Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kuli]

No saatana, onhan sitä kaiken päin helvettiä mentävä kun se antaa kivan mahdollisuuden vain manata kuinka kaikki menee päin helvettiä. Sitten kun näyttää paremmalta, selitetään ettei oikeasti näytä paremmalta kun päin helvettiähän se menee kuitenkin ja milloin mitäkin. Olen esittänyt aiemminkin foorumilaisille haasteen että kuinka moni myöntää suoraan erehdyksensä kun talous elpyy ja valittu linja osoittautuu hyväksi valinnaksi. Nimittäin silloinhan asiasta kaikki kunnia kuuluu Kataiselle, hänet on asetettu vielä toteutumattomista katastrofeistakin vastuuseen. Moniko vaihtaa puoluetta ja toteaa että oikeassa oli ja Soini väärässä?

Kyllä se Partanen niin on, että sinun näiden Kataisen puolustuspuheiden jälkeen olisi jo pikkuhiljaa tajuttava valitun tien monumentaalinen epäonnistuminen. Noo miten on Ilkka onnistuuko myöntäminen, että olit väärässä(kuin myös ihailemasi Katainen), kun Suomen Kreikka politiikka realisoituu luottotappioiden muodossa, mitä häh? Näinhän on jo tapahtunutkin laina-aikojen pidentyessä ja korkotuottojen(me tienataan tällä) sulaessa.

Sikäli kun ilmenee että nyt valittu linja on väärä, niin tietenkin myönnän. Nyt on edelleen kriisi käynnissä ja arvioita suuntaan tai toiseen on aikaista tehdä.

Toinen juttu on sitten Saksassa järjestettävät liittopäivävaalit, jonka jälkeen Merkel vetää letkut potilaasta(Kreikasta) irti. Saksa on nimittäin jo melkein maksattanut omien pankkiensa riskipitoiset Kreikka lainat muiden maiden veronmaksajilla...(mm. hölmölä kuuluu Ilkka Partasmaisine kokoomusäänestäjineen tähän kategoriaan).

Ja sitten vielä yksi asia Ilkka: Tällä Kataisen ajamalla politiikalla on Euroopan talouden, puhumattakkaan Suomen, elpymiseen yhtä paljon tekemistä, kuin pierulla saharassa ilmaston muutokseen. Tosin äärimmäisen haitallista harjoitettu solidaarisuuspolitiikka  on ollut Suomalaisille veronmaksajille, tiedäthän Ilkka, niille joille kokoomus haistattaa paskat.

Eipä haistata ja saapa nähdä kuinka kaukaa viisas sekä tilanteen tasalla sitten oletkaan. Jos Saksa irtaantuu niin kyllähän siitä ongelmia seuraa ainakin minun tietojeni mukaan. Oletkos valmis myöntämään puhuneesi läpiä päähäsi jos näin ei käykään eikä tilanne olekaan kuten esität? Lisäksi Kokoomus ei "haistata paskoja" suomalaiselle veronmaksajalle, mutta nimimerkillä näitä älyttömyyksiä on kiva ladella. Laita yv Junekselle, teillä on paljon yhteistä.

Eli vastaus tuohon sun todellisuuspakoiseen kysymykseen menee suunnilleen näin: Kenenkään (nykylinjaa vastustaneen) ei oikeastaan tarvitse myöntää mitään, koskapa valittu tie on jo(todistetusti lukuisissa tapauksissa) osoittautunut täydellisen katastrofaaliseksi ja Soini nyt on vaan sattunut alusta lähtien olemaan oikeassa kaikessa.

Saapa nähdä kumpi on lopulta oikeassa. Sinun juttusi ovat oppositiota tukevia spekulaatioita joiden taustaksi löytyy lähinnä tietämättömyyden tuoma varmuus että näin on. Minun näkemykseni pohjaa siihen mitä mieltä asiasta ollaan ja millä sitä on perusteltu myös Keskustan toimesta silloin kun se oli hallituksessa. Ainoa joka on pitänyt linjastaan kiinni vastustuksessa on Perussuomalaiset, muilta on takki kääntynyt sillä saralla, Kokoomus taas on ollut johdonmukaisesti tämän toteutettavan suuntaisen ratkaisun kannalla. Sikäli kun toisenlaiseen politiikkaan olisi hyviä syitä, niin miksi ihmeessä kuvittelet että demarit ja PS eivät pelanneet Kokoomusta pihalle hallitusneuvotteluista? Nimittäin jos ei hallitusta saa kasaan niin Presidentti nimittää toisen tunnustelijan. Halosen ollessa puikoissa olisi ollut varmaan mieluisa tehtävä siirtää neuvotteluvastuu Kokoomukselta demareille. Kuitenkaan näin ei tapahtunut vaan viisi puoluetta tuli hallitukseen tästä asiasta ilmeisen yksimielisinä (kahta änkyrää Vasemmistoliitossa lukuun ottamatta).

Tosin sikäli kun käykin niin että Kokoomus oli oikeassa ja minä sitä tukiessani samalla, niin en suotta rehellisesti ottaen edes odota että täällä sitä tunnustettaisiin millään tavalla. Alkaa armoton selittely tyyliin Päivi Lipponen & Kimmo Kiljunen että kuinka nämä jotka olivatkin väärässä olivat silti niinq kuitenkin silleen oikeassa. Sen kiemurtelun seuraamisessa on toki oma viihteensä 

Jees eli nyt vaan Ilkka sitten pöytään niitä laskelmia siitä miksi nykyinen "valittu" tie on ollut halvempi, kuin irtautuminen Saksan, Ranskan ja Englannin pankkien vastikkeettomasta pääomittamisesta(Suomalaisten veronmaksajien rahoilla kokoomuksen johdolla). Sekä kerro nyt oikein selkokielellä mitä se "dominoefekti" tarkoittaa? Kaikkihan tietävät jo Suomelle aiheutuneet vastuut+pääomien sulamisen Kreikan defaultin ja kaikkien target saatavien yms. evvk- järjestelmien yhteydessä, joten siihen ei tarvinne mennä.

Nyt Ilkka semmoinen selkeä laskutoimitus "säästöineen" ja semmoinen arvioitu loppusumma tämän nykyisen menestystarina politiikan seurauksista(siis miljardia euroa). Siis verrattuna siihen "domino"-efektiin ja "piikki" kiinni politiikkaan. Ennen sitä on Ilkka ihan turha sun jauhaa mistään nykylinjan onnistumisesta. Tappiot on kaikkien tiedossa. Nyt voit paljastaa "näkemykselläsi", nykypolitiikalla saavutetut säästöt...

Ja sitten vielä siitä nimimerkki asiasta: On täysin vapaa valinta haluaako tulla omalla nimellään (ja kuvallaan) leimatuksi nykyisen konsensuksen vallitessa hompassiksi. Sinä haluat, minä en, joten deal with it aikuinen mies.

[Ilkka Partanen]

Uskotko Ilkka Partanen todella, että Kreikka maksaa velkansa Suomelle (tai koko muulle Euroopalle)??
No näitä hyväuskoisia hölmöjä riittää tässä asiassa.
Ei takuulla maksa. Ei niillä ole rahaa, eikä haluakaan.
Lainaisitko rahaa persaukiselle kaverillesi, joka elää holtittomasti? Itse en lainaisi.
Vastaava juttu Kreikan kohdalla.

Näitä rinnastuksia ja kysymyksiä joihin olen vastannut on virrannut jatkuvasti ja vastaus on edelleenkin sama etten pidä noita rinnastuksia järin osuvina. Etenkin kun Kreikka on nyt toteuttanut niitä toimenpiteitä joita on sovittu. Lisäksi siitä Kreikan maksusta niin niin kauan kuin sen velkoja ei anneta anteeksi (päästetä saneeraukseen) Kreikka on velkaa.

[Ilkka Partanen]

Jees eli nyt vaan Ilkka sitten pöytään niitä laskelmia siitä miksi nykyinen "valittu" tie on ollut halvempi, kuin irtautuminen Saksan, Ranskan ja Englannin pankkien vastikkeettomasta pääomittamisesta(Suomalaisten veronmaksajien rahoilla kokoomuksen johdolla). Sekä kerro nyt oikein selkokielellä mitä se "dominoefekti" tarkoittaa? Kaikkihan tietävät jo Suomelle aiheutuneet vastuut+pääomien sulamisen Kreikan defaultin ja kaikkien target saatavien yms. evvk- järjestelmien yhteydessä, joten siihen ei tarvinne mennä.

Olen jo aiempana kertonut mahdolliset seuraukset. Eivät ne inttämällä siitä kummene, vaikka varmaan onkin hauskaa jankuttaa silloin kun luulee olevansa osapuoli joka on enemmän oikeassa. Minä taas luotan hallitukseen ja Kokoomukseen etenkin.

Nyt Ilkka semmoinen selkeä laskutoimitus "säästöineen" ja semmoinen arvioitu loppusumma tämän nykyisen menestystarina politiikan seurauksista(siis miljardia euroa). Siis verrattuna siihen "domino"-efektiin ja "piikki" kiinni politiikkaan. Ennen sitä on Ilkka ihan turha sun jauhaa mistään nykylinjan onnistumisesta. Tappiot on kaikkien tiedossa. Nyt voit paljastaa "näkemykselläsi", nykypolitiikalla saavutetut säästöt...

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla. Tilannehan on sellainen että jos jollain valtiolla on velkaa miljardi niin oma ongelmansa, jos muutama sata miljardia niin muiden päänsärky. Kriisi on käynnissä vieläkin ja vaikka sinulle tähän kaivaisi mitä lukuja ja kertoisi, niin kohta olet  valittamassa taas kuinka on väärin. Olen aiemmin erehtynyt siihen että nettikeskustelussa lähteistänyt tarkkaan ja nähnyt ihan vaivaa siihen vastaukseeni, siitä seuraa joko se että toinen osapuoli jatkaa inttämistään heitellen erilaisia skenaarioita toisensa perään, jankuttaa edelleenkin kuinka asia ei voi olla kuten esitän tai useimmiten vetäytyy keskustelusta. Sitä riemua varten minulla ei ole mielenkiintoa edes googlettaa koska asian ratkaisu on varmasti nähtävillä joissain määrin jo 2014 eurovaaleissa ja viimeistään 2015 eduskuntavaaleissa tästä tilanteesta on jo selvyys että mihin suuntaan mennään jatkossa. Nythän elämme edelleen niitä hieman kiikkeriä aikoja että tilanteen arviointi on hankalaa, suuntaan tai toiseen. Silti luotan enemmän hallitukseen ja Kokoomukseen kuin Perussuomalaisiin ja Keskustaan. Ihan siksi että Katainen perustelee sanomisensa, Soini vaan huutaa että piikki kiinni.

Ja sitten vielä siitä nimimerkki asiasta: On täysin vapaa valinta haluaako tulla omalla nimellään (ja kuvallaan) leimatuksi nykyisen konsensuksen vallitessa hompassiksi. Sinä haluat, minä en, joten deal with it aikuinen mies.

Nimimerkkiasiassa taas sanovat foorumin säännöt että pään aukomista nimimerkin suojasta pitäisi välttää. Esimerkiksi tuollaiset viittaukset puolueeseeni ovat juuri sitä epätoivottua keskustelua.

[Kimmo Pirkkala]

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla.

Ei tietenkään realisoituisi, jos Suomi pistäisi piikin kiinni. Suomi on pikkutekijä. Ruotsi, Iso-Britannia, Sveitsi ja lukuisat muut maat eivät ole mitään piikkiä edes avanneet, eikä mitään realisoitumista ole sen myötä tapahtunut. Suomen tulisi vaihtaa talouspolitiikkansa keski- ja eteläeurooppalaisesta pohjoismaiseen linjaan, mikä on kaikin puolin luontevin ryhmä Suomelle.

[Ilkka Partanen]

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla.

Ei tietenkään realisoituisi, jos Suomi pistäisi piikin kiinni. Suomi on pikkutekijä. Ruotsi, Iso-Britannia, Sveitsi ja lukuisat muut maat eivät ole mitään piikkiä edes avanneet, eikä mitään realisoitumista ole sen myötä tapahtunut. Suomen tulisi vaihtaa talouspolitiikkansa keski- ja eteläeurooppalaisesta pohjoismaiseen linjaan, mikä on kaikin puolin luontevin ryhmä Suomelle.

Lukuisat muut maat tosin ovat lähteneet mukaan niin lainoittamiseen vakausrahaston kautta kuin sitä ennenkin. Sveitsi taas ei tähän kuulu.

[Ääriuskomaton]

Pitkästä aikaa Forumilla ja Kiitos Ilkan, oli pakko tulla tänne keskustelemaan. Hyvää Joulua kaikile kuitenkin ihan ekana!

Ilkka. Kävin hiljan FB:ssä pitkät keskustelut erään kokoomuskannattaja pankkiriin kanssa. Sivuan tässä hiukan aiheita joihin en saanut mitään vastauksia, mantraa vain. Mitäs sinä ja kokoomus on mieltä seuraavista asioista?

Kokoomus on liittovaltion puolestapuhuja lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Tätä perustellaan sillä että "yhtenäisellä, suurella" talousalueella on parempi vipuvoima.

Kysyin tältä pankkiirilta mm. seuraavia asioita:

- Miten Putkiliike Puttosen business paranee liittovaltion "isomman" talousalueen myötä? Löytääkö hän ennennäkemättömiä markkinoita esim. espanjasta?
- Miten Wärtsilän laivan moottorit myy paremmin, verrattuna nykyiseen?
- Miten laskettelukeskus Åre pärjäisi paremmin liittovaltiossa, vai kuolisiko se pois koska Levi ja Ruka sattuisivat olemaan tässä verrattomassa yhteisvaluutassa?

Miten ja kenelle syntyy hyöty Liittovaltiosta?

Mitä konkreettista hyötyä Suomi saavuttaa? Onko olemassa salaista tietoa siitä että Bruno Italiasta, tai Jose Espanjasta kokee palavaa tahtoa edistää Suomalaista diesel-moottorituotantoa. Koetko itse halua edistää vaikka Napolilaista merihuolintaliikettä?

Mitä konreettista hyötyä liittovaltiosta on verrattuna nykyiseen vapaakauppaunioiniin?

Kokkarina koet kuitenkin jonkinlaista uskoa demokratiaan. Ymmärrätkö mitä tarkoittaa yhteiseurooppalainen demokratia pieniväkilukuisen valtion osalta. Mikä Veto-oikeus?

Tiedän että et pysty antamaan yhtään perusteltua vastausta yllä oleviin. Näytä minulle kuitenkin että olen väärässä?

Viennistä:
Suomen viennistä meni viime vuonna noin 30% EU-alueelle. Tästä 16% Saksaan ja Alankomaihin. Eteläeuropaan kulttuuriperintömaihin meni ehkä kehitysavun verran rahaa. Mikä tässä kauppasuhteen katkaisussa pelottaa ja oikeastaan mikä sen katkaisisi, eri valuuttako, vähän niinkuin Venäjällä? Tekeeko kokoomusajatuksissa Valtiot suoraan isoakin kauppaa? Minkälaisia diilejä Jykä ja Jutta on tehnyt? Solidiumia ei lasketa.

En tiedä Ilkka oletko koskaan toiminut Yrittäjänä tai sellaisella tehtävässä, jossa joudut tekemään vaikeitakin päätöksiä, joiden riskien analysointi on tärkeää ja saattaa vaikuttaa lähipiirisi hyvinvointiin. Mikäli Kreikka, Espanja ja Italia esimerkkeinä olisi asiakkaitasi samalla % arvolla, kuin nyt merkitsevät suomen viennille ja nämä "ilmoittaisivat" maksavansa kun jaksavat. Myisitkö vielä? Etsisitkö uusia asiakkaita?

Nyt kun Kataisen hallitus on "menestyksekkäästi" pitänyt rautaisissa pajahanskoissa kansantalouttamme, olemme velkaantuneet totaalisen holtittomasti ja TAKAAMME totaalisen holtittomasti maita jotka ovat vielä enemmän päin sitä itseään.

Uskotko hetkeäkään, että lääkkeellä millä tuettavat valtiot velkaantuu ennätystahtia, voidaan mitään tilannetta korjata. Mikäli uskot, olet kuuliainen Kokoomuspoliitikko, jolta kuulisi kernaasti tarinan, miten instanssi, joka ei koko olemassaolonsa aikana ole saanut puristettua yhtään tilikautta sääntöjensä mukaisesti, pystyy tilanteen hallitsemaan.
Mikä on se tukieurojen määrä, jolloin katsot että peli tässä muodossa on menetetty?

Koska Kokkareiden mielestä, mikään muu kuin pelin loppuun katsominen ei ole vaihtoehto, niin milloin peli on loppuun katsottu? Mikä on se triggeri, että on pakko etsiä vaihtoehtoja? Tuleeko se kotimarkkinasta, takausten realisoitumisesta, Espanjan maakuntien itsenäistymisestä, Ranskan defaultista, Kreikan tankeista?

Sitten vielä viimeinen:
Kun meillä kaikilla on kohta yhteiset velat (tulee liittovaltion myötä, kuten hyvin tiedät):
- Onko meillä Eu-kansalaisten yhdenvertaisuus, vai onko tasa-arvo vaan enemmän tasa-arvoa toisille? Saako suomalaisetkin, sitten olla maksamatta asuntolainojaan EU:n piikkiin, kuten espanjassa ja portugalissa? Autoveromme varmasti muuttuu Saksan suuntaan? Eläkeikämme painetaan eteläeurooppalaiseen moodiin, tuloverotukemme varmasti muuttuu jo vuonna 2014 samaksi kuin Espanjassa? Niin, mikään näistä ei tule tapahtumaan.

Se mikä kuitenkin tulee, on sama prosentti julkistasektoria, kuin meillä on nyt.

[sivullinen.]

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla.

Näin on. Tätä kautta ymmärrän hallituksen linjan teoissa - mutta miksi pitää lisäksi valehdella kansalle? Miksei voida tunnustaa, että Kreikan rahat on menneitä ja yritetään nyt vain estää romahduksen tapahtuminen yhdellä iskulla? Minun nähdäkseni Katainen on pääministeriksi tultuaan alkanut jopa hieman rehellisiä sanoja sanoakkin - täysin toisin kuin Urpilainen. Silti ollaan kaukana siitä, että ministerien puheisiin voisi luottaa; että niiden perusteella voisi miettiä tulevaisuutta tai tehdä investointeja. Valehtelevan ja epävakaan hallinnon aikana on mahdotonta aloittaa pitkäjänteisiä toimia. Se taas estää talouden elpymisen; ja sitä on jatkunut jo neljä vuotta.

Totuutta pyytäisin. Rehellisyyttä toivoisin.

Tilannehan on sellainen että jos jollain valtiolla on velkaa miljardi niin oma ongelmansa, jos muutama sata miljardia niin muiden päänsärky.

Näin on. Vaan ei se päänsärky lähde pois nukkumalla kolmea vuotta. Jos koko totuutta - kaikkia ongelmia - ei voikkaan alkaa kerralla ratkaisemaan, pitää silti jotain yrittää tehdä. Mikään tilanne ei saa olla niin toivoton. Vaikka olisi firma konkurssissa, talo nuijan alla, maksamattomia laskuja iso pino, edellisenä iltana humalassa tullut törttöiltyä ja rikottua paikkoja, eikä elämisen halukaan ole enää korkealla, niin silti pitää yrittää. Ei saa hakea Jallu pulloa kaupasta ja painua autuaaseen tiedottomuuden tilaan; pitää tunnustaa tosiasiat, uskoa ettei mitään anteeksiantamatonta ole vielä tullut tehtyä, otettava lakki kouraan ja nöyrästi tartuttava itseään niskasta kiinni.

[Siili]

Lisäksi siitä Kreikan maksusta niin niin kauan kuin sen velkoja ei anneta anteeksi (päästetä saneeraukseen) Kreikka on velkaa.

Entä sitten?  Fiksuun talouspolitiikkaan kuuluvat realistiset arviot siitä, kykeneekö velallinen maksamaan velkansa takaisin.  Kerropa oma näkemyksesi:  tuleeko Kreikka maksamaan takaisin velkansa täysimääräisesti?  Jos vastauksesi on kyllä, niin mistä se kaivaa rahat siihen?  Jos sinulla ei ole aavistustakaan, on  typerää pitää jotenkin merkityksellisenä sitä, että Kreikka ei ole vielä viralllisessa velkasaneerauksessa, etenkin kun merkittäviä velkajärjestelyjä on jo tehty.

Toisin kuin herra Partanen, markkinat ovat täysin vakuuttuneita siitä, että Kreikka ei tule koskaan itse maksamaan velkaansa takaisin.  Siksi ne suhtautuvat positiivisesti sellaisiin EU:n toimiin, jossa Kreikan maksuvastuuta siirretään luotettavammille eurovaltioille, joko suoraan tai EKP:n kautta.  Kokkariapologeetit tulkitsevat sitten tällaiset bailauksesta johtuvat markkinareaktiot jonkinlaisena valon kajastuksena tunnelin päässä.

Edit: muidenkin kokkariutopistien kellossa alkaa ääni muuttua.  Tässä kokkarien kultapojan häikäiseviä kommentteja:

Elokuussa: "Stubb sanoo, että hänen lähtökohtansa on, että Kreikka maksaa velkansa takaisin."

http://www.talouselama.fi/uutiset/stubb+varoittaa+eurooppaa+uudesta+berliinin+muurista++kreikka+maksaa+takaisin/a2140688

Marraskuussa: "Haluan nyt vielä kerran todeta, että yleensä lainat maksetaan takaisin, Kreikan kohdalla en tiedä, sanoo ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri Alexander Stubb (kok)."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/stubb-yleensa-lainat-maksetaan-takaisin-kreikan-kohdalla-en-tieda/2012/11/1663365

Eipä parissa kuukaudessa mitään erikoista ole tapahtunut.  Stubbelonkin pitää vain kääriä paskapuheensa uusiin kuosiin, että luottamus säilyisi edes kokoomuslaisten keskuudessa.

[Siili]

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla.

Näin on. Tätä kautta ymmärrän hallituksen linjan teoissa - mutta miksi pitää lisäksi valehdella kansalle? Miksei voida tunnustaa, että Kreikan rahat on menneitä ja yritetään nyt vain estää romahduksen tapahtuminen yhdellä iskulla?

Ongelma on luultavasti se, että kun on kerran alkanut puhua paskaa, on vaikea tunnustaa se ja saavuttaa sen jälkeen luottamus, että se paskanpuhuminen on nyt loppunut.

Se, että Kreikan (ja kenties muidenkin piguleiden) alijäämät tulevat tavalla tai toisella myös suomalaisten maksettavaksi on sen verran ikävä tosiasia, ettei Suomesta löydy johtavaa poliitikkoa, joka kehtaisi sen avoimesti tunnustaa.

[Tomi]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Tervetuloa+euroon+Latvia/a1356233514306

Tervetuloa euroon, Latvia
24.12.2012 1
Helsingin Sanomat

Latvian valtiovarainministeri Andris Vilks vahvisti joulua edeltävällä viikolla, että Latvia aikoo pyrkiä ensi vuonna euroon. Komissiolta on määrä pyytää lausuntoa helmikuussa, minkä jälkeen hakemusta tarkastelee Euroopan keskuspankki EKP.

Jos kaikki menee nappiin, jäsenmaat voivat käsitellä Latvian eurohakemuksen jo ensi kesänä. Silloin Latvia voisi siirtyä euroon heti vuoden 2014 alussa.

Latvian usko yhteisvaluuttaan on hämmentävää ja rohkaisevaa. Euro on ollut kriisissä syksystä 2008 alkaen, ja moni jäsenmaa on turvautunut hätälainoihin.

Täytyy myös muistaa, että Latvia oli itsekin kriisimaa vielä muutama vuosi sitten. Ylikuumentunut talous ei kestänyt kansainvälistä finanssikriisiä, vaan Latvia haki Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja EU:n hätälainaa vuonna 2008. Suomikin lupasi Latvialle 324 miljoonan euron lainan, mutta latvialaiset eivät koskaan nostaneet rahoja.

Latvian onneksi apulainat tulivat halvalla korolla. Hallitus ei suostunut devalvoimaan vaan aloitti tiukan matokuurin. Talous saatiin kuntoon, mutta koulujen ja sairaaloiden sulkemiset kuohuttivat mieliä. Nyt Latvia on jo maksanut lainarahat takaisin etuajassa.

Latvia täyttää Emu-jäsenyyden vaatimukset velan tasosta, alijäämästä ja inflaatiosta. Talouden ennustetaan kasvavan ensi vuonna euro-oloissa kadehdittavat 3,7 prosenttia.

Euroryhmälle ei ole mikään ongelma toivottaa kahden miljoonan asukkaan Latviaa mukaan yhteisvaluuttaan. Latvialaisille itselleen euro sen sijaan on ongelma.

TNS-yhtiön tekemän kyselyn mukaan vain kymmenen prosenttia latvialaisista haluaa maan liittyvän euroon mahdollisimman pian. Neljännes vastaajista kannattaa jäsenyyttä mutta ei lähitulevaisuudessa. Yli kolmannes latvialaisista on ehdottomasti euroa vastaan.

Latvian keskustaoikeistolainen hallitus ei aio järjestää eurosta kansanäänestystä. Hallitus perustelee jäsenyyttä vakaudella. Parlamentin äärioikeistosiipi tukee hanketta sillä perusteella, että euro antaa lisää etäisyyttä Venäjään.

Kansalaiset pelkäävät inflaatiota, epävakautta ja joutumista muiden euromaiden velkojen maksajiksi.

Tervetuloa euroon, Latvia! Uudet eurojäsenet vahvistavat osaltaan uskoa euron tulevaisuuteen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Tervetuloa+euroon+Latvia/a1356233514306

Tervetuloa euroon, Latvia
24.12.2012 1
Helsingin Sanomat


Euroryhmälle ei ole mikään ongelma toivottaa kahden miljoonan asukkaan Latviaa mukaan yhteisvaluuttaan. Latvialaisille itselleen euro sen sijaan on ongelma.

TNS-yhtiön tekemän kyselyn mukaan vain kymmenen prosenttia latvialaisista haluaa maan liittyvän euroon mahdollisimman pian. Neljännes vastaajista kannattaa jäsenyyttä mutta ei lähitulevaisuudessa. Yli kolmannes latvialaisista on ehdottomasti euroa vastaan.

Latvian keskustaoikeistolainen hallitus ei aio järjestää eurosta kansanäänestystä. Hallitus perustelee jäsenyyttä vakaudella. Parlamentin äärioikeistosiipi tukee hanketta sillä perusteella, että euro antaa lisää etäisyyttä Venäjään.

Juuri tätä on edustuksellinen demokratia - todella surkea päätöksentekojärjestelmä, joka ei toisinaan eroa mitenkään siitä, että se korvattaisiin diktatuurilla.

Aina voi tietenkin kysyä - miksi ihmeessä latvialaiset äänestivät valtaan kansanedustajat, jotka vievät latvialaiset Euroon, jos vain 10% latvialaisista kannattaa tätä. Miten on mahdollista, että demokratiassa ei toteudu äänestäjien tahto?

[valkovuokko]

La Cuenta. kuka maksaa   Ylen Areenalla Ulkolinjan ohjelma

Ilkka Partanen, oletko katsonut tuon ohjelman Espanjan holtittomasta törsäilystä ja korruptiosta ja velkojen kaatumisesta veronmaksajien ja muiden euromaiden maksettavaksi? Miten Kokoomus voi vaatia suomalaisia maksamaan tuollaisen vastuuttomuuden seurauksia? Miksi Ruotsi ei sinne riennä avuksi, jotta heidän maansa ei joutuisi kärsijäksi?

Jokaisen suomalaisen kannattaa se katsoa ja kauhistua, millaisessa liitossa Suomi on mukana ja mitä Suomi joutuu maksamaan.

Meiltä ei totisesti pidä lähettää senttiäkään rahaa etelän paratiisivaltioille, joissa on aina kesä ja ruokaa saa luonnosta ympäri vuoden eikä tarvitse taloja lämmittää. Meidän on selvittävä ankaran luonnon keskellä harvaanasutussa, pitkien etäisyyksien maassa.
,

[Ilkka Partanen]

La Cuenta. kuka maksaa   Ylen Areenalla Ulkolinjan ohjelma

Ilkka Partanen, oletko katsonut tuon ohjelman Espanjan holtittomasta törsäilystä ja korruptiosta ja velkojen kaatumisesta veronmaksajien ja muiden euromaiden maksettavaksi?

En ole nähnyt ohjelmaa, mutta olen kyllä lukenut aiheesta artikkeleita. Niiden ydinsanoma on sama kuin tuossakin. Kreikalla oli sama juttu, samoin Portugalilla.

Miten Kokoomus voi vaatia suomalaisia maksamaan tuollaisen vastuuttomuuden seurauksia? Miksi Ruotsi ei sinne riennä avuksi, jotta heidän maansa ei joutuisi kärsijäksi?

Ruotsi voi aina käyttää devalvaatiota ja heidän taloutensa on rakenteiltaan aikalailla erilainen kuin meidän. Siinä ne tärkeimmät syyt.

Jokaisen suomalaisen kannattaa se katsoa ja kauhistua, millaisessa liitossa Suomi on mukana ja mitä Suomi joutuu maksamaan.

Sitä tarkemmin katsoessa taas verenpaine tasoittuu kummasti. Kuunnellessa loimottajia jotka haluavat kylvää epäuskoa ja lietsoa epätoivoa verenpaine nousee, varmasti vielä enemmän jos heitä alkaa uskoa.

Meiltä ei totisesti pidä lähettää senttiäkään rahaa etelän paratiisivaltioille, joissa on aina kesä ja ruokaa saa luonnosta ympäri vuoden eikä tarvitse taloja lämmittää. Meidän on selvittävä ankaran luonnon keskellä harvaanasutussa, pitkien etäisyyksien maassa.
[/size][/size],

No eipä sinne ole vielä lähetettykään kuin se pari miljardia jonka lukuna Katainen käski painamaan mieleen. Sekin on velkaa, tosin ei vakausmekanismin piirissä. Loppu on takausta jossa on muitakin osapuolia kuin Suomi.

[Tomi]

No eipä sinne ole vielä lähetettykään kuin se pari miljardia jonka lukuna Katainen käski painamaan mieleen. Sekin on velkaa, tosin ei vakausmekanismin piirissä. Loppu on takausta jossa on muitakin osapuolia kuin Suomi.

Takausta, jota ei koskaan tule takaisin.
Suomen vastuut ovat yli 50 miljardia.
http://naurunappula.com/862503/jyrki-kertoo-luvun?group_id=7813

[Kuli]

Jees eli nyt vaan Ilkka sitten pöytään niitä laskelmia siitä miksi nykyinen "valittu" tie on ollut halvempi, kuin irtautuminen Saksan, Ranskan ja Englannin pankkien vastikkeettomasta pääomittamisesta(Suomalaisten veronmaksajien rahoilla kokoomuksen johdolla). Sekä kerro nyt oikein selkokielellä mitä se "dominoefekti" tarkoittaa? Kaikkihan tietävät jo Suomelle aiheutuneet vastuut+pääomien sulamisen Kreikan defaultin ja kaikkien target saatavien yms. evvk- järjestelmien yhteydessä, joten siihen ei tarvinne mennä.

Olen jo aiempana kertonut mahdolliset seuraukset. Eivät ne inttämällä siitä kummene, vaikka varmaan onkin hauskaa jankuttaa silloin kun luulee olevansa osapuoli joka on enemmän oikeassa. Minä taas luotan hallitukseen ja Kokoomukseen etenkin.

Nyt Ilkka semmoinen selkeä laskutoimitus "säästöineen" ja semmoinen arvioitu loppusumma tämän nykyisen menestystarina politiikan seurauksista(siis miljardia euroa). Siis verrattuna siihen "domino"-efektiin ja "piikki" kiinni politiikkaan. Ennen sitä on Ilkka ihan turha sun jauhaa mistään nykylinjan onnistumisesta. Tappiot on kaikkien tiedossa. Nyt voit paljastaa "näkemykselläsi", nykypolitiikalla saavutetut säästöt...

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla. Tilannehan on sellainen että jos jollain valtiolla on velkaa miljardi niin oma ongelmansa, jos muutama sata miljardia niin muiden päänsärky. Kriisi on käynnissä vieläkin ja vaikka sinulle tähän kaivaisi mitä lukuja ja kertoisi, niin kohta olet  valittamassa taas kuinka on väärin. Olen aiemmin erehtynyt siihen että nettikeskustelussa lähteistänyt tarkkaan ja nähnyt ihan vaivaa siihen vastaukseeni, siitä seuraa joko se että toinen osapuoli jatkaa inttämistään heitellen erilaisia skenaarioita toisensa perään, jankuttaa edelleenkin kuinka asia ei voi olla kuten esitän tai useimmiten vetäytyy keskustelusta. Sitä riemua varten minulla ei ole mielenkiintoa edes googlettaa koska asian ratkaisu on varmasti nähtävillä joissain määrin jo 2014 eurovaaleissa ja viimeistään 2015 eduskuntavaaleissa tästä tilanteesta on jo selvyys että mihin suuntaan mennään jatkossa. Nythän elämme edelleen niitä hieman kiikkeriä aikoja että tilanteen arviointi on hankalaa, suuntaan tai toiseen. Silti luotan enemmän hallitukseen ja Kokoomukseen kuin Perussuomalaisiin ja Keskustaan. Ihan siksi että Katainen perustelee sanomisensa, Soini vaan huutaa että piikki kiinni.

Ja sitten vielä siitä nimimerkki asiasta: On täysin vapaa valinta haluaako tulla omalla nimellään (ja kuvallaan) leimatuksi nykyisen konsensuksen vallitessa hompassiksi. Sinä haluat, minä en, joten deal with it aikuinen mies.

Nimimerkkiasiassa taas sanovat foorumin säännöt että pään aukomista nimimerkin suojasta pitäisi välttää. Esimerkiksi tuollaiset viittaukset puolueeseeni ovat juuri sitä epätoivottua keskustelua.

Eli siis ei ollut esittää laskelmia, eikä edes selitystä dominoefektille??? Hyvin sä Ilkka vedät...On oikeastaan mukava lukea sun noita ulinoita, miten kukaan muu kuin sinä ei osaa keskustella jne, jne. Ja vielä siitä päänaukomis asiasta: Sinun tapa kirjoittaa on erittäin agressiivinen itkupotkuraivareineen, joten onko se nyt mikään ihme mikäli joku vähän haluaa provosoida, se kun ei oikeasti sinun tapauksessa ole niin hirveän vaikeaa.

[Ilkka Partanen]

Ilkka. Kävin hiljan FB:ssä pitkät keskustelut erään kokoomuskannattaja pankkiriin kanssa. Sivuan tässä hiukan aiheita joihin en saanut mitään vastauksia, mantraa vain. Mitäs sinä ja kokoomus on mieltä seuraavista asioista?

Vastaan ihan oman mielipiteeni mukaan lähtökohtaisesti, sikäli kun puolueella jokin julkilausuttu mielipide asiasta on, niin mainitsen erikseen.

Kokoomus on liittovaltion puolestapuhuja lyhyellä ja pitkällä aikavälillä. Tätä perustellaan sillä että "yhtenäisellä, suurella" talousalueella on parempi vipuvoima.

Kysyin tältä pankkiirilta mm. seuraavia asioita:

- Miten Putkiliike Puttosen business paranee liittovaltion "isomman" talousalueen myötä? Löytääkö hän ennennäkemättömiä markkinoita esim. espanjasta?

Sinulla on kummallinen himo esittää heti alkuun että Kokoomus tai kokoomuslaiset enemmistönä kannattaisivat liittovaltiota. Ainoa taho joka on ilmaissut tukensa liittovaltiolle on ViNo, muissa hajontaa on liiaksi, Kokoomuksessakin. Tosin Kokoomuksessa on näitä federalismipuheita sanottu ihan avoimesti niiden toimesta joista se olisi hyvä järjestely ja keskustelua käydään asialliseen sävyyn puolueen sisällä. Se on monille täällä ylivoimaista käydä keskustelua asialliseen sävyyn edes toisen foorumilaisen kanssa.

Putkiliike Puttosen busineksen edellytykset vakautuvat koska hänellä on ennustettava korkotaso, vakaa valuutta sekä siten paremmat mahdollisuudet myös lainoituksen puitteissa esim. investointeihin. EU:n rakennerahastot tukevat erilaisia hankkeita joihin Putkiliike Puttonen voi mennä mukaan. Tavaroiden liikkuvuus ilman tullimaksuja mahdollistaa sen että Puttonen voi tilata tavaroita esimerkiksi sieltä Espanjasta jos siellä näyttäisi olevan merkittävästi halvempaa saatavilla.

- Miten Wärtsilän laivan moottorit myy paremmin, verrattuna nykyiseen?

Viittaan aikaisempaan. Lisäksi sinne telakoille vastoin usein viitattua työttömyysreserviä, ei ole tulossa suurta ryntäystä kortistosta vaikka tilauksia syntyisikin. Ylipäätään vaikka työttömyys on korkealla niin siitä huolimatta lukuisiin työpaikkoihin vaikka tarjottaisiin koulutus firman piikkiin samalla, ei vaan ole tulijoita. Siinä on eräs syy rakenteelliseen työttömyyteen. Moni maisteri ajattelee että hänen tehtävänsä on istua kädet puuskassa kunnes joku perustaa yrityksen jossa on hänelle soveltuva työpaikka.

- Miten laskettelukeskus Åre pärjäisi paremmin liittovaltiossa, vai kuolisiko se pois koska Levi ja Ruka sattuisivat olemaan tässä verrattomassa yhteisvaluutassa?

En tunne Åren laskettelukeskusta enkä sen ympäristöä. Teetä Porterin timantti jollain ja vertaile itse. Typerä kysymys.

Miten ja kenelle syntyy hyöty Liittovaltiosta?

Liittovaltion osalta mainitsinkin jo aiemmin, että viholliskuvasi kannalta se on kätevä olkinukke, mutta sen kannatus ei ole mitenkään yksimielistä eikä edes enemmistön puolesta kannatettu. Varmaankin kaikista puolueista, kenties Vihreitä nuoria lukuunottamatta, löytyy eniten myönteisiä tai asian suhteen uteliaita Kokoomuksesta. Jäsenistä saati kannattajista tämä ei kuitenkaan muodosta enemmistöä. Keskusteluun voi toki tuoda aiheita eri toimijat ja se on ihan tervetullutta. Perussuomalaisissa ja muissa puolueissa tämä ei ole niin hyvin mahdollista, joten ne ovat ryhmäkurin ja tiukan valvonnan puolueita. Kataisen kanssa voi olla eri mieltä ja saada aikaan keskustelua, Soinin osalta tätä voi joku Perussuomalainen yrittää. Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Mitä konkreettista hyötyä Suomi saavuttaa? Onko olemassa salaista tietoa siitä että Bruno Italiasta, tai Jose Espanjasta kokee palavaa tahtoa edistää Suomalaista diesel-moottorituotantoa. Koetko itse halua edistää vaikka Napolilaista merihuolintaliikettä?

Mitä konreettista hyötyä liittovaltiosta on verrattuna nykyiseen vapaakauppaunioiniin?

Toistat samoja kysymyksiä myllättynä ympäri ja ympäri. Syy näemmä selviää tuonnempana.

Kokkarina koet kuitenkin jonkinlaista uskoa demokratiaan.

Kyllä. Uskon siihen jopa silloin kun se ei tuota sellaisia tuloksia kuin toivoisin. Monilla täällä näyttää olevan siinä vielä kehittämistä.

Ymmärrätkö mitä tarkoittaa yhteiseurooppalainen demokratia pieniväkilukuisen valtion osalta. Mikä Veto-oikeus?

Kuten on mainittukin niin tästä enemmistöjärjestelystähän Katainen jo sanoutui irti. Sinulla on hirvittävä tarve nähdä uhkakuvia ja soimata Kokoomusta omien luulottelujesi perusteella, muttet juurikaan näytä olevan kiinnostunut mitkä ne käytännön linjaukset ovat. Se toki on sinänsä ymmärrettävää, 99 % tämän(kin) palstan kokoomuskriitikoista toimii juuri noin. On toki hirveää jos Perussuomalaisia joku kommentoija tai blogisti tölväisee epätotuuksilla, mutta samaa touhua vielä räikeämmin joka paikkaan levittävä spämmääjien armada on näiden demokratiaihmisten mielestä ihan oikeudenmukainen, olipa PS, Vihreät, Vasemmisto, SDP tai Muutos asialla.

Tiedän että et pysty antamaan yhtään perusteltua vastausta yllä oleviin.

No niinpä taas tiesit 

Viennistä:
Suomen viennistä meni viime vuonna noin 30% EU-alueelle. Tästä 16% Saksaan ja Alankomaihin. Eteläeuropaan kulttuuriperintömaihin meni ehkä kehitysavun verran rahaa. Mikä tässä kauppasuhteen katkaisussa pelottaa ja oikeastaan mikä sen katkaisisi, eri valuuttako, vähän niinkuin Venäjällä? Tekeeko kokoomusajatuksissa Valtiot suoraan isoakin kauppaa? Minkälaisia diilejä Jykä ja Jutta on tehnyt? Solidiumia ei lasketa.

Siis valtion omistuksia hallinnoivaa yhtiötä ei lasketa. Tämä selvä. Lues edes pari kirjaa ja palataan sitten asiaan näiden osalta.

En tiedä Ilkka oletko koskaan toiminut Yrittäjänä tai sellaisella tehtävässä, jossa joudut tekemään vaikeitakin päätöksiä, joiden riskien analysointi on tärkeää ja saattaa vaikuttaa lähipiirisi hyvinvointiin. Mikäli Kreikka, Espanja ja Italia esimerkkeinä olisi asiakkaitasi samalla % arvolla, kuin nyt merkitsevät suomen viennille ja nämä "ilmoittaisivat" maksavansa kun jaksavat. Myisitkö vielä? Etsisitkö uusia asiakkaita?

Nähtävästi sinä et ainakaan ole, koska et tajua sellaista eroa ettei valtio virallisesti voi mennä konkurssiin, yritys voi. Valtioiden välisiä sopimuksia ei siksi voi suoraan rinnastaa yksityisiin luottoihin, vaikka tokihan yliyksinkertaistetuilla mielikuvilla ratsastavat populistit mielellään niin tekevät.

Nyt kun Kataisen hallitus on "menestyksekkäästi" pitänyt rautaisissa pajahanskoissa kansantalouttamme, olemme velkaantuneet totaalisen holtittomasti ja TAKAAMME totaalisen holtittomasti maita jotka ovat vielä enemmän päin sitä itseään.

Tätä huutoa kuulee kuin koko maailman synnytysosastot olisi siirretty Hommafoorumille, Uuteen Suomeen ja Perussuomalaisten eduskuntaryhmään. Takaus on tässä tilanteessa paras keino hoitaa asia, toisaalta se jarruttaa niin tarvetta kuin haluakin päästää Kreikka velkasaneeraukseen. Näkemyksesi holtittomuudesta on taas tuttua persujen nollalinjaa jossa kaikkia riskejä vältellään viimeiseen asti ja lopulta betonoidaan edes nykyisyys pakettiin, kunhan siinä on riittävä annos menneisyyden nostalgiaa. Ikävä että Perussuomalaiset on lähtenyt sille tielle, mutta heiltä ei ole kuulunut ainoatakaan ehdotusta siitä kuinka Suomen elinkeinoelämää ja työllisyyttä voitaisiin kehittää. Ei ainoatakaan.

Uskotko hetkeäkään, että lääkkeellä millä tuettavat valtiot velkaantuu ennätystahtia, voidaan mitään tilannetta korjata. Mikäli uskot, olet kuuliainen Kokoomuspoliitikko, jolta kuulisi kernaasti tarinan, miten instanssi, joka ei koko olemassaolonsa aikana ole saanut puristettua yhtään tilikautta sääntöjensä mukaisesti, pystyy tilanteen hallitsemaan.
Mikä on se tukieurojen määrä, jolloin katsot että peli tässä muodossa on menetetty?

Nyt kun on niin nerokkaasti määritelty että olemalla kanssasi eri mieltä olen "kuuliainen kokoomuspoliitikko" niin en silti aio olla samaa mieltä kanssasi. Lisäksi kysymys noista tukieurojen määristä osoittaa hyvin ymmärtämättömyyttä kriisin luonteesta, talouden olemuksesta sekä siitä mekanismista joka syntyy noiden tuloksena. Kreikan toteuttamat toimenpiteet ja talouskehitys määräävät sen missä vaiheessa Soinin ja soinilaisten fantasia toteutuu ja menee "piikki kiinni". Niin kauan kuin on edellytykset kääntää Kreikan kehitys myönteiseen suuntaan ja olla päästämättä sitä saneeraukseen, niin kaikki valtiot pitävät kyllä tästä vaihtoehdosta kiinni. 

Koska Kokkareiden mielestä, mikään muu kuin pelin loppuun katsominen ei ole vaihtoehto, niin milloin peli on loppuun katsottu? Mikä on se triggeri, että on pakko etsiä vaihtoehtoja? Tuleeko se kotimarkkinasta, takausten realisoitumisesta, Espanjan maakuntien itsenäistymisestä, Ranskan defaultista, Kreikan tankeista?

Taas yltiöpäinen itsevarmuus laittaa toistamaan samoja kysymyksiä eri muodossa, nyt vaan vielä on tankit ja kaikki mukana. Sillälailla. Ymmärrän hyvin että poliittisen okulaarinsa päällä istuva ei huomaakaan että tästä ovat kaikki puolueet samaa mieltä, PAITSI Perussuomalaiset. Keskusta on kääntänyt takkiaan oppositiossa, mutta kahtena hallituskautenaan sillä oli niin demarien kuin kokoomuslaistenkin kanssa selkeä linja näihin asioihin, unioniin ja kaikkeen muuhunkin. Talouskriisiä 2008 alkaen demarit toki olivat kritisoimassa ja hallitus teki silloinkin kaikki asiat heidän mielestään väärin. Nyt ovat hallituksessa ja on kovin toinen ääni kellossa. Kokoomusvihaajalle taas kyseessä on asennevamma ja outo sankarifantasia jossa yksi puolue on PAHUUS ja sitä vastustamalla on sitten kuin Daavid Goljatin edessä, samoin lopputulosten osalta. Sellaisten asennevammaisten kanssa on aika rasittava jauhaa, koska ei sillä ole merkitystä mitä heille sanoo, korkeintaan rupeavat pillittämään jos sanoo vähänkään ilkeästi ja huumoria he ymmärtävät saman verran kuin keskiverto stallari. Samanlaista morkkaamistahan heidänkin "huumorinsa" on.

Sitten vielä viimeinen:
Kun meillä kaikilla on kohta yhteiset velat (tulee liittovaltion myötä, kuten hyvin tiedät):
- Onko meillä Eu-kansalaisten yhdenvertaisuus, vai onko tasa-arvo vaan enemmän tasa-arvoa toisille? Saako suomalaisetkin, sitten olla maksamatta asuntolainojaan EU:n piikkiin, kuten espanjassa ja portugalissa? Autoveromme varmasti muuttuu Saksan suuntaan? Eläkeikämme painetaan eteläeurooppalaiseen moodiin, tuloverotukemme varmasti muuttuu jo vuonna 2014 samaksi kuin Espanjassa? Niin, mikään näistä ei tule tapahtumaan.

Se mikä kuitenkin tulee, on sama prosentti julkistasektoria, kuin meillä on nyt.

Liittovaltioepäilyihin kommentoin jo aiemmin. Ei tarvitse tähän enää samaa kirjoittaa tai vastata noihin spekulaatioihisi.

[Ilkka Partanen]

Jees eli nyt vaan Ilkka sitten pöytään niitä laskelmia siitä miksi nykyinen "valittu" tie on ollut halvempi, kuin irtautuminen Saksan, Ranskan ja Englannin pankkien vastikkeettomasta pääomittamisesta(Suomalaisten veronmaksajien rahoilla kokoomuksen johdolla). Sekä kerro nyt oikein selkokielellä mitä se "dominoefekti" tarkoittaa? Kaikkihan tietävät jo Suomelle aiheutuneet vastuut+pääomien sulamisen Kreikan defaultin ja kaikkien target saatavien yms. evvk- järjestelmien yhteydessä, joten siihen ei tarvinne mennä.

Olen jo aiempana kertonut mahdolliset seuraukset. Eivät ne inttämällä siitä kummene, vaikka varmaan onkin hauskaa jankuttaa silloin kun luulee olevansa osapuoli joka on enemmän oikeassa. Minä taas luotan hallitukseen ja Kokoomukseen etenkin.

Nyt Ilkka semmoinen selkeä laskutoimitus "säästöineen" ja semmoinen arvioitu loppusumma tämän nykyisen menestystarina politiikan seurauksista(siis miljardia euroa). Siis verrattuna siihen "domino"-efektiin ja "piikki" kiinni politiikkaan. Ennen sitä on Ilkka ihan turha sun jauhaa mistään nykylinjan onnistumisesta. Tappiot on kaikkien tiedossa. Nyt voit paljastaa "näkemykselläsi", nykypolitiikalla saavutetut säästöt...

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla. Tilannehan on sellainen että jos jollain valtiolla on velkaa miljardi niin oma ongelmansa, jos muutama sata miljardia niin muiden päänsärky. Kriisi on käynnissä vieläkin ja vaikka sinulle tähän kaivaisi mitä lukuja ja kertoisi, niin kohta olet  valittamassa taas kuinka on väärin. Olen aiemmin erehtynyt siihen että nettikeskustelussa lähteistänyt tarkkaan ja nähnyt ihan vaivaa siihen vastaukseeni, siitä seuraa joko se että toinen osapuoli jatkaa inttämistään heitellen erilaisia skenaarioita toisensa perään, jankuttaa edelleenkin kuinka asia ei voi olla kuten esitän tai useimmiten vetäytyy keskustelusta. Sitä riemua varten minulla ei ole mielenkiintoa edes googlettaa koska asian ratkaisu on varmasti nähtävillä joissain määrin jo 2014 eurovaaleissa ja viimeistään 2015 eduskuntavaaleissa tästä tilanteesta on jo selvyys että mihin suuntaan mennään jatkossa. Nythän elämme edelleen niitä hieman kiikkeriä aikoja että tilanteen arviointi on hankalaa, suuntaan tai toiseen. Silti luotan enemmän hallitukseen ja Kokoomukseen kuin Perussuomalaisiin ja Keskustaan. Ihan siksi että Katainen perustelee sanomisensa, Soini vaan huutaa että piikki kiinni.

Ja sitten vielä siitä nimimerkki asiasta: On täysin vapaa valinta haluaako tulla omalla nimellään (ja kuvallaan) leimatuksi nykyisen konsensuksen vallitessa hompassiksi. Sinä haluat, minä en, joten deal with it aikuinen mies.

Nimimerkkiasiassa taas sanovat foorumin säännöt että pään aukomista nimimerkin suojasta pitäisi välttää. Esimerkiksi tuollaiset viittaukset puolueeseeni ovat juuri sitä epätoivottua keskustelua.

Eli siis ei ollut esittää laskelmia, eikä edes selitystä dominoefektille??? Hyvin sä Ilkka vedät...On oikeastaan mukava lukea sun noita ulinoita, miten kukaan muu kuin sinä ei osaa keskustella jne, jne. Ja vielä siitä päänaukomis asiasta: Sinun tapa kirjoittaa on erittäin agressiivinen itkupotkuraivareineen, joten onko se nyt mikään ihme mikäli joku vähän haluaa provosoida, se kun ei oikeasti sinun tapauksessa ole niin hirveän vaikeaa.

Poimit aitovasemmistolaiseen tapaan yksittäisiä osia ja niistä teet sitten mieleisesi yleistyksen. Olen maininnut selkeästi millaiset piirteet häiritsevät ja kun en niitä toisten suuntaan harrasta niin olisi ihan kohtuullista ettei niitä harrasteta minun suuntaani. Selitin kylläkin dominoefektin, mutta eihän se (eikä mikään) riitä. Perustelua kaivataan perustelun jälkeen ja ainoastaan minun täytyy esittää laskelmia vaihtoehdoille, vaikka niitähän on julkisuudessa kerrottu moneenkin otteeseen. Toki sieltä löytää myös puolesta ja vastaan esitettyjä versioita, se ei ole epäselvää kumpaa nämä kriitikot pitävät oikeampina niiden sisällöstä riippumatta.

Näytä tästä ketjusta minulta sellainen "itkupotkuraivari" tai aggressiivinen tapa keskustella johon tuossa viittaat. Kyllä minä sen ymmärrän että se on kauhea tilanne kun tänne r-piiriin tuleekin joku joka on mistään eri mieltä, mutta hieman voisi edes yrittää eikä antaa sisäisen kylän juoruämmän nousta esiin. Heilläkin kun on taipumuksena vaatia muilta parempaa käytöstä kuin mihin itse yltävät. Se on toki tässäkin tapauksessa hyvin kaukonäköistä ja tavallaan ihan realismiakin puoleltasi, mutta joku kohtuus näissä olisi hyvä säilyttää.

[Siili]

Olen maininnut selkeästi millaiset piirteet häiritsevät ja kun en niitä toisten suuntaan harrasta niin olisi ihan kohtuullista ettei niitä harrasteta minun suuntaani.

Sori, mutta lasket Kokoomuksen liian innokkaasti mukaan "sinun suunnaksesi".  Poliittiset puolueet ovat täällä (kuten yleensäkin sananvapauden vallitessa) vapaata riistaa, joten yritykset säädellä mielipiteiden ilmaisua kokoomuslaisesta talouspolitiikasta eivät ole missään mielessä kohtuullisia.

Muutenkin poliittisen puolueen sitominen liiaksi osaksi omaa persoonaa voi olla haitallista henkiselle terveydelle.  Suosittelen Pataselle selkeää vieroittautumista.

[Ilkka Partanen]

Olen maininnut selkeästi millaiset piirteet häiritsevät ja kun en niitä toisten suuntaan harrasta niin olisi ihan kohtuullista ettei niitä harrasteta minun suuntaani.

Sori, mutta lasket Kokoomuksen liian innokkaasti mukaan "sinun suunnaksesi".  Poliittiset puolueet ovat täällä (kuten yleensäkin sananvapauden vallitessa) vapaata riistaa, joten yritykset säädellä mielipiteita kokoomuslaisesta talouspolitiikasta eivät ole missään mielessä kohtuullisia.

Joko ymmärrät väärin tai sitten vääristelet tahallaan sanomisiani. Katso mitä olen todennut tässä(kin) ketjussa että millaiset piirteet minua näissä asioissa häiritsevät. Kokoomuslaisen talouspolitiikan arvostelu on poliittista keskustelua siinä missä mikä tahansa muukin keskustelu, sen rimoissa tosin ei moni (kädellisiin lukeutuva nettieläin joille on annettu foorumin nimestä johdettu nimitys) kuitenkaan malta pysyä vaan aloittaa nimittelyn. Toki jos joku kutsuu persuja miksi tahansa, niin johan siitä alkaa hillitön riehuminen, mutta Kokoomuksen suhteen olette vapaamielisiä tässä asiassa ettekä tosin siten yhtään parempia kuin ne joita ilmoitatte vastustavanne. Miettii vastaavanlaisella käytöksellä suoritettu kokoomuslaisten joukkospämmäys Perussuomalaisten puolueketjuihin sekä heidän politiikkaansa käsitteleviin ketjuihin niin eihän sitä parkumista jaksaisi kukaan. Tosin kun on toteuttavalla puolella ja kokee joukkovoiman puitteissa olevansa enemmän oikeassa, niin silloin ne samat tavat joita muilta heikommilla ollessaan vaatii yllättäen unohtuvatkin. Aika keskinkertaista toimintaa, voisitte vähän yrittää nousta.

Muutenkin poliittisen puolueen sitominen liiaksi osaksi omaa persoonaa voi olla haitallista henkiselle terveydelle.  Suosittelen Pataselle selkeää vieroittautumista.

Tjaa-a, minulle ei kokoomuslaisuuteni ole koskaan tuonut sellaista karsinaa ympärilleni kuin monille on Kokoomuksen vastustaminen. Se saa fanaattisia ja usein koomisia piirteitä kun harhaisesti kuvitellaan kaikenlaista meistä ja sitten se oma käytös menee ristiin niiden arvojen kanssa joita kuitenkin muuten julistaa. Siitä kiemurtelusta nauttii pidempäänkin. Tosin monet ovat sitten sitä mieltä etteivät he niihin julistuksiinsa kuitenkaan usko, vaan haluavat rähjätä niille joita jäsentelemättömästi vihaavat ja toisaalta olla hyviä ja tasapuolisia ihmisiä samaan aikaan 

[Tomi]

Kreikasta tuskin saadaan juuri mitään lainoista takaisin, varsinkin kun veronkierrolle ei tehdä mitään.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/12/25/kreikka-ei-vielakaan-tee-tarpeeksi-veronkierrolle-aloittakaa-laakareista-ja-juristeista/201244366/12

Kreikka ei vieläkään tee tarpeeksi veronkierrolle: "Aloittakaa lääkäreistä ja juristeista"
YANNIS BEHRAKIS

Kreikka ei ole tehnyt tarpeeksi veronkierron estämiseksi, Euroopan unionin, Euroopan keskupankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n muodostama troikka suomii. Troikka moitti Kreikkaa maanantaina julkaisemassaan raportissa, josta kertoo kreikkalainen eKathimerini-lehti.

Raportin mukaan Kreikka on saanut vain puolet niistä veroista ja tehnyt vain puolet tarkastuksista, joita sen kansainväliset rahoittajat vaativat, eKathimerini kirjoittaa. http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_24/12/2012_475812

Syyskuun loppuun mennessä oli tutkittu vain 440 epäillyn veronkiertäjän tapaukset, kun koko tänä vuonna niitä pitäisi tutkia 1 300. Maksamattomia veroja piti kerätä kahden miljardin euron edestä, mutta tähän mennessä kerätty on vain 1,1 miljardia.

Rahoittajien mielestä Kreikan pitäisi keskittyä niihin tapauksiin, jotka todennäköisimmin tuottavat tulosta.

- Lääkäreistä ja juristeista on hyvä aloittaa, raportissa sanotaan.

Ilkka Partanen voisi miettiä, että kannattaako edelleen tukea, Kreikkaa, kun veronkierrolle, ei tehdä käytännössä mitään. Lisäksi Jan Hurrin lukemista suosittelen Ilkka Partaselle.
http://www.taloussanomat.fi/toimittaja/jan-hurri/52

[MattiL]

Kreikasta tuskin saadaan juuri mitään lainoista takaisin, varsinkin kun veronkierrolle ei tehdä mitään.

Kyllä sille tehdään jotain. Kreikka ei hyötyisi siitä, että se menettäisi loputkin lääkärinsä ja juristinsa iskuilla. Verokommandot tuhoavat taloudellista vapautta ja lamauttavat taloutta entisestään.

[Kuli]

Kreikasta tuskin saadaan juuri mitään lainoista takaisin, varsinkin kun veronkierrolle ei tehdä mitään.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/12/25/kreikka-ei-vielakaan-tee-tarpeeksi-veronkierrolle-aloittakaa-laakareista-ja-juristeista/201244366/12

Kreikka ei vieläkään tee tarpeeksi veronkierrolle: "Aloittakaa lääkäreistä ja juristeista"
YANNIS BEHRAKIS

Kreikka ei ole tehnyt tarpeeksi veronkierron estämiseksi, Euroopan unionin, Euroopan keskupankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n muodostama troikka suomii. Troikka moitti Kreikkaa maanantaina julkaisemassaan raportissa, josta kertoo kreikkalainen eKathimerini-lehti.

Raportin mukaan Kreikka on saanut vain puolet niistä veroista ja tehnyt vain puolet tarkastuksista, joita sen kansainväliset rahoittajat vaativat, eKathimerini kirjoittaa. http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_24/12/2012_475812

Syyskuun loppuun mennessä oli tutkittu vain 440 epäillyn veronkiertäjän tapaukset, kun koko tänä vuonna niitä pitäisi tutkia 1 300. Maksamattomia veroja piti kerätä kahden miljardin euron edestä, mutta tähän mennessä kerätty on vain 1,1 miljardia.

Rahoittajien mielestä Kreikan pitäisi keskittyä niihin tapauksiin, jotka todennäköisimmin tuottavat tulosta.

- Lääkäreistä ja juristeista on hyvä aloittaa, raportissa sanotaan.

Ilkka Partanen voisi miettiä, että kannattaako edelleen tukea, Kreikkaa, kun veronkierrolle, ei tehdä käytännössä mitään. Lisäksi Jan Hurrin lukemista suosittelen Ilkka Partaselle.
http://www.taloussanomat.fi/toimittaja/jan-hurri/52

Kreikkaa kannattaa tietenkin tukea, koska muuten tulee dominoefekti ja tukeminen on oikea vaihtoehto piikki-kiinni politiikalle. Sitäpaitsi meidän pitää kaikkien nyt vain luottaa kokoomukseen ja erityisesti Kataiseen. Valittu tie on oikea ja muun väittäminen on pölhöpopulismia ja puskista huutelua. Tällä nykyisellä politiikalla turvataan nyt sitten Suomalaisia työpaikkoja. Sitäpaitsi, jos tukeminen nyt lopetettaisiin, jouduttaisiin myöntämään tappio, joten on parempi jatkaa tukemista jottei tappiot realisoidu kerralla vaikka se tuleekin tietenkin kalliimmaksi. Jos haluaa tienata, pitää vähän myös laittaa muiden fyffejä peliin.

Huh huh, olisi kyllä aika rankkaa olla Ilkka...

[Kuli]

Jees eli nyt vaan Ilkka sitten pöytään niitä laskelmia siitä miksi nykyinen "valittu" tie on ollut halvempi, kuin irtautuminen Saksan, Ranskan ja Englannin pankkien vastikkeettomasta pääomittamisesta(Suomalaisten veronmaksajien rahoilla kokoomuksen johdolla). Sekä kerro nyt oikein selkokielellä mitä se "dominoefekti" tarkoittaa? Kaikkihan tietävät jo Suomelle aiheutuneet vastuut+pääomien sulamisen Kreikan defaultin ja kaikkien target saatavien yms. evvk- järjestelmien yhteydessä, joten siihen ei tarvinne mennä.

Olen jo aiempana kertonut mahdolliset seuraukset. Eivät ne inttämällä siitä kummene, vaikka varmaan onkin hauskaa jankuttaa silloin kun luulee olevansa osapuoli joka on enemmän oikeassa. Minä taas luotan hallitukseen ja Kokoomukseen etenkin.

Nyt Ilkka semmoinen selkeä laskutoimitus "säästöineen" ja semmoinen arvioitu loppusumma tämän nykyisen menestystarina politiikan seurauksista(siis miljardia euroa). Siis verrattuna siihen "domino"-efektiin ja "piikki" kiinni politiikkaan. Ennen sitä on Ilkka ihan turha sun jauhaa mistään nykylinjan onnistumisesta. Tappiot on kaikkien tiedossa. Nyt voit paljastaa "näkemykselläsi", nykypolitiikalla saavutetut säästöt...

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla. Tilannehan on sellainen että jos jollain valtiolla on velkaa miljardi niin oma ongelmansa, jos muutama sata miljardia niin muiden päänsärky. Kriisi on käynnissä vieläkin ja vaikka sinulle tähän kaivaisi mitä lukuja ja kertoisi, niin kohta olet  valittamassa taas kuinka on väärin. Olen aiemmin erehtynyt siihen että nettikeskustelussa lähteistänyt tarkkaan ja nähnyt ihan vaivaa siihen vastaukseeni, siitä seuraa joko se että toinen osapuoli jatkaa inttämistään heitellen erilaisia skenaarioita toisensa perään, jankuttaa edelleenkin kuinka asia ei voi olla kuten esitän tai useimmiten vetäytyy keskustelusta. Sitä riemua varten minulla ei ole mielenkiintoa edes googlettaa koska asian ratkaisu on varmasti nähtävillä joissain määrin jo 2014 eurovaaleissa ja viimeistään 2015 eduskuntavaaleissa tästä tilanteesta on jo selvyys että mihin suuntaan mennään jatkossa. Nythän elämme edelleen niitä hieman kiikkeriä aikoja että tilanteen arviointi on hankalaa, suuntaan tai toiseen. Silti luotan enemmän hallitukseen ja Kokoomukseen kuin Perussuomalaisiin ja Keskustaan. Ihan siksi että Katainen perustelee sanomisensa, Soini vaan huutaa että piikki kiinni.

Ja sitten vielä siitä nimimerkki asiasta: On täysin vapaa valinta haluaako tulla omalla nimellään (ja kuvallaan) leimatuksi nykyisen konsensuksen vallitessa hompassiksi. Sinä haluat, minä en, joten deal with it aikuinen mies.

Nimimerkkiasiassa taas sanovat foorumin säännöt että pään aukomista nimimerkin suojasta pitäisi välttää. Esimerkiksi tuollaiset viittaukset puolueeseeni ovat juuri sitä epätoivottua keskustelua.

Eli siis ei ollut esittää laskelmia, eikä edes selitystä dominoefektille??? Hyvin sä Ilkka vedät...On oikeastaan mukava lukea sun noita ulinoita, miten kukaan muu kuin sinä ei osaa keskustella jne, jne. Ja vielä siitä päänaukomis asiasta: Sinun tapa kirjoittaa on erittäin agressiivinen itkupotkuraivareineen, joten onko se nyt mikään ihme mikäli joku vähän haluaa provosoida, se kun ei oikeasti sinun tapauksessa ole niin hirveän vaikeaa.

Poimit aitovasemmistolaiseen tapaan yksittäisiä osia ja niistä teet sitten mieleisesi yleistyksen. Olen maininnut selkeästi millaiset piirteet häiritsevät ja kun en niitä toisten suuntaan harrasta niin olisi ihan kohtuullista ettei niitä harrasteta minun suuntaani. Selitin kylläkin dominoefektin, mutta eihän se (eikä mikään) riitä. Perustelua kaivataan perustelun jälkeen ja ainoastaan minun täytyy esittää laskelmia vaihtoehdoille, vaikka niitähän on julkisuudessa kerrottu moneenkin otteeseen. Toki sieltä löytää myös puolesta ja vastaan esitettyjä versioita, se ei ole epäselvää kumpaa nämä kriitikot pitävät oikeampina niiden sisällöstä riippumatta.

Näytä tästä ketjusta minulta sellainen "itkupotkuraivari" tai aggressiivinen tapa keskustella johon tuossa viittaat. Kyllä minä sen ymmärrän että se on kauhea tilanne kun tänne r-piiriin tuleekin joku joka on mistään eri mieltä, mutta hieman voisi edes yrittää eikä antaa sisäisen kylän juoruämmän nousta esiin. Heilläkin kun on taipumuksena vaatia muilta parempaa käytöstä kuin mihin itse yltävät. Se on toki tässäkin tapauksessa hyvin kaukonäköistä ja tavallaan ihan realismiakin puoleltasi, mutta joku kohtuus näissä olisi hyvä säilyttää.

Ilkka Partanen ei kuulemma harrasta itkupotkuraivareita, eikä myöskään ala-arvoista tyyliä keskustella. Ihailkaa hänen sanansäilää ja tapaansa ilmaista itseään muualla tällä forumilla. Muistakaa, että Ilkka ei ole tekopyhä ollenkaan, ehei: Olen tässä jaksanut jonkin aikaa täällä inttää, mutta näsäviisaiden teinien kansoittaman runkkukerhon vyöryttämäksi joutuminen ei oikein nappaa enää. Ja tuossa oli nyt vain yksi lause niistä lukuisista, mutta jo yksikin riittää todistamaan Ilkan olevan ihan samanlainen, kuin hänen paljon parjaamansa hompanssit.

[sivullinen.]

Piikki kiinni -politiikalla realisoituisivat Kreikan alijäämät kaikki tappioiksi kerralla.

Näin on. Tätä kautta ymmärrän hallituksen linjan teoissa - mutta miksi pitää lisäksi valehdella kansalle? Miksei voida tunnustaa, että Kreikan rahat on menneitä ja yritetään nyt vain estää romahduksen tapahtuminen yhdellä iskulla?

Ongelma on luultavasti se, että kun on kerran alkanut puhua paskaa, on vaikea tunnustaa se ja saavuttaa sen jälkeen luottamus, että se paskanpuhuminen on nyt loppunut.

Kenelleppä ei pienen valkoisen valheen muuttuminen kurjaksi valheiden kierteeksi olisi tuttua?

Kolme kertaa kun valehtelee, niin uskoo itsekin.

[sunimh]

Se saa fanaattisia ja usein koomisia piirteitä kun harhaisesti kuvitellaan kaikenlaista meistä ja sitten se oma käytös menee ristiin niiden arvojen kanssa joita kuitenkin muuten julistaa.

LOL

[l'uomo normale]

Liittovaltion osalta mainitsinkin jo aiemmin, että viholliskuvasi kannalta se on kätevä olkinukke, mutta sen kannatus ei ole mitenkään yksimielistä eikä edes enemmistön puolesta kannatettu. Varmaankin kaikista puolueista, kenties Vihreitä nuoria lukuunottamatta, löytyy eniten myönteisiä tai asian suhteen uteliaita Kokoomuksesta. Jäsenistä saati kannattajista tämä ei kuitenkaan muodosta enemmistöä. Keskusteluun voi toki tuoda aiheita eri toimijat ja se on ihan tervetullutta. Perussuomalaisissa ja muissa puolueissa tämä ei ole niin hyvin mahdollista, joten ne ovat ryhmäkurin ja tiukan valvonnan puolueita. Kataisen kanssa voi olla eri mieltä ja saada aikaan keskustelua, Soinin osalta tätä voi joku Perussuomalainen yrittää. Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Tiedän bannin mutta yleisesti tyhmänä kyselen: Mitä merkitystä suomalaisten yleensä, tai suomalaisten (muiden kuin persu)poliitikkojen mielipiteillä erityisesti, liittovaltiosta on, kun liittovaltiota hivutetaan asteittain eteenpäin erilaisten yksittäisten eurobondien yms  "teknisten ratkaisujen" kautta? Eli missä on se veteen piirretty viiva jota ei oikeasti ylitetä niin kaun kuin eurossa pysytään

[Bill Milton Hicks Friedman]

Mitä merkitystä suomalaisten yleensä, tai suomalaisten (muiden kuin persu)poliitikkojen mielipiteillä erityisesti, liittovaltiosta on, kun liittovaltiota hivutetaan asteittain eteenpäin erilaisten yksittäisten eurobondien yms  "teknisten ratkaisujen" kautta? Eli missä on se veteen piirretty viiva jota ei oikeasti ylitetä niin kaun kuin eurossa pysytään

Onhan Erkki Tuomiojakin jo sanonut suoraan mediassa "ei liittovaltiokehitykselle". Eri asia sitten on, että vastustaako Eki oikeasti sitten napinpainallustilanteessa ko. kähmintää.

Eurokraattien vallanhimosta huolimatta en voi mitenkään uskoa, että liittovaltio voitaisiin perustaa vielä vuosikymmeniin. EU koostuu liian erilaisista jäsenvaltioista - ei ole edes yhteistä kieltä. Liian hyvässä muistissa on myös maailmansotanahinat. Britanniasta on myös kuulunut iloisia uutisia EU-vastaisuuden noususta.

[Mato]

Oli puhetta ennen joulua siitä, että Kokoomuksen ja Kataisen linja ratkeaa vasta sitten, kun kriisi ratkeaa. Kriisiä neljä vuotta seurattuani alkaa tuntumaan siltä, että kriisi on edelleen päällä v. 2015, kun seuraavat eduskuntavaalit ovat ovella. Jos siis kriisi on päällä, Kataisen pääministeriura ja siinä sivussa muukin ura alkaa olla taputeltu, varsinkin, jos Suomen asema on heikentynyt, ja heikentyyhän se, jos kriisi jatkuu vielä runsaat pari vuotta.

Eli ei meidän tarvitse välttämättä odottaa lopputulosta vasta kriisin ratkeamisen jälkeen, vaan riittää seuraavat eduskuntavaalit. Jos kriisi kuitenkin ratkaisi ennen eduskuntavaaleja ja nousukausi olisi kiidossaan, Katainen selviytyisi voittajana ja persut hävinneinä.

Toisaalta, jos kriisin ratkeaminen tapahtuisi liittovaltioistumisella ja tulonsiirroilla pohjoisesta etelään, voisi olla mielenkiintoisia aikoja. Suurempi kriisi olisi siis jo oven takana, ja silloin kannattaisi olla jossain muualla.

Summa summarum, Kataisen linja siis ratkeaa viimeistään keväällä 2015, ja sen jälkeen alkaa jälkipeli. Tosin tuossa ehtii vielä vaikuttaa itse kukin lopputulokseen...

- Mato

[Tykkimies Pönni]

Katselen parasta-aikaa Juri Linan dokumenttia, In The Shadow of Hermes. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v4__jeW7D-o

Part 6 aivan lopussa on maininta lehtijutusta bolsevikkien lokakuun vallankumouksen jälkimainingeista kun järjestelmällinen ryöstely alkoi. En malttanut olla tuomatta sitä tänne.

"The New York Herald Tribune wrote: It looks as if the bolshevik revolution in Russia in reality is one enormous financial operation with the objective being to transfer the control of enormous sums from the russians to european and american banks."

Tuntuuko tutulle?

[Jääpää]

The Money Masters (Part 14 of 22)

http://www.youtube.com/watch?v=681l4uxoKeg
5:30 eteenpäin  Venäjästä pari huomiota..  Niin niitä euvostoliittoja luodaan, rahalla. Lenin-setä ratissa, mutta auto menee rahanraiteita.
Toisille aiheuttaa mär.. iloista vastuunkantoa jo se, että pääsee vähän PIIGS- possujunan kuljettajaa leikkimään. Vastuu painaa!
Takapenkilläkin, hymy korvissa ,jäätelöpaperit ja hattaranriekaleet vaan naamalla iloisesti lepattaa..