News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

ElenaDaylights

Kyproksesta tuli nyt uusi EU:n puheenjohtajamaa. Sen talous on nyt kuitenkin nilkkoja myöten kiinni Kreikassa.  Ei kuitenkaan homma tunnu etenevän edulliseen suuntaan kun seuraavat puheenjohtajamaat ovat tässä

2/2012    Kypros      
1/2013    Irlanti      
2/2013    Liettua      
1/2014    Kreikka      
2/2014    Italia      
1/2015    Latvia   

Tosin näitä ennen kakusta kermat on  ehditty kuorimaan hyvissä ajoin  :facepalm:
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Teaparty

Quote from: Marko Parkkola on 04.07.2012, 19:38:26
Suomi yksin vaateidensa kanssa

QuoteSuomi jäämässä yksin – Hollanti ei vastustakaan EVM:n velkakirjaostoja

Suomi näyttää jäävän yksin vastustaessaan euromaiden velkakirjojen ostamista jälkimarkkinoilta pysyvän vakausmekanismin EVM:n kautta. Hollannin valtiovarainministerin mukaan maa ei olekaan kokonaan käytäntöä vastaan.

Valtiovarainministeri Jan Kees de Jager viestitti hollantilaisen uutistoimiston mukaan maan parlamentissa keskiviikkona, että maa on vastahakoinen suostumaan ostoihin, mutta se ei järjestelmällisesti vastusta jokaista tapausta.

Ja niin eteenpäin.

Tässä tämä Suomen eurokokeilu taisi sitten olla.
Hallituksen on nyt kertakaikkiaan lähdettävä näistä bileistä. Markkaan paluu on ainoa vaihtoehto. Harmin paikka, euro oli kiva, mutta aika aikaansa kutakin.

Mato

Esitän vaihtoehdon, kun hallitus sitä on peräänkuuluttanut.

Jäädään pois EVM:stä, mutta pysytään eurossa (toistaiseksi).
Taitaisi muut euromaat olla tyytyväisiä, kun eripuraa aiheuttava Suomi ei ole sotkemassa isojen poikien leikkejä.

Hallitus ei voi käyttää keppihevosenaan sitä, että turvataan suomalaisia työpaikkoja, kun ne näyttävät vähentyvän muutenkin.

Suomi voisi keskittyä oman maan pyörittämiseen sekä siihen, että EU -maksuja saadaan pienennettyä about 5 %:n vuosivauhdilla.

- Mato

Marko Parkkola

Haluaisiko joku vähän auttaa minua kirjoittamaan maailmoja kaatavan blogipostauksen? Tarvitsisin ihan vaikka ranskalaisilla viivoilla hieman aikajanaa, milloin on "pelastettu" mitäkin valtiota jne. Voisin sitten kaivella internetin syövereistä uutisia noilta ajoilta ja kasata niitä Facebook tyyliseksi aikajanaksi.

Jouko

Quote from: Marko Parkkola on 05.07.2012, 07:56:52
Haluaisiko joku vähän auttaa minua kirjoittamaan maailmoja kaatavan blogipostauksen? Tarvitsisin ihan vaikka ranskalaisilla viivoilla hieman aikajanaa, milloin on "pelastettu" mitäkin valtiota jne. Voisin sitten kaivella internetin syövereistä uutisia noilta ajoilta ja kasata niitä Facebook tyyliseksi aikajanaksi.

Yhden teoksen paikka olisi Olli Rehnin ja Jyrki Kataisen kootut valeet.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

PaulR

Quote from: Vesisade on 04.07.2012, 23:30:48
Quote from: Axel Cardan on 04.07.2012, 23:23:15
Super Marion mielestä Italia ei tarvitse pelastuspakettia.

Selvä juttu silloin kun poliitikko tuollatapaa sanoo. >:(

;D Ans olla taas muutama kuukausi ja shokkiyllätyksenä tulee "virallinen tukipyyntö", josta Katainen on "tyytyväinen".

sunimh

Quote from: ElenaDaylights on 04.07.2012, 23:48:46
Kyproksesta tuli nyt uusi EU:n puheenjohtajamaa. Sen talous on nyt kuitenkin nilkkoja myöten kiinni Kreikassa.  Ei kuitenkaan homma tunnu etenevän edulliseen suuntaan kun seuraavat puheenjohtajamaat ovat tässä

2/2012    Kypros      
1/2013    Irlanti      
2/2013    Liettua      
1/2014    Kreikka      
2/2014    Italia      
1/2015    Latvia   

AHAHAHAHAHAAA, EU:n puheenjohtajuus on optimoitu seuraavaksi kolmeksi vuodeksi persaukisten kerhon jäsenille, siinä sitä on uskottavuutta ja kunnioitusta herättävä poppoo. Taustalla häärii vielä "presidentti" van Klonkku ja "ulkoministeri" englantilainen hönö, niin ei paljon sekopäisempää seurakuntaa pystyisi kasaamaan edes yrittämällä, ehkä Korkeasaaren apinahäkistä voisi yrittää hakea.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Lahti-Saloranta

Quote
Suomessa on käynnistettävä avoin keskustelu, kannattaako Suomen olla eurossa mukana vai ei, sanoo Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm.
Näkemyksiään tämän päivän Kauppalehdessä ja Ylen Ykkösaamussa esittäneen Holmin mukaan nyt olisi aika puntaroida eurossa pysymisen järkevyyttä. Eurosta ei kuitenkaan kannattaisi lähteä yksin, vaan mukana pitäisi olla muitakin maita, Holm sanoo Kauppalehdessä.
Ylelle hän sanoi, että taloustilanne Euroopassa saattaa syksyn ja talven aikana muuttua entistä hankalammaksi, mutta tukea saavilla kriisimailla ei ole intressiä erota.
Aaltoyliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen sanoi jo eilen Aamulehdessä, että irtautumista eurosta olisi selvitettävä, jotta olisi toinenkin vaihtoehto.
Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä ei Kauppalehden mukaan pidä keskustelua eurojäsenyydestä ajankohtaisena, mutta arvelee, että vakaan maan ero eurosta voisi sujua kivuttomammin kuin heikon maan.
Populismia ja hörhöilyä vai järkipuhetta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Markkanen

Pieni toivonkipinä syttyi kun tukipakettien vastustaminen ja jopa eurosta eroaminen on hieman lisääntynyt. Olli Rhen saa harmaita hiuksia ja sen erittäin tervetullutta.

Demarien asema on taas jälleen kerran hyvin ratkaiseva. Jatkaako Urpilainen ja hänen lampaansa Kataisen pyllyn nuoleskelua ja puputtaa sitten kansalle kaikenlaista potaskaa vakuuksista ym. Laulaako Urpilainen Kataisen kuorossa viimeiseen nuottiin asti ja valojen sammumiseen Suomessa? Luulisi demarien sisäällä kiehuvan. Vastuunkanto ja velkojen maksuunmenot myöhemmin tulisivat olemaan demarien loppu. Kansa huomaisi viimeistään silloin kun verot alkaa nousemaan entisestään lainojen maksun takia, että demarit eivät ole olleet kansan ja veronmaksajien asialla. Takkia on silloin turha enää kääntää. Se vain pahentaisi asiaa. Veikkaan, että demarit maksavat kovan hinnan kansankusettamisestaan. Seuraavassa hallituksessa he istuvat oppositiossa. Heidän perälautansa alkaa vuotamaan persujen ja keskustan suuntaan. Urpilaisen puhaltama takuus-kupla tule puhkeamaan ja silloin asia reaalisoituu tavalliselle kansalaisellekin. Valheet ei enää uppoa niin kuin ennen.

Emme voi syödä ja säästää kakkua samanaikaisesti. Näin olisi jos jatkamme Eurossa olemista, mutta emme haluaisi evm:n "ytimeen" mukaan. Tällainen on populismia ja lisäajan ostoa kansalta  kunnes sekin kupla puhkeaa. Nyt alkaa olla ihan viimeinen hetki erota Eurosta ja ottaa Markka tai Kruunu valuutaksi. Mitä kauemmin sitä vitkutellaan niin sitä kalliimmaksi väistämätön tapahtuma tulee meille. Voimme toki jatkaa jonkun vuoden tätä illuusiota ja kuunnella Kataisen ja Urputtajaisen loputtomia valheita ja katsella miten Suomi sukeltaa olomassaolonsa suurimpaan kriisiin josta ei enää voi irtaantua. Kataisen mukaan onkin parempi upota yhdessä. Olisihan se pirun ikävää jos Suomeen jäisi jotain hyvinvointia ja vaurautta kun olisimme "yksin" kun muut Römpsän, ei kun  Rompuyn käsikassarat painuisivat bondeineen taloudelliseen periferiaan.

Järki hoi. Nyt pois Eurosta kun se viellä on käytännössä mahdollista. Onhan se Euro kiva, mutta niin on moni muukin vaarallinen asia. Nyt pitää kansan uskaltaa ja kantaa vastuuta joka on myös valtaa. Tunarit ovat vetämässä meitä joukkohautaan. Jos huonosti käy Markankin suhteen niin saapa sitten sentään kärsiä siitä omaa isänmaataan palvellen eikä Eurostoliiton puhjenutta mätäpaisetta. Jos laiva uppoaa niin kuinka moni teistä oikeasti olisi valmis hakkaamaan pelastusveneen pohjan rikki jotta kukaan ei pelastuisi? Onko se usko kaikkiin muihin paitsi itseensä niin vahva vai onko kyse jostain joukkohysteriasta kun jaamme vertamme itsetuhoisesti muille maille vaikka oma valtimo alkaa olla poikki? Sodassakaan ei voi kaikkia pelastaa kun hulluus on pahimmillaan. Tässä ei ole kysymys inhimmillisyydestä vaan selviytymisestä. Haluatko sinä, että Suomi voi selviytyä niin, että emme maksa muutamassa vuodessa tehtyjä jättivelkoja monen sukupolven päähän? Siksi hulluus on pysäytettävä ja Eurosta erottava.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

ikuturso

Quote from: tyhmyri on 04.07.2012, 23:19:23
Quote from: Axel Cardan on 04.07.2012, 23:14:11
Mitähän mahtaa Paavo Lipponen miettiä nyt, kun tämä ytimessä oleminen on käynyt kerrassaan ytimekkääksi?
No nyt minun demariantipatiani pääsevät pinnalle, mutta muistelen, että Lipposta veikkailtiin korkeaan EU-virkaan ennen kuin meni häviämään vaalit. Siinä olisi tullut kompensaatiota koko ponnistukselle.

Nyt melkein harmittaa, ettei Kokoomus lähtenyt lobbaamaan Lipposta EU-presidentiksi. Ajatelkaapa nyt, jos jäyhä-paavo olisi Klonkun tilalla antamassa lausuntoja....

Olisi ollut erityisen kiinnostavaa kuulla, millä kielikuvilla Farage olisi suominut Lipposta. (vrt. klonkusta: "appearance of cheap sales clerk and charisma of damp rag") Olisin myös halunnut nähdä lipposen ilmeet ja lipposkan blogivuodatukset tuon jälkeen...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

tyhmyri

Quote from: ikuturso on 05.07.2012, 10:43:33Nyt melkein harmittaa, ettei Kokoomus lähtenyt lobbaamaan Lipposta EU-presidentiksi. Ajatelkaapa nyt, jos jäyhä-paavo olisi Klonkun tilalla antamassa lausuntoja....
Juuri Klonkun tilalle Lipposta käsittääkseni ajateltiin. En tiedä oliko kyseessä pelkkä märkä päiväuni vai todellinen kuvio, mutta EU:ssa vaalit hävinnyttä ei nimitetä yhtään mihinkään. Toisin sanoen Katainen, Stubb ja Urpilainen joutuvat kiirehtimään saadakseen palkkiopaikat ennen seuraavia vaaleja. Taitaa kuitenkin sekasorto olla sitä luokkaa, että saattaa jäädä petit saamatta vaikka kaikki toisten rahat antaisi. Kinkkinen paikka kun rahat palaa mutta palkkiota ei näy ei kuulu.

Markkanen

Demarit ei ole ollut mikään kansanpuolue 90-luvun jälkeen. Se on konsensus ja lammaspuolue joka aina menee virran mukana minne muut sen haluaa menevän. Näin he ovat yhdessä kokoomuksen ja keskustan kanssa onnistuneet läpi jokaisen vaalin niin, että wanhat parrat vaihaa vain ministerinsalkkuja ja kaikki jatkuu kuten ennenkin. Viime vaaleissa tulikin sitten loppu tälle. Lipposta ei ole yhtään ikävä eikä käy sääliksi. Hän on ammattipoliitikko siinä missä M. Vanhanen tai P. Väyrynen on. Lipposella on oma fanikerho kuten muillakin ammattipoliitikoilla. Ammattipoliitikon tunnistaa siitä, että hän puhuu aina eri tavalla riippuen siitä onko hän vallassa vai "huilaamassa."  Juttakin muutti heti liirumlaarumeitaan kun sai tärkeän ministerin salkun. Kuunnelkaa oikein ajatuksella kun hän puhuu nykyään. Aivan käsittämätöntä kiemurtelua. Yöök.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

tyhmyri

EKP:n toiminta vaikuttaa yhä käsittämättömämmältä. Viimeisin ihmettelyni täällä: http://wp.me/p2nAur-fs

vainukoira

Quote from: MoreLiver on 04.07.2012, 16:28:18
kuukausittainen 50% deflaatio iloinen asia? Kaiken mahdollisen hinta laskee koko ajan, ja ainoa kannattava taloudellinen toimi on pitää raha pankkitilillä?

Kustannusten hinnan laskiessa koko ajan on tuotanto taloudellisesti kannattavaa. Jos kuitenkin tuntuu siltä, että kannattaa vain pitää rahaa, eikä tuottaa mitään, hyödykkeet kaupasta loppuvat hyvin pian, eikä niitä saa rahallakaan. Rahan hinta laskee ja hyödykkeiden hinta nousee. Tuotanto lisääntyy. Tuotanto ja kysyntä pyrkivät vapaassa yhteiskunnassa hakeutumaan samalla tasolle.

Velkojen takaisin maksu on paskainen ongelma deflaatiossa. Tosin jo pelko deflaatiosta hillitsee kummasti sekä lainan ottamista että antamista. Varsinkin sitä antavaa osapuolta, jos hän tietää, että liian suuren velat jää pystyyn, kun niitä ei vastuuta kantaen siirretä jonkun kolmannen osapuolen maksettavaksi.

tyhmyri

Quote from: vainukoira on 05.07.2012, 12:34:34
Quote from: MoreLiver on 04.07.2012, 16:28:18
kuukausittainen 50% deflaatio iloinen asia? Kaiken mahdollisen hinta laskee koko ajan, ja ainoa kannattava taloudellinen toimi on pitää raha pankkitilillä?
Kustannusten hinnan laskiessa koko ajan on tuotanto taloudellisesti kannattavaa.
Nimenomaan ei olisi. Oletetaan, että tuotan tavaran A aikana T1 ja kustannukset ovat olleet tuolloin K1 ja olen ajatellut myyntihinnaksi H. Koska hinnat koko ajan laskevat, niin myydessäni tavaran A ajan hetkellä T2 siitä vähemmän kuin H:n, merkitään vaikka H2. Mikäli valmistuksen ja myynnin välinen aikajakso on pitkä, niin H2 < K1. Toisin sanoen deflaatio-oloissa valmistus on usein kannattamatonta koska kustannuksia ei välttämättä saa edes pois. Deflaatio nimenomaan tuhoaa teollista toimintaa.

Kareliana-55

Itsenäisyysmies haluaa kuopata Eu:n
Onko Suomi Eu:n jäsenenä enään teoreettisesti tai käytännössä itsenäinen maa?
Olisiko meidän viisasta erota Eu:sta? Haastateltavana on Itsenäisyyspuolueen eli IPU:n puheenjohtaja Antti Pesonen ja toimittajana Maija Elonheimo.

http://yle.fi/radio1/radio_soitin.html?channel=radio1&clip=1547381




Juurillani seison - en paikoillani.

andrus

Enää ei tarvi ihmetellä miksi kokoomus ja SDP pitävät euroromahduksen keskellä edelleen kärkipaikkaa gallupeissa. Tämän päivän Satakunnan Kansassa kysyttiin ihmisiltä(kuvan kera) pitäisikö ottaa markka takaisin? Haastateltavia oli tasan yhdeksän. Kielteisesti markan takaisin ottamiseen vastasi tasan yhdeksän. Tulee kuulemma liian kalliiksi alkaa markkoja painamaan ja laskupää on jo oppinut euroihin. Kyllä kansa tietää!

Satakunnan Kansa on muuten vahvasti porvarilehti. Ehkä selittää osan...
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Elemosina

QuoteUrpilainen: Suomen kanta velkakirjaostoista pitää
Julkaistu: 5.7.2012 13:17

Suomi pitää kiinni kannastaan, ettei euroalueen pysyvän kriisirahaston pitäisi ostaa valtioiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mukaan kriisirahastosta tehty sopimus mahdollistaa ostot, mutta Suomen mielestä se ei ole järkevää.

Suomen kantana on, että kriisimaiden lainakustannuksia ei saada laskemaan tarpeeksi tehokkaasti, jos velkakirjoja ostetaan avoimilta jälkimarkkinoilta.

Urpilaisen mukaan Suomen linja pitää, vaikka Suomi on jäämässä yksin kantansa kanssa.

Ministeri kommentoi asiaa suuren valiokunnan kokouksen jälkeen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288481927056.html

Mitenkäs tämä pitää tulkita? Uskaltaako Suomi yksin vastustaa?
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

hoxpox

Quote from: tyhmyri on 05.07.2012, 12:43:41
Nimenomaan ei olisi. Oletetaan, että tuotan tavaran A aikana T1 ja kustannukset ovat olleet tuolloin K1 ja olen ajatellut myyntihinnaksi H. Koska hinnat koko ajan laskevat, niin myydessäni tavaran A ajan hetkellä T2 siitä vähemmän kuin H:n, merkitään vaikka H2. Mikäli valmistuksen ja myynnin välinen aikajakso on pitkä, niin H2 < K1. Toisin sanoen deflaatio-oloissa valmistus on usein kannattamatonta koska kustannuksia ei välttämättä saa edes pois. Deflaatio nimenomaan tuhoaa teollista toimintaa.

Samalla logiikalla voisi väittää että arvotaulujen hinnannousu tuhoaa teollista toimintaa. Jos arvotauluihin sijoittamalla saa paremman tuoton kuin sijoittamalla teollisuuteen, investoivat sijoittajat rahansa tauluihin. Onneksi valtio ei silti ala teettämään lisää arvotaulujen kopioita hillitäkseen niiden hinnannousua (olettaen että täydellisiä kopioita pystyisi tekemään), kuten se valitettavasti toimii rahan kanssa.

Deflaation hillitseminen rahaa painamalla on varastamista rahan haltijoilta, samoin kuin identtisten arvotaulujen teettäminen on varastamista arvotaulujen omistajilta.

Herbert

Urpilainen ei tyrmää täysin EVM:n bondiostoja:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104686-urpilainen-ei-tyrmaa-taysin-evm-n-bondiostoja

Valtiovarainministerin mielestä jälkimarkkinoilta ei "pitäisi" ostaa valtioiden lainapapereita.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ei anna täystyrmäystä sille, että Euroopan vakausmekanismin rahoilla ostetaan valtioiden velkapapereita jälkimarkkinoilta.

- Niitä ei pitäisi käyttää, Urpilainen sanoi torstaina eduskunnassa suuren valiokunnan kokouksen jälkeen.

Urpilaisen mukaan jälkimarkkinaostot ovat tehottomia, minkä lisäksi niihin kuluu EU:n kriisirahastojen varoja. Hän sanoo, että Suomen linja on ollut "selkeästi" ostoja vastaan. Hän kuitenkin lisää, että EVM:n sääntöjen mukaan ostot ovat mahdollisia.
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Koskela Suomesta

Quote from: andrus on 05.07.2012, 13:14:45
Enää ei tarvi ihmetellä miksi kokoomus ja SDP pitävät euroromahduksen keskellä edelleen kärkipaikkaa gallupeissa. Tämän päivän Satakunnan Kansassa kysyttiin ihmisiltä(kuvan kera) pitäisikö ottaa markka takaisin? Haastateltavia oli tasan yhdeksän. Kielteisesti markan takaisin ottamiseen vastasi tasan yhdeksän. Tulee kuulemma liian kalliiksi alkaa markkoja painamaan ja laskupää on jo oppinut euroihin. Kyllä kansa tietää!

Satakunnan Kansa on muuten vahvasti porvarilehti. Ehkä selittää osan...

No kun sopivasti etsitään ja jätetään väärät vastaukset pois, saadaan se yhdeksän yhdeksästä. Mutta ei niitä tuollaisen vastauksen antajia tarvitse kyllä kovin etsiäkään, kyllä mielipiteet ja niiden perusteet ovat niin ohkaisia suurimmalla osalla porukasta.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

vainukoira

Quote from: tyhmyri on 05.07.2012, 12:43:41
Toisin sanoen deflaatio-oloissa valmistus on usein kannattamatonta koska kustannuksia ei välttämättä saa edes pois. Deflaatio nimenomaan tuhoaa teollista toimintaa.

Kyvykäs yrittäjä ennakoi tulevat alemmat hinnat ja tuotantoon käytetyn ajan. Ja hankkii resurssit hintaan, jolla tuotanto kannattaa. Lisäksi, hintojen lasku ei ole ikuista, vaan kääntyy nousuksi viimeistään silloin, kun vähentynyt tuotanto on saanut aikaan pulan hyödykkeistä, joka johtaa suurempaan tuotantoon.

Jos jatkuvasti laskevat hinnat vähentävät resurssien ja lisäävät rahan kysyntää sekä tuhoavat tuotantoa, vastaavasti taas jatkuvasti nousevat hinnat lisäävät resurssien ja vähentävät rahan kysyntää sekä tuhoavat tuotantoa. Ensimmäisessä tapauksessa kannattaa vain pitää rahaa sen hinnan noustessa ja jälkimmäisessa pitää raakaa-aineita niiden hinnan nousetessa, eikä kummassakaan kannata tuottaa mitään, kun kerran rikastuu tekemättä yhtään mitään.

Laskevien hintojen aikaan tuotanto on toki haasteellisempaa kuin nousevien, mutta ei mahdotonta. Tuotanto, kysyntä ja hinnat ovat naimisissa keskenään, joten niiden muutoksilla on itseään ja toisiaan hillitsevä, ei kiihdyttävä vaikutus. Ne muuttuvat molempiin, ei vain yhteen suuntaan.

Rapsakka Rapu

Quote from: Herbert on 05.07.2012, 13:39:10
Urpilainen ei tyrmää täysin EVM:n bondiostoja:

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104686-urpilainen-ei-tyrmaa-taysin-evm-n-bondiostoja

Valtiovarainministerin mielestä jälkimarkkinoilta ei "pitäisi" ostaa valtioiden lainapapereita.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ei anna täystyrmäystä sille, että Euroopan vakausmekanismin rahoilla ostetaan valtioiden velkapapereita jälkimarkkinoilta.

- Niitä ei pitäisi käyttää, Urpilainen sanoi torstaina eduskunnassa suuren valiokunnan kokouksen jälkeen.

Urpilaisen mukaan jälkimarkkinaostot ovat tehottomia, minkä lisäksi niihin kuluu EU:n kriisirahastojen varoja. Hän sanoo, että Suomen linja on ollut "selkeästi" ostoja vastaan. Hän kuitenkin lisää, että EVM:n sääntöjen mukaan ostot ovat mahdollisia.

Olenko ymmärtänyt nyt oikein että nämä asiat päätetään sillä 85% enemmistöllä. Jos näin on, niin on varsin tekopyhää mussuttaa että ei me haluta tätä. Jos emme oikeasti halua, niin lähdetään pois "ytimestä".
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

vainukoira

Tuossa jossain ylempänä oli muuten juttua sisäisestä devalvaatiosta eli käytönnössä palkkojen laskusta versus oma raha, teollisuuden kilpailukyvyn kannalta.

En kannata sisäistä devalvaatiota juuri velkaloukun vuoksi. Pitäis käytännössä mitätöidä velkoja, mikä olis taas melkonen vääntö. Periaatteessa kyllä onnistuis, mutta paljon tulis vitutusta.

Helpompaa on käyttää omaa rahaa ja antaa sen vaan vapaasti kellua.

Susijumala

Quote from: ikuturso on 05.07.2012, 10:43:33
Quote from: tyhmyri on 04.07.2012, 23:19:23
Quote from: Axel Cardan on 04.07.2012, 23:14:11
Mitähän mahtaa Paavo Lipponen miettiä nyt, kun tämä ytimessä oleminen on käynyt kerrassaan ytimekkääksi?
No nyt minun demariantipatiani pääsevät pinnalle, mutta muistelen, että Lipposta veikkailtiin korkeaan EU-virkaan ennen kuin meni häviämään vaalit. Siinä olisi tullut kompensaatiota koko ponnistukselle.

Nyt melkein harmittaa, ettei Kokoomus lähtenyt lobbaamaan Lipposta EU-presidentiksi. Ajatelkaapa nyt, jos jäyhä-paavo olisi Klonkun tilalla antamassa lausuntoja....

Olisi ollut erityisen kiinnostavaa kuulla, millä kielikuvilla Farage olisi suominut Lipposta. (vrt. klonkusta: "appearance of cheap sales clerk and charisma of damp rag") Olisin myös halunnut nähdä lipposen ilmeet ja lipposkan blogivuodatukset tuon jälkeen...

-i-

Saatana, ja kahvit pitkin olohuonetta... Milloinkohan mä opin?
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

MoreLiver

Ohessa hyvä aikajanan pohja.
http://en.wikipedia.org/wiki/2000s_European_sovereign_debt_crisis_timeline

Hoxia en viitsi edes kommentoida, koska kaikesta huolimatta on ilmeistä, ettei hän suostu avaamaan koulukirjaa. On varmaan tyytyväinen nyt, kun puolet Euroopasta maistaa deflaation autuutta. Ei ole sitten tullut mieleen, keneltä nämä ajatukset ovat tulleet? Niiltä, joilla on paljon rahaa ja haluavat hyötyä maksimaalisesti rahaomaisuudestaan muiden kustannuksella (ts. ostaa halvalla). Mises kääntyisi haudassaan, mutta eipä sillä ole mitään väliä lahkolaisille.
Mises-instituutin prujujen selaajat ovat taloustieteen joogalentäjiä. http://morelivers.blogspot.com/

Ari-Lee

QuotePTT: Suomen eroa eurosta selvitettävä

Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja huomauttaa, että kriisimailla ei itsellään ole intressiä erota eurosta, koska ne saavat muilta euromailta tukea. Hyvin menestyneiden maiden paineet eurosta eroamiseksi alkavat sen sijaan kasvaa.

Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen toimitusjohtajan Pasi Holmin mielestä Suomen eroa eurosta tulisi selvittää. Holmin mukaan taloustilanne Euroopassa saattaa syksyn ja talven aikana muuttua entistä hankalammaksi.

Holm on huolissaan siitä, että etenkin Etelä-Euroopan maissa talous kehittyy yhä huonompaan suuntaan.

- Pohjois-Euroopassa menee hiukan paremmin, mutta täälläkin ajaudutaan taantumaan. Jännitteet myös euroalueen sisällä kasvavat koko ajan, Holm sanoi Ylen Ykkösaamussa

Holm huomauttaa, että kriisimailla ei itsellään ole intressiä erota eurosta, koska ne saavat muilta euromailta tukea. Hyvin menestyneiden maiden paineet eurosta eroamiseksi alkavat sen sijaan kasvaa.

- Hyvin menestyvillä mailla alkaa olla intressi miettiä, onko tässä nyt oikein järkeä ja kuinka paljon yhteisvastuullisuuteen kannattaa mennä, Holm pohti.

Julkisuudessa on jo ennakoitu, että Slovenia on seuraava maa, joka pyytää apua. Tähän mennessä apua ovat hakeneet Kreikka, Irlanti, Portugali, Espanja ja Kypros. Holm uskoo, että avunpyytäjämaita tulee koko ajan lisää.

- Uhkana syksyn aikana on, että kun Espanja ja Italia näyttävät saavan vähän kevyemmät ehdot kuin kolme aikaisempaa kriisimaata, Kreikka, Irlanti ja Portugali, niin aletaan painostaa, että ehtoja aletaan neuvottelemaan uudestaan ehtoja ja sotku vaan kertaantuu ja kasvaa.

Holm kertoi näkemyksistään myös torstain Kauppalehdessä.

http://yle.fi/uutiset/ptt_suomen_eroa_eurosta_selvitettava/6206653?origin=rss
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

hoxpox

Quote from: MoreLiver on 05.07.2012, 14:06:27
Hoxia en viitsi edes kommentoida, koska kaikesta huolimatta on ilmeistä, ettei hän suostu avaamaan koulukirjaa. On varmaan tyytyväinen nyt, kun puolet Euroopasta maistaa deflaation autuutta. Ei ole sitten tullut mieleen, keneltä nämä ajatukset ovat tulleet? Niiltä, joilla on paljon rahaa ja haluavat hyötyä maksimaalisesti rahaomaisuudestaan muiden kustannuksella (ts. ostaa halvalla). Mises kääntyisi haudassaan, mutta eipä sillä ole mitään väliä lahkolaisille.

Rikkaiden omaisuudesta yleensä pienempi osa on rahana kuin köyhien, joten deflaatio hyödyttää köyhiä enemmän kuin rikkaita. Rikkaat pitävät omaisuutensa yleensä tuottavassa muodossa kuten osakkeina, kiinteistöinä jne.

Ruckafella

Kauppalehti kertoo seuraavaa:

Quote
Espanjan lainahuutokauppa saavutti tavoitteet

Torstai 05.07.2012 klo 11:57



Espanjan joukkolainojen huutokauppa onnitui tavoitteessaan määrällisesti. Kymmenvuotisen joukkolainan korko kuitenkin nousi.

Kolmen, neljän ja kymmenen vuoden joukkovelkakirjoja pyrittiin myymään kolmella miljardilla eurolla, ja tämän verran niitä menikin kaupaksi.

Maan kymmenvuotisen joukkolainan korko nousi huutokaupassa edellisestä huutokaupasta, joka oli kesäkuun alussa. Korko nousi kesäkuisesta 6,04 prosentista 6,43 prosenttiin, mikä on sama luku kuin eilen keskiviikkona jälkimarkkinoilla.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/espanjan+lainahuutokauppa+saavutti+tavoitteet/201207208875?

Positiivinen otsikko, ja kuitenkin kymmenvuotinen on 40 korkopistettä ylempänä kuin viime kuussa. Tietysti jos pitää kehitystä hyvänä..

mikkoellila

Quote from: vainukoira on 05.07.2012, 13:46:16
Kyvykäs yrittäjä ennakoi tulevat alemmat hinnat ja tuotantoon käytetyn ajan. Ja hankkii resurssit hintaan, jolla tuotanto kannattaa. Lisäksi, hintojen lasku ei ole ikuista, vaan kääntyy nousuksi viimeistään silloin, kun vähentynyt tuotanto on saanut aikaan pulan hyödykkeistä, joka johtaa suurempaan tuotantoon.

Et ole ilmeisesti kuullut sellaisesta asiasta kuin rahan kvantiteettiteoria.

Quotemarkkinoilla olevan rahan määrä verrattuna markkinoilla tarjolla olevien hyödykkeiden määrään määrää yleisen kuluttajahintatason
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.