Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Olikos tämä Jan Hurrin eilinen blogi täällä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/05/16/ero-olisi-kreikalle-jo-pienempi-paha-kuin-euro/201229407/170
Eurojohtajat varoittavat Kreikkaa, että maan ero eurosta panisi "pelastustoimet" poikki ja tuhoaisi maan talouden. Silti juuri samat varoittajat vaativat Kreikalta parhaillaan vielä tuhoisampaa talouden kyykkykuuria. Ero olisi Kreikan taloudelle paha isku – mutta ei niin paha kuin euro.

Vaikka palkat ovat yleensä jäykkiä joustamaan alaspäin, siis nominaalisesti, niin vielä jäykempiä ovat velat. Se yleensä puuttuu noista analyyseistä vaikka suurin syy nominaalisten palkkaleikkausten vaikeuteen löytyy juuri velattomuuden hinnasta.

[Jakerp]

Suomen media alkaa heräillä siihen, että EKP on keskeyttänyt joidenkin Kreikkalaispankkien rahoituksen:
http://yle.fi/uutiset/ekp_keskeytti_muutaman_kreikkalaispankin_rahoituksen/6099753?origin=rss

Reutersin haastatteleman yhden nimettömän lähteen mukaan neljän kreikkalaispankin tilanne on niin huono, että niiden pääoma on miinuksella.  Omien sääntöjensä mukaan EKP ei voi myöntää rahoitusta tällaisille pankeille.

Miten hitossa Pankin pääoma voi olla miinuksella senhän pitäisi lainmukaan jo hakea konkurssia jos kassassa olevat rahat ja omaisuus eivät enää riitä  maksamaan vastuita?

Ilmeisesti Kreikkalainen tapa on se, että yritys voi jatkaa toimintaansa vain jättämällä ne vastuut maksamatta mitä ei kiinnosta hoitaa ja sitä kautta parantaa yrityksen tulosta.

[desperaato]

* Ihmisen pitää yleensä myös asua jossain. Ateenassa tarjolla olisi kohtuuhintaa esim. tällainen namupala. Vastaavasti Helsingissä samalla hinnalla saisi vastaavalla sijainnilla korkeintaan tämäntasoisen rotankolon. Hintaero on nopeasti vilkaistuna noin 50 %.

Tähän lisäisin vielä, että asumismenoista osa on kiinteistönhuoltokuluja, jotka Kreikassa on oltava ilmasto-olosuhteista johtuen murto-osa Suomen vastaavista.
Lämmityskustannukset ovat hyvin pienet, lunta ei tarvitse aurailla, kulkuväyliä ei tarvitse hiekottaa eikä hiekkoja siivota pois.

[RTT]

Saksan VVM Schäuble sanoo suoraan, että komissiosta tulee tehdä EU-hallitus, joka johtaa jäsenmaiden finanssipolitiikkaa.

EUobserver: European Commission should be EU government, says Germany

[törö]

Miten hitossa Pankin pääoma voi olla miinuksella senhän pitäisi lainmukaan jo hakea konkurssia jos kassassa olevat rahat ja omaisuus eivät enää riitä  maksamaan vastuita?

Ilmeisesti Kreikkalainen tapa on se, että yritys voi jatkaa toimintaansa vain jättämällä ne vastuut maksamatta mitä ei kiinnosta hoitaa ja sitä kautta parantaa yrityksen tulosta.

Eihän pankki tee konkurssia vaan sen tappiot siirtyvät kansan maksettaviksi, ja noiden zombien luottotappioiden takia Kreikka defaulttaisi niin pahasti, ettei sillä olisi muuta mahdollisuutta kuin päättää jättää osa veloista maksamatta, jolloin moni keskieurooppalainen pankki olisi syvällä nesteessä ja pian valtion huomassa, mistä valtiot puolestaan eivät välttämättä selviäisi.

Eivät britit huvikseen ole yksityistämässä poliisia vaan kyetäkseen selviytymään pankkiensa luottotappioista, ja heikosti menee Ranskassa ja Saksassakin.

Tässä käy lopulta luultavasti niin, että ongelmamaat jättävät velkansa maksamatta ja Jygän sijoitukset menevät sen siliän tien.

[tyhmyri]

Eivät britit huvikseen ole yksityistämässä poliisia vaan kyetäkseen selviytymään pankkiensa luottotappioista, ja heikosti menee Ranskassa ja Saksassakin.

Briteillä on oma raha ja oma keskuspankki. Heidän ei tarvitse asioida Bundesbankin ja Weidmannin EKP:n ja Draghin kanssa saadakseen pankeilleen riittävästi käteistä. Taitaa poliisin yksityistäminen olla enemmän ideologinen juttu.

Saksassa eniten nesteessä ovat juuri valtion omistamat Sparkasse ja Landesbank -tyyppiset pankit. Niiden pääomittamisessa saksalaisten veronmaksajien rahoilla ei ole oikein mieltä koska valtio jo omistaa nuo pankit. Onneksi Jykä on luvannut, että suuri ja rikas Suomi auttaa pientä ja köyhää Saksaa selviämään vaikeuksista ilman että saksalaisen veronmaksajan veroja tarvitsee korottaa niin paljoa kuin muuten.

Ranskan tilanteesta ei tiedä.

[tyhmyri]

Saksan VVM Schäuble sanoo suoraan, että komissiosta tulee tehdä EU-hallitus, joka johtaa jäsenmaiden finanssipolitiikkaa.
EUobserver: European Commission should be EU government, says Germany

Kuinkahan kauan kestää ennen kuin herra pääministeri tulee pääuutislähetykseen selittämään, että euron pelastamiseen tähtäävät toimenpiteet ovat välttämättömyys, joka nyt on vaan pakko tehdä. Muutaman kuukauden?

[P]

--

Kulta on ilmeisesti laskussa sen takia, että Kreikan mahdollinen drakmaan siirtyminen tule pamauttamaan Euroopan pörssit ja euron nousuun. Nyt on siis aika pitää käteistä varalla, jos meinaa lähteä osakeostoksille.

Mullekin on syntynyt vähän samanlainen kutina. Euron savijalat ovat kaikkien tiedossa, joilla on silmät. Silti kurssi on yhä hämmästyttävän korkealla toiseen katastrofivaluuttaan USD:hen verrattuna, sekä osaan ihan suhteellisen luotettavia valuuttoja.

Kaikki veikkaavat euron arvon alentumista, mutta yhaä kelluu, ja vääjäämätön edes osittainen  hajoaminen on pakko olla suurelta osin diskontattuna euron arvoon. Eivät ne valuuttamarkkinoilla ole ihan täysin puusilmiä, vaikka niin näyttelevät.

Tämä on tietysti spekulaatiota, mutta esim. kreikan tiputtaminen eurosta voi nostaa euron arvoa markkinoilla hajoamisepävarmuuden kadotessa ja poliittisen tien sekä ennakkotapauksen ilmestyessä, jossa tökitään rupumaat pihalle.

Toinen hintaa ylläpitävä asia on mahdollinen pilkkoituminen takaisin lähtövaluutoiksi. Se toisi ison arvonnousun esim. Saksan markoiksi, Suomen markoiksi ja Hollannin guldeneiksi muuttuville euroille, kun drakhma, liira, escudo yms eurot sukeltaisivat..

Tosin valuutan arvon nousu tässä tilanteessa olisi Suomen viennille katastrofi.

Markkinat käyttäytyvät usein epäloogisen vaikutelman antaen. Joskus jonkun yhtiön julkisuuteen antama tiedote taloudellisista vaikeuksista aiheuttaa kurssinousua, vaikka logiikalla sen pitäisi aiheuttaa laskua. Tälläisissa tapauksissa ongelmat ovat olleet jo  julkisessa tiedossa. Kun tiedote sitten rajaa ongelmia ja päästää kissan pussista, seuraakin nousua.

Näin voi käydä eurolle? Tai sitten ei. Riippuu vähän kaikesta.

Kulta taas on kuplitettu ja "paperikullassa" voi piillä aika iso kusetus. Se laskenee kultaa hetken..

[Jericho]

Mullekin on syntynyt vähän samanlainen kutina. Euron savijalat ovat kaikkien tiedossa, joilla on silmät. Silti kurssi on yhä hämmästyttävän korkealla toiseen katastrofivaluuttaan USD:hen verrattuna, sekä osaan ihan suhteellisen luotettavia valuuttoja.

Kaikki veikkaavat euron arvon alentumista, mutta yhaä kelluu, ja vääjäämätön edes osittainen  hajoaminen on pakko olla suurelta osin diskontattuna euron arvoon. Eivät ne valuuttamarkkinoilla ole ihan täysin puusilmiä, vaikka niin näyttelevät.

Tämä on tietysti spekulaatiota, mutta esim. kreikan tiputtaminen eurosta voi nostaa euron arvoa markkinoilla hajoamisepävarmuuden kadotessa ja poliittisen tien sekä ennakkotapauksen ilmestyessä, jossa tökitään rupumaat pihalle.

Toinen hintaa ylläpitävä asia on mahdollinen pilkkoituminen takaisin lähtövaluutoiksi. Se toisi ison arvonnousun esim. Saksan markoiksi, Suomen markoiksi ja Hollannin guldeneiksi muuttuville euroille, kun drakhma, liira, escudo yms eurot sukeltaisivat..

Tosin valuutan arvon nousu tässä tilanteessa olisi Suomen viennille katastrofi.

Markkinat käyttäytyvät usein epäloogisen vaikutelman antaen. Joskus jonkun yhtiön julkisuuteen antama tiedote taloudellisista vaikeuksista aiheuttaa kurssinousua, vaikka logiikalla sen pitäisi aiheuttaa laskua. Tälläisissa tapauksissa ongelmat ovat olleet jo  julkisessa tiedossa. Kun tiedote sitten rajaa ongelmia ja päästää kissan pussista, seuraakin nousua.

Mielestäni 1.27: suhteessa dollariin on kupla ja euron hajoaminen on kaikkea muuta kuin hinnoiteltu siihen. Itse epäilen, että tästä sukelletaan ja syvälle, johon toki muut keskuspankit tulee vastaamaan sytyttämällä vastavalkeita. Itse en koskisi  euromääräisiin assetteihin edes kuuden metrin kepillä. Niin heikoilla jäillä tässä liikutaan.

Lyhyesti: Olen täysin eri mieltä kaikesta mitä sanoit, mutta en lähde kinaamaan sen enempää vaan annetaan markkinoiden ratkaista.

 

[törö]

Eivät britit huvikseen ole yksityistämässä poliisia vaan kyetäkseen selviytymään pankkiensa luottotappioista, ja heikosti menee Ranskassa ja Saksassakin.

Briteillä on oma raha ja oma keskuspankki. Heidän ei tarvitse asioida Bundesbankin ja Weidmannin EKP:n ja Draghin kanssa saadakseen pankeilleen riittävästi käteistä. Taitaa poliisin yksityistäminen olla enemmän ideologinen juttu.

Sulla on aika optimistinen käsitys oman valuutan mahdista. Islantia ei pelastanut kruunu vaan päätös jättää osa veloista brittien maksettavaksi.

Saksassa eniten nesteessä ovat juuri valtion omistamat Sparkasse ja Landesbank -tyyppiset pankit. Niiden pääomittamisessa saksalaisten veronmaksajien rahoilla ei ole oikein mieltä koska valtio jo omistaa nuo pankit. Onneksi Jykä on luvannut, että suuri ja rikas Suomi auttaa pientä ja köyhää Saksaa selviämään vaikeuksista ilman että saksalaisen veronmaksajan veroja tarvitsee korottaa niin paljoa kuin muuten.

Saksassa ovat nesteessä myös mm. Deutche Bank ja Commerzbank, joista valtio omistaa isot siivut, ja Saksaa pidetään todennäköisempänä maksukyvyttömyyteen ajautujana kuin Espanjaa ja Portugalia. Oikeastaan siellä sama tilanne kuin Islannissa ennen romahdusta eikä Jyrki-poika ole tajunnut, ettei Güntherin usko maansa talouteen merkkaa mitään.

Saksa ja myös Ranska ovat syvällä nesteessä, koska niiden pankit ovat lainoittaneet muiden hurjasteluita vailla järjen häivää. Nyt niillä on tuhottomasti saatavia mm. Kreikasta, Italiasta, Espanjasta, Portugalista, Irlannista, Islannista, Britanniasta ja Yhdysvalloista, ja vaikuttaa melko epätodennäköiseltä, että kaikki velat maksetaan.

Jos syyllisiä aletaan etsiä niin nämä kaksi maata ovat käyttäytyneet kuin niillä olisi pohjattomat rahavarat ja saaneet muutkin uskomaan fantasiaansa. Geelitukka-Thor oli pelkkä harrastelija näihin helppoheikkeihin verrattuna.

[Tuppula]

* Ihmisen pitää yleensä myös asua jossain. Ateenassa tarjolla olisi kohtuuhintaa esim. tällainen namupala. Vastaavasti Helsingissä samalla hinnalla saisi vastaavalla sijainnilla korkeintaan tämäntasoisen rotankolon. Hintaero on nopeasti vilkaistuna noin 50 %.

Tähän lisäisin vielä, että asumismenoista osa on kiinteistönhuoltokuluja, jotka Kreikassa on oltava ilmasto-olosuhteista johtuen murto-osa Suomen vastaavista.
Lämmityskustannukset ovat hyvin pienet, lunta ei tarvitse aurailla, kulkuväyliä ei tarvitse hiekottaa eikä hiekkoja siivota pois.

Ehkei tarvitse paljoa lämmitellä mutta hellettä jos viilentää ilmastoinnilla, ei ole ihan halpaa sekään.
Vettä on kallista kuljettaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_Greece#Water_sources_of_Athens

Helsingissä on kalliit hinnat moneen muuhunkin paikkaan verrattuna vaikka esim. ilmakuvasta huomaa ettei se kovin tiheästi ole rakennettu. Kartellit ja korkeat verot.

[tyhmyri]

Sulla on aika optimistinen käsitys oman valuutan mahdista. Islantia ei pelastanut kruunu vaan päätös jättää osa veloista brittien maksettavaksi.

Taloushistoriassa ei ole kertaakaan käynyt niin, että maa, joka on lainannut omassa valuutassaan, olisi ajautunut maksukyvyttömäksi. Mutta kehitysmaat eikun banaanitasavallat valtiot, jotka ovat lainanneet valuutassa jonka määrään eivät pysty vaikuttamaan, ovat toistuvasti tipahtaneet.

Islanti ei jättänyt valtionvelkojaan maksamatta. Islanti ei vain maksanut kaikkia brittisijoittajien kärsimiä tappioita. Nuo tappiot olivat yksityisissä pankeissa, eli sijoittajan riskillä - ainakin periaatteessa. Täydellistä talletussuojaa ei ollutkaan, voi voi. Islannissa markkinatalous toimi paremmin kuin muualla.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Sulla on aika optimistinen käsitys oman valuutan mahdista. Islantia ei pelastanut kruunu vaan päätös jättää osa veloista brittien maksettavaksi.

Taloushistoriassa ei ole kertaakaan käynyt niin, että maa, joka on lainannut omassa valuutassaan, olisi ajautunut maksukyvyttömäksi. Mutta kehitysmaat eikun banaanitasavallat valtiot, jotka ovat lainanneet valuutassa jonka määrään eivät pysty vaikuttamaan, ovat toistuvasti tipahtaneet.

Euro on tällainen valuutta.
Euro on kaikille sen jäsenvaltioille ulkomaan valuutta, jonka määrään ne eivät pysty vaikuttamaan.
Tämä on yksi euron suurimmista ongelmista, vaikka fiat -rahan käyttämistä voidaan pitää ratkaisemattomana ongelmana.

Poliitikot ovat ulkoistaneet rahatuotannon yksityisille pankeille. Tätä samaa rahaa siis nyt pyydetään hattu kourassa yksityisiltä pankeilta korkoa vastaan, vaikka valtiot voisivat yhtä hyvin itse tuottaa omissa pankeissaan/tietokoneissaan korotta samaa rahaa ja ostaa sillä rahalla sairaaloita, kouluja jne hyvinvoinnin kannalta välttämättömiä tuotteita ja palveluita.

[andrus]

Mieluisaa kuulla että yhä useampi alkaa ymmärtämään mikä yksityistämisen perimmäinen idea on. Varastaa valtion(veronmaksajien) rahat omiin taskuihin. Kokoomus etunenässä.

[Jakerp]

Kreikan levottomuudet levinneet Kreikan ulkopuolelle Saksalaisen korkean EU virakamiehen auto on poltettu Saksassa:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/122571-kreikkalainen-%E2%80%9Dmakkaran-ystavat%E2%80%9D-hyokkasi-%E2%80%93-saksalaisen-auto-paloi

Kreikkalaisen protestiliikkeen edustajat ovat ilmoittaneet olevansa vastuussa saksalaisen EU-virkamiehen auton palosta.

"Makkaran ystäviksi" itseään kutsuva liike antoi lehdistölle tänään tiedon iskusta, joka kohdistui korkea-arvoisen EU-virkamiehen autoon tämän kotona Saksassa.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012051615584032_ta.shtml

Ekonomistit: Kreikka ei pysty jättämään euroa

Keskiviikko 16.5.2012 klo 20.20

Ekonomistit epäilevät Kreikan kykyä palata takaisin omaan valuuttaan, jos maa ajautuu lopullisesti törmäyskurssille lainahanoja säätelevien EU:n ja IMF:n kanssa.

Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen ylijohtaja Juhana Vartiainen pitää Kreikan ajautumista selvitystilaan yhä todennäköisempänä, mutta vanhan rahayksikön drakman pikaiseen paluuseen hän ei usko.

- Organisoitu siirtyminen takaisin omaan valuuttaan on hallinnollisesti mitä vaativin harjoitus. Se voi olla Kreikan hallinnolle tässä tilanteessa liian kova pala, Vartiainen sanoi STT:lle.

Vartiaisen mukaan maksukyvyttömyyden myötä Kreikan pankkijärjestelmä kaatuisi, mikä käytännössä tekisi drakman käyttöönoton mahdottomaksi.

Vartiaisen mukaan todennäköistä on, että oman rahayksikön sijaan kreikkalaiset käyttävät jatkossakin euroa, mutta maa ei välttämättä ole enää mukana Euroopan keskuspankkijärjestelmässä.

Tällöin Kreikka olisi vastaavanlaisessa tilanteessa kuin jotkut maailman köyhimmistä maista, joissa oman rahayksikön sijaan käytetään suuria ulkomaisia valuuttoja. Kreikan tilanne vertautuisi myös sosialismin ajan Itä-Eurooppaan, jossa Saksan D-markka ja dollari olivat laajasti epävirallisessa käytössä.

- Jos Kreikkaan menee euroja taskussaan, niin niillä saa tavaroita ja palveluja jatkossakin, Vartiainen arvioi.

Vilskettä pankeissa

Ekonomistien mukaan Kreikka joutuu tosipaikan eteen viimeistään kesäkuussa, jolloin niin sanotun troikan - eli EU:n, Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja Euroopan keskuspankin - on määrä tehdä seuraava väliarvio maan tilanteesta.

Tuolloin arvioidaan maaliskuussa hyväksytyn nykyisen lainaohjelman edellyttämien sopeutustoimien toteutusta ja seuraavan lainaerän maksamista.

Tarkkaa päivämäärää seuraavan lainaerän maksamiselle ei ole tiedossa. Lainaerän saaminen edellyttää myös, että Kreikka pyytää sitä.

Vartiaisen mukaan Kreikan pankit saattavat joutua vaikeuksiin jo ennen kesäkuutakin, sillä taloustilanteen huolestuttamat kreikkalaiset ovat intoutuneet nostamaan rahojaan pankeista huimaa vauhtia.

Presidentti Karolos Papouliasin mukaan yksistään maanantaina pankeista nostettiin noin 700 miljoonaa euroa. Vartiainen ymmärtää hyvin kreikkalaisten logiikkaa.

- Eurosetelin arvohan ei ole niinkään uhan alla, sillähän voi edelleen tehdä ostoksia Saksassa ja muualla euroalueella.

Kääntääkö Syriza kelkkansa?

Ekonomistien lausuntoja Kreikan tilanteesta värittää varovaisuus, sillä tilanteessa on monia auki olevia muuttujia.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkijan Paavo Sunin mukaan esimerkiksi mielipidemittausten ennakoima vasemmistolaisen Syriza-puolueen vaalivoitto 17. kesäkuuta järjestettävissä vaaleissa ei ole mitenkään itsestään selvä.

Syriza on vastustanut EU:n ja IMF:n lainapaketin ehdoiksi asettamia tiukkoja sopeutustoimia, mutta euromaat ovat toistuvasti ilmoittaneet, ettei ehdoissa ole neuvotteluvaraa.

Sunin mukaan kreikkalaisten mielipiteet saattavat kuukaudessa muuttua, kun kesäkuun vaalien ymmärretään olevan käytännössä kansanäänestys Kreikan eurojäsenyydestä.

Toisaalta Syriza-puoluekin voi joutua ottamaan hallitusvallassa lusikan kauniiseen käteensä, kun se havaitsee eurosta eroamisen katastrofaaliset seuraukset.

- Ei ole mahdotonta, että he kääntävät kelkkansa ja sanovat äänestäjille, että pahat pojat pakottivat, Suni sanoo.

STT

[Lahti-Saloranta]

Kuinkahan kauan kestää ennen kuin herra pääministeri tulee pääuutislähetykseen selittämään, että euron pelastamiseen tähtäävät toimenpiteet ovat välttämättömyys, joka nyt on vaan pakko tehdä. Muutaman kuukauden?

Lapsinero selittänee vielä meille senkin kuinka Suomen tulee kantaa vastuunsa asiassa.

[Lahti-Saloranta]

....
Tässä käy lopulta luultavasti niin, että ongelmamaat jättävät velkansa maksamatta ja Jygän sijoitukset menevät sen siliän tien.

Ei hätää. Jutan vakuudet kyllä korvaavat menetykset.

[törö]

Sulla on aika optimistinen käsitys oman valuutan mahdista. Islantia ei pelastanut kruunu vaan päätös jättää osa veloista brittien maksettavaksi.

Taloushistoriassa ei ole kertaakaan käynyt niin, että maa, joka on lainannut omassa valuutassaan, olisi ajautunut maksukyvyttömäksi. Mutta kehitysmaat eikun banaanitasavallat valtiot, jotka ovat lainanneet valuutassa jonka määrään eivät pysty vaikuttamaan, ovat toistuvasti tipahtaneet.

Euro on tällainen valuutta.
Euro on kaikille sen jäsenvaltioille ulkomaan valuutta, jonka määrään ne eivät pysty vaikuttamaan.
Tämä on yksi euron suurimmista ongelmista, vaikka fiat -rahan käyttämistä voidaan pitää ratkaisemattomana ongelmana.

Toisaalta euroon liittyy eräs seikka, jota täällä yhden totuuden hevonperseessä varjellaan kuin valtionsalaisuuksia. Siitä nimittäin voi erota ihan koska vain lupia kyselemättä. Se edellyttää vain valmistautumassa salassa ja nopeaa toteutusta, jotta keinottelijat eivät aiheuttaisi vahinkoa.

Toisin kuin täällä yhden totuuden hevonperseessä, Saksassa varauduttiin eurosta eroamiseen jo liittymisvaiheessa. Vanha käteinen on jemmassa ja pankkien tietokannat voidaan kääntää markka-aikaan viikonlopun aikana. Eroamisesta voidaan ilmoittaa perjantaina markkinoiden sulkeuduttua ja käteisen vaihtaminen aloitetaan maanantaina.

Lisäksi melko luotettavien tietojen mukaan markkakantaa ollaan uudistamassa, joten eiköhän Saksa eroa eurosta todennäköisemmin kuin Kreikka, jossa ei osata tehdä talousasioissa mitään kunnolla ja eroaminen luultavasti tuhoaisi sen vähän mitä ei muuten ole jo ehditty pilata.

http://www.moneynews.com/StreetTalk/Ex-BushAdviserGermanyPrintsOldCurrencyinCaseEuroDitched/2011/10/04/id/413225
http://www.arabianmoney.net/us-dollar/2011/11/27/germany-printing-deutsche-marks-british-foreign-office-warns-of-euro-chaos/

Ranskasta en tiedä, mutta tuskin sielläkään on oltu yhtä tyhmiä kuin täällä.

Koska velat ja saatavat ovat euroissa ja muissa ei-kotimaisissa valuutoissa, devalvoinnilla tai revalvoinnilla ei ihmeitä pysty tekemään, mutta omalla valuutalla saavutetaan silti paljon liikkumavaraa.

[Tuppula]

http://yle.fi/uutiset/kreikka_euromyonteinen_puolue_ohitti_kannatusmittauksessa_syrizan/6100132
Lisää vastuunkantoa, tienaamista, takuita luvassa!

[desperaato]

http://yle.fi/uutiset/kreikka_euromyonteinen_puolue_ohitti_kannatusmittauksessa_syrizan/6100132
Lisää vastuunkantoa, tienaamista, takuita luvassa!

Ööh, siinä oli "uutinen", että mikään ei ole muuttunut.

[Tuppula]

http://yle.fi/uutiset/kreikka_euromyonteinen_puolue_ohitti_kannatusmittauksessa_syrizan/6100132
Lisää vastuunkantoa, tienaamista, takuita luvassa!

Ööh, siinä oli "uutinen", että mikään ei ole muuttunut.

Jospa ovat löytäneet hyvän mielipidetiedustelukonsultin vaikkapa Suomesta.

[Kaaoskeisari]

Ei noista gallupeista koskaan tiedä. Yksi kreikkalainen nettituttu on kertonut kyllä aikamoisia kauhutarinoita siitä lokakampanjasta mitä käydään erityisesti Syrizaa vastaan. Jää tämä meidän median persujahti ihan leikkimiseksi.

[Tuppula]

Ei noista gallupeista koskaan tiedä. Yksi kreikkalainen nettituttu on kertonut kyllä aikamoisia kauhutarinoita siitä lokakampanjasta mitä käydään erityisesti Syrizaa vastaan. Jää tämä meidän median persujahti ihan leikkimiseksi.

Etelässä puhetyylit muutenkin saattaa olla vähän värikkäämpiä. Vai onko muutakin kuin puhetta käytössä?
Mielenkiintoinen puolueiden yhteenliittymä, joka näyttäisi koostuvan kolmestatoista eri puolueesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_of_the_Radical_Left#Participating_parties
Suomessakin jos pienpuolueet osaisi liittyä yhteen, vaikkakaan niillä ei niin paljoa yhteista taida ollakaan, voisivat saada edustajan.

[JoKaGO]

Normi-EU-meininkiä. Äänestetään niin monta kertaa, että saadaan oikea tulos.

[Jericho]

(http://img210.imageshack.us/img210/149/venijyka.jpg)

[Kaaoskeisari]

Etelässä puhetyylit muutenkin saattaa olla vähän värikkäämpiä. Vai onko muutakin kuin puhetta käytössä?

Siellä on mediassa pyörinyt jotain ihmeen kirjeitä joissa ainakin oppositiopuolue Independent Greeksin johtaja väitetysti tukisi hätätilassa pro-austerity hallitusta jotta oikeistomieliset palaisivat ND puolueeseen tai jättäisivät äänestämättä. Myöhemmin sitten selvisi että kyseinen kirje oli pelkkää potaskaa ja täysin valtamedian keksimä juttu. Kuitenkin kuulema näytti ainakin väliaikaisesti tepsivän koska Twitter yms räjähti vihaisien äänestäjien haukuista ''petturia'' kohtaan.

In other news Moodys laskenut 16 espanjalaisen pankin luokitusta. Jotenkin ei tälläiselle tavalliselle tallaajalle enää edes tunnu nämä uutiset missään.

http://yle.fi/uutiset/moodys_laski_espanjalaispankkien_luokituksia/6100199?origin=rss

PS. Venizelos on muuten ihan saatanan luotaantyöntävä poliitikko.

[desperaato]

Yksi kreikkalainen nettituttu on kertonut kyllä aikamoisia kauhutarinoita siitä lokakampanjasta mitä käydään erityisesti Syrizaa vastaan.

Sinne olis hyvä kantaa euronsa kortensa kekoon, että kreikka pääsisi eurostaan. Kaikki vaihtoehdot on paskoja kaikkien kannalta mutta kreikan ero eurosta puhaltais pelin kerrasta poikki.
Jos nykyistä systeemiä jatketaan hamaan tulevaisuuteen, kukaan ei hyödy paitsi tietysti eliitti.

[tyhmyri]

Taloushistoriassa ei ole kertaakaan käynyt niin, että maa, joka on lainannut omassa valuutassaan, olisi ajautunut maksukyvyttömäksi. Mutta kehitysmaat eikun banaanitasavallat valtiot, jotka ovat lainanneet valuutassa jonka määrään eivät pysty vaikuttamaan, ovat toistuvasti tipahtaneet.

Euro on tällainen valuutta. Euro on kaikille sen jäsenvaltioille ulkomaan valuutta, jonka määrään ne eivät pysty vaikuttamaan. Tämä on yksi euron suurimmista ongelmista, vaikka fiat -rahan käyttämistä voidaan pitää ratkaisemattomana ongelmana.

No jaa. Esimerkiksi kultakannasta on aiheutunut vielä suurempia ongelmia kuin fiat-rahasta (vihje: suuri lama). Kultakanta on siinä mielessä paha, että kukaan ei pysty painamaan lisää kultaa vaikka olisi tarve.

Fiat-rahalla ja sillä, että yksityiset pankit ovat kuorimassa kermaa keskuspankin ja valtioiden välillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Kyseessä on ihan puhdas poliittinen päätös.

[Joe]

Halla-ahon juttu, vaikkei vahvin alue olisikaan kansantaloustiede, on ihan pakko lukea:

http://www.halla-aho.com/scripta/kreikkalaisia_nakymia.html