Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ElenaDaylights]

http://yle.fi/uutiset/hallitus_vaikenee_mahdollisista_kreikka-menetyksista/6093010

Jyrkihän ärjyi jotain " Muistakaa tämä luku! " mutta itsellään taitaa (kuin kollegallaankin) olevan vähän nystyröissä edelleen liikaa ilmatilaa


Hallitus vaikenee mahdollisista Kreikka-menetyksistä

Kreikan hallitusneuvottelut näyttävät kovin vaikeilta, ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainenkin (sd.) puhuu jo uusista vaaleista.

- Tukipaketin jatko on kiinni vaalin tuloksesta. Siitä, mitä Kreikan kansa tulee vaaleissa päättämään, Urpilainen sanoo.

Säästöjä vastustavat puolueet ottivat suurvoiton Kreikan vaaleissa, ja mielipidemittausten mukaan niiden suosio voisi hyvinkin kasvaa uusissa vaaleissa. Jos Kreikka heittää hanskat tiskiin säästöohjelman suhteen, sulkeutuvat tällä tietoa myös auttajien rahahanat.

Tällöin Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan, ja Suomen Kreikka-vastuut ovat vaarassa realisoitua.

Kysyttäessä paljonko nämä vastuut tällä hetkellä ovat, Urpilainen painotti viime hallituksen vakuudettomia sitoumuksia, joita hänen mukaansa on maksettu miljardin verran. Sitä, paljollako nykyhallitus on ehtinyt Kreikkaa tukea, Urpilainen ei kertonut. Hän kertoi vain, paljonko vakuussummasta on tähän mennessä saatu tilille.

- Eilisen tiedon mukaan Suomen vakuustilille on maksettu 560 miljoonaa euroa.

Kataisella eri luku

Urpilaisen kiirehdittyä eteenpäin yritettiin Suomen Kreikka-riskiä kysyä pääministeri Jyrki Kataiselta (kok.).

- Jokainen suomalainen tietää jos vain haluaa. Kaikki raha mikä sinne on lainattu, on riskirahaa.

Kysyttäessä tarkemmin Katainen vastasi näin:

- Muistaakseni ensimmäinen ohjelma on 1,5 miljardia, sitten uudessa ohjelmassa meillä on valtaosalle vakuudet.

Vanhoista sitoumuksista Katainen antoi siis puoli miljardia suuremman luvun kuin Urpilainen, nykyhallituksen aikana maksettua osuutta hän ei osannut kertoa.

- En osaa sanoa, paljonko sen ensimmäisen siivun Suomi-osuus oli, mutta se on ihan julkinen tieto.

Valtiovarainministeriöstä täsmennettiin myöhemmin, että Suomi päätti antaa Kreikan ensimmäiseen tukipakettiin 1,5 miljardia euroa. Siitä ehdittiin antaa Kreikalle hieman päälle 1 miljardi. Loppu summasta siirrettiin toiseen tukipakettiin.

Nykyhallituksen osuutta ei ministereistä siis irronnut, mutta se on mahdollista laskea muista luvuista. Suomen osuus nykyhallituksen aikana annetusta Kreikka-tuesta on tähän mennessä 1,4 miljardia. Eli: vakuudettomia riskejä on vastaajasta riippuen miljardi tai puolitoista, vakuudellisia vajaat puolitoista. Valtiovarainministeriö vahvistaa Ylen laskelman.

Se, kuinka turvaavia vakuudet ovat, on vielä kysymys erikseen.

Siihen, voidaanko Kreikan kanssa neuvotella säästöohjelman lievennyksistä, Jyrki Katainen vastasi näin:

- Se on tämä säästöohjelma tällä erää, ja on sitä todennäköisesti myös jatkossa. Jos siihen jotain pieniä muutoksia tulee, se on sitten eri asia.

Yle Uutiset

[Urho Mömmö]

Tuo tietysti olisi upea tilanne. Miettikää Faragea ja Stubbia vastakkain? Siitä tulisi pelkkää sika-nautajauhelihaa. Lienee selvää, ettei tolkullinen vastuunkantaja voisi tulla ikinä tilanteeseen, jossa puhuttaisiin asiaa.

Mistä muuten tuntee kokoomuslaisen? No tietysti siitä, ettei ihmisellä ole päätä. Kokoomuslainen on nimittäin tunkenut päänsä rektaaliinsa. Se lienee ainoa jäljellä oleva keino sulkea todellisuus pois mielestä?

Mikkihiiret ovat elämänsä loppuun saakka mikkihiiriä. On siinäkin elämä. Ei voi kuin nauraa.

Todettiin, että Farage tosiaan kävi Suomessa helmikuussa 2011. Nyt olisi korkea aika uudistaa visiitti. Mediahuomio tuolloin on luonnollisesti ollut pienempi, koska vierailu tapahtui ennen jytkyä. Eurokriisissä on muutama miljardi tämän jälkeen palanut ja Kreikan tilanteen takia aihe olisi erityisen polttava. Tiedotusosasto saa varmaan mediat paikalle, puolueen kassan tilanne on euroalueeseen verrattuna R.O. - tässä olisi ainakin mielekästä käyttöä sille! Erityisen kutkuttava ajatus olisi myös Faragen hommatentti, senhän voisi hoitaa tietysti etänäkin.

Katainen on jo tosiaan kysynnyt meiltä, että olemmeko valmiit mihin tahansa euron puolesta. Tahattomasti tai ei, niin median käyttö ja kielikuvat vastaavat erästä tiettyä historian toimijaa Keski-Euroopassa, jolle ei käynyt kaksisesti lopulta. Itärintaman vetäytyminenkin kuitattiin aina tarkoitukselliseksi rintaman lyhentämiseksi. Nyt vastaavasti Kreikka ei enää uhkaakaan euroaluetta. Ilmeisesti propagandaosasto kääntää tämän siten, että ankarasti on viivytetty kriisiä kaksi vuotta, jotta voidaan ottaa tämä iskun vastaan. He kuolivat, jotta me voisimme elää..

Sinällään voi miettiä miten ihmeessä Etelä-Euroopan pankit (tai muutkaan pankit) ovat tänään paremmassa asemassa kuin vuonna 2010 tai miten Etelä-Euroopan valtiot ovat tänään paremmassa asemassa kuin 2010. BKT on laskenut koko Euroopassa ja pankkien rahoitus kallistunut entisestään. Objektiivinen tarkkailija voisi todeta, että tilanne on huomattavasti pahempi kuin kaksi vuotta sitten. Esimerkiksi, jos vertaa Etelä-Euroopan tai jopa Ranskan 10-vuotisten spreadeja Saksaan.

Todennäköisesti euro olisi syistä, joita tässä ketjussa on analysoitu jo pari vuotta, ajautunut jokatapauksessa kriisiin ja hajonnut. Rohkenisin arvioida, että lopputulos ei olisi voinut olla kivuliaampi, jos koko järjestelmää, aloittaen heikoimmista lenkeistä olisi alettu purkaa viimeistään toukokuussa 2010. Siis irrottaa maita eurosta, mielellään hallitusti. Nythän tilanne näyttää etenevän kaoottisesti, kuten kriiseissä tapaa mennä.

Tärkeintä olisi nyt käydä keskustelua näistä asioista julkisuudessa, jotta Suomeen ei syntyisi establishmentin toimesta kuva, että kaksi vuotta on käyty jotain talouden Tali-Ihantalaa, jossa viisaiden valtiomiesten johdolla ja pikkuisen tuurillakin pieni Suomi kärsi tosin mittavat vahingot, mutta silti selvisi odotuksia vastoin hengissä. Tällainen sankaritaru on aivan liian helppo liittää kouluhistoriankirjoitukseen osana "itsenäisen" Suomen tarinaa. (Itsenäinen sitaateissa siksi, että EU:n jäsenen suvereniteetin voi nykyään hyvinkin kiistää..) 

[sivullinen.]

Kerrataan nyt vielä Kreikan vaalien tulos, jos siellä on muka uudet vaalit pian tulossa.

108 paikkaa - Uusi Demokratia ("Kokoomus") [huom. 50 extra paikkaa vaalivoitosta]
52 paikkaa - Syriza ("Vasemmistoliitto", protestipuolue?)
41 paikkaa - Pasok ("euromyönteiset demarit")
33 paikkaa - Itsenäisyyspuolue ("euroskeptinen kokoomus")
26 paikkaa - kommunistit
21 paikkaa - natsit
19 paikkaa - Demokraattinen vasemmisto ("euroskeptiset demarit")

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2012

Oikealle kallistuvat saivat siis 58+33+21=112 paikkaa + 50 paikkaa suurimmasta puolueesta.
Vasemmalle kallistuvat saivat 52+41+26+19=138 paikkaa

Euroskeptiset saivat 52+33+26+21+19=151 paikkaa
Euromyönteiset [tai tukipaketti myönteiset] saivat 58+41=99 + 50 paikkaa

Eli esimerkiksi Syrizan nouseminen suurimmaksi mahdollistaisi vasemmistohallituksen muodostamisen ilman euromyönteistä vasemmistoa eli Pasokia. Muutaman paikan lisäys taas euromyönteisille mahdollistaisi vanhan tukipakettipolitiikan jatkamisen taas yhden kauden. Siinä ovat Kreikan vaihtoehdot. Kumpi olisi parempi? Molemmat ovat aika huonolta kuulostavia. Tukipaketti jakaa oikeistopuolueet niin selvästi ettei edes nykyinen oikeiston selvä johto (162/300) anna mahdollisuutta muodostaa hallitusta.

[qwerty]

Eli esimerkiksi Syrizan nouseminen suurimmaksi mahdollistaisi vasemmistohallituksen muodostamisen ilman euromyönteistä vasemmistoa eli Pasokia.

Juu ei. Kommunistit kun eivät suostu mihinkään hallitukseen, jossa levitetään valetta että työväenluokka ja kapitalistit voisivat elää yhdessä. Syrizan ja Demokraattisen vasemmiston (Dimar) yhdistetty kannatus tuskin yltää yli 150 paikkaan. Melko paska tilanne, kun Kommunistit ja Golden Dawn saanevat uusintavaalissakin noin 40 paikkaa ja jättäytyvät/jätetään automaattisesti ulos. Muodosta siinä sitten enemmistöhallitusta

[MoreLiver]

b]
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini pitää Kreikan konkurssia ja eroa eurosta väistämättöminä.
Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen ennustaa Aamulehden haastattelussa, että Kreikka saattaa ajautua maksukyvyttömyyteen jo maanantaina.[/b]


Vanha juttu. Pastasit jo vahingossa tämän usariinkin? Eurokriisissä tätä sattuu mulle koko ajan - otsikot ovat melkein samanlaisina pysyneet nyt pari vuotta.

[Jericho]

Hallitus vaikenee mahdollisista Kreikka-menetyksistä
Suomen hallituksessa aletaan jo puhua ääneen, miten käy jos Kreikka lipeää sovitusta säästöohjelmasta. Hallituksen johtokaksikkoa ei saa suoraan kertomaan, paljonko Suomi voi menettää, jos Kreikka jättää velat maksamatta.

Kataisella eri luku

Urpilaisen kiirehdittyä eteenpäin yritettiin Suomen Kreikka-riskiä kysyä pääministeri Jyrki Kataiselta (kok.).
- Jokainen suomalainen tietää jos vain haluaa. Kaikki raha mikä sinne on lainattu, on riskirahaa.
Kysyttäessä tarkemmin Katainen vastasi näin:
- Muistaakseni ensimmäinen ohjelma on 1,5 miljardia, sitten uudessa ohjelmassa meillä on valtaosalle vakuudet.
Vanhoista sitoumuksista Katainen antoi siis puoli miljardia suuremman luvun kuin Urpilainen, nykyhallituksen aikana maksettua osuutta hän ei osannut kertoa.
- En osaa sanoa, paljonko sen ensimmäisen siivun Suomi-osuus oli, mutta se on ihan julkinen tieto.

Mitä mitä mitä!

Mitä vitun riskirahaa se yht'äkkiä onkin?  Toisekseen, miten ihmeessä tuolla on pokkaa esiintyä noin ylimielisesti? Kaveri tehnyt kymmenien miljardien kuprun meidän yhteiseen taseeseen eikä hän anna pienintätkään viitettä erehtymisestään. 

Senhän piti olla no brainer! Pelkästään ajatus Kreikan defaultista ja sitä kautta rahojen häviämisestä oli niin naurettava, ettei siitä tarvinnut edes keskustella. 

Ja huomatkaa, Tuo kusiainen oli valtionvarainministerinä (pääarkkitehtinä) samaan aikaan kun korruption vuoksi syrjään vetäytyt Vanhanen vakuutteli "

Ettei suomalaisten veronmaksajien ei ole syytä olla huolissaan rahan lainaamisesta Kreikalle, sillä Suomi tekisi lainajärjestelyllä tuntuvaa voittoa."


Hyvin talouttaan hoitanut Suomi saa markkinoilta lainaa alhaisella korolla, ja Kreikalta saatava korko olisi selvästi korkeampi, joten lainaaminen olisi Suomelle kannattavaa,

Vanhasen mukaan avustusmekanismin luominen vähentää todennäköisyyttä, että sitä koskaan tarvitaan, sillä sen olemassaolon uskotaan alentavan Kreikan lainakorkoja.
lähde: Kusiaiset tienaa

edit: linkki lisätty:

[TheJ]

Kerrataan nyt vielä Kreikan vaalien tulos, jos siellä on muka uudet vaalit pian tulossa.

108 paikkaa - Uusi Demokratia ("Kokoomus") [huom. 50 extra paikkaa vaalivoitosta]
52 paikkaa - Syriza ("Vasemmistoliitto", protestipuolue?)
41 paikkaa - Pasok ("euromyönteiset demarit")
33 paikkaa - Itsenäisyyspuolue ("euroskeptinen kokoomus")
26 paikkaa - kommunistit
21 paikkaa - natsit
19 paikkaa - Demokraattinen vasemmisto ("euroskeptiset demarit")

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2012

Oikealle kallistuvat saivat siis 58+33+21=112 paikkaa + 50 paikkaa suurimmasta puolueesta.
Vasemmalle kallistuvat saivat 52+41+26+19=138 paikkaa

Euroskeptiset saivat 52+33+26+21+19=151 paikkaa
Euromyönteiset [tai tukipaketti myönteiset] saivat 58+41=99 + 50 paikkaa

Eli esimerkiksi Syrizan nouseminen suurimmaksi mahdollistaisi vasemmistohallituksen muodostamisen ilman euromyönteistä vasemmistoa eli Pasokia. Muutaman paikan lisäys taas euromyönteisille mahdollistaisi vanhan tukipakettipolitiikan jatkamisen taas yhden kauden. Siinä ovat Kreikan vaihtoehdot. Kumpi olisi parempi? Molemmat ovat aika huonolta kuulostavia. Tukipaketti jakaa oikeistopuolueet niin selvästi ettei edes nykyinen oikeiston selvä johto (162/300) anna mahdollisuutta muodostaa hallitusta.

Tämän hetken mielipidetiedustelut antavat Syrizalle reilua voittoa potentiaalisella uudella kierroksella (23%+ äänistä samalla kuin uusi demokratia ja Pasok niiavat alaspäin tuntuvasti). Paikoiksi muutettuna (+50 isoimmalle) se olisi jotain 120-130 paikkaa, ts. Syriza + joku pikkupuolue = enemmistö.

[Octavius]

Mielenkiintoista nähdä, miten Kataisen henkinen kantti kestää? Toivottavasti hän ei tee mitään itselleen, koska hänellä kuitenkin on lapsia.

Ylivoimaisesti paras vaihtoehto Suomelle olisi uudet vaalit, uusi hallitus ja ero eurosta jo tämän vuoden puolella. Pelkästään Espanjasta on nimittäin tulossa sitä luokkaa oleva lasku, ettei edes Suomen eläkerahastot riitä sitä kattamaan.

Elämme historiallisia aikoja.

[Octavius]

Jos Kreikka-casesta hakee positiivisia asioita, niin ainakin ykis on se, että takuvatkutussopimus saataneen julkiseksi. En pidä lainkaan poissuljettuna vaihtoehtoa, että sopimukseen liittynyt prosessi johtaisi valtiopetossyytteisiin.

Pravda voisi muuten tehdä taas jutun eurokriisin suuresta salatusta sankarista, eli VM:n Martti Hetemäestä.  Mjotööh?

[Tuomas3]

Jos Kreikka-casesta hakee positiivisia asioita, niin ainakin ykis on se, että takuvatkutussopimus saataneen julkiseksi. En pidä lainkaan poissuljettuna vaihtoehtoa, että sopimukseen liittynyt prosessi johtaisi valtiopetossyytteisiin.

Pravda voisi muuten tehdä taas jutun eurokriisin suuresta salatusta sankarista, eli VM:n Martti Hetemäestä.  Mjotööh?

Mielelläni näkisin Hetemäen, Rehnin, Urpilaisen, Kataisen ja Stubbin kaltereiden takana. Se on tosin laiha lohtu silloin, kun hieno yhteiskuntamme on pulittu kuin hunajainen kana.

[Emo]

Mielenkiintoista nähdä, miten Kataisen henkinen kantti kestää? Toivottavasti hän ei tee mitään itselleen, koska hänellä kuitenkin on lapsia.

Ylivoimaisesti paras vaihtoehto Suomelle olisi uudet vaalit, uusi hallitus ja ero eurosta jo tämän vuoden puolella. Pelkästään Espanjasta on nimittäin tulossa sitä luokkaa oleva lasku, ettei edes Suomen eläkerahastot riitä sitä kattamaan.

Elämme historiallisia aikoja.

Komppaus tälle.

Joskaan Kataisen puolesta en osaa pelätä, mies ei taida käsittää edes sitä vähää maailmanmenosta että hänen henkisen kanttinsa puolesta tarvitsisi pelätä. Mutta tietenkin toivon, että pikkulasten isänä Katainen selviää jotenkuten "kuiville" tästä "vastuun kannosta", vaikka hän ei meidän muiden selviämisestä välitä vähääkään.

[Tykkimies Pönni]

Jos Kreikka-casesta hakee positiivisia asioita, niin ainakin ykis on se, että takuvatkutussopimus saataneen julkiseksi. En pidä lainkaan poissuljettuna vaihtoehtoa, että sopimukseen liittynyt prosessi johtaisi valtiopetossyytteisiin.

Pravda voisi muuten tehdä taas jutun eurokriisin suuresta salatusta sankarista, eli VM:n Martti Hetemäestä.  Mjotööh?

Vakavasti puhuen, mielestäni PS:n ja muidenkin kynnelle kykenevien pitäisi rummuttaa valtiopetoksiin syyllistyneiden tulevia oikeudenkäyntejä jokaisessa mahdollisessa välissä. Aika harva loppujen lopuksi on edes ajatellut koko asiaa.

[Octavius]

Jos Kreikka-casesta hakee positiivisia asioita, niin ainakin ykis on se, että takuvatkutussopimus saataneen julkiseksi. En pidä lainkaan poissuljettuna vaihtoehtoa, että sopimukseen liittynyt prosessi johtaisi valtiopetossyytteisiin.

Pravda voisi muuten tehdä taas jutun eurokriisin suuresta salatusta sankarista, eli VM:n Martti Hetemäestä.  Mjotööh?

Vakavasti puhuen, mielestäni PS:n ja muidenkin kynnelle kykenevien pitäisi rummuttaa valtiopetoksiin syyllistyneiden tulevia oikeudenkäyntejä jokaisessa mahdollisessa välissä. Aika harva loppujen lopuksi on edes ajatellut koko asiaa.

Tämä lienee utopiaa. Eurohimmeleiden rakentamisessahan pyyhittiin useaan otteeseen mm. perustuslailla hanuria.

Jotta joku vastuullinen saataisiin vastuuseen, edellyttäisi se sitä, että Suomi olisi oikeusvaltio. Siihen pääsemiseksi tarvittaisiin täysi ilmapiirin puhdistus ja poliittisten valtasuhteiden muutos.

[Jouko]

Tämä lienee utopiaa. Eurohimmeleiden rakentamisessahan pyyhittiin useaan otteeseen mm. perustuslailla hanuria.

Jotta joku vastuullinen saataisiin vastuuseen, edellyttäisi se sitä, että Suomi olisi oikeusvaltio. Siihen pääsemiseksi tarvittaisiin täysi ilmapiirin puhdistus ja poliittisten valtasuhteiden muutos.

Valtasuhteiden muutos tapahtuu tai sitten itketään ja se tapahtuu. Huono vaihtoehto on se että se tapahtuu muun kuin demokraattisen prosessin kautta. Siltä se vaan nyt sitten näyttää. Minä jaksan uskoa demokratiaan vaikka Aatukin valittiin valtaan ihan demokraattisesti. Se on kumminkin tuntematon käsite valtaosassa maailmaa.

[Jericho]

Mielenkiintoista nähdä, miten Kataisen henkinen kantti kestää? Toivottavasti hän ei tee mitään itselleen, koska hänellä kuitenkin on lapsia.

Näissä uusimmissa haastatteiluissa on aistittavissa, kuinka ote alkaa lipsua. Hän ei pysty peittelemään ärtymystään vaan tyytyy lähinnä vittuilemaan ihan asiallisissa kysymyksissä.

Jokainen suomalainen tietää jos vain haluaa. Kaikki raha mikä sinne on lainattu, on riskirahaa.

Oma veikkaus on, että max 12kk, niin käteinen on jättämässä virkansa johonkin naurettavaan tekosyyhyn vedoten ("jalka kipeä" case Vanhanen, henkilökohtaiset kiireet tmv). Todennäköisesti hän alkaa hahmottamaan minkälaiseen suonsilmään hän on Suomen vetänyt ja täältä ei käteisen opeilla enää nousta.

Suurin ongelma hänellä on tällä hetkellä, mistä löytäisi syntipukin jonka niskaan vyöryttäisi kaiken sen paskan mikä on tulossa kohti.

[Tuomas3]

Mielenkiintoista nähdä, miten Kataisen henkinen kantti kestää? Toivottavasti hän ei tee mitään itselleen, koska hänellä kuitenkin on lapsia.

Ylivoimaisesti paras vaihtoehto Suomelle olisi uudet vaalit, uusi hallitus ja ero eurosta jo tämän vuoden puolella. Pelkästään Espanjasta on nimittäin tulossa sitä luokkaa oleva lasku, ettei edes Suomen eläkerahastot riitä sitä kattamaan.

Elämme historiallisia aikoja.

Komppaus tälle.

Joskaan Kataisen puolesta en osaa pelätä, mies ei taida käsittää edes sitä vähää maailmanmenosta että hänen henkisen kanttinsa puolesta tarvitsisi pelätä. Mutta tietenkin toivon, että pikkulasten isänä Katainen selviää jotenkuten "kuiville" tästä "vastuun kannosta", vaikka hän ei meidän muiden selviämisestä välitä vähääkään.

Jokaisen yksilön on vastattava seurauksista, joita hänen tekonsa aiheuttavat. Lasten tekeminen ei poista rikosoikeudellista vastuuta. Ei tässä lapsia tai vaimoa olla tuomitsemassa. Vankilat ovat täynnä isejä ja äitejä, joita toki pitää kohdella inhimillisesti ja vapauduttuaan kohdella tavallisina kansalaisina. Täällähän syntyy yllättävää humanismia, kun valtion johdosta on kysymys.

Vastuu yritettäneen välttää varmaan eroamalla, koska perhe onkin juuri nyt niin tärkeä tai koiralla on yskä...

[ajuha]

http://yle.fi/uutiset/katainen_huolissaan_kreikan_tilanteesta/6093437

Herra pääministerimme lausunto lähentelee "pölhöpopulismia", että muka vaikuttaa yhteiskunnan vakauteen, joku, joskus kirjoitti, jonkun facebook jutun kreikan yhteiskuntarauhaa sivuten, ja sai zuurnalisteiltä 100 saavillista fekaalisia bakteereja sisältävää ainetta päällensä.

[Joe]

Ateenalaisten laulu:

Hitaisen marssin tapaan.

    Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä urhona kaadut,
    Taistellen puolesta maas, puolesta heimosikin.
    Hehkuvin mielin puoltaan nouse syntymämaatas,
    Riemuiten lastesi vuoks uhriksi henkesi suo!
    Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
    Väistymys mielestä pois! Pelvosta tunnetta ei.

    Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston
    Nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.
    Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
    kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.
    Naisista kaunis, miehistä rohkea aina hän olkoon,
    Taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

[Jouko]

Katainen ei ole oikeasti huolissaan demokratian tilasta, vaan siitä että kansa äänestää jatkuvasti väärin.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Toivottavasti tämä farssi lässähtää ennen kunnallisvaaleja, jotta äänestäjillä olisi hyvässä muistissa Kokoomuksen, Keskustan, SDP:n jne politiikka. Seuraaviin eduskuntavaaleihin on sitten vielä sopivasti aikaa, jotta nuo harhaanjohtajien tekemät lehmänkaupat realisoituvat numeroiksi ja veronmaksajien maksettavaksi.

Mahtaa olla vaikeaa katsoa itseään peilistä noilla kepuumusdpläisillä - siis niiden, joilla jonkinlainen omatunto on olemassa.

[Jericho]

(http://img37.imageshack.us/img37/923/soinijyka.jpg)

http://img37.imageshack.us/img37/923/soinijyka.jpg

[PaulR]

Mahtaa olla vaikeaa katsoa itseään peilistä noilla kepuumusdpläisillä - siis niiden, joilla jonkinlainen omatunto on olemassa.

Kaverit eivät putsaa pöytänsä uusia odotellansa. Vetää mitä johtopäätöksiä mitä haluaa vetää.

[repo]

Oma veikkaus on, että max 12kk, niin käteinen on jättämässä virkansa johonkin naurettavaan tekosyyhyn vedoten ("jalka kipeä" case Vanhanen, henkilökohtaiset kiireet tmv).

Wallin vei jo "aikaa perheelle" selityksen.

Todennäköisesti hän [Katainen] alkaa hahmottamaan minkälaiseen suonsilmään hän on Suomen vetänyt ja täältä ei käteisen opeilla enää nousta.

Suurin ongelma hänellä on tällä hetkellä, mistä löytäisi syntipukin jonka niskaan vyöryttäisi kaiken sen paskan mikä on tulossa kohti.

Jostain syystä, olenko tunteeton, minua ei kiinnosta Katainen ja hänen lähimmät Kokoomus-kaverit yhtään. Kiinnostavampaa olisi tietää, milloin Kokoomuksesta alkaa nousta ääniä, jotka uskaltavat myöntää virheensä että nyt mentiin liian pitkälle päät Kataisen takapuolessa? Kokoomuksen kansanedustajien hiljaisuus on jotain aivan käsittämätöntä. Eero Lehtikin on täysin mykistynyt ja hän sentään viime syksynä vielä jotain poikkipuolista uskalsi sanoa.

[guest7001]

Eero Lehtikin on täysin mykistynyt ja hän sentään viime syksynä vielä jotain poikkipuolista uskalsi sanoa.

Eero Lehti puhuu toista ja tekee toista. Aivan tyhjänpäiväinen kaveri, kuten Ben Zyskowiczkin. Kun tosipaikka tulee eteen, ne äänestävät kaikessa "JAA", täsmälleen Kataisen ja puoluekurin ohjesäännön mukaan.

Olisi kyllä mielenkiintoista tutkia, kuinka paljon veronmaksajien rahoja Eeron Taloustutkimukseen ja sen "tytäryhtiöihin" pumpataan vuosittain.

[Octavius]

Tämä on väärä ketju, mutta laitetaan nyt tänne, koska asia liippaa euroalueen romahtamista ja siitä suomalaisille tulevaa laskua.

Minulla on sattuneesta syystä luultavasti huomattavasti suurempi läpileikkaus kontakteista koko suomalaisen yhteiskunnan kuin suurimmalla osalla tätäkin postausta lukevista. Vakuudeksi voin sanoa vaikkapa vuoden takaisen Jytkyn ennustamisen kauan ennen kuin se näkyi missään muualla tai Väyrysen menestyksen ennustamisen pressavaaleissa.

Nyt eletään tilanteessa, jossa Kokoomus on täysin rentona putoamassa kanveesiin. Kokoomuksen kannatus on vapaassa pudotuksessa. Suomalaisia voi näköjään anaaliraiskata aikansa hiekkapaperin kera, mutta nyt on suunta kääntynyt.

Nähdään aika nopealla aikataululla tilanne, jossa kokoomuslaisten euromarsujen alahuuli todellakin väpättää.

[guest7001]

Nyt eletään tilanteessa, jossa Kokoomus on täysin rentona putoamassa kanveesiin. Kokoomuksen kannatus on vapaassa pudotuksessa. Suomalaisia voi näköjään anaaliraiskata aikansa hiekkapaperin kera, mutta nyt on suunta kääntynyt.

Nähdään aika nopealla aikataululla tilanne, jossa kokoomuslaisten euromarsujen alahuuli todellakin väpättää.

Näin toivoisi, mutta en siitä huolimatta usko suuriin muutoksiin. Lähihistoria nimittäin todistaa toisin. Suomalaiset ovat täysin alistettuja ja laitostuneita... ne äänestävät uskollisesti kyykyttäjiään. 90-luvun lama on tästä malliesimerkki: SDP:läinen VM (Liikanen) ja presidentti (Koivisto) + Kokoomuslainen PM (Holkeri) veivät järjettömällä politiikallaan Suomen historiansa suurimpaan talouskatastrofiin. Tuhannet velalliset tekivät itsemurhan ja Suomi oli erittäin lähellä joutua IMF:n holhoukseen.

Yhden välikauden jälkeen maan suurin raunioittaja SDP palasi "jytkyllä" valtaan, ja sai vielä kaksi presidenttiäkin. Näistä jälkimmäinen toimi Holkerin katastrofihallituksen oikeusministerinä.

Itä-Euroopan vasemmistolaiset järjestelmät, kuten Suomi, ovat erittäin sitkeitä. Kaikin keinoin vanhaa konsensusvaltaa tukeva valtamedia pystyy edelleen aivopesemään ja ohjailemaan esimerkiksi suuria ikäluokkia miten haluaa. Ei suurimmalla osalla ihmisistä ole minkäänlaista hajua, mitä parhaillaan tapahtuu. Edes kansanedustajista. Päivi Lipposen uusin blogi todistaa tästä vahvasti:
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105562-kiitet%C3%A4%C3%A4n-juttaa

Perussuomalaiset on tällä hetkellä ns. "pienin paha", mutta hekin ovat sosialistipuolue. Suomi ei ikinä tule nousemaan nykyisen kaltaisella tuottavaa työtä ja yrittämistä polkevalla järjestelmällä, jossa kaikki työn tulokset ulosmitataan lyhentämättömänä sossuiluun ja joutilaiden virkamiesten jatkuviin palkankorotuksiin. Varsinkaan nyt, kun systeemi pyörii käytännössä täysin velkavetoisesti. Nykyisen hallituksen politiikka tekee kaikkensa tuhotakseen Suomen. Ja sillä on vahva kansan kannatus takanaan.

[ikuturso]

Kreikan eroaminen unionista ei ole enää uhka Euroopan taloudelle kuten kaksi vuotta sitten oli.
Tämä on uusin vale joka meille yritetään syöttää Olli Rehnin suulla(jätkä taitaa vetää kilokaupalla mömmöjä kestääkseen tätä).  Se oikeasti on kaksi kertaa suurempi uhka kuin ennen tukipaketteja. Tämä tule nähtäväksi.

Kuuntelin tuota, ja kehitin itselleni selityksen:

Jos Kreikan olisi annettu kaatua jo ennen tukipaketteja, se olisi saattanut maksaa Suomelle viennin notkahduksina euron huojuessa satoja miljoonia.

Mutta sen sijaan nyt me olemme lainanneet / sitoutuneet jo miljardien lainoihin ja tukipaketteihin, niin tilanne euroalueella on niin stabiili, että Kreikan kaatuminen maksaa meille korkeintaan satoja miljoonia... äh eiku.

Mitenhän target2-tasapaino onkaan muuttunut tänä aikana...

Kyllä kyllä. Kaikesta rehniläislogiikasta päätellen mitä enemmän me pumppaamme rahaa Kreikkaan, sitä halvemmaksi euroalueen hajoaminen meille tulee.

Jokainen suomalainen tietää jos vain haluaa. Kaikki raha mikä sinne on lainattu, on riskirahaa.

Oma veikkaus on, että max 12kk, niin käteinen on jättämässä virkansa johonkin naurettavaan tekosyyhyn vedoten ("jalka kipeä" case Vanhanen, henkilökohtaiset kiireet tmv). Todennäköisesti hän alkaa hahmottamaan minkälaiseen suonsilmään hän on Suomen vetänyt ja täältä ei käteisen opeilla enää nousta.

Minä taas väitän, että Jumala (EU) ottaa marttyyriprofeetan (Katainen) istumaan oikealle puolelleen. Kataisen ei tarvitse peräytyä, vaan vaikka NEUrooppa hajoaisi kuinka pieniksi pirstaleiksi, aina sinne jää jotain pankki- tai julkisrahalla rahoitettavia suojatyövirastoja, johon nöyrät lampaat (koh)otetaan pyöreän pöydän ääreen särpimään cappuccinoa ja kehumaan toisiaan.

Tuo riskirahakommenttikin on niin kansan alentamista. Näen Kataisen valehtelevan itselleen: "Jokainenhan tiesi, että kyse on riskirahasta. MINÄ olen sen sata kertaa teille sanonut. Muistakaa 1,9 miljardia RISKIRAHAA. Se on ainoa luku, mikä teidän pitää muistaa, mouhot. Minä en ole koskaan väärässä. Te vaan ette kuuntele mitä ajattelen." Näin pohtien Katainen jättää Suomen ja liittyy johonkin yliälykkäiden kansan- ja taloustieteilijöiden EUromensaan katselemaan maailmaa nenänvarttaan pitkin.

-i-

[Emo]

Mielenkiintoista nähdä, miten Kataisen henkinen kantti kestää? Toivottavasti hän ei tee mitään itselleen, koska hänellä kuitenkin on lapsia.

Ylivoimaisesti paras vaihtoehto Suomelle olisi uudet vaalit, uusi hallitus ja ero eurosta jo tämän vuoden puolella. Pelkästään Espanjasta on nimittäin tulossa sitä luokkaa oleva lasku, ettei edes Suomen eläkerahastot riitä sitä kattamaan.

Elämme historiallisia aikoja.

Komppaus tälle.

Joskaan Kataisen puolesta en osaa pelätä, mies ei taida käsittää edes sitä vähää maailmanmenosta että hänen henkisen kanttinsa puolesta tarvitsisi pelätä. Mutta tietenkin toivon, että pikkulasten isänä Katainen selviää jotenkuten "kuiville" tästä "vastuun kannosta", vaikka hän ei meidän muiden selviämisestä välitä vähääkään.

Jokaisen yksilön on vastattava seurauksista, joita hänen tekonsa aiheuttavat. Lasten tekeminen ei poista rikosoikeudellista vastuuta. Ei tässä lapsia tai vaimoa olla tuomitsemassa. Vankilat ovat täynnä isejä ja äitejä, joita toki pitää kohdella inhimillisesti ja vapauduttuaan kohdella tavallisina kansalaisina. Täällähän syntyy yllättävää humanismia, kun valtion johdosta on kysymys.

Vastuu yritettäneen välttää varmaan eroamalla, koska perhe onkin juuri nyt niin tärkeä tai koiralla on yskä...

En ihan varma ole ymmärsinkö kommenttisi oikein ja tuota viimeistä lausetta ainakaan en tajunnut. Mutta ei minulla ole mitään sitä vastaan, että pikkulasten isä laitetaan vankilaan pitkäksikin aikaa. Katainen eritoten. Tarkoitin, että toivottavasti mies ei tee mitään "epätoivoista" vaan pysyy kuosissaan, mutta kuten sanoin niin siitä tuskin on pelkoa koska sellainen epätoivo vaatisi muunkinlaisen tunne-elämän olemassaoloa kuin pelkästään itsekkyyttä, ahneutta ja epärehellisyyttä.

[ikuturso]

Tämä on väärä ketju, mutta laitetaan nyt tänne, koska asia liippaa euroalueen romahtamista ja siitä suomalaisille tulevaa laskua.

Minulla on sattuneesta syystä luultavasti huomattavasti suurempi läpileikkaus kontakteista koko suomalaisen yhteiskunnan kuin suurimmalla osalla tätäkin postausta lukevista. Vakuudeksi voin sanoa vaikkapa vuoden takaisen Jytkyn ennustamisen kauan ennen kuin se näkyi missään muualla tai Väyrysen menestyksen ennustamisen pressavaaleissa.

Nyt eletään tilanteessa, jossa Kokoomus on täysin rentona putoamassa kanveesiin. Kokoomuksen kannatus on vapaassa pudotuksessa. Suomalaisia voi näköjään anaaliraiskata aikansa hiekkapaperin kera, mutta nyt on suunta kääntynyt.

Nähdään aika nopealla aikataululla tilanne, jossa kokoomuslaisten euromarsujen alahuuli todellakin väpättää.

En oikein tiedä, mitä mieltä minä olisin ylläolevasta postauksesta. Jonkinlainen omakehuhan siinä haiskahtaa, mutta toivoisin sinun olevan oikeassa. Nyt vain odottelemaan uusia eduskuntavaaleja, joissa kokoomuksen kannatusprosentti alkaa ykkösellä. Joo, ja en tarkoita 100%:a.

OT. Tulipi tässä juuri mieleen, että kun Suomi on kuuluisa näistä oudoista urheilukisoistaan, kuten Sonkajärven eukonkantokisat, niin eiköhän panna pystyyn Siilinjärven vastuunkantokisat...

-i-

[CrystalCube]

Tämä on väärä ketju, mutta laitetaan nyt tänne, koska asia liippaa euroalueen romahtamista ja siitä suomalaisille tulevaa laskua.

Minulla on sattuneesta syystä luultavasti huomattavasti suurempi läpileikkaus kontakteista koko suomalaisen yhteiskunnan kuin suurimmalla osalla tätäkin postausta lukevista. Vakuudeksi voin sanoa vaikkapa vuoden takaisen Jytkyn ennustamisen kauan ennen kuin se näkyi missään muualla tai Väyrysen menestyksen ennustamisen pressavaaleissa.

Nyt eletään tilanteessa, jossa Kokoomus on täysin rentona putoamassa kanveesiin. Kokoomuksen kannatus on vapaassa pudotuksessa. Suomalaisia voi näköjään anaaliraiskata aikansa hiekkapaperin kera, mutta nyt on suunta kääntynyt.

Nähdään aika nopealla aikataululla tilanne, jossa kokoomuslaisten euromarsujen alahuuli todellakin väpättää.

En oikein tiedä, mitä mieltä minä olisin ylläolevasta postauksesta. Jonkinlainen omakehuhan siinä haiskahtaa, mutta toivoisin sinun olevan oikeassa. Nyt vain odottelemaan uusia eduskuntavaaleja, joissa kokoomuksen kannatusprosentti alkaa ykkösellä. Joo, ja en tarkoita 100%:a.

OT. Tulipi tässä juuri mieleen, että kun Suomi on kuuluisa näistä oudoista urheilukisoistaan, kuten Sonkajärven eukonkantokisat, niin eiköhän panna pystyyn Siilinjärven vastuunkantokisat...

-i-

Tämä vastuunkanto on vain sen verran painava että menee konehommiksi