Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

^Noinhan se menee. Alumiini myydään raaka-ainemarkkinoilla yleensä USD-hintaisena. Jossain vaiheessa käsittääkseni osa kaupoista tehtiin EUR-hinnoiteltuina, mutta nyt on taidettu palata USD-hinnoitteluun.
http://www.metalprices.com/metal/aluminum/

[Simo Hovari]

Alumiinia vievä yritys voi vapaasti hinnoitella alumiinin siten että se käy kaupaksi. Ei tähän valuutan arvo vaikuta oikeastaan mitenkään.

[Markkanen]

 Kun nykyään kovasti puhutaan veroista ja niiden jatkuvasta kasvattamisesta niin olisiko aika miettiä asiaa vähän tarkemmin. Emme elä enää 70-lukua jolloin verovarat meni valtion menojen ja peruspalveluiden maksamisiin. Silloin lähes jokainen ymmärsi ja hyväksyi verojen keruun perusteet.

Nykyisin tilanne on aivan toinen. Eteenkin Suomessa. Olemme pitkään olleet länsimaiden verotuksen kärkipäätä. Veromme nousevat jatkuvasti samalla kun yhteiskuntaa ajetaan alas. Edes peruspalveluja ei kohta ole kaikkien saatavilla käytännössä ollenkaan. Jos jättikunnat tulevat ja esim. terveyskeskuksia lopetetaan niin monen terveyskeskuskäynti vaatii mittavia erikoisjärjestelyjä. Poliisilaitoksien määrä voi kohta pudota 24 -> n. 10. Tiet rapaantuvat pikkuhiljaa kun niitä ei hoideta kunnolla jos ollenkaan.

Voi melkein sanoa, että maailman verotetuimmassa maassa palvelut ym. ei toimi kuin ruuhkasuomessa ja sielläkin monin paikoin pimennetyin valoin.

Kun Suomessa avettiin 90- luvun alussa ensimmäinen roskapankki niin avettiin pandoran lipas. Se johti meidät EU:n ja verovarojen jakoon ympäri maailmaa monilla eri tavoilla. Eteläisen EU:n talouskriisi aiheutti sen, että poliitikot sekosivat täysin näissä verorahan kuppausleikeissä. Piikki on nyt auki taivaisiin asti ja sillä ei ole mitään merkitystä millaisen tulevaisuuden jälkikasvumme saa Suomessa velkojen takia.

Yritän kai sanoa sitä, että ei pelkkä verojen korottaminen ratkaise yhtään mitään. Verojen korotukset ovat aina rahaa pois kansalta ja aiheuttaa kotimarkkinoilla häiriöitä. Verot nostavat hintatasoa ja tekee monen ihmisen taloudesta selvää. Jopa pysyvästi.
Ateenassa alkaa olla Suomen verot ja hinnat, mutta palkat noin kolmannes Suomen keskipalkasta. Ateenassa menee muistaakseni 1000 yritystä nurin viikossa. Auttaako verojen korottaminen tässä jotakin? Olen aina sanonut sitä, että ei sillä ole niin paljoa väliä paljonko veroja kerätään vaan sillä, että miten verorahaa käytetään. Suomessakin on jo pitkään käytetty verovaroja pankkien tukemiseen. Jos ei omien niin sitten muiden. Maksamme mutkan kautta bisnesmaailmaan myös ns. ilmastomaksuja. Tämäkin on vain eräänlaista tulonsiirtoa eikä sillä ilmasto puhdistu. Halutaan vain kulutuksen lisääntyvän jotta bisnes pyörii. Rahaa pankeille jotta voivat antaa velkaa jne.

Onko verojen pumppaaminen ylöspäin se pelastava enkeli jollekin valtiolle millä hommat hoidetaan?

Mikä kokonaisveroaste olisi sitten riittävä? Meillä se alkaa olla 50%. Puolet kansan rahoista sosiaalisoidaan suoraan eikä ne kierrä markkitatalouden kautta terveellä tapaa vaan ne jaetaan lahjapaketteina ympäri Eurooppaa ja Afrikkaa. Entä kun kokonaisveroaste on 60%? Vieläkö huudetaan hurraata? Urpilainen ei varmaan ole edes koskaan miettinyt mikä olisi verotuksen kipukynnys.

Korkea veroaste tekee niin työn teettämisen kuin työntekemisen kannattamattomaksi. Tässä lähestytään sitä sosialismia hyvää vauhtia. Töitä tehdään valtiolle enemmän kuin yritykselle ja bisnekselle. Sitäkö oikeasti halutaan?

Nykyisellä hallituksella ei mikään ylläolevista ongelmista voi ratketa. Miten voimme olla kilpailukykyinen maa jos ei edes työnteko kohta kannata? Kataisen kuudesti laukeava tuhoase upottaa velkojen mereen koko Suomen ja pelästyttää viimeisetkin perheyritystä isommat yritykset pois Suomesta. Tätäkö haluamme. Tietysti jokainen saa uskoa mihin haluaa. Vaikka Kataiseen ja Urpilaiseen. Keksikää sitten hyviä selityksiä aikuistuville lapsillenne miksi he eivät enää voi tehdä niitä asioita mitä oma sukupolvemme on tehnyt lapsena. Kuten matkustella ja ajaa ajokortti ja ostaa oma auto. Tai miksi lapsilisä ei riitä mihinkään. Tai miksei töitä ole. Siinäpä valopäille miettimistä.

[hoxpox]

Alumiinia vievä yritys voi vapaasti hinnoitella alumiinin siten että se käy kaupaksi. Ei tähän valuutan arvo vaikuta oikeastaan mitenkään.

Valuutan arvolla ja sen muutoksilla on merkitystä ainoastaan silloin, kun valtio luo laeilla ja säädöksillä esteitä palkkojen ja muiden kustannusten joustamiselle, jolloin yritykset eivät voi karsia palkka- ja muita kustannuksiaan tarpeen vaatiessa.

Tyhmempi voisi kuvitella, että tuo alumiini hinnoitellaan jossain ulkomaan valuutassa, kuten EUR tai USD, ja mitä heikompi Islannin kruunu on, sitä halvemmat ovat mm. kruunuissa hinnoitellut työvoima- ja energiakustannukset suhteessa sisään tuleviin voittoihin.

Yrityksellä on täysi vapaus asettaa alumiinille haluamansa myyntihinta, eikä hinnoitteluvaluutalla ole yritykselle käytännössä mitään merkitystä.

Se on totta että työvoima- ja energiakustannuksiin vaikuttaa niiden hinnoitteluvaluutta, mutta sekin vaan lyhyellä aikavälillä. Pidemmällä aikavälillä palkat hakeutuvat työntekijöiden tuottavuutta vastaaviksi, ja myös energian hinta (vaikka onkin melko paikallinen hyödyke) hakeutuu kohti maailmanmarkkinahintaa.

Jos valtio ei säätelisi palkanmääräytymistä, joustaisivat palkat tarvittaessa, eikä niin suurta tarvetta valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettavalle palkkajoustolle olisi. Valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettu palkkajousto antaa spekuloijille mahdollisuuden tehdä rahaa kaikkien valuutan tai valuuttamääräisen velan haltijoiden kustannuksella.

[P]

Kun nykyään kovasti puhutaan veroista ja niiden jatkuvasta kasvattamisesta niin olisiko aika miettiä asiaa vähän tarkemmin. Emme elä enää 70-lukua jolloin verovarat meni valtion menojen ja peruspalveluiden maksamisiin. Silloin lähes jokainen ymmärsi ja hyväksyi verojen keruun perusteet.

Nykyisin tilanne on aivan toinen. Eteenkin Suomessa. Olemme pitkään olleet länsimaiden verotuksen kärkipäätä. Veromme nousevat jatkuvasti samalla kun yhteiskuntaa ajetaan alas. Edes peruspalveluja ei kohta ole kaikkien saatavilla käytännössä ollenkaan. Jos jättikunnat tulevat ja esim. terveyskeskuksia lopetetaan niin monen terveyskeskuskäynti vaatii mittavia erikoisjärjestelyjä. Poliisilaitoksien määrä voi kohta pudota 24 -> n. 10. Tiet rapaantuvat pikkuhiljaa kun niitä ei hoideta kunnolla jos ollenkaan.

Me pistämme poliisitoimintaan 600 miljoonaa per vuosi. Sama summa menee huostaanotettujen lapsien kuluihin laitoksissa/ perhekodeissa. Ja noin miljardi, 1000 miljoonaa kehitysapuun. Siis lähes tuplet, mitä käytämme maamme poliisitoimintaan, jaamme suikkapaille mm. budjettitukena mustaan aukkoon. Oxfam tutki kehitysapua, ja selvisi, että samalla summalla mitä länsi on maksanut kehitysapua Afrikkaan viimeisen 30 v. aikana, suikkapäät ovat ostaneet aseita lähes samalla summalla.. 

[tyhmyri]

Jos valtio ei säätelisi palkanmääräytymistä, joustaisivat palkat tarvittaessa, eikä niin suurta tarvetta valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettavalle palkkajoustolle olisi. Valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettu palkkajousto antaa spekuloijille mahdollisuuden tehdä rahaa kaikkien valuutan tai valuuttamääräisen velan haltijoiden kustannuksella.

Höpö, höpö. Työn hinnan jäykkyydelle ja palkkaleikkausten toimimattomuudelle on olemassa ihan markkinapohjaiset syyt, joihin valtion vaikutus on mitätön: http://wp.me/p2nAur-7i
Sama ilmiö pätee kaikissa maissa, myös niissä missä valtio ei säädä mitään alarajaa palkoille.

[Marko Parkkola]

Yrityksellä on täysi vapaus asettaa alumiinille haluamansa myyntihinta, eikä hinnoitteluvaluutalla ole yritykselle käytännössä mitään merkitystä.

No herranen aika! Miksemme myy paperia negatiivisella hinnalla niin ulkomaankauppamme ampaisee aivan uusiin sfääreihin?!

[hoxpox]

Yrityksellä on täysi vapaus asettaa alumiinille haluamansa myyntihinta, eikä hinnoitteluvaluutalla ole yritykselle käytännössä mitään merkitystä.

No herranen aika! Miksemme myy paperia negatiivisella hinnalla niin ulkomaankauppamme ampaisee aivan uusiin sfääreihin?!

Paperia, matkapuhelimia ja monia muitakin tuotteita myydään usein (ja tälläkin hetkellä) tappiolla.

[repo]

Jos valtio ei säätelisi palkanmääräytymistä, joustaisivat palkat tarvittaessa, eikä niin suurta tarvetta valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettavalle palkkajoustolle olisi. Valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettu palkkajousto antaa spekuloijille mahdollisuuden tehdä rahaa kaikkien valuutan tai valuuttamääräisen velan haltijoiden kustannuksella.

Höpö, höpö. Työn hinnan jäykkyydelle ja palkkaleikkausten toimimattomuudelle on olemassa ihan markkinapohjaiset syyt, joihin valtion vaikutus on mitätön: http://wp.me/p2nAur-7i
Sama ilmiö pätee kaikissa maissa, myös niissä missä valtio ei säädä mitään alarajaa palkoille.

En vastaa erityisesti lainattuun vaan hoxpox:in avaamaan 1005. mikrosäikeeseen, tai vielä nanosäie, tässä Kreikka-keskusteluketjussa.

Yksi näkökohta on se, että 2000-luvulla valuutta-alue ja globalisaatio on näkynyt erityisesti suuryritysten toiminnassa siten, että mm. Suomen taloudesta on tullut nk. pääkonttori-talous, jos siis tarkastellaan suuryrityksiä. Tuotantoa on siirretty sinne, missä se on halvinta ja tuloja on kotoutettu pääkonttorimaihin, joissa mm. valuutta on mahdollistanut parhaan "arvotuoton". Päätökset mahdollisimman suuren "arvotuoton" saamiseksi tehdään taas paljolti osakemarkkinoiden ja markkina-aseman näkökulmasta, jotta yrityksen arvo saadaan maksimoitua mm. haitallista yrityksen valtausta vastaan.

Tässä on minusta yksi Kataisen uhkaskenaario eli heinäsirkkaparvi, että menetämme suuryritysten pääkonttorit ja tekemät tulojen kotoutukset.

[timouti]

Edes peruspalveluja ei kohta ole kaikkien saatavilla käytännössä ollenkaan. Jos jättikunnat tulevat ja esim. terveyskeskuksia lopetetaan niin monen terveyskeskuskäynti vaatii mittavia erikoisjärjestelyjä. Poliisilaitoksien määrä voi kohta pudota 24 -> n. 10. Tiet rapaantuvat pikkuhiljaa kun niitä ei hoideta kunnolla jos ollenkaan.

Äskettäin oli lisäksi uutinen, että kelan matkakorvaukset poistetaan. Syrjäseuduilla on todella ankeaa, jos lähin terveysasema on sadan kilometrin päässä ja sinne pitää mennä omalla kustannuksella. En löydä sitä tuoreinta uutista asiasta, mutta tässä valaisua asiaan.

Jos STM:n kansliapäällikkö Kari Välimäen työryhmän keväällä 2011 valmistelema esitys toteutuu, suomalaiset eivät enää jatkossa saa sairausvakuutuskorvausta käyttäessään erilaisissa elämäntilanteissa yksityisen sektorin terveydenhuoltopalveluita. Kansalaisille asiasta ei ole tiedotettu, vaan koko suomalaista terveydenhuollon järjestelmää ratkaisevasti muuttavasta asiasta on puhuttu ilmaisuilla "monikanavainen" ja "yksikanavainen" rahoitusjärjestelmä.

Ihmiset eivät ole osanneet yhdistää näitä himmeli-ilmaisuja siihen, että heiltä aiotaan ottaa pois "Kela-korvaukset". Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset eivät enää saisi Kela-korvausta lääkärissä, hammaslääkärissä, fysioterapiassa, laboratoriossa ja kuvantamisessa käynnistä. Lisäksi ihmisilta poistettaisiin Kelan sairauden vuoksi maksamat matkakorvaukset, jonka jälkeen pienituloisilla eläkeläisillä ja vammaisilla ei olisi varaa käyttää esim. invataksia

http://www.tepa.info/uutisia.shtml

[hoxpox]

Höpö, höpö. Työn hinnan jäykkyydelle ja palkkaleikkausten toimimattomuudelle on olemassa ihan markkinapohjaiset syyt, joihin valtion vaikutus on mitätön: http://wp.me/p2nAur-7i
Sama ilmiö pätee kaikissa maissa, myös niissä missä valtio ei säädä mitään alarajaa palkoille.

Onko tämä "velattomuuden hinta" itsekeksimäsi teoria, vai oletko lukenut sen jostain?

Jos ymmärsin oikein, niin teorian mukaan velkaantunut henkilö valitsee palkanalennuksen sijasta ennemmin työttömyyden, koska hän ei alennetulla palkalla pysty lyhentämään velkojaan. Tällöin palkat eivät jousta alaspäin, vaan sen sijaan työttömyys kasvaa.

Teoria on kuitenkin virheellinen, sillä todellisuudessa velanantajat pyrkivät luomaan velkaantuneelle insentiivin käydä töissä (esim. velkasaneerauksella tai laina-ajan pidentämisellä), jolloin velkaantunut pystyy maksamaan lainaansa enemmän takaisin, kuin tilanteessa jossa hän ei käy töissä.

[andrus]

Kelakorvausten poistaminen yksityisiä palveluita käyttäviltä on erittäin tervetullut palautus yhteiskuntarakenteeseen. Veroja maksetaan kuntiin ja valtiolle jotta palvelut on turvattu kansalaisille. Yksityinen sektori tekee bisnestä omalla riskillään. Tähän ei kuulu valtion puuttua edesauttamalla bisnesten pyörittämistä riskittömästi.

[PaulR]

Me pistämme poliisitoimintaan 600 miljoonaa per vuosi. Sama summa menee huostaanotettujen lapsien kuluihin laitoksissa/ perhekodeissa. Ja noin miljardi, 1000 miljoonaa kehitysapuun. Siis lähes tuplet, mitä käytämme maamme poliisitoimintaan, jaamme suikkapaille mm. budjettitukena mustaan aukkoon. Oxfam tutki kehitysapua, ja selvisi, että samalla summalla mitä länsi on maksanut kehitysapua Afrikkaan viimeisen 30 v. aikana, suikkapäät ovat ostaneet aseita lähes samalla summalla.. 

Yhteiskunnassa on niin uskomattomia älyvapauksia, että olen miettinyt kannattaako tätä edes yrittää korjata vai laittaa puhtaalta pöydältä uusiksi kunnon romahduksen kautta, johon tämä tällä menolla väistämättä johtaa.

[Siili]

Kelakorvausten poistaminen yksityisiä palveluita käyttäviltä on erittäin tervetullut palautus yhteiskuntarakenteeseen. Veroja maksetaan kuntiin ja valtiolle jotta palvelut on turvattu kansalaisille. Yksityinen sektori tekee bisnestä omalla riskillään. Tähän ei kuulu valtion puuttua edesauttamalla bisnesten pyörittämistä riskittömästi.

Yksityishoidon subvention poistuessa suurempi joukko siirtyy käyttämään kunnallisia palveluja, joten tarjontaa pitää lisätä siellä, mikä tuottaa yhteiskunnalle lisää kustannuksia. Kysymys kuuluu: riittävätkö säästöt Kela-korvauksista kustantamaan tämän lisäerän?

[repo]

Kiitos tyhmyrille ja MoreLiverille vastauksista deflaatiosta ja velan omaisuusarvosta. Yritän palata aiheeseen mahdollisimman pian, joka on itselle mielenkiintoinen seikkailu mikä-mikä-maahan. Deflaation ja inflaation merkitys itsessään on tietysti ollut tiedossa, mutta näihin liittyy mieltäaskarruttavia kysymyksiä. Sanoisin kysymyksiä ajatusleikiksi MoreLiverin esimerkin valossa.

hattiwatin vastauksesta luin rivienvälistä vihjeen, että taloudenperusteet.com-sivusto olisi sen itävaltalaisen talouden "uskontokunnan" sivusto. Sivusto näyttää muuten nyt olevan taas online.

(http://www.taloudenperusteet.com/tiedostot/kansi_mises.jpg)
Ludvig von Misses

Olisi heidän, siis tuon "uskontokunnan", uskottavuuden kannalta paljon parempi, jos heillä, tai sivuston ylläpitäjällä, olisi munaa kertoa taustat sivustolle.

Ouch! Kirjan kuva von Missesistä tulee nyt liian suurena, mutta ei valitettavasti ole aikaa nyt säätää se kohdalleen. Pahoitteluni kuvainformaation liioittelusta. Säädän tuon sopivaksi myöhemmin.

[Markkanen]

"Ihmiset eivät ole osanneet yhdistää näitä himmeli-ilmaisuja siihen, että heiltä aiotaan ottaa pois "Kela-korvaukset". Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset eivät enää saisi Kela-korvausta lääkärissä, hammaslääkärissä, fysioterapiassa, laboratoriossa ja kuvantamisessa käynnistä. Lisäksi ihmisilta poistettaisiin Kelan sairauden vuoksi maksamat matkakorvaukset, jonka jälkeen pienituloisilla eläkeläisillä ja vammaisilla ei olisi varaa käyttää esim. invataksia "



Niin aina. Sitä mukaa kun USA:n terveydenhuoltosysteemi paranee niin Suomessa sitä heikennetään kovalla voimalla. Olemattomia terveyskeskuksia ei ole kaikille "olemassa" ja muutenkin vähävaraisempi osa kansalaisista haluttaisiin ajaa Ghettoihin asumaan suurempien kaupunkien slummikansan iloksi. Lisää vaan kulutusveroja ja alveja. Näin saadaan vanhukset ja invalidit "hoidetuksi" Mihin sitä Kelaa kohta tarvitaan ollenkaan? Ai niin. Kukas ne asumistuet sitten hoitaisi maahanmuuttajille ja korvaisi joka neljännelle nuorelle mielialalääkkeet. Elämme todella mielenkiintoisia aikoja. Kohta ei millään muulla ole väliä kunhan sekundamaiden pankit ym. pysyvät pystyssä. Katainen sanoo, että yksin emme pärjää. No hyvä. Heitetään loputkin varantomme kankkulan kaivoon ja otetaan reilusti velkaa. Sitten emme ole enää yksin. Olemme EU:n ytimessä kuten Kreikka ja Espanja. Perse auki.

[tyhmyri]

Onko tämä "velattomuuden hinta" itsekeksimäsi teoria, vai oletko lukenut sen jostain?

Eiköhän tuo löydy hieman eri sanoin ja eri yhteydessä jokaisesta rahoituksen ja kansataloustieteen perusopuksesta. Yksityisen kansalaisen eli kotitalouden osalta en ole nähnyt matemaattista mallia, firmojen osalta kylläkin. Ei, en jaksa etsiä.

Edit: USA:n 1930-luvun lamassa firmat eivät tiputtaneet työntekijöiden palkkoja, työntekijöiden määrää kyllä vähennettiin. Syynä se, että työntekijät, jotka selviävät velvoitteistaan ovat tehokkaampia kuin ne, jotka eivät selviä. Tästä on useita tutkimuksia, mutta en jaksa nyt etsiä tätäkään, tosin muistelen että asiaa on käsitelty muun muassa teoksessa Animal Spirits.

[sunimh]

Yrityksellä on täysi vapaus asettaa alumiinille haluamansa myyntihinta, eikä hinnoitteluvaluutalla ole yritykselle käytännössä mitään merkitystä.

Ei, mutta tuotteiden ostajille näillä asioilla kyllä on merkitystä. Kas kun jonkun pitää sitä alumiinia myös ostaa. Jos yritys myy yksikön alumiinia hintaan 100 ISK, niin sillä on aika paljonkin eroa, joutuuko ulkomainen, dollareilla operoiva ostaja maksamaan 100 USD vai 50 USD.

Se on totta että työvoima- ja energiakustannuksiin vaikuttaa niiden hinnoitteluvaluutta, mutta sekin vaan lyhyellä aikavälillä.

...mikä on aika ratkaisevaa esimerkiksi Islannin kaltaisessa romahduksen jälkeisessä elpyvässä taloudessa.

Pidemmällä aikavälillä palkat hakeutuvat työntekijöiden tuottavuutta vastaaviksi, ja myös energian hinta (vaikka onkin melko paikallinen hyödyke) hakeutuu kohti maailmanmarkkinahintaa.

Teoriassa. Käytännössä Islanti lienee kuitenkin melko sosialidemokraattinen, pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka on lisäksi vähän syrjässä muuhun maailmaan nähden. Viekö tai tuoko Islanti muuten energiaa rajojensa ulkopuolelle/lta? Vuonna 2011 on esitelty tämänsuuntaisia suunnitelmia, mutta en tiedä ovatko ne toteutuneet. Energian (ja työvoiman) hintaan vaikuttanee aika ratkaisevasti myös sen saatavuus.

Jos valtio ei säätelisi palkanmääräytymistä, joustaisivat palkat tarvittaessa, eikä niin suurta tarvetta valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettavalle palkkajoustolle olisi. Valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettu palkkajousto antaa spekuloijille mahdollisuuden tehdä rahaa kaikkien valuutan tai valuuttamääräisen velan haltijoiden kustannuksella.

Jos ja jos. Itse keskityn kuitenkin enimmäkseen keskustelemaan olemassaolevasta todellisuudesta.

[andrus]

Kelakorvausten poistaminen yksityisiä palveluita käyttäviltä on erittäin tervetullut palautus yhteiskuntarakenteeseen. Veroja maksetaan kuntiin ja valtiolle jotta palvelut on turvattu kansalaisille. Yksityinen sektori tekee bisnestä omalla riskillään. Tähän ei kuulu valtion puuttua edesauttamalla bisnesten pyörittämistä riskittömästi.

Yksityishoidon subvention poistuessa suurempi joukko siirtyy käyttämään kunnallisia palveluja, joten tarjontaa pitää lisätä siellä, mikä tuottaa yhteiskunnalle lisää kustannuksia. Kysymys kuuluu: riittävätkö säästöt Kela-korvauksista kustantamaan tämän lisäerän?

Tämä onkin hyvä kysymys. Rahat on loppu. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin kunnat(päättäjät) ovat laiminlyöneet jo koko 2000-luvun ajan yksityistämisaallon ja oman hyödyn tavoittelun seurauksena nämä nyt jo radikaalisti rappeutuneet/puuttuvat kunnalliset julkiset peruspalvelut mitkä olisi pitänyt tuottaa suurten ikäluokkien jäädessä hoidettaviksi.
Ehkä paras esimerkki on lähinnä vanhuksille tarkoitetut yksityiset hoivakodit. Tulevat jatkossa syrjäyttämään kunnan tarjoamat vastaavat. Hinta per asukas on about 4000euroa/kk. Eläke vanhuksella about 1000-2000euroa/kk. Harvemmin työssäkäyvä ihminen saa valtiolta tukea asumiseensa. Tässä tapauksessa vanhus saa. Vuoden 2010 alusta tuli voimaan vieläpä uusi kelatuki tähän asiaan. Kaikki vanhukset saadaan muitta mutkitta otettua sisään. Ketään ei valita. Julkisella puolella kustannus on about 1000euroa/kk.  4000euroa vai 1000euroa? 4 kertaa kalliimpaa yksityisellä puolella. Ja sinä maksat!
Meni vähän off-topic.

[Vesisade]

Tämä onkin hyvä kysymys. Rahat on loppu. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin kunnat(päättäjät) ovat laiminlyöneet jo koko 2000-luvun ajan yksityistämisaallon ja oman hyödyn tavoittelun seurauksena nämä nyt jo radikaalisti rappeutuneet/puuttuvat kunnalliset julkiset peruspalvelut mitkä olisi pitänyt tuottaa suurten ikäluokkien jäädessä hoidettaviksi.
Julkisella puolella kustannus on about 1000euroa/kk.  4000euroa vai 1000euroa? 4 kertaa kalliimpaa yksityisellä puolella. Ja sinä maksat!

Mutta onpahan yksityinen ja omistajana jokin kunnan täti.
Ei se ole offtopic, tässä nyt ollut jo pitkään keskustelun aiheena koko Euroopan talouskriisi, otsikosta huolimatta.

[ikuturso]

Soini lyö lisää pökköä pesään:

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta

Myös Sinä, suomalainen, valitset jomman kumman tien. Muita vaihtoehtoja ei enää ole.
http://timosoini.fi/2012/07/keskusta-on-irtautunut-olli-rehnin-linjalta/

Nyt Perussuomalaiset ja Soini organiseeraamaan nimilistaa kansalaisaloitteeseen aiheesta. Luulisi 50000 nimen kertyvän aika haipakkaa.

Siis tämä 50000 nimen kerääminen lakialoitteeseenhan on ihan pelkkä hoaxi, jolla kansaa taas kusetettiin luulemaan saaneensa lisää valtaa.

Ensin jonkun pitää sorvata aloite sellaiseksi, että se kelpaa lakitekstiksi lähes suoraan. Sitten pitää kerätä nimiä. Sitten kun aloite on sisällä, se käsittääkseni menee pyörimään asiaan liittyvään valiokuntaan ja tulee sieltä eduskunnan käsittelyyn. Siellä bäää-äää-nappia painaa hallituslinjavaltainen joukko. Vaikka aloitteen tekijä olisi kokoomuslainen, niin kokoomus pystyy menemään jonkin tyhmän sanamuotopykälän taakse piiloon, jolla pettää äänestäjänsä ja äänestää huonosti valmisteltua esitystä vastaan.

Ja miksi Soinin pitäisi masinoida lakialoite kansalta? Soinihan on kansanedustaja. Hän tai kuka tahansa muu perussuomalaisten kansanedustaja voi tehdä lakialoitteen eduskunnassa.

Lakialoite
Lakialoitteella kansanedustaja voi panna vireille ehdotuksen lain säätämiseksi tai voimassa olevan lain muuttamiseksi tai kumoamiseksi. Lakialoitteita voi jättää eduskunnan ollessa koolla.
Lakialoitteella vireillepannut lakiehdotukset käsitellään eduskunnassa samassa järjestyksessä kuin hallituksen esitykselläkin vireillepannut lakiehdotukset. Asian käsittely alkaa lähetekeskustelulla, jonka päätyttyä asia lähetetään valiokuntakäsittelyyn. Jos lakialoite liittyy johonkin eduskunnassa vireillä olevaan hallituksen esitykseen, on ne käsiteltävä yhdessä. Valiokunnan mietinnön valmistuttua asia palaa täysistuntokäsittelyyn, joka koostuu ensimmäisestä ja toisesta käsittelystä. Vaalikauden aikana käsittelemättä jääneet lakialoitteet raukeavat.

-i-

[Iloveallpeople]

Soini lyö lisää pökköä pesään:

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta

Myös Sinä, suomalainen, valitset jomman kumman tien. Muita vaihtoehtoja ei enää ole.
http://timosoini.fi/2012/07/keskusta-on-irtautunut-olli-rehnin-linjalta/

Nyt Perussuomalaiset ja Soini organiseeraamaan nimilistaa kansalaisaloitteeseen aiheesta. Luulisi 50000 nimen kertyvän aika haipakkaa.

Soinin ei tarvitse kerätä 50000 nimeä. Hän on eduskunnassa.

[ikuturso]

Kertaus on opintojen äiti... eli muistellaanpa vielä, mitä suuri visionääri Jyrki Katainen sanoikaan toukokuussa 2011:

"- Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien yhteissumma on 1,9 miljardia euroa. Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia, Katainen toteaa tiedotteessa.

- On oikeastaan turha puhua isommista teoreettisista miljardimääristä, koska täysimittaiset vakuudet rajaavat vastuumme tuonne alle kahden miljardin. Se kaksi miljardia on oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, valtiovarainministeri jatkaa."

Tämä teksti pitäisi saada lööppeihin!

Tuota tekstiä kun googlaa, niin kyllä kansa muistaa. Se on lähes jokaisen vastuunkasvatusuutisen kommenttiosiossa monta kertaa.

Jos tuo olisi keltaisen lehdistön isona lööppinä, niin ehkä se baari- ja ostarikansakin heräisi.

Toisaalta kun tätä lausetta on heittänyt Kataisen silmille, tämä on jo jossain (olikohan eduskunnan välikysymyskeskustelu) leimannut tuon väitteen jankuttajat tyhmiksi, kun nämä eivät tajua, että tilanne on muuttunut oleellisesti tuon sanomisesta. Mutta tuon sanominenhan on toisaalta tarkoittanut sitä, että tilanteen ei olisi pitänyt muuttua ainakaan tähän suuntaan koska niskalenkki.

-i-

[Koskela Suomesta]

Kelakorvausten poistaminen yksityisiä palveluita käyttäviltä on erittäin tervetullut palautus yhteiskuntarakenteeseen. Veroja maksetaan kuntiin ja valtiolle jotta palvelut on turvattu kansalaisille. Yksityinen sektori tekee bisnestä omalla riskillään. Tähän ei kuulu valtion puuttua edesauttamalla bisnesten pyörittämistä riskittömästi.

Aivan typerä vasemmistolainen mielipide. Todellisuudessa Kela-korvauksen maksaminen on yhteiskunnalle hemmetin halpa tapa järjestää terveydenhoidon kapasiteettia. Todellisuus on se että kommunistisetkaan ministerit eivät systeemiä ole lakkauttaneet, kun heille on ensin esitelty ne summat jotka vastapainona pitäisi laittaa yhteiskunnan terveyspalveluihin korvaamaan se kapasiteetti joka yksityiseltä ko. operaation jälkeen poistuisi. Hintojen noustessa merkittävä osa yksityisellä silloin tällöin asioivista asiakkaista siirtyisi hamuamaan samoja palveluita julkiselta puolelta ja seurauksena olisi kaaos julkisen varauksissa.

[Siili]

Toisaalta kun tätä lausetta on heittänyt Kataisen silmille, tämä on jo jossain (olikohan eduskunnan välikysymyskeskustelu) leimannut tuon väitteen jankuttajat tyhmiksi, kun nämä eivät tajua, että tilanne on muuttunut oleellisesti tuon sanomisesta. Mutta tuon sanominenhan on toisaalta tarkoittanut sitä, että tilanteen ei olisi pitänyt muuttua ainakaan tähän suuntaan koska niskalenkki.

Kyllähän tilanteet muuttuu.  Kertoo kuitenkin jotain poliitikon järjenjuoksusta, kun viitsii noin ehdottomia kantoja esitellä.  Se antaa sellaisen kuvan, että herra Kataiselle sanat eivät ole instrumentti, jolla kuvataan todellisuutta mahdollismman tarkasti, vaan työkaluja, joilla rauhoitetaan ihmisiä.  Ei sitä luottamusta kovin montaa kertaa voi menettää.

[l'uomo normale]

Todellisuudessa Kela-korvauksen maksaminen on yhteiskunnalle hemmetin halpa tapa järjestää terveydenhoidon kapasiteettia. Todellisuus on se että kommunistisetkaan ministerit eivät systeemiä ole lakkauttaneet, kun heille on ensin esitelty ne summat jotka vastapainona pitäisi laittaa yhteiskunnan terveyspalveluihin korvaamaan se kapasiteetti joka yksityiseltä ko. operaation jälkeen poistuisi. Hintojen noustessa merkittävä osa yksityisellä silloin tällöin asioivista asiakkaista siirtyisi hamuamaan samoja palveluita julkiselta puolelta ja seurauksena olisi kaaos julkisen varauksissa.

Silloin kun olen yksityiselle maksanut, Kelan korvaama osuus on ollut lähinnä muodollisuus.

[ikuturso]

Soini lyö lisää pökköä pesään:

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta

Myös Sinä, suomalainen, valitset jomman kumman tien. Muita vaihtoehtoja ei enää ole.
http://timosoini.fi/2012/07/keskusta-on-irtautunut-olli-rehnin-linjalta/

Nyt Perussuomalaiset ja Soini organiseeraamaan nimilistaa kansalaisaloitteeseen aiheesta. Luulisi 50000 nimen kertyvän aika haipakkaa.

Soinin ei tarvitse kerätä 50000 nimeä. Hän on eduskunnassa.

Taisin sen tuossa ylempänä juuri sanoa.

Tämä ei liity Soiniin, vaan on yleistä spekulaatiota tuosta kansalaisaloitteesta:

Jos joku idea on niin hieno, että sen taakse saadaan 50 000 ihmistä, niin voiko meidän eduskuntamme olla niin yksimielinen, että tällaiselle idealle ei löydy kansanedustajaa tai eduskuntaryhmää, joka ottaisi asian omakseen ja ajettavakseen? Jos aloite on hyvä, joku ryhmä varmaan haluaa siitä kreditit. Jos aloitteelle ei löydy yhtäkään puoltajaa kansanedustajista, mikä on sen äänestystulos suuressa salissa?

Eli kuten sanottua tämä 50 000 ihmisen oikeus tehdä aloite on suoran demokratian irvikuva. Oikeus tehdä aloite ja sen tekeminen vaikeaksi (50 000 nimen keruu) on ihmisten halventamista. Yksi sähköposti samanmieliselle kansanedustajalle ajaa saman asian. Tuolla aloiteoikeudella - ja aloitteenteon näennäisellä työmäärävaatimuksella - itseasiassa lannistetaan kansalaisten halua tehdä aloitteita. Tuo aloite on kuitenkin alisteinen eduskunnan enemmistöpäätökselle suuressa salissa, eli mikäli aloite on eduskunnan enemmistön linjan vastainen, sen arvo on nolla - ehkä lukuunottamatta mahdollista julkisuusarvoa lehdissä.

-i-

[Teaparty]

(1) Stressitestien tulokset: http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/EBA_ST_2011_Summary_Report_v6.pdf
(2) Taiteellinen näkemys Shadow Banking -taseista: http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/06/Shadow%20Banking%20Pozsar%20Bigger.jpg

Kysymys: Kuinka monta kohdan (2) asset classia löytyy EBA:n stressitestiraportista (1)?
Vihje: Ylin kaavio (2)

Kysymys: Pankkien 'pääomittaminen' kohdistuu perinteiseen pankkijärjestelmään (ylin kaavio). Kuinka suurta osaa arvioisit perinteisen pankkijärjestelmän edustavan kokonaisuudesta?
Vastaus: Nobody knows. Olisiko viidesosa? Kymmenesosa? Merkitään muuttujaa X:llä

Kysymys: Miten paljon 'pääomitusta' tarvitaan Shadow Banking -puolelle, jos valvova viranomainen sanoo että vaje on vaikkapa 100 miljardia?
Vastaus: Nobody knows, mutta X kertaa 100 miljardia.

Kysymys: Mistä tai minkä prosessin tuloksena tämä 'pääomitus' -raha/kollateraali luodaan?
Vastaus: AAA/AA-luokitellut valtiot ottavat itselleen helvetisti velkaa, jota vastaan liikepankit luovat uutta rahaa. Valtiot tuhlaavat rahat sossuiluun/mamuiluun ym touhuun, jossa raha ei ehdi kiertämään liikaa. Valtioiden velkakirjat jäävät kovaksi kollateraaliksi pankkien taseisiin. Problem solved. Lopputuloksena kaikki euro-alueen valtiot ovat paljon velkaa liikepankeille. Velat maksetaan protestanttisessa Euroopassa tekemällä orjatyötä tuhat vuotta ja katolisessa Euroopassa  ei vain välitetä hevon perseen vertaa koko velkajutusta.

[hoxpox]

Yrityksellä on täysi vapaus asettaa alumiinille haluamansa myyntihinta, eikä hinnoitteluvaluutalla ole yritykselle käytännössä mitään merkitystä.

Ei, mutta tuotteiden ostajille näillä asioilla kyllä on merkitystä. Kas kun jonkun pitää sitä alumiinia myös ostaa. Jos yritys myy yksikön alumiinia hintaan 100 ISK, niin sillä on aika paljonkin eroa, joutuuko ulkomainen, dollareilla operoiva ostaja maksamaan 100 USD vai 50 USD.

Islannin kansalaisten kannalta on hyvä että heidän valuuttansa kurssi on korkea, vaikka se luonnollisesti haittaakin vientiä. Taloudellisen toiminnan päämäärä ei ole viennin maksimointi, vaan hyvinvoinnin maksimointi, joka korreloi ostovoiman nousun kanssa.

Se on totta että työvoima- ja energiakustannuksiin vaikuttaa niiden hinnoitteluvaluutta, mutta sekin vaan lyhyellä aikavälillä.

...mikä on aika ratkaisevaa esimerkiksi Islannin kaltaisessa romahduksen jälkeisessä elpyvässä taloudessa.

Islantilaisille on epäedullista mikäli heidän rahavarallisuutensa arvo devalvoituu. Aivan samoin kuin osakkeenomistajalle on epäedullista, mikäli hänen osakkeidensa arvo laskee.

Vaikka delvalvoimalla saadaan palkat kilpailukykyiselle tasolle, olisi tätä parempi ratkaisu toteuttaa palkanalennukset ilman devalvaatiota, sillä tällöin rahavarallisuuden arvo ei laskisi.

Jos valtio ei säätelisi palkanmääräytymistä, joustaisivat palkat tarvittaessa, eikä niin suurta tarvetta valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettavalle palkkajoustolle olisi. Valuutan arvonmuutoksen kautta toteutettu palkkajousto antaa spekuloijille mahdollisuuden tehdä rahaa kaikkien valuutan tai valuuttamääräisen velan haltijoiden kustannuksella.

Jos ja jos. Itse keskityn kuitenkin enimmäkseen keskustelemaan olemassaolevasta todellisuudesta.

Oman kansallisen valuutan käyttöönotto on todellisuutta muokkkaava poliittinen päätös siinä missä työehtosopimusten yleissitovuudesta luopuminenkin.

[Lasse]

Soini lyö lisää pökköä pesään:

Keskusta on irtautunut Olli Rehnin linjalta

Myös Sinä, suomalainen, valitset jomman kumman tien. Muita vaihtoehtoja ei enää ole.
http://timosoini.fi/2012/07/keskusta-on-irtautunut-olli-rehnin-linjalta/

Nyt Perussuomalaiset ja Soini organiseeraamaan nimilistaa kansalaisaloitteeseen aiheesta. Luulisi 50000 nimen kertyvän aika haipakkaa.

Soinin ei tarvitse kerätä 50000 nimeä. Hän on eduskunnassa.

Taisin sen tuossa ylempänä juuri sanoa.

Tämä ei liity Soiniin, vaan on yleistä spekulaatiota tuosta kansalaisaloitteesta:

Jos joku idea on niin hieno, että sen taakse saadaan 50 000 ihmistä, niin voiko meidän eduskuntamme olla niin yksimielinen, että tällaiselle idealle ei löydy kansanedustajaa tai eduskuntaryhmää, joka ottaisi asian omakseen ja ajettavakseen? Jos aloite on hyvä, joku ryhmä varmaan haluaa siitä kreditit. Jos aloitteelle ei löydy yhtäkään puoltajaa kansanedustajista, mikä on sen äänestystulos suuressa salissa?

Eli kuten sanottua tämä 50 000 ihmisen oikeus tehdä aloite on suoran demokratian irvikuva. Oikeus tehdä aloite ja sen tekeminen vaikeaksi (50 000 nimen keruu) on ihmisten halventamista. Yksi sähköposti samanmieliselle kansanedustajalle ajaa saman asian. Tuolla aloiteoikeudella - ja aloitteenteon näennäisellä työmäärävaatimuksella - itseasiassa lannistetaan kansalaisten halua tehdä aloitteita. Tuo aloite on kuitenkin alisteinen eduskunnan enemmistöpäätökselle suuressa salissa, eli mikäli aloite on eduskunnan enemmistön linjan vastainen, sen arvo on nolla - ehkä lukuunottamatta mahdollista julkisuusarvoa lehdissä.

-i-

Tiedän, että Soini on kansanedustaja, viestini pääsi purkautumaan hieman ennenaikaisesti, idea kun oli hieman raakile vielä. Olen samaa mieltä, että koko kansalaisaloite on turha, hämäystarkoituksessa tehty härpäke. Tarkoitin, että koska eduskunta on nyt tukossa, six-pack on suicide-pact Suomen kannalta, pitäisi saada jokin prosessi  käyntiin, joka ottaisi suoraa kontaktia kansaan -> nimilistan keruu. Enpä tiedä, onko sellaisilla mitään vaikutusta, mutta esim. parisataatuhatta nimeä tuossa sigussanikin olevaan Jyrki Kataisen eroamis -adressiin (http://www.adressit.com/vetoomus_jyrki_kataisen_erottamisesta) voisi luoda painetta hallituksen eduskuntaryhmissä. Riittävän suuri mielipiteen osoitus kansalaisten suunnalta voisi saada muitakin eroamaan ryhmistään, kuin Mustajärven ja Yrttiahon.

Mielestäni Jyrki Katainen kanssakulkijoineen on tuhoamassa Suomea. Käytännössä ainoa keino saada tuhoaminen pysäytetyksi, on riittävän suuren määrän hallituspuolueiden kansanedustajista tulla järkiinsä, jolloin saadaan hallitus nurin ja ennenaikaiset eduskuntavaalit. Tarvitsemme jonkinlaisen Kansallisen Pelastuksen Väliaikaisen Eduskuntaryhmän, jos PS:n ryhmään liittyminen ei käy pirtaan.