmäenkään turha hurskastella.