Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Tuomas3]

Tämän lisäksi, ja toistan, työmarkkinat on pakko liberalisoida. Muuten julkiselta puolelta irtisanotut eivät tule löytämään mitään hommia yksityiseltä puolelta vaan päätyvät kortistoon.
Tässä pitäisi edetä todella radikaalein keinoin, jotta työmarkkinat alkavat vetämään kunnolla. Irtisanomissuoja käytännössä pois kokonaan, minimipalkat alas, työvoimaansa kasvattaville yrityksille palkan sosiaalikulut nolliin 1-3 vuotta, uusille yrityksille verohelpotuksia ja byrokratia minimiin jne. jne. Ihan mitä vaan jotta porukka saadaan lastattua pois kortistosta kuluttamasta rahaa.

Muuten hyvä ehdotus, mutta työvoiman kasvattamisesta ei tule seurata sosiaalikulujen laskua, sillä tämä aiheuttaa turhaa kikkailua.

Työvoima ei kasva vaan se siirtyy julkiselta yksityiselle.

Toinen yritys voi myydä urakoita kasvuyritykseksi haluavalle, jotta kasvuyrityksen sosiaalikulut saadaan nollaan.

Toki mutta silloin katteet jää ostajan kustannettavaksi eli säästöä ei välttmättä synny lainkaan. Porsaanreikiä pystytään kyllä tukkimaan harkitulla lainsäädännöllä. Se ei ole mikään todellinen ongelma. Ehtona voi vaikka olla pitkäaikaistyöttömien palkkaaminen, jolla estetään keplottelu omalla työvoimalla jne. Kyllä keinoja löytyy.

Pointti kuitenkin oli se, että esim. Kreikan talous ei parane ysksisilmäisillä toimilla koska liian moni on rippuvainen julkisesta sektorista. Pitää olla myös vaihtoehto julkiselle ja se on yksityinen. Yksityinen sektori ei toimi PIIGS-maissa koska liitot ovat tehneet, kuten Suomessa, palkkaamisen liian riskialttiiksi ja kalliiksi.

Tämä vyyhti pitää purkaa ja tilapäisesti perääntyä joistain periatteeista kuten irtisanomissuojasta ja 100%:sta verotusoikeudesta. Tässä pitää jopa mennä niin pitkälle, että jätetään tahallaan joitain työllisyyttä edistäviä aukkoja lainsäädäntöön kunhan saadaan ihmiset töihin ja pois kortistosta. Työllistäminen on ihan keskeisin tavoite talouden korjaamisessa. Ilman sitä kaikki toimet ovat tuomittuja epäonnistumaan.

Sensijaan ei ole mitään mieltä alkaa tukemaan yrityksiä rahallisesti julkisilla varoilla. Yrityksille pitää korkeintaan tarjota helpotuksia velvotteisiin (ja sekin tilapäisesti), ei käteistä rahaa työllistämistä vastaan.

Hkanimelta tulee järkevää juttua osakesijoitusketjussa ja vähän muussakin, mutta kun puhutaan kansantaloudesta niin jäbä on pihalla kuin lumiukko. Ajattelutavan ongelma on se, ettei liiketalouden opit päde kansantaloudessa. Esittämääsi kokeilua toteutti rautarouva sekä Reagan ja menestys oli heikkoa. Pohjoismaissa taas toteutettiin kansankotimallia, joka kantoi hedelmää.

Minimipalkkoja pitäisi nostaa, ei laskea. Tällöin syntyisi kannustavuus suhteessa toimeentulotukeen. Sosiaalitukia ei puolestaan voi laskea (asuminen, ruoka, media, lääkkeet, terveys, lasten tarvikkeet...) koska muutoin alkaisivat massiiviset tavarakauppojen varkaustalkoot, joka tulisi uskomattoman kalliiksi veronmaksajille oikeus ja vankeuskuluineen. Koulutus ei toimi pelkästään yksityisellä puolella, koska siitä on mahdotonta saada voittoa silloin, kun se on kaikille maksutonta ja käyttäjille sen tulee olla ilmaista, mikäli haluamme osaajia jatkossakin.

Irtisanomissuojan heikentäminen lisäisi epävarmuutta markkinoilla ja vähentäisi huomattavasti kulutusta. En olisi uskaltanut ostaa asuntoa, ellei minulla olisi taattua virkaa. Mitään suuria hankintoja en tekisi, koska niissä piilisi riski. Suomalaiset ovat taistelleet hyvän irtisanomissuojan itselleen yli vuosisadan mittaisessa väännössä, eikä sitä onneksi tulla ulkomaalaispellejen (Oecd, Imf) toivomuksista huolimatta heikentämään.

Uusille yrityksille verotukea; samaa mieltä . Ihmisiä pitäisi tosiaan kannustaa luomaan uusia vientiin perustuvia yrityksiä ja ideoita.

[mikkoellila]

Espanjan peli on käytännössä ohitse. Kävi kuin kehitysmaalle, joka on ottanut lainansa USD-määräisinä. Tosin sillä erolla, että ei ole edes omaa valuuttaa, jota omassa keskuspankissa painaisi ruokarahaksi.

Eli Espanjan tilanne on vielä surkeampi kuin jonkun kehitysmaan. Tästä voi pitkälti "kiittää" EKP:n ylikireää rahapolitiikkaa.

EKP:n politiikka ei ole ylikireää, vaan päinvastoin aivan liian löysää.

[ajuha]

Alkaa viimeiset pyristelyt;

http://yle.fi/uutiset/komissio_esittaa_taytta_talousunionia_euron_pelastamiseksi/6144397

Ja Olli Rehn sakottaa, "huonoja maita", annetaan sakkoa 0,2% bkt;stä, koska budjettikuri ei ole pitänyt, tosin ei koske kaikkia, melkein tavoitteeseen päässeille annetaan armoa, ei lopu hulluus, ei,

http://www.talouselama.fi/uutiset/eu+julkisti+taloustodistuksensa+vain+6+maalla+tyydyttava+budjettivaje+myos+suomella/a2102008

[tyhmyri]

Espanjan peli on käytännössä ohitse. Kävi kuin kehitysmaalle, joka on ottanut lainansa USD-määräisinä. Tosin sillä erolla, että ei ole edes omaa valuuttaa, jota omassa keskuspankissa painaisi ruokarahaksi.

Eli Espanjan tilanne on vielä surkeampi kuin jonkun kehitysmaan. Tästä voi pitkälti "kiittää" EKP:n ylikireää rahapolitiikkaa.

EKP:n politiikka ei ole ylikireää, vaan päinvastoin aivan liian löysää.

Häh? Millä perusteella? Mikään mittari, edes itävaltalaisen koulukunnan hupsutukset, eivät tue väitettäsi.

Mikäli rahan määrä ei kasva on rahapolitiikka kireää. Korot eivät oikeastaan kerro mitään rahapolitiikan kireydestä. Ainoa todellinen mittari on rahan määrän kasvu. Ihan perusteita löytyy täältä.

[Siili]

Irtisanomissuojan heikentäminen lisäisi epävarmuutta markkinoilla ja vähentäisi huomattavasti kulutusta. En olisi uskaltanut ostaa asuntoa, ellei minulla olisi taattua virkaa. Mitään suuria hankintoja en tekisi, koska niissä piilisi riski.

Kyllä sinäkin varmasti ymmärrät, ettei virkamiesten tasoista irtisanomissuojaa voida järjestää kuin pienelle osalle väestöä.  Useimpien pitää valitettavasti tyytyä "toistaiseksi"-statukseen.  Kuten on huomattu, se ei läheskään aina tarkoita pysyvää työpaikkaa.  Silti tällaisenkin työpaikan omaavat kuluttavat, vai mitä? 

Toki taattu toimeentulo olisi kivaa itse kullekin, mutta toisaalta liiallinen toimentulon varmuuteen luottaminen, yhdistettynä alhaisiin reaalikorkoihin, tuppaa kasvattamaan velanottoa, nostamaan asuntojen hintoja ja aiheuttaa siten asuntokuplan vaaran.  Näin on tainnut käydä esimerkiksi Irlannissa ja Espanjassa.  Vaikka tuo tuo velkavetoinen kulutuksen kasvu oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti, ei se ehkä loppupeleissä ollut sittenkään niin fiksua.

[Jericho]

Ekonomistit: Espanjan Bankia voi olla jäävuoren huippu – tai sitten ei

Ei syytellä ilman syytä,
sanoo Aktian Tyrväinen

Espanjan keskuspankissa vuosina 1997–1998 työskennellyt  Aktia-pankin pääekonomisti Timo Tyrväinen sanoo, ettei muita pankkeja pitäisi syytellä ilman kunnon selvityksiä.

Hänen mukaansa Espanjan suurimmat pankit ovat yleisen käsityksen mukaan "kohtuullisen hyvässä kunnossa", eikä joissakin tehdyissä selvityksissä ole löydetty merkkejä pahoista ongelmia.

Vaikeudet vellovat yhden pankin ympärillä, aivan kuten Suomen pankkikriisissä aikanaan, Tyrväinen sanoo. Tuolloin sairas SKOP paloiteltiin muille. Bankia taas muodostettiin pari vuotta sitten vaikeuksiin ajautuneista säästöpankeista.

– On helppoa sanoa, että siellä on sitä ja sitä. Suhtaudun tuomioihin ilman tutkimuksia melko epäilevästi, Tyrväinen sanoo. Hän muistuttaa myös, että Espanjan kiinteistökuplaankin käytiin aikanaan käsiksi eikä sitä piiloteltu.

Tyrväisen mielestä Espanjan tuomitsemisen kanssa pitäisi olla varovainen myös siksi, että maan taloushistoria eroaa vahvasti monesta muusta kriisimaasta.

Tyrväisen mukaan Espanja on malliesimerkki maasta, joka sai taloutensa modernisoitua ja kasvuun EU:n sekä euron avulla – ja jonka taloutta hoidettiin asianmukaisesti, talouskriisiin saakka. Kun vaikeudet alkoivat, ne saivat alkusysäyksensä kaukana kotoa, Yhdysvaltain kiinteistömarkkinoilta, hän kertaa.

– Siinä mielessä en pidä Espanjaa yhtä toivottomana kuin jotkut muut. Se on terveempi ja dydaamisempi kokonaisuus kuin muut.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/05/29/ekonomistit-espanjan-bankia-voi-olla-jaavuoren-huippu-tai-sitten-ei/201230382/12

Teki ensin mieli repiä kappaleiksi nuo argumentit lause lauseelta, mutta sokea reettakin näkee, ettei Timo ole nyt oikein perillä Espanjan tilanteesta. Miksi Talsa edes pyytää hänen kommenttejaan, selvää ettei hän ole lukenut muita selvityksiä kuin O.W. Rehnin stressitestit, ainoa selvitys, jossa ko pankit sai puhtaat paperit.

[tyhmyri]

^^Siili, Siili. Mikäli talous toimii kunnolla, niin tulojen varmuus (vaikka virka) on kääntäen verrannollinen niiden määrään. Aikoinaan päätin lähteä toisenlaiseen peliin kun tuon tajusin. Julkisella sektorilla oma palkkani olisi alle satkun vuodessa.

Itse olen jo yli neljä vuosikymmentä arvostanut enemmän mahdollisuuksia kuin varmuutta, siksi toinen pelikenttä.

Velanotolla ei muuten pitäisi olla mitään tekemistä minkään muun kuin tuotto-odotusten kanssa. No jaa, yksityishenkilöllä kotitalouden tulo-odotusten kanssa. Tällä hetkellä tosin kannattaa ottaa velkaa jos omat tulot tuntuvat turvatuilta. Siis jos sitä velkaa saa.

[Possumi]

Tässäpä (niin surullisen odotettu) jymy-'uutinen':

Komissio esittää täyttä talousunionia euron pelastamiseksi
Euroopan unionin komissio esittää täyttä talousunionia euron pelastamiseksi. Unioni voisi komission puheenjohtajan Jose-Manuel Barroson mukaan tarkoittaa muun muassa pankkiunionia.

translation: euroopan-laajuiset pankkituet veronmaksajilta ... eiku, meillähän oli jo nää - mikäs tämä sitten on?

Komission puheenjohtaja Jose-Manuel  Barroso aikoo tavata Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin  ja euroryhmän puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin vielä ennen kesäkuun lopun huippukokousta.

huomatkaa! tähän ei tarvita mitään demokraattista päätöstä - koska EU:hun ei liity mitään demokratiaa - komissio on täysin epä-demokraattinen elin.

Barroson mielestä jäsenvaltioiden on pystyttävä laajentamaan finanssi- ja talousintegraatiota euron hyväksi.

translation: mitään 'talouksien-integraatiota' tällähän ei tarkoiteta: siis julkisen talouden: verojen, eläkkeiden, sosiaaliturvan - yhtenäistämistä!

Barroson mukaan täydellinen talousunioni voisi tarkoittaa mm. pankkiunionia, eurobondeja eli vakausbondeja ja sijoitusturvaa.

sijoitusturvaa! - sillä 'sijoittajilla'han ei pidä olla mitään riskiä!! vakausbondeja translation = painokoneita

Euroopan komissio julkisti tänään ensimmäisen kerran maakohtaiset korjausehdotukset jäsenmaiden budjetteihin.

korjausehdotukset = viisivuotissuunnitelmat

jäsenmaiden = euvosto-kolhoosien

komissio = komissio

'korjausehdotukset'! - käytännössä siis 'leikitään' jo liittovaltiota - kreikka oli vain 'varoittava esimerkki' - epädemokraaattinen elin tulee ja ohjaa maanne taloutta - missä tässä on enää suvereniteetti?! ai niin eihän sitä ole ... 

siis ... mitä tämä on? facepalmaisin mutta naamaan sattuu jo

[tyhmyri]

^Nyt selvis. Liittovaltio, liittovaltio. Ja Kataiselle Nikolai Bobrikovin kenraalikuvernöörin virka.

[Uuno Nuivanen]

Jygä Käteinen:

http://yle.fi/uutiset/katainen_talousunionin_laajentaminen_vaatisi_huolellisen_kansallisen_keskustelun/6144601

-Vaatii huolellisen kansallisen keskustelun ennen kuin voidaan lähteä (vastuun)kantoja muodostamaan.

Jutan kanssako se aikoo asiasta keskustella?

[tyhmyri]

^Mitä? Eikö Jyrkin pesti kenraalikuvernöörinä euroeliitissä ole vielä täysin varma?

Vakavasti ottaen, kyllähän hän tietää, että liittovaltioon lähtö tekisi hänestä yhden Suomen historian vihatuimmista poliitikoista. Myös ja ehkä erityisesti juuri kaltaiseni koti, kirkko ja kivääri -kokoomuslainen tuntisi synkkiä ajatuksia.

[Possumi]

Jygä Käteinen:

http://yle.fi/uutiset/katainen_talousunionin_laajentaminen_vaatisi_huolellisen_kansallisen_keskustelun/6144601

-Vaatii huolellisen kansallisen keskustelun ennen kuin voidaan lähteä (vastuun)kantoja muodostamaan.

Jutan kanssako se aikoo asiasta keskustella?

Itsenäisyyden, perustuslain, kansanvallan ja suvereniteetin vessasta vetäminen = in jygä speek: "Se on ehkä enemmänkin orientaatiokeskustelu..." 

vai pitikö sanoa orjien-taatio

[ikuturso]

Ålandsbankenin Törnqvist jutteli eilen illalla jälleen järkeviä telkkarissa ajankohtaisessa kakkosessa.
http://areena.yle.fi/tv/1533711 alkaa kohdasta n. 21:00

Lisää tällaisia haastatteluja parhaaseen katseluaikaan!

Lainaukset vapaamuotoisia toisella korvalla areenasta kirjoittaessa kuunneltuna:

Espanjalle euro on liian vahva, Espanja tarvitsisi kipeästi devalvaatiota ja se ei onnistu eurossa.
Jos pysyy eurossa, niin Espanjan pankit tai valtio tai molemmat kaatuvat muiden eu-maiden syliin.
Nykyisillä vakausvälineillä ei pelasteta Espanjaa tai Italiaa. Tarvittaisiin noin nelinkertainen rahasto vähintään.
Vakausvälineet tulevat liian pieninä ja liian myöhään ja nähtävästi ne ovat myös epäsuosiossa kansalaisten silmissä, eli aika tavalla turha harjoitus.
Pari vuotta sitten ei uskallettu päästää kreikkaa konkurssiin. Suurin osa apupaketeista mennyt pankeille ja sijoittajille.
Hyvä että näitä rahoja on tullut myös Suomeen...
Jos kaksi vuotta sitten kreikka olisi päästetty irti, se olisi siirtynyt drakmaan ja ehkä euro olisi hajonnut.
Kuvat Espanjasta kertovat, että pankkikriisi on vielä olemassa. Tähänastisilla toimilla vain siirretty tuskaa eteenpäin, ja odotettavissa oleva hinta on moninkertainen.
Unelmien eurooppa
-En ymmärrä miksi pitää aiheuttaa ihmisille kärsimystä. Pitäisi olla luonnollisia valuutta-alueita. Kansalliset valuutat olisi enemmän vapaata markkinataloutta. Saatamme olla siihen suuntaan menossa.

-i-

[Possumi]

Ålandsbankenin Törnqvist jutteli eilen illalla jälleen järkeviä telkkarissa ajankohtaisessa kakkosessa.
http://areena.yle.fi/tv/1533711 alkaa kohdasta n. 21:00

Lisää tällaisia haastatteluja parhaaseen katseluaikaan!

Lainaukset vapaamuotoisia toisella korvalla areenasta kirjoittaessa kuunneltuna:

Espanjalle euro on liian vahva, Espanja tarvitsisi kipeästi devalvaatiota ja se ei onnistu eurossa.
Jos pysyy eurossa, niin Espanjan pankit tai valtio tai molemmat kaatuvat muiden eu-maiden syliin.
Nykyisillä vakausvälineillä ei pelasteta Espanjaa tai Italiaa. Tarvittaisiin noin nelinkertainen rahasto vähintään.
Vakausvälineet tulevat liian pieninä ja liian myöhään ja nähtävästi ne ovat myös epäsuosiossa kansalaisten silmissä, eli aika tavalla turha harjoitus.
Pari vuotta sitten ei uskallettu päästää kreikkaa konkurssiin. Suurin osa apupaketeista mennyt pankeille ja sijoittajille.
Hyvä että näitä rahoja on tullut myös Suomeen...
Jos kaksi vuotta sitten kreikka olisi päästetty irti, se olisi siirtynyt drakmaan ja ehkä euro olisi hajonnut.
Kuvat Espanjasta kertovat, että pankkikriisi on vielä olemassa. Tähänastisilla toimilla vain siirretty tuskaa eteenpäin, ja odotettavissa oleva hinta on moninkertainen.
Unelmien eurooppa
-En ymmärrä miksi pitää aiheuttaa ihmisille kärsimystä. Pitäisi olla luonnollisia valuutta-alueita. Kansalliset valuutat olisi enemmän vapaata markkinataloutta. Saatamme olla siihen suuntaan menossa.

-i-

Erinomainen haastattelu. Katselin itsekkin sitä tänä aamuna aamuteeveestä sillä silmällä että meinasi pulla pudota kahvikuppiin.

Olisipa käteinen ollut siinä paikalla kuulusteltavana - olisi Ålannin mies laittanut jyrki-pojun hiljaiseksi...

[coscarnorth]

Pääministeri pitää talous- ja rahaliiton uudistamista syvällisenä hankkeena.

-Vaatii huolellisen kansallisen keskustelun ennen kuin voidaan lähteä kantoja muodostamaan.

Onneksi Jykä sentään tajuaa, että tälläistä muutosta ei perustellakaan "solidaarisuudella" ja mystisellä "tienaamisella" kansalaisille ihan yhtä helposti, kun tukipaketteja. Mikäli tästä seuraavan keskustelun myötä Kokoomus ja SDP yhä vain loistavat gallupeissa, ei kai auta muu kuin luopua toivosta tämän kansakunnan suhteen.

[Siili]

Pääministeri pitää talous- ja rahaliiton uudistamista syvällisenä hankkeena.

-Vaatii huolellisen kansallisen keskustelun ennen kuin voidaan lähteä kantoja muodostamaan.

Onneksi Jykä sentään tajuaa, että tälläistä muutosta ei perustellakaan "solidaarisuudella" ja mystisellä "tienaamisella" kansalaisille ihan yhtä helposti, kun tukipaketteja. Mikäli tästä seuraavan keskustelun myötä Kokoomus ja SDP yhä vain loistavat gallupeissa, ei kai auta muu kuin luopua toivosta tämän kansakunnan suhteen.

Mitä ilmeisimmin Kataisella ei kuitenkaan ole henkilökohtaisesti mitään projektia vastaan.  Hän kuitenkin ymmärtää, että sen myyminen kansalaisille ei ole ihan läpihuutojuttu. 

[chacha2]

BRYSSEL. EU-komissio ehdottaa entistä tiiviimpää talousyhteistyötä euroalueelle. Komission mukaan euroalueella tulisi harkita pankkien rahoittamista suoraan pysyvän vakausmekanismin (EVM) varoista.

Ehdotukseen sisältyy myös ajatus yhteisen pankkiunionin muodostamisesta sekä yhteisestä talletussuojasta.

Käytännössä ehdotuksilla pyritään rauhoittelemaan huolia, joita Espanjan alati kärjistyvä pankkikriisi on aiheuttanut. Heinäkuussa aloittavan EVM:n varoista on suunniteltu vain valtioiden rahoittamista. Pankkien suoraa rahoitusta ei ole tähän mennessä kaavailtu.

Irlannin talouskurimus alkoi pankkikriisistä, ja nyt Euroopassa pelätään Espanjan pankkien pelätään kaatuvan. Komissio suositteli, että Espanjalle annetaan vuosi lisäaikaa panna taloutensa kuntoon.

Pankkiunionista keskustellaan EU:n huippukokouksessa kesäkuussa.

http://www.hs.fi/talous/EU-komissio+rahoittaisi+pankkeja+yhteisistä+varoista/a1305571960628   boldaukset omat

Hieno suunnitelma taas kerran komissiolla.
Ajaa EU-kansalaisten etua?
Njet.

Edit, linkki

[Markkanen]

 Jos olen oikein käsittänyt niin missään ns. vanhoissa EU-maissa KANSALAISET eivät kannata minkäänlaista liittovaltiomuotoa. Jos Katainen muiden EU-politrukkien ohella haluaa alkaa syytämään propagandaa liittovaltion puolesta niin ollaan aika karikkoisillä vesillä. EU:n liittyminen oli aivan eri juttu kuin liittovaltion muodostaminen. Tämän tajuaa Peräkylän Junttilan tuvan isäntäkin.  Edes valheellinen propaganda ja "uhkailut" eivät auttaisi kansankäännytyksessä.
Liittovaltio voidaan toteuttaa vain täysin epädemokraattisesti ja sylkemällä lopulta koko perinteisen aidon kansallisen instituution päälle. Uskon, että Demarit ja eurokommunisteiksi muuttuneen Kokoomuksen tavoitteisiin tällainen muiluttaminen kohti liittovaltiota kiehtoisi kovastikin. Heille Suomi on käynyt ahtaaksi jo kauan sitten. Haaveet uuden ja uljaan kaupallisen Neuvostoliiton nousemisesta tuhkasta - kuin Fenix linnun tarinassa - kutkuttaa mieltä kokoajan. Vaikka Jutta eikä Jykke pääsisikään "Valtakunnan kansleriksi" niin historiaan heidän nimensä jäisi. Liittovaltio-keskitysleiri ei kuitenkaan toimisi. Se ei Juttaa eikä Jykkeä häiritsisi. Hyvässä lykyssä homma jaksaisi pyöriä jonkun vuoden ennen täystuhoa. Kärsijinä olisisi tietysti kansalaiset. Ei Jutta eikä Jykke hännystelijoineen.

Liittovaltiossa Suomesta tulisi syrjäliittovaltio ja jonkinasteinen kahtia jaettu periferia jossa peruspalveluista voisi puhua enää muistojen kera. Kun ajatellaan miten huonosti esim. nuoriso voi nykyään Suomessa tehtyjen säästöjen ja lastenkasvatuksen raiskaamisen takia niin ei kai vaan joku kuvittele, että liittovaltio auttaisi tähän?
Toinen vaihtoehto liittovaltion politiikalle on totalitarismi. Kummassakaan vaihtoehdossa ei kansalta kysytä käytännössä enää mitään. Pörssikurssit ohjaavat päättäjiä. Ei äänestäjät. Jo nyt on vallassa ex DDR:n kaltainen tila, missä vain puheissa ja kansalle näyteltävissä illuusioissa simuloidaan demokratiaa.

Seuraavissa kunnallisvaaleissa ratkaistaan melko pitkälle tulevan paikallisdemokratian alasajon taso. Seuraavia eduskuntavaaleja ei ehkä enää tule ollenkaan nykymuodossaan jos uskomme Jykkeen ja Juttaan. He haluavat vain yhden valtaapitävän hallituksen ja se on Brysselissä. Sitä he eivät tietenkään itse sano.

No showmestarit Jutta ja Jykke varmaan hoitavat hommat kotiin. He he heee...

[desperaato]

Jygä Käteinen:

http://yle.fi/uutiset/katainen_talousunionin_laajentaminen_vaatisi_huolellisen_kansallisen_keskustelun/6144601

-Vaatii huolellisen kansallisen keskustelun ennen kuin voidaan lähteä (vastuun)kantoja muodostamaan.

Jutan kanssako se aikoo asiasta keskustella?

Jygän keskustelu on sitä, että pääministeri ottaa haltuunsa tarvittavan määrän YLEn ohjelma-aikaa pelotellakseen kansalaisia miten käy jos ei tehdä niin kuin euroeliitti haluaa. Kansalaiset voivat osallistua keskusteluun median mielipidepalstoilla. Tietysti ääärimielipiteet tulee suodattaa tästä "keskustelusta".

[coscarnorth]

Tälläisinä hetkinä sitä vain tulee puristeltua nyrkkiä ja muisteltua Olli Rehnin vakavalla naamalla esittämää kommenttia Soinin "Brysselin Bobrikov"-herjaan; "loukkasitte isänmaallisuuttani".

[Kuli]

Alkaa viimeiset pyristelyt;

http://yle.fi/uutiset/komissio_esittaa_taytta_talousunionia_euron_pelastamiseksi/6144397

Ja Olli Rehn sakottaa, "huonoja maita", annetaan sakkoa 0,2% bkt;stä, koska budjettikuri ei ole pitänyt, tosin ei koske kaikkia, melkein tavoitteeseen päässeille annetaan armoa, ei lopu hulluus, ei,

http://www.talouselama.fi/uutiset/eu+julkisti+taloustodistuksensa+vain+6+maalla+tyydyttava+budjettivaje+myos+suomella/a2102008

Näin juuri tämän saman uutisen teksti tv:llä ylellä. Alkaa ilmeisesti viimeinen näytös tässä farssissa. Jokaisen olisi syytä toivoa, että nämä saatanat eivät saa tahtoaan läpi. Tämähän on jo suora vallankaappaus!

[Kuli]

Mitä saatanan sekopäitä nuo unionistit oikein on? Talousunioni on kahjoin juttu mitä olen pitkään aikaan kuullut. Sillähän poistetaan viimeisetkin mahdollisuudet sopeuttaa paikallinen talous markkinatilanteeseen.

EU-politrukit ei tajua yhtään mitään koko ongelmasta! Miten helvetissä talousunioni, siis unioni missä lanta levitetään joka paikkaan, koskaan voisi pelastaa kriisimaat?! Päinvastoin, sehän upottaa kaikki muutkin samaan lilluvaan paskasuohon.

Tilanne alkaa nyt olemaan se, että Suomen on kohta pakko erota EU:sta. Ei noiden barroosojen, stubbelien ja bobrikovien hulluuteen enää voi mennä mukaan. Äijäthän ovat viemässä euroopan kansat keskelle suota hukutettavaksi. Puukko selkään hulluille ennen kun tappavat meidät kaikki.

Ei sitten ole sulle vielä oikein selvinnyt, että nämä meidän hallituksen pellet ovat vain marionetteja ihmiskunnan historian suurimmassa puhalluksessa. Eurobondit mahdollistavat kuppauksen ulottamisen myös semmoisiin valtioihin, kuten juurikin Suomi yms. Sen jälkeen, kun kaikki valtiot veloitettu tappiin alkaa "yksityistäminen". Tajutkaa nyt jo saatana, että meillä ei ole hallinnossa suunnilleen enää ketään jäljellä, ketä Suomen etu oikeasti kiinnostaa. Sisäistäkää se, niin alatte tajuamaan kuka näitten apinoitten naruista vetelee. KUKA HYÖTYY???

[Kuli]

Ei sitten ole sulle vielä oikein selvinnyt, että nämä meidän hallituksen pellet ovat vain marionetteja ihmiskunnan historian suurimmassa puhalluksessa.

Ei Suomen hallitus mikään marionetti ole.

Noh tästä asiasta ollaan vahvasti erimieltä. Kaikki päätökset mitä Juttis ja Jygä on tehneet, ovat olleet meidän rahojen antamista sakujen ja ranskalaisten pankeille. Jos tämä ei ole Suomen edun vastaista toimintaa, niin mikäpä sitten enää olisi. Kuvio oli selvä jo 2 vuotta sitten ja sen mukaan mentiin. Kaikki meni käsikirjoituksen mukaan, kun persutkin saatiin savustettua hallituksesta käsittämättömillä ehdoilla. Tulos on nyt jokaisen nähtävissä. Meidän valtio voi vielä olla näennäisesti suvereeni, mutta meidän pääministeri, Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri ja valtionvarainministeri eivät sitä todellakaan ole.

[sivullinen.]

En löytänyt gallupia asiasta mutta voi otaksua, että juuri minkään EU-maan kansalaiset eivät kannata liittovaltiota.

Siinä tilanteessa meillä ei ole hätää, sillä arvostettu komissaari on sanonut seuraavaa:

"En ole kansanäänestystä vastaan, jos siihen on asialliset perusteet. Perustuslaillisen sopimuksen osalta koko EU:n laajuinen kansanäänestys olisi paikallaan, jos sopimus muuttaisi EU:n perusluonnetta kansallisvaltioiden yhteenliittymästä liittovaltioksi. Tästä ei ole kyse nyt viimeistelyä vailla olevassa sopimuksessa, joka nimestään huolimatta on valtiosopimus eikä perustuslaki. Sen sijaan kyse on nykyisen kaltaisen EU:n "trimmaamisesta", siis sen päätöksenteko- ja toimintakyvyn vahvistamisesta.

Helsingin Sanomat 9.5.2004, Olli Rehn [Kohti osallistuvaa demokratiaa -kirjan mukaan]

Olli on tosin muutaman kerran "juksannut" kansaa. Pitäähän tuon tason päättäjällä olla oikeus valehdella muuttaa mielipidettään.

[Boltush]

Jotenkin tuli tosiaan komission viimeisimmästä ulostulosta mieleen, että nyt olisivat viimeiset kortit menossa pöytään palapelin pitämiseksi koossa.

Selventynyt suunta kohti täyttä talousunionia, puhdasta tulonsiirtounionia, voi jo konkreettisesti vaikuttaa hallituspuolueidemme kannatukseen. Nyt olisi erityisesti eräällä oppositiopuolueella mahdollisuus ohjata kasvavan EU-kriittisyyden virta omaan laariin. Itse toivoisin puolueen käyttävän tavoitteessa huomattavasti nykyistä tehokkaammin hyödyksi nykyaikaista viestintää ja sosiaalista mediaa. Nyt on saatava massat puolella ja vaihdettava politiikan suunta Suomessa. Mahdollisesti EU-kriittinen liike voisi rantautua myös kaduille.

[Susijumala]

Jotenkin tuli tosiaan komission viimeisimmästä ulostulosta mieleen, että nyt olisivat viimeiset kortit menossa pöytään palapelin pitämiseksi koossa.

Tämä on käynyt selville myös markkinadataa katsoessa euroalueelta.

Saksan 2-vuotinen: 0,00%. 10-vuotinen: 1,27%
Espanjan 2-vuotinen: 4,98%. 10-vuotinen: 6,66%
Espanjan 5-vuotinen CDS: 560.
IBEX35: 6090 (noin 9 vuoden pohjat).

Tästä voisi sanoa, jotta täysi luhistuminen.

[Markkanen]

http://www.youtube.com/watch?v=XTU8tp28d3I&feature=related

Karpolla on asiaa. Minusta vähän "yliampuva" mutta todistaa selkeästi sen, että korruptiota, valehtelua ja sikamaista politiikkaa on harrastettu vuosikaudet Suomessa. Tässä on kysymys pikkuasiasta, mutta kun näitä on satoja... ehkä tuhansia niin tämä vaikuttaa jo kansantalouteen. Miksei muka meillä ole mädännystä politiikassa kun sitä on lähes jokaisessa Euroopan maassa? Tai missä sitä ei olisi. Kreikassa kaikista eniten nyt? Seuraavaksi Espanjassa. Intuitiona tuntuu ihan siltä, että tukipaketit pahentavat korruptiota ja kansan kurjistumista kohti pimeää keskiaikaa. Rahat halutaan yksinkertaisesti pois kansalta. Meilläkin  se on Jykken ja Urpiksen tavoite kulutusveroja kasvattamalla ja pettämällä kaikki vaalilupauksensa. Suoraan sanottuna aivan hävytöntä paskasakkia koko porukka. Toivottavasti hallitus kaatuu ennen eduskuntavaaleja ja kansa avaa silmänsä. Muuten hukka perii.

[Tuomas3]

Irtisanomissuojan heikentäminen lisäisi epävarmuutta markkinoilla ja vähentäisi huomattavasti kulutusta. En olisi uskaltanut ostaa asuntoa, ellei minulla olisi taattua virkaa. Mitään suuria hankintoja en tekisi, koska niissä piilisi riski.

Kyllä sinäkin varmasti ymmärrät, ettei virkamiesten tasoista irtisanomissuojaa voida järjestää kuin pienelle osalle väestöä.  Useimpien pitää valitettavasti tyytyä "toistaiseksi"-statukseen.  Kuten on huomattu, se ei läheskään aina tarkoita pysyvää työpaikkaa.  Silti tällaisenkin työpaikan omaavat kuluttavat, vai mitä? 

Toki taattu toimeentulo olisi kivaa itse kullekin, mutta toisaalta liiallinen toimentulon varmuuteen luottaminen, yhdistettynä alhaisiin reaalikorkoihin, tuppaa kasvattamaan velanottoa, nostamaan asuntojen hintoja ja aiheuttaa siten asuntokuplan vaaran.  Näin on tainnut käydä esimerkiksi Irlannissa ja Espanjassa.  Vaikka tuo tuo velkavetoinen kulutuksen kasvu oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti, ei se ehkä loppupeleissä ollut sittenkään niin fiksua.

Julkisella puolella on vankka irtisanomissuoja yleensä ottaen. Yksityisellä puolella puolestaan maksetaan enemmän ja ammattiliittojen työttömyyskassat sekä muut edut kompensoivat epävarmuutta. Toiset elävät yli varojensa sekä riskillä. Monikohan rikkoo stadissa tälläkin hetkellä ylivelkaantumisoppia (maxlaina=3*vuosiansiot).

[Tuomas3]

Hkanimelta tulee järkevää juttua osakesijoitusketjussa ja vähän muussakin, mutta kun puhutaan kansantaloudesta niin jäbä on pihalla kuin lumiukko. Ajattelutavan ongelma on se, ettei liiketalouden opit päde kansantaloudessa.

Mitkäköhän opit siinä sitten pätevät?

Esittämääsi kokeilua toteutti rautarouva sekä Reagan ja menestys oli heikkoa. Pohjoismaissa taas toteutettiin kansankotimallia, joka kantoi hedelmää.

"Kansankoti" perustuu erittäin korkeaan verotukseen, joka taas edelyttää laajalti työntekoa. Ts. pitää olla tuloja jotta voi kuluttaa rahaa julkisella puolella, eli olennaisesti liiketalouden opit.

Tästä huolimatta esim. Suomen kansankoti pyöritetään "tappiolla". Julkinen sektori rahoittaa kulutuksensa velaksi 12 miljardin edestä vuodessa. Eli mainostamasi kansankoti ei suinkaan ole taloudellisesti kestävällä pohjalla vaan sekin on kohta luhistumassa ellei palauteta muistiin liiketalouden perusasiat: suu säkkiä myöten.

Minimipalkkoja pitäisi nostaa, ei laskea. Tällöin syntyisi kannustavuus suhteessa toimeentulotukeen.

Tämähän on aivan pähkähullu ehdotus. Kreikassa ja Espanjassa ei ole pula työvoimasta vaan työpaikoista. Työpaikkoja ei mitenkään voi syntyä lisää nostamalla minimipalkkoja. Sillähän tapetaan loputkin yritykset ja työllistämistahto.

Kyllä, sosiaalituen ja palkkojen välillä pitää olla merkittävä ero, mutta tämä voidaan synyttää myös alentamalla sosiaalituet. Erityisesti Kreikan ja Espanjan tapauksessam, missä valtio kuluttaa aivan liikaa rahaa, tämä on ainoa varteenotettava vaihtoehto saada palautettua työmarkinoiden dynamiikka yhdessä laajan työmarkkinalainsäädäntöuudistuksen kanssa.

Sosiaalitukia ei puolestaan voi laskea (asuminen, ruoka, media, lääkkeet, terveys, lasten tarvikkeet...) koska muutoin alkaisivat massiiviset tavarakauppojen varkaustalkoot

Tämähän on vain omaa villiä spekulointiasi. Ihan takuulla tulonsiirtoja voidaan leikkaa vaikkapa Kreikassa monella miljardilla ilman merkittävää sosiaalista haittavaikutusta. Miksi esim. maksetaan kuolleitten ihmisten eläkkeitä sukulaisille Kreikassa? Mikä järki siinä on?

Irtisanomissuojan heikentäminen lisäisi epävarmuutta markkinoilla ja vähentäisi huomattavasti kulutusta.

Se on tarkoituskin. Työteho nousee kun työpaikka on kiinni työsuorituksesta. Samalla madalletaan palkkaamiskynystä huomattavasti. Eli yhä useampi saa töitä ja kulutus kasvaa.

En olisi uskaltanut ostaa asuntoa, ellei minulla olisi taattua virkaa.

Asunnon osto ei ole mitenkään korkealla priotriteetissä PIIGS maissa tällä hetkellä. Sellainen kuluttaminen edellyttää aina velkaa eikä pankeilla ole edes likvidejä ylläpitää asuntomarkkinoita. Kukaan Espanjassa ja kreikassa ei edes harkitse asunnon hankkimista tässä tilanteessa oli porukalla turvattu työpaikka tai ei.

Tällä hetkellä olennaista kriisimaissa (ja myös Suomessa) on arkikuluttaminen eli pienostokset. Arkikulutus edellyttää laajaa työtä tekevää kansanosaa, palkkojen suuruus ei ole tärkeetä vaan se, että palkansaajia eli kuluttajia on paljon.
Tämän takia olennaista on saada ihmiset töihin lähes millä liksoilla hyvänsä eikä ylläpitää jotain saavutettuja etuja jollekkin suojatulle liittoeliittille.

Kansantaloudessa pätevät kansiksen opit; liikkeenjohtamisessa taas liiketalouden. Kansantalous on huomattavasti liiketaloutta monimutkaisempi tieteenala, koska siinä pitää ottaa huomioon laskelmien lisäksi jatkuvuus (yritys voi mennä konkkaan tai myydä voitot taskussaan ja uusi yritys on aina mahdollista perustaa, valtiota ei, tai voi mutta se on katastrofi). Kansiksessa pitää huomioida myös inhimilliset tekijät ja ihmisten käyttäytyminen muutenkin kuin kuluttajina ja työntekijöinä.

Sosiaalituissa kannattaa huomioida (sulkuihin laittamani asiat). En kannata siis kuolleille maksamista, mutta eläville kyllä. Suomessa asiat on hoidettu niin paljon tarkemmalla byrokratialla, ettei leikkuuvaraa on subventioissa. Hallinnosta sitä voi löytyä.

[Siili]

Sosiaalituissa kannattaa huomioida (sulkuihin laittamani asiat). En kannata siis kuolleille maksamista, mutta eläville kyllä. Suomessa asiat on hoidettu niin paljon tarkemmalla byrokratialla, ettei leikkuuvaraa on subventioissa. Hallinnosta sitä voi löytyä.

Kun ollaan kusessa, on pakko leikata subventioissakin.  Näin kävi 90-luvulla Suomessa ja niin käy nyt monessa paikkaa Euroopassa, todennäköisesti myös Suomessa.  Ei siinä auta mikään epiksen valittaminen.