Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[FadeAway]

666 sivua. 21.12.2012

Tilanne taitaa olla, että eurokriisi siirretään ensi syksyyn Saksan vaalien yli.

Maya-kalenterissa on myös ajanjakso, jonka pituus on yli 63 miljoonaa vuotta.

[Riukulehto]

Joulukuussa 2008 valtiovarainministeri Jyrki Katainen ennusti YLE:n A-Plus ohjelmassa, että jos nyt menisi nukkumaan ja heräisi kolmen vuoden kuluttua, niin taloustilanne olisi paljon parempi.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HlhVs8s3774

[Miniluv]

Kuulisin mielelläni Ilkka Partasen mietteitä tästä.

Nyt kuulet moderaattorin mietteitä: olkaa vinoilematta toisillenne.

[Tykkimies Pönni]

Julkiselle sektorille on tullut 40000 työpaikkaa lisää sitten 2008. Katson tämän Kataisen ansioksi. Jos Suomen valtionvelka jotenkin nyt nollautuu niin tämä(kin) osoittautuu nerokkaaksi ratkaisuksi. Jos nyt kuitenkin jostain syystä valtion velka ei nollaudu niin katson julkisen puolen paisumisen tällaisena aikana pelkästään Kataisen munattomuudeksi. On vältelty välttämättömiä leikkauksia vain vaalimenestyksen tavoittelemiseksi. Erittäin kallista populismia.

PTT:n tutkimusjohtajan Markus Lahtisen mukaan Suomessa on edessä arvovalinta, jonka "aika alkaisi olla nyt". Lahtisen mukaan työpaikkojen määrän paisuminen julkisella sektorilla on pakko saada aisoihin. Nykyisillä talousluvuilla se ei voi Lahtisen mukaan jatkua.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53737-toita-suomessa-riittaa-rahaa-ei-talle-saatava-stoppi

[Velmu]

Hullunkurisinta tässä Kreikan ym. tukemisessa on se, että Suomen valtio Kataisen ja Urpilaisen käsin kirjoittelee nimiään milloin mihinkin tukipakettiin muka "talousasiansa hyvin hoitaneen" valtion edustajina.
Suomen valtionvelka ohittaa talven aikana 90:n miljardin euron rajan ja lisääntyy edelleen noin 8:n miljardin vuosivauhdilla. Mutta ei se mitään, niinkö? Kataisen ja muun hallituksen johdolla odotellaan sitä kaiken korjaavaa kasvua, jolla valtiontalous saadaan tasapainoon.

Valtio on kerännyt ansio- ja pääomatuloveroja 1.12.2011-30.11.2012 välisenä aikana 7,844 miljardia euroa, eli juuri saman verran kuin se ottaa vuosittain lisää lainaa menojensa kattamiseksi. Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa. Tämä operaatio ei saisi tietenkään vähentää muita verotuloja. Ja sitten pitäisi tietysti olla lisäksi ylijäämää sen nyt noin 90:n miljardin velan maksamiseksi jollain aikataululla. Kolmen miljardin vuosilyhennyksillä laina hoituisi 30:ssa vuodessa.

Suomen valtio on peruuttamattomasti ja lopullisesti konkurssikypsä. Kreikan ja Suomen valtioiden ero on siinä, että Kreikan valtio selviäisi naureskellen veloistaan, jos se myisi "ylimäärisen" omaisuutensa (hotellit, ravintolat, kasinot, satamat ym.ym) pois. Suomen valtio ei pääse koko omaisuutensa myymälläkään kuin puoleen väliin veloistaan.

Täsmällistä tietoa Suomen valtion katastrofaalisesta tilanteesta voi lukea www.valtiokonttori.fi sivuilta klikkaamalla sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja "kuukausitiedotteet".

[ikuturso]

Suomen valtio on peruuttamattomasti ja lopullisesti konkurssikypsä. Kreikan ja Suomen valtioiden ero on siinä, että Kreikan valtio selviäisi naureskellen veloistaan, jos se myisi "ylimäärisen" omaisuutensa (hotellit, ravintolat, kasinot, satamat ym.ym) pois. Suomen valtio ei pääse koko omaisuutensa myymälläkään kuin puoleen väliin veloistaan.

Täsmällistä tietoa Suomen valtion katastrofaalisesta tilanteesta voi lukea www.valtiokonttori.fi sivuilta klikkaamalla sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja "kuukausitiedotteet".

Pitikin mennä vilkaisemaan.
My bad.

-i-

[Marko Parkkola]

Vaikka kävisi niin ihmeellisesti, että vuodenvaihteen jälkeen Kreikan ja EU alueen talouskasvu kääntyisi 20% nousuun, Kreikka maksaisi velkansa ennen loppiaista ja Espanjakin pelastuisi, paheksuisin edelleen syvästi Kataisen ja hallituksen tapaa sivuuttaa perustuslaki EU asioissa. Erityisesti paheksun Urpilaisen tapaa pimittää vatkutussopimukset. Kaikkein pahinta on maanpetokselliset toimet lisätä EU perustuslakiin.

[Ilkka Partanen]

Ensiksi haluan kiittää jäsen Ilkka Partasta hyvästä keskustelun herättämisestä. Täällähän on ollutkin jo vähän hiljaista.

Kiitoksia tunnustuksesta. Uskomattoman mukava saada myönteistäkin palautetta 

Kataisen päätä ei siis saa vaatia vadille, ennen kuin asia on selvästi ratkennus. On varmaan monia lausuntoja, jotka ovat jo ratkenneet ja siltä osin selvitettävissä, oliko Kataisen linja niissä tapauksissa oikea vai väärä. Itsellä on pari esimerkkiä.

Kun kriisi alkoi vuoden 2008 loppupuolella ja laajentua 2009, Katainen sanoi, että se ei koske Suomea. Budjetti tehtiin ylijäämäiseksi, joskin vähemmän kuin edellisenä vuonna. Oliko Kataisen linja tuolloin oikea vai väärä. Minun mielestä se oli väärä.

Joo. Omalta kohdaltani ihan rehellisesti arvioiden tuo lausunto oli sellainen jonka kuka tahansa valtionvarainministeri olisi sanonut estääkseen talouden jämähtämisen kriisin pelottaessa sijoittajat sekä pistäessä yritysten kasvuhankkeet jäihin. Jos Katainen olisi sanonut että kriisi tulee iskemään Suomeenkin niin kaikkihan sitä olisivat jääneet odottamaan ja taloudessa (sekä politiikassa) on mahdollista saada harkitsemattomalla lausunnolla aikaan itseään toteuttava ennustus. Tokihan maa jossa taloudellinen toimeliaisuus kehittyy edes sisämarkkinoilla on iskukykyisempi kriisiä vastaan kuin sellainen jossa kriisin pelossa lyödään kaikki hommat jäihin. Talouden toiminta on kuitenkin 90 % psykologiaa ja huhut sekä spekulaatiot liikuttavat osakkeitakin enemmän kuin yhtiön varsinaisen operatiivisen toiminnan tulokset tai taloudellisen suhdanteen antamat edellytykset. 

Kriisipakettien alussa (kuten jo mainittiinkin) Katainen sanoi, että 1,9 miljardia on se summa, joka voi tulla suomalaisten vastuulle. Tähän ei ole vielä saatu lopullista vastausta, eli vielä ei ole alaskirjattu tuota ylittävää osaa. Minun mielestä Kataisen linja on kuitenkin ollut väärä sen vuoksi, että nuo summa tulee ylittymään. EVM:ään on jo laitettu lähes tuo summa, joten tullee ylittymään keveästi.

Kuitenkin on kyse summasta joka jää suomalaisten vastuulle. Sikäli kun tuo summa ylittyy on toki tapahtunut arviointivirhe. Tätä ei kuitenkaan tiedetä ennen kuin kriisi on selvinnyt.

Kolmas tuli vielä mieleen, oli avoimuuspolitiikka, jota Katainen kuulutti hallituskaudensa alussa. Sen jälkeen on salassa tehty kuntasuunnitelmia, tuotu eduskuntaan lakialoitteita, jotka ovat niin salaisia, että niitä ei saa lukea kuin pimeässä ym. Tuossakin Katainen on pettänyt lupauksensa.

Kuntasuunnitelman salaisuus oli lehdistön luoma kupla ja pohjautui lisäksi malliin joka oli tarkoitettu keskustelun pohjaksi, sellaisenaan sitä ei oltu lähdössä minään päämääränä toteuttamaan. Se "salainen" kuntasuunnitelma oli jaettu ihan avoimesti eri jäsenjärjestöjen johdolle sillä evästyksellä että viekääs eteenpäin ja pohtikaa tästä lähtökohdasta asiaa.

Neljäntenä, Katainen suojaa suomalaisten työpaikat. Sitä en tiedä, olisiko työpaikkoja mennyt enemmän ilman tukipäätöksiä, mutta jatkossa olisi ollut mahdollista tehdä infrahankintoja niillä lainoilla, jotka nyt on syötetty Kreikkaan ja Portugaliin ja vielä Espanjaankin.

Eipä se takaus mitään rahaa vie, ennen kuin velallinen todetaan maksukyvyttömäksi. Sitten tietysti eri asia.

Viidentä pullahti mieleen kriisin estomuuri. Sekään ei toiminut. Nyt kriisi on jälleen päällä myös täällä Suomessa.

Kriisin vaikutukset ovat kuitenkin jo nyt vähäisempiä mitä ne ovat muissa maissa ja pahimmassa tapauksessakin Suomen osuus on yleisesti, jopa suhteellisestikin arvioiden todella vaatimaton verrattuna niin kansantalouden kokoon kuin osuuteen takauksista sekä kriisirahoituksesta. Tässä mielessä olemme pienimpiä kärsijöitä jos pökäle lentäisi tuulettimeen.

No, joka tapauksessa Urpilainen on se suurempi takin kääntäjä tukipaketeissa.

- Mato

Demareiden talousosaaminen on etujärjestöasemastaan johtuen varsin yksisilmäistä ja heidän kannatuksensa raju putoaminen yhdistettynä Perussuomalaisten suuntaan tapahtuneeseen jäsenkatoon oli omiaan herättelemään harkitsemattomia lausuntoja. Ne EU- sekä maahanmuuttokriittiset kommentit joita Urpilainen heitteli olivat selkeästi suunnattuja sinne rajapintaan jossa Soinin luonnehtima "karvapersedemari" ryhtyy miettimään josko hän sittenkin olisi enemmän Perussuomalaisten linjoilla. Onhan SDP:llä tiukan paikan tullen kuitenkin kyky tunnustaa realiteetteja, kuten myös Vihreillä, KD:llä ja Vasemmistoliitollakin. Jollei olisi, niin hallitustahan ei olisi saatu muodostettua.

[Kosa]

Tuosta Kreikan tilanteesta, että pakkohan sen on jossain vaiheessa kääntyä parempaan, sillä ei lamat ja taantumat loputtomiin kestä vaan ovat luonteeltaan syklisiä. Vaikea sanoa näin maallikkona, että miten olisi käynyt jos olisi valittu/Kreikka olisi valinnut eri tien ongelmien ratkaisuun, mutta tuntuu, ettei tämä nykyinen leikkausten ja euroon takertuminen paras ollut.  Velan suhde bkt:n on kasvanut 170%:n ja työttömyys on kasvanut 25%:n. Nuorisotyöttömyys yli 50%:n. Ihan vertailuna Suomen valtion velka kävi 70%:ssa ja työttömyys 19%:ssa 90-luvun lamassa. Siitä voi vähän vertailla, mitä tämä lama on kreikkalaisille merkinnyt. Voi myös kysyä onko euro tuonut euroopan talouteen vakautta. Näyttää minusta vain pahentavan lamoja, kun valuuttakurssit eivät tasaa enää kilpailukykyeroja.

[Marko Parkkola]

Maailmanloppu ei tullutkaan ja pääsimme sivulle 667 ilman suurempia värinöitä. Nyt onkin hyvä hetki pysähtyä pohtimaan Pekka Siikalan juuri Uuteen Suomeen kirjoittamia sanoja.

Hallituksilla on hyvin vähän tekemistä Suomen taloudellisen tilanteen kanssa. Uskokaa pois. Ei parikymmentä ministeriä mitään viidelle miljoonalle ihmiselle mahda, saati globaalille markkinataloudelle.

Kyllä, tämä pyhittää kaiken.

[Ilkka Partanen]

Joulukuussa 2008 valtiovarainministeri Jyrki Katainen ennusti YLE:n A-Plus ohjelmassa, että jos nyt menisi nukkumaan ja heräisi kolmen vuoden kuluttua, niin taloustilanne olisi paljon parempi.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HlhVs8s3774

Klassikko. Chamberlain-tason erehdys. Kuulisin mielelläni Ilkka Partasen mietteitä tästä.

Hyvää Joulua Ilkalle minunkin puolestani.
Mutta kun Kataisesta oli puhe, niin kuulisin mielelläni kommenttia tästä.

Niin, jos kriisi olisi ollut pelkkä subprime kuten silloin näytti, niin tilannehan ei olisikaan niin paha enää.

Hyvää Joulua myös.

[jmk]

Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa.

No, pääomatuloverotuoton kasvu on haavemaailmaa, sillä kun veroprosenttia on nostettu, ainakin luovutusvoiton verokertymä tulee laskemaan. Etenkin kun 2012 ei ole ollut mikään satumaisten kurssinousujen vuosi.

[Velmu]

Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa.

No, pääomatuloverotuoton kasvu on haavemaailmaa, sillä kun veroprosenttia on nostettu, ainakin luovutusvoiton verokertymä tulee laskemaan. Etenkin kun 2012 ei ole ollut mikään satumaisten kurssinousujen vuosi.

Toivoin että edes tällä foorumilla ymmärrettäisiin. Siis näköjään turhaan. Katastrofi valtiontaloudessa on tässä ja nyt.

[jmk]

No, pääomatuloverotuoton kasvu on haavemaailmaa, sillä kun veroprosenttia on nostettu, ainakin luovutusvoiton verokertymä tulee laskemaan. Etenkin kun 2012 ei ole ollut mikään satumaisten kurssinousujen vuosi.

Toivoin että edes tällä foorumilla ymmärrettäisiin. Siis näköjään turhaan. Katastrofi valtiontaloudessa on tässä ja nyt.

Mitä tässä nyt sitten jäi ymmärtämättä ja keneltä? Katastrofista olemme täysin samaa mieltä. Valtion budjetti on päin persettä, ja jos joku kuvittelee että verotulojen kasvu varmaan saa sen tasapainoon ihan kohta, niin pieleen menee - verotulot tulevat päinvastoin romahtamaan rajusti. Muun muassa noi pääomatuloverot vaihtelevat suuresti eri vuosina ja ennustan, että tämänvuotiset verotulot tulevat olemaan huomattavasti pienemmät kuin viimevuotiset. (Pelkään vain että joku demariviskaali on laskenut, että pääomatuloveroista saadaan enemmän kuin viime vuonna, kas kun veroprosenttia on nostettu, sehän meinaa demarilogiikassa lisää veroja.)

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/12/21/saksalaislehden-yllatysveto-kreikan-samaras-vuoden-poliitikko/201244321/12

Eurokriisi
Saksalaislehden yllätysveto: Kreikan Samaras vuoden poliitikko
ORESTIS PANAGIOTOU
Arvostettu talouslehti Handelsblatt on valinnut Kreikan pääministerin Antonis Samarasin vuoden poliitikoksi. Valintaa perustellaan muun muassa Samarasin rohkeudella.

Arvostettu saksalaislehti Handelsblatt on valinnut Kreikan pääministerin Antonis Samarasin vuoden poliitikoksi. Käytännöllisesti katsoen maksukyvyttömän maan pääministerin valitseminen vuoden poliitikoksi voi yllättää monet.

Myös Uusi demokratia -puolueen puheenjohtajana toimivan Samarasin valinnan puolesta puhuu Handelsblattin mukaan hänen toimintakykynsä kriisiolosuhteissa, kreikkalaislehti Kathimerini kirjoittaa.

Saksan entinen ulkoministeri Hans-Dietrich Genscher ylisti Samarasin rohkeutta ja jatkuvuutta. Genscherin mukaan Kreikan pääministeri ymmärsi aiemmat omansa ja Kreikan tekemät virheet ja hyväksyi niiden seuraukset.

Samarasin valinta vuoden poliitikoksi tuli vain vuosi sen jälkeen, kun Samaras uhkasi olla hyväksymättä Kreikan säästöohjelman vaatimuksia.

[Ari-Lee]

Tuosta Kreikan tilanteesta, että pakkohan sen on jossain vaiheessa kääntyä parempaan, sillä ei lamat ja taantumat loputtomiin kestä vaan ovat luonteeltaan syklisiä.

Eihän ne kestäkään. Kysymys on vain siitä, korjataanko tilanne nousukaudella vai sodalla.

Laitoit sen siistiin pakettiin. En koske siihen. Kehystän sen seinälle.

Kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa. Jotkut voimat pitkittävät tahallisesti kaikkien kärsimyksiä. Joku korjaa voitot, köyhät jakaa tappiot.

Ei noita Axelin revolvereita olisi jo sarjatuotannossa? Tuollaiset pitäisi jakaa kriisimaiden, Kreikan, Espanjan ja Portugalin kaikille poliitikoille.

Kuka maksaa?. Tuhlailua ja korruptiota Espanjassa. Aavelentokenttiä, satojatuhansia tyhjiä asuntoja, holtitonta julkisten varojen käyttöä. Ulkolinja espanjalaisen tuhlailun jäljillä.
http://areena.yle.fi/tv/1742349

[Tykkimies Pönni]

Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa.

No, pääomatuloverotuoton kasvu on haavemaailmaa, sillä kun veroprosenttia on nostettu, ainakin luovutusvoiton verokertymä tulee laskemaan. Etenkin kun 2012 ei ole ollut mikään satumaisten kurssinousujen vuosi.

Toivoin että edes tällä foorumilla ymmärrettäisiin. Siis näköjään turhaan. Katastrofi valtiontaloudessa on tässä ja nyt.

Et ole yksin.

[Ilkka Partanen]

Kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa. Jotkut voimat pitkittävät tahallisesti kaikkien kärsimyksiä. Joku korjaa voitot, köyhät jakaa tappiot.

Hehheh. Heti kun alkaa näyttää siltä että kriisi alkaisi vähitellen tasaantua, niin sittenhän se onkin niin että "kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa" vaikka aiemmin oli sellainen varmuus tuhosta ettei mitään rajaa. Tuolla logiikallahan kaikki myös joka tapauksessa johtaa laskuunkin, eikä siitä ole edes suosikkisyyllistänne Kataista tai Kokoomusta vastuuseen vetäminen? 

[Tykkimies Pönni]

Kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa. Jotkut voimat pitkittävät tahallisesti kaikkien kärsimyksiä. Joku korjaa voitot, köyhät jakaa tappiot.

Hehheh. Heti kun alkaa näyttää siltä että kriisi alkaisi vähitellen tasaantua, niin sittenhän se onkin niin että "kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa" vaikka aiemmin oli sellainen varmuus tuhosta ettei mitään rajaa. Tuolla logiikallahan kaikki myös joka tapauksessa johtaa laskuunkin, eikä siitä ole edes suosikkisyyllistänne Kataista tai Kokoomusta vastuuseen vetäminen? 

Ilkka. Mikään ei näytä sille että kriisi alkaisi tasaantua.

[Ilkka Partanen]

Kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa. Jotkut voimat pitkittävät tahallisesti kaikkien kärsimyksiä. Joku korjaa voitot, köyhät jakaa tappiot.

Hehheh. Heti kun alkaa näyttää siltä että kriisi alkaisi vähitellen tasaantua, niin sittenhän se onkin niin että "kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa" vaikka aiemmin oli sellainen varmuus tuhosta ettei mitään rajaa. Tuolla logiikallahan kaikki myös joka tapauksessa johtaa laskuunkin, eikä siitä ole edes suosikkisyyllistänne Kataista tai Kokoomusta vastuuseen vetäminen? 

Ilkka. Mikään ei näytä sille että kriisi alkaisi tasaantua.

Ahas. Tosin tuolla aiemmin linkittämäni sanoo kovin toista, mutta ei kait se sitten ole niin. Koska vain ne uutiset ovat totta joissa sanotaan että huonosti menee, euro hajoaa ja muutenkin tapahtuu kaikkea sellaista mihin täällä on kovasti haluttu uskoa.

[Lasse]

Ensi vuoden alusta starttaa Basel III- saannosto, mielenkiintoisia tilanteita odotettavissa:

Kun kakka tapaa tuulettimen
http://ebolakani.blogspot.cz/2012/12/kun-kakka-tapaa-tuulettimen.html

Anusalueenkirjoittelun harrastajien iloksi sain kerrankin laitettua kakan osaksi viestia...

[TalousRumpu]

Gallup-kyselyssä maan Kreikan taloustilanteen näkevät huonoksi 95% ja erittäin huonoksi 71,4%. Oman taloustilanteensa Kreikkalaisista 81,5% näkee huonoksi ja 50,5% erittäin huonoksi. Ei mikään ihme.

Suurimmaksi ongelmaksi Kreikkalaisista 73,7% kokee työttömyyden, 40,2% hintatason ja 36,5% terveyshuollon.

Kreikan työttömyyden arvioidaan olevan trendillä missä se nousee yli 30%:iin ja näin ollen työttömyys nousee vastaavaksi Saksan Weimarin Tasavallan lopun aikojen lukuihin missä silloinen saksa romahti ja natsipuolue nousi Saksassa valtaan. Kreikkalaisista työttömistä 771000 on ollut yli vuoden työttömänä ilman työttömyyskorvausta ja terveydenhuoltoa.  Tämäkin on yhtäläinen kehitys Weimarin Tasavaltaan verrattaessa, jonka lopun aikoina valtion verotulot romahtivat talouden syöksykierteessä ja valtio ei enää kyennyt maksamaan kaikkia velvoitteitaan kuten palkkoja, eläkkeitä eikä työttömyyskorvauksia.

Hintatason ongelma kertoo ettei EU:n ajama deflaatio talouspolitiikka toimi. Minimipalkkojen alentaminen, eläkkeiden pienentäminen ei ole saanut hintoja laskuun. Syynä lienee Kreikan jäykkä talous, jota ei ole liberalisoitu, jolloin ei ole riittävästi kilpailua ja katteista pidetään kiinni eikä hinnat lähde laskemaan.

Terveydenhuoltojärjestelmä on rapistumassa monien uutisen perusteella. Esim. Lääkkeitä ei saada tilattua kun lääketilauksien maksuja on rästissä kansainvälisille lääkeyhtiöille.

Eurostatin mukaan 30% Kreikkalaisista elää alle EU:n köyhyysrajan ja 15% Kreikkalaisista ei pysty tekemään kaikkia välttämättömiä asumiseen, ruokaan ja terveyden hoitoon liittyviä hankintoja. Keskimäärin jokaista 10:tä koditonta kohti 7 on menettänyt asuntonsa viimeisen kahden vuoden aikana.

Talouslama ei valikoi uhrejaan sen mukaan kuka on maksanut tunnollisesti veronsa tai miten tunnollisesti on tehnyt työnsä ja miten hoitanut lapsenlapsiaan.

Ensi vuonna on tulossa 9,4 miljardin menoleikkaukset. Tästä 4,9 miljardia otetaan eläkkeistä ja sosiaalietuuksista, 1,2 miljardia julkisen sektorin työntekijöiden palkoista ja puoli miljardia terveydenhuollosta. Tällä reseptillä Kreikan talouden pitäisi kääntyä nousuun.

[Tykkimies Pönni]

Gallup-kyselyssä maan Kreikan taloustilanteen näkevät huonoksi 95% ja erittäin huonoksi 71,4%. Oman taloustilanteensa Kreikkalaisista 81,5% näkee huonoksi ja 50,5% erittäin huonoksi. Ei mikään ihme.

Suurimmaksi ongelmaksi Kreikkalaisista 73,7% kokee työttömyyden, 40,2% hintatason ja 36,5% terveyshuollon.

Kreikan työttömyyden arvioidaan olevan trendillä missä se nousee yli 30%:iin ja näin ollen työttömyys nousee vastaavaksi Saksan Weimarin Tasavallan lopun aikojen lukuihin missä silloinen saksa romahti ja natsipuolue nousi Saksassa valtaan. Kreikkalaisista työttömistä 771000 on ollut yli vuoden työttömänä ilman työttömyyskorvausta ja terveydenhuoltoa.  Tämäkin on yhtäläinen kehitys Weimarin Tasavaltaan verrattaessa, jonka lopun aikoina valtion verotulot romahtivat talouden syöksykierteessä ja valtio ei enää kyennyt maksamaan kaikkia velvoitteitaan kuten palkkoja, eläkkeitä eikä työttömyyskorvauksia.

Hintatason ongelma kertoo ettei EU:n ajama deflaatio talouspolitiikka toimi. Minimipalkkojen alentaminen, eläkkeiden pienentäminen ei ole saanut hintoja laskuun. Syynä lienee Kreikan jäykkä talous, jota ei ole liberalisoitu, jolloin ei ole riittävästi kilpailua ja katteista pidetään kiinni eikä hinnat lähde laskemaan.

Terveydenhuoltojärjestelmä on rapistumassa monien uutisen perusteella. Esim. Lääkkeitä ei saada tilattua kun lääketilauksien maksuja on rästissä kansainvälisille lääkeyhtiöille.

Eurostatin mukaan 30% Kreikkalaisista elää alle EU:n köyhyysrajan ja 15% Kreikkalaisista ei pysty tekemään kaikkia välttämättömiä asumiseen, ruokaan ja terveyden hoitoon liittyviä hankintoja. Keskimäärin jokaista 10:tä koditonta kohti 7 on menettänyt asuntonsa viimeisen kahden vuoden aikana.

Talouslama ei valikoi uhrejaan sen mukaan kuka on maksanut tunnollisesti veronsa tai miten tunnollisesti on tehnyt työnsä ja miten hoitanut lapsenlapsiaan.

Ensi vuonna on tulossa 9,4 miljardin menoleikkaukset. Tästä 4,9 miljardia otetaan eläkkeistä ja sosiaalietuuksista, 1,2 miljardia julkisen sektorin työntekijöiden palkoista ja puoli miljardia terveydenhuollosta. Tällä reseptillä Kreikan talouden pitäisi kääntyä nousuun.

Höh. Kerro niille että Ouzo-pullot voi korkata. S&P on nostanut niiden luottoluokitusta.

[Ari-Lee]

Kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa. Jotkut voimat pitkittävät tahallisesti kaikkien kärsimyksiä. Joku korjaa voitot, köyhät jakaa tappiot.

Hehheh. Heti kun alkaa näyttää siltä että kriisi alkaisi vähitellen tasaantua, niin sittenhän se onkin niin että "kaikki jokatapauksessa johtaa lopulta nousuun tapahtuipa mitä tahansa" vaikka aiemmin oli sellainen varmuus tuhosta ettei mitään rajaa. Tuolla logiikallahan kaikki myös joka tapauksessa johtaa laskuunkin, eikä siitä ole edes suosikkisyyllistänne Kataista tai Kokoomusta vastuuseen vetäminen?

Katsoitko, tuon Ulkolinjan klipsin? Jos katsoit niin pakkohan sinun on myöntää etteivät mitkään merkit vielä näytä nousukautta. Fiksu ihminen tietää ja sanoo sen ääneen että niin kauan kuin rosvot vievät kaiken ei mikään tule nostamaan taloutta nousuun. Näin ei tule kuitenkaan ikuisesti olemaan vaan siihen asti kunnes nuo rosvot pakenevat tai sitten ne hirtetään.

Kerro toki, sitten kun luet jostain, että Katainen sanoo tukipakettien olevan virhe niin kauan kuin rosvot hallitsevat.

[sivullinen.]

^ On Suomessakin noita hieman huonosti kannattavia - lue: ainoastaan julkisista tuista tuloja saavia - lentokenttiä. Jokunen lento niistä sentään lähtee, eikä ole miljoonien patsaita pihalla. Huonoja kuvia saa kerättyä mistä maasta tahansa, ja aina löytyy myös haastateltavia, jotka eivät asioiden tilaan ole tyytyväisiä. Todellisen tilanteen ymmärtäminen vaatisi kuitenkin lukuja; eivätkä edes väärennetyt tai päästä vedetyt luvut riitä - pitää olla oikeita lukuja.

Suurimmasta yksittäisestä euroalueen munauksesta vastaa kuitenkin Suomi. Se on tuo Olkiluodon kenties ennen seuraavaa maailmanloppua valmistuva voimalaitos. Sevillan kansainvälinen lentokenttä maksoi vain 1,1 miljardia euroa. Olkiluodon tämän hetkinen hinta-arvio on 8,5 miljardia euroa. Ei sillä hinnalla ihan kymmentä kansainvälistä lentokenttää saa, mutta melkein. Mutta ei siitä myöskään pidä päätellä, että Suomessa olisi tilanne lähes kymmenen kertaa huonompi kuin Espanjassa. Vielä toistaiseksi tilanne on ainakin paljon parempi; Olkiluodon käynnistyksen jälkeen saattaa olla toisin.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+valtiovarainministeri+saimme+enemman+rahaa+kuin+odotimme/a2161100

Euroryhmä hyväksyi viime viikolla Kreikan viimeisimmän moneen kertaan lykkääntyneen lainaerän. Koko potti on 49,1 miljardia euroa, josta 34,4 miljardia maksetaan joulukuussa. Myönteinen päätös oli Stournarasin mukaan "osoitus luottamuksesta" hallituksen toimia kohtaan.

"Kumppaniemme päätös antaa meille niin paljon rahaa – enemmän kuin odotimme – poistaa suuren osan riskeistä", hän sanoo silti varoittaen: "Maksukyvyttömyys uhkaa edelleen meitä."

Saimme liikaa rahaa........
Pisteet Kreikan poliitikoille. He ovat ajaneet Kreikan asiaa, toisin kuin erään pohjoismaan....... Toivon, että 0,4% vientimarkkina alkaa nyt vetämään, ettei vain mene työpaikat, leikata sieltä sun täältä, nosteta veroja,.....
Älkää vain pelastako suomalaisia työpaikkoja. Ne hommat voi tehdä Ranskassa ja Suomeen saadaan työvoimareserviä, tulevaa työvoimapulaa varten.

[sunimh]

Joulukuussa 2008 valtiovarainministeri Jyrki Katainen ennusti YLE:n A-Plus ohjelmassa, että jos nyt menisi nukkumaan ja heräisi kolmen vuoden kuluttua, niin taloustilanne olisi paljon parempi.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HlhVs8s3774

Epäilemättä Jyrki oli ihan oikeassa, koska jopa tekemättä yhtään mitään Suomen taloustilanne olisi nyt parempi. Tuossapa olisikin oikea unelmaskenaario; jos Katainen menisikin vain nukkumaan vaalikauden loppuun asti.

[Ilkka Partanen]

Joulukuussa 2008 valtiovarainministeri Jyrki Katainen ennusti YLE:n A-Plus ohjelmassa, että jos nyt menisi nukkumaan ja heräisi kolmen vuoden kuluttua, niin taloustilanne olisi paljon parempi.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HlhVs8s3774

Epäilemättä Jyrki oli ihan oikeassa, koska jopa tekemättä yhtään mitään Suomen taloustilanne olisi nyt parempi. Tuossapa olisikin oikea unelmaskenaario; jos Katainen menisikin vain nukkumaan vaalikauden loppuun asti.

No, Riukulehto vieläpä hieman väänteli varmuuden vuoksi Kataisen sanomisia kun hän ei muuten olisi tarpeeksi väärässä ja foorumikuittailuun olisi eväät vähäisemmät. Katainen ei sano että "paljon parempi" vaan toteaa että elpymistä olisi jollain suunnalla tapahtunut. Tuossa vaiheessa tätä Kreikan tilannetta ei vielä tiedetty. Siinä on aika iso ero. Tosin katais/kokoomusvihaa lietsovalle hommalaisellehan tällaisilla asioilla ei ole niin väliä, kunhan päästään sanomaan että olipas väärässä. Hohhoijaa...

[Velmu]

Hullunkurisinta tässä Kreikan ym. tukemisessa on se, että Suomen valtio Kataisen ja Urpilaisen käsin kirjoittelee nimiään milloin mihinkin tukipakettiin muka "talousasiansa hyvin hoitaneen" valtion edustajina.
Suomen valtionvelka ohittaa talven aikana 90:n miljardin euron rajan ja lisääntyy edelleen noin 8:n miljardin vuosivauhdilla. Mutta ei se mitään, niinkö? Kataisen ja muun hallituksen johdolla odotellaan sitä kaiken korjaavaa kasvua, jolla valtiontalous saadaan tasapainoon.

Valtio on kerännyt ansio- ja pääomatuloveroja 1.12.2011-30.11.2012 välisenä aikana 7,844 miljardia euroa, eli juuri saman verran kuin se ottaa vuosittain lisää lainaa menojensa kattamiseksi. Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa. Tämä operaatio ei saisi tietenkään vähentää muita verotuloja. Ja sitten pitäisi tietysti olla lisäksi ylijäämää sen nyt noin 90:n miljardin velan maksamiseksi jollain aikataululla. Kolmen miljardin vuosilyhennyksillä laina hoituisi 30:ssa vuodessa.

Suomen valtio on peruuttamattomasti ja lopullisesti konkurssikypsä. Kreikan ja Suomen valtioiden ero on siinä, että Kreikan valtio selviäisi naureskellen veloistaan, jos se myisi "ylimäärisen" omaisuutensa (hotellit, ravintolat, kasinot, satamat ym.ym) pois. Suomen valtio ei pääse koko omaisuutensa myymälläkään kuin puoleen väliin veloistaan.

Täsmällistä tietoa Suomen valtion katastrofaalisesta tilanteesta voi lukea www.valtiokonttori.fi sivuilta klikkaamalla sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja "kuukausitiedotteet".

Lainaan nyt itseäni, mutta vastaapas Ilkka Partanen, mitä kokoomus tai Katainen on tehnyt/tulee tekemään Suomen pelastamiseksi.

[Ilkka Partanen]

Hullunkurisinta tässä Kreikan ym. tukemisessa on se, että Suomen valtio Kataisen ja Urpilaisen käsin kirjoittelee nimiään milloin mihinkin tukipakettiin muka "talousasiansa hyvin hoitaneen" valtion edustajina.
Suomen valtionvelka ohittaa talven aikana 90:n miljardin euron rajan ja lisääntyy edelleen noin 8:n miljardin vuosivauhdilla. Mutta ei se mitään, niinkö? Kataisen ja muun hallituksen johdolla odotellaan sitä kaiken korjaavaa kasvua, jolla valtiontalous saadaan tasapainoon.

Valtio on kerännyt ansio- ja pääomatuloveroja 1.12.2011-30.11.2012 välisenä aikana 7,844 miljardia euroa, eli juuri saman verran kuin se ottaa vuosittain lisää lainaa menojensa kattamiseksi. Kansalaisten maksamat tulo- ja pääomaverot pitäisi siis kaksinkertaistaa, että vuosibudjetti olisi tasapainossa. Tämä operaatio ei saisi tietenkään vähentää muita verotuloja. Ja sitten pitäisi tietysti olla lisäksi ylijäämää sen nyt noin 90:n miljardin velan maksamiseksi jollain aikataululla. Kolmen miljardin vuosilyhennyksillä laina hoituisi 30:ssa vuodessa.

Suomen valtio on peruuttamattomasti ja lopullisesti konkurssikypsä. Kreikan ja Suomen valtioiden ero on siinä, että Kreikan valtio selviäisi naureskellen veloistaan, jos se myisi "ylimäärisen" omaisuutensa (hotellit, ravintolat, kasinot, satamat ym.ym) pois. Suomen valtio ei pääse koko omaisuutensa myymälläkään kuin puoleen väliin veloistaan.

Täsmällistä tietoa Suomen valtion katastrofaalisesta tilanteesta voi lukea www.valtiokonttori.fi sivuilta klikkaamalla sieltä edelleen "hallinnon ohjaus" ja "kuukausitiedotteet".

Lainaan nyt itseäni, mutta vastaapas Ilkka Partanen, mitä kokoomus tai Katainen on tehnyt/tulee tekemään Suomen pelastamiseksi.

Kuten aiemmin tuolla vastasin, niin se mitä tehdään ja on tehty on osallistuminen kriisin hoitamiseen että tilanne ei mene siihen mihin se "piikki kiinni"-soinipolitiikalla ajautuisi hetkessä. Lisäksi se on pitkä listaus mitä kaikkea Kokoomus on tehnyt, viime kaudella toteutetut, Kokoomuksen aloitteesta syntyneet sosiaaliset uudistukset ovat yksi askel, nyt piti olla palkansaajien aseman parantaminen verotuksellisesti, mutta valitettavasti talouskriisi ei antanut tätä mahdollisuutta. Lista on tietenkin jo viideltä vuodelta pitkänlainen, huomattavasti enemmän siinä on selkeitä parannuksia kuin jos vertaamme vaikkapa Kesk+SDP hallitusta joka nousukaudella torppasi mm. opintorahan ja tulorajan korotukset. Nuo "mitä tekee Suomen pelastamiseksi" ovat kummallisia muotoiluja, koska ei tässä nyt missään helvetin reunamilla kiikuta kuitenkaan.