Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Professori]

Katsoiko joku muu Ajankohtaista kakkosta?

Katsoin ja kiinnitin huomioni samaan asiaan. Ongelmana on se, että Saksa ja Ranska haluavat muut maksamaan rahansa.

Aiemmin tänään kirjoitin blogiini siitä, millä ehdoilla (riskit minimiin, omistajille ensisijainen vastuu tappioista ja velkamaiden talous ulkopuoliseen kontrolliin) voisin suostua verorahojeni käyttöön takausvarana. Voi olla että joku sanoo ehtojeni olevan mahdottomia, mutta siinä tapauksessa on myös mahdotonta käyttää minun suostumuksellani minun verorahojani kyseiseen tarkoitukseen. Mikäli niitä silti käytetään, koen sen epäoikeudenmukaiseksi ellen suorastaan varkaudeksi (tai vähintäänkin luvattomaksi käyttöönotoksi). Näin se vain on.

[Artisan]

Tosiasia on että pankit olisivat olleet vastuussa tappioistaan täysimääräisesti jos EU ei olisi alkanut rikkomaan kaikkia sopimuksiaan ja ottanut vastuuta tappioista veronmaksajille ja pois pankeilta.
Nyt sitten kokoomus ja keskusta hehkuttavat kuinka he ovat vastuullisesti ratkaisemassa kriisiä ja saattamassa pankkeja vastuuseen vuonna 2013 vaikka kokoomus ja keskusta ovat syyllisiä siihen että tappiot alunalkaen kaadettiin veronmaksajien niskaan ja pankeille jätettiin voitot ja markkinoille luotuja odotuksia että valtiot maksavat pankkien tappiot vahvistettiin entisestään tekemällä väliaikainen vakuusrahasto jonka pankit rahastavat tyhjäksi heti kun se on valmiiksi sovittu.

Juuri näin. Sitä hehkutetaan, että pysyvä rahasto asettaa pankit vastuuseen ja valtiot etusijalle perättäessä  takaisinmaksua, mutta pankithan vetävät omat rahansa pois täysin vailla mitään vastuuta jo väliaikaisen rahaston aikana. Täysin naurettava tilanne. Jos Kreikan ja Irlannin pitänyt laittaa selvitystilaan tai ei, niin joka tapauksessa olisi suomen pitänyt jäädä ulos. Kriisillähän ei ole mitään tekemistä euron tai EU:n kanssa, eikä meillä ole osaa eikä arpaa sen synnyssä.

SDP meni Soinin tarkoituksella tai vahingossa asettamaan miinaan rupeamalla elämöimään Soinin halusta äänestää vakuusrahastoa vastaan hallituksessa.
SDP:n kanta on selvä. Demarit ajaa samaa pankkiirien etuja edistävää politiikkaa kuin kokoomus ja keskusta mutta puhuu vaalien edellä muuta äänten kalastamiseksi.
Jos demarit pääsee valtaan se tulee tekemään Enda Kennyt ja jatkamaan nykyhallituksen suomelle tuhoisaa politiikkaa.

Jos SDP ja perussuomalaiset muodostavat hallituksen (jos vielä vasemmistoliittokin on mukana), on luultavaa että väliaikaiseen rahastoon ei rahaa enää mene mikä on tärkeintä. Tiedä häntä pysyvästä rahastosta, mutta parhaat mahdollisuudet sille ettei suomi enää joudu maksaa on jos syntyy 'porvariton' hallitus.

[Kikken]

Kanniaisen haastattelu (suosittelen todellakin jokaista katsomaan): (17.45->) http://areena.yle.fi/video/1302030226107

[Karkka]

Tuli sellanen asia mieleen, että EKP:han lainaa pankkien kautta rahaa valtioille. Jos valtiot menevät velkasaneeraukseen ja pankit eivät kykene maksamaan velkojaan EKP:lle niin onko edes teoreettisesti mahdollista, että EKP itse menee "konkurssiin", vai saako sen tase olla miinuksella rajattomasti?

Onko kansalliset keskuspankit lopulta vastuullisia EKP:n toiminnasta, sillä sehän on jokaisen euromaan keskuspankin yhteenliittymä.

Myönnän olevani melko tietämätön EKP:sta.

Korjasin selkeämmäksi

[TheJ]

Katsoiko joku muu Ajankohtaista kakkosta? Siellä Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen sanoi yksiselitteisesti että Saksan ja Ranskan pitäisi tukea omia pankkejaan. Kuulevatko Kiviniemi ja Katainen? Voisiko tämä hulluus joskus loppua?

Ei, koska Kiviniemen ja Kataisen käskyt tulevat, yllätys yllätys, kansainväliseltä pankkiirimafialta. Molemmat tulevat hymyillen hirttäytymään täysin tämän asian puolesta tasan siihen päivään asti kunnes järjestelmässä tapahtuu suuremman luokan rysäys koska pankkien osakkeenomistajien ja johtajien etu niin vaatii.

Kyllä, selityksiä riittää kuten myös vakuuttelua kuinka tämä on suomen kannalta paras ratkaisu jne. mutta tosiasiassa jotkut ihan muut ovat päättäneet että tämä on se "all-in" jolla yritetään pitää pankkien ponzia pystyssä.

Operaatio on toivoton, koska jenkeissä tulee kohta poksahtamaan kasa roskasarjan asuntoluotoissa kiinni olevia pankkeja kun ns. fraudclosure-tapaukset alkavat napsua oikeudesta ulos ja sadat tuhannet asuntojen ulosmittaukset todetaan laittomiksi koska pankit ovat _tahallaan_ tuhonneet asiakirjoja - jos et ole aiheesta aiemmin kuullut, tuosta voi ihastella 60 minutesin 14 minuutin videota joka raapaisee hieman pintaa; http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7361572n

[Lasse]

Katsoiko joku muu Ajankohtaista kakkosta? Siellä Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen sanoi yksiselitteisesti että Saksan ja Ranskan pitäisi tukea omia pankkejaan. Kuulevatko Kiviniemi ja Katainen? Voisiko tämä hulluus joskus loppua?

Ei, koska Kiviniemen ja Kataisen käskyt tulevat, yllätys yllätys, kansainväliseltä pankkiirimafialta. Molemmat tulevat hymyillen hirttäytymään täysin tämän asian puolesta tasan siihen päivään asti kunnes järjestelmässä tapahtuu suuremman luokan rysäys koska pankkien osakkeenomistajien ja johtajien etu niin vaatii.

Kyllä, selityksiä riittää kuten myös vakuuttelua kuinka tämä on suomen kannalta paras ratkaisu jne. mutta tosiasiassa jotkut ihan muut ovat päättäneet että tämä on se "all-in" jolla yritetään pitää pankkien ponzia pystyssä.

Operaatio on toivoton, koska jenkeissä tulee kohta poksahtamaan kasa roskasarjan asuntoluotoissa kiinni olevia pankkeja kun ns. fraudclosure-tapaukset alkavat napsua oikeudesta ulos ja sadat tuhannet asuntojen ulosmittaukset todetaan laittomiksi koska pankit ovat _tahallaan_ tuhonneet asiakirjoja - jos et ole aiheesta aiemmin kuullut, tuosta voi ihastella 60 minutesin 14 minuutin videota joka raapaisee hieman pintaa; http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7361572n

Nyt herää kysymys, että laitetaanko pankkiirit roikkumaan katulampuista ja lakimiehet uimaan betonisaappaissa, vai päinvastoin?

--Lasse

[TheJ]

Katsoiko joku muu Ajankohtaista kakkosta? Siellä Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen sanoi yksiselitteisesti että Saksan ja Ranskan pitäisi tukea omia pankkejaan. Kuulevatko Kiviniemi ja Katainen? Voisiko tämä hulluus joskus loppua?

Ei, koska Kiviniemen ja Kataisen käskyt tulevat, yllätys yllätys, kansainväliseltä pankkiirimafialta. Molemmat tulevat hymyillen hirttäytymään täysin tämän asian puolesta tasan siihen päivään asti kunnes järjestelmässä tapahtuu suuremman luokan rysäys koska pankkien osakkeenomistajien ja johtajien etu niin vaatii.

Kyllä, selityksiä riittää kuten myös vakuuttelua kuinka tämä on suomen kannalta paras ratkaisu jne. mutta tosiasiassa jotkut ihan muut ovat päättäneet että tämä on se "all-in" jolla yritetään pitää pankkien ponzia pystyssä.

Operaatio on toivoton, koska jenkeissä tulee kohta poksahtamaan kasa roskasarjan asuntoluotoissa kiinni olevia pankkeja kun ns. fraudclosure-tapaukset alkavat napsua oikeudesta ulos ja sadat tuhannet asuntojen ulosmittaukset todetaan laittomiksi koska pankit ovat _tahallaan_ tuhonneet asiakirjoja - jos et ole aiheesta aiemmin kuullut, tuosta voi ihastella 60 minutesin 14 minuutin videota joka raapaisee hieman pintaa; http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7361572n

Nyt herää kysymys, että laitetaanko pankkiirit roikkumaan katulampuista ja lakimiehet uimaan betonisaappaissa, vai päinvastoin?

--Lasse

Molempi parempi?

[jmk]

Jos valtiot menevät velkasaneeraukseen ja pankit eivät kykene maksamaan velkojaan EKP:lle niin onko edes teoreettisesti mahdollista, että EKP itse menee "konkurssiin", vai saako sen tase olla miinuksella rajattomasti?

En tiedä mitä EKP:n tämänhetkiset säännöt sanovat, mutta liekö sillä niin väliäkään, sillä sääntöjähän voidaan aina muuttaa, venyttää tai rikkoa.

Käytännössä EKP voi tietysti luoda velkaa just niin paljon kuin huvittaa. Ei tietokoneesta bitit lopu.

[Kikken]

Laitoin videon Vesa Kannisen haastattelusta youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=kYm9CIZZ8Dc. Tätä saa mielellään jakaa eteenpäin, mitä useampi näkee mitä mieltä oikea asiantuntija on näistä asioista, sen parempi. Jokainen voi sitten itse miettiä luottaako asiantuntijoihin vaiko Kataiseen ja Kiviniemeen.

[Artisan]

Kikken, miten saat ladattua videot Areenasta? Olisi pari ohjelmaa jotka pitäisi saada ladattua koneelle ennen kuin ne häviävät areenasta parin päivän kuluttua.

[TheJ]

Jos valtiot menevät velkasaneeraukseen ja pankit eivät kykene maksamaan velkojaan EKP:lle niin onko edes teoreettisesti mahdollista, että EKP itse menee "konkurssiin", vai saako sen tase olla miinuksella rajattomasti?

En tiedä mitä EKP:n tämänhetkiset säännöt sanovat, mutta liekö sillä niin väliäkään, sillä sääntöjähän voidaan aina muuttaa, venyttää tai rikkoa.

Käytännössä EKP voi tietysti luoda velkaa just niin paljon kuin huvittaa. Ei tietokoneesta bitit lopu.

Käytännössä ko. velan takeena on kansalaisten luottamus Euroon yleisellä tasolla sekä Euron arvo verrattuna muihin valuuttoihin ja raaka-aineisiin.

Jos EKP pistää bitit vinkumaan niin yllättäen öljyn, kullan, ruuan ja välillisesti kaiken muun hinta nousee kaikkialla Euroalueella. Näin on jo tapahtunut ja pääsyy miksi homma ei ole täysin ilmiselvää on se, että jenkeillä tuo on viuhunut kahta kauheammin ja dollari on tippunut vielä jyrkemmin. Kyseessä on kuitenkin kahden fiat-valuutan kilpajuoksu alaspäin.

Pääsyy kalliiseen bensaan ei ole lähi-idän kriisi (vaikka se merkitsee jonkin verran ja on hyvä hätävalhe) vaan se, että "vakaa" Euromme on viimeisessä vuodessa menettänyt 20% arvostaan kultaan verrattuna (taala on ottanut osumaa 28.5%) ja sama näkyy myös yleisesti raaka-aineiden hinnoissa, tosin ei ihan näin dramaattisin lukemin. Tuosta voi katsoa; http://www.taloussanomat.fi/porssi/raaka-aineet/ - prosentuaalinen nousu vuodessa on yleisesti melkoinen.

Miksi käytännössä kaikki raaka-aineet nousisivat keskellä pahaa lamaa kun firmoja kupsahtelee ja voisi kuvitella että kysyntää ei ole ihan entiseen tapaan? Eivät ne nouse, vaan rahan arvo laskee kun sitä surutta tehdään lisää jotta saadaan inflaation kautta näitä pankkien lypsyjä paikkailtua.

Ai niin mutta keskuspankit sanovat että inflaatio on maltillista ja kaikki ovat hyvin. "Vale, Emävale, Tilasto"...

[slobovorsk]

Tässä ei mitään uutta, mutta laitetaanpa kumminkin.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110469021

Haastateltu analyytikkoa, jonka mukaan maa olisi toisessa poliittisessa tilanteessa jo velkasaneerauksessa ja ostaa lisäaikaa ottamalla lyhyitä lainoja korkealla korolla. Ja tätäkin Suomen pitäisi olla takaamassa  

Portugalin korkoprosentit ovat kuumemittari. Vaikuttaa siltä, että markkinat ovat joko menettämässä uskonsa EVVVK-rahastojen toteutumiseen ja/tai markkinoilla toimivat pankit ja sijoittajat yrittävät muistakin syistä nyt laumana saada mahdollisimman monta maata nurin ajoissa ennen kuin "sijoittajan vastuu" saadaan voimaan.

Esim The Economist-lehti esitti viime perjantain numerossaan tämänsuuntaisen ajatuksen: EU (ja Suomen hallitus sen mukana) toimii juuri päinvastoin kuin pitäisi, eli nyt väliaikaisten tukirahastojen kaudella pankkien toteutuneille riskeille löytyy enemmän sosialisoijia kuin myöhemmin pysyvässä EVVVK-rahastossa, joten pankkien ja sijoittajien voi hyvinkin olla vain rationaalista laittaa riskinsä sosialisointiin äkkiä kun vielä voivat.

Sosialisointi ja EVVVK itse valitsemiani termejä.

[MoonShine]

15.4 on Portugal EU:n letkuhoidossa, sopii muuten mainiosti Suomen vaalipäivään 17.4.

[slobovorsk]

Jep jep!

15.4. nähdään, saako Portugali kaupaksi pitkäaikaisia lainojaan ja millä korolla. Joku postasi jo männäviikolla jonnekin Hommaan graafin, jossa Portugalin pitkien lainojen korko (olikos se 10v) oli jo tuolloin noussut voimakkaasti, ja nousun on uutisoitu jatkuneen senkin jälkeen.

Siinä sitä schaibaa, johon hieroa Kataniemen kuonoa juuri ennen vaaleja.

[Nauris]

Eräiden kiinnostavien maiden 10 vuoden lainakorkojen kehitys

[Phobos]

Laitoin videon Vesa Kannisen haastattelusta youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=kYm9CIZZ8Dc

Aika hyvin Kanninen selvensi asiaa.
Tämä tukee kaikkea, mitä olen itse asiasta saanut tähän mennessä selvää perehdyttyäni.

Olen kuullut myös kuullut joukkovelkakirjoista puhuttavan "joukkotuhoaseena". Niillä kun on kyky kaataa koko nykyinen taloudellinen järjestelmä pankkien hoitaessa asiansa päin seiniä.

[Petri_Petri]

Kepulaiselta Jarmo Korholalta kovaa tekstiä vakausrahastoja vastaan blogissaan http://blogit.iltalehti.fi/jarmo-korhonen/2011/04/04/eurooppalainen-painajaisuni/

On todella irvokasta katsoa kun perustettavan EVM:n pääomasta Kreikka maksaa 2,8 miljardia euroa ja takaa 17,5 miljardia, Portugalin osuus pääomasta on 2,0 miljardia ja takuista 15,6 miljardia euroa, Irlannin osuus pääomasta on 1,3 miljardia euroa ja takuista 9,9 miljardia euroa ja Espanjan osuus pääomasta 9,5 miljardia euroa ja takuista 73,8 miljardia euroa.

Kaikki edellä mainitut maat eivät nytkään selviä omista veloistaan( Espanja syksystä alkaen), niin ne kuitenkin kelpuutetaan papereissa takaamaan sitten muiden jäsenmaiden velkoja. Minä itse en usko, että tuo utopistinen järjestelmä kestäisi edes kasassa syntymäänsä saakka kesäkuuhun 2013 asti.

Pienen Suomen sitominen järjettömiin taloudellisiin vastuisiin ei ole viisasta politiikkaa. Me emme ikinä selviäisi vastuista, jos ne realisoituisivat maksettaviksi. Suomalaiset pitää pystyä herättämään tästä painajaisunesta ennen kuin liian myöhäistä.

Siis Kreikka sijoittaa saamiaan rahoja pääomaksi vakausrahastoon. Vakausrahastopelleily on paljon pahempaa pelleilyä kuin olin kuvitellutkaan. Toivottavasti vaalitenteissä kysytään miten nuo persaukiset Kreikka, Irlanti ja Portugali löytävät rahaa taatakseen EU:n vakausrahastoja. Ja millä logiikalla tuollaisilla takaajilla vakuutetaan sijoittajille että asia on kunnossa.

Suomalaiset pitää todella herättää tästä painajaisunesta ja utopisesta haihattelusta.

[Sivusta seuraaja]

Portugali pyytää EU:lta rahoitusapua talouskriisin hoitoon.
Talouskomissaari Olli Rehnin mukaan Portugali toimii vastuullisesti taloustilanteensa vakauttamiseksi.

Portugalin talousministeri Fernando Teixeira dos Santos sanoi keskiviikkona, että Portugali joutuu turvautumaan EU:n rahoitusmekanismeihin selvitäkseen velkakriisistään.

Teixeira dos Santosin mukaan Portugalin ajoivat nykytilanteeseen "vastuuttomat teot".

Ministerin katsotaan viittaavan viimekuiseen parlamentin äänestykseen, jossa parlamentti torjui hallituksen ehdottaman säästöpaketin.

Seurauksena pääministeri erosi ja presidentti ilmoitti uusista vaaleista kesällä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Vahvistus%20Portugali%20joutuu%20pyyt%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n%20EUlta%20rahoitusapua/art-1288380968062.html

[Jaakko Sivonen]

Portugali hakee hätärahoitusta:

Portugali joutui keskiviikkona illalla tunnustamaan, että se tarvitsee Euroopan unionilta hätärahoitusta. Maalla on paljon velkaa, eikä se enää saa luottoja kansainvälisiltä markkinoilta.

Maan valtiovarainministeri Fernando Teixeira dos Santos sanoi keskiviikkona uskovansa, että maa joutuu turvautumaan EU:n hätärahoitukseen.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Portugali+joutuu+hakemaan+h%C3%A4t%C3%A4rahoitusta/1135265200114

Tätä tulee rummuttaa paljon vaalien alla ja muistuttaa, että tuen vastustajien kannattaa äänestää Perussuomalaisia.

[Lasse]

Portugali hakee hätärahoitusta:

Portugali joutui keskiviikkona illalla tunnustamaan, että se tarvitsee Euroopan unionilta hätärahoitusta. Maalla on paljon velkaa, eikä se enää saa luottoja kansainvälisiltä markkinoilta.

Maan valtiovarainministeri Fernando Teixeira dos Santos sanoi keskiviikkona uskovansa, että maa joutuu turvautumaan EU:n hätärahoitukseen.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Portugali+joutuu+hakemaan+h%C3%A4t%C3%A4rahoitusta/1135265200114

Tätä tulee rummuttaa paljon vaalien alla ja muistuttaa, että tuen vastustajien kannattaa äänestää Perussuomalaisia.

Kataisen ja Kiviniemen painajaisuni taisi toteutua.
Tämä saattaa ratkaista, tuleeko Timosta pääministeri.

--Lasse

[chacha2]

www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011040613503627_ul.shtml

[TheJ]

Tämä oli tiedossa jo viime viikolla kun Portugalin valtionlainojen korot pompsahtivat reippaasti. Kauanpa niillä kesti ynnätä että konkassa on koko pulju jos joutuu ottamaan lainaa näillä uusilla koroilla.

[IDA]

Tämä varmasti oli kaikille yllätys. Kun ja jos näin tapahtui emme tietenkään saa nyt mennä asioiden edelle, vaan odotamme millainen päätös Euroopassa syntyy ja toimimme sitten sen mukaan.

[FadeAway]

Alkaakohan Portugalin vaikuttamaan jo muidenkin Euromaiden lainojen korkoihin.
Suomen tilanne on 80 miljardia lainaa tämän vuoden lopussa. 1 prosentin koron nousun kustannus on jo 800 miljoonaa vuodessa.

Pankit tietysti nautiskelevat, kun on super-bonukset ja voitot tiedossa , kun saa sijoittaa riskimaihin, huippu korolla, ilman riskiä.

[Kikken]

Laitan tännekin Vesa Kanniaisen (Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori) haastattelun siitä miten pankkikriisi pitäisi hoitaa: http://www.youtube.com/watch?v=kYm9CIZZ8Dc

Eli alan ehdoton asiantuntija on samoilla linjoilla perussuomalaisten kanssa tässä asiassa! Suomalaisten ei tule tukea saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja.

Edit. Jahas topicit yhdistettiin juuri kun olin kirjoittanut viestin. No ei varmaan haitanne paljoakaan että video tulee kahdesti esille tässä topicissa. Sen verran painavaa juttua tulee Kanniaiselta.

[jmk]

Kataisen ja Kiviniemen painajaisuni taitoi toteutua.

Oi voi, kylläpä nyt Teixeira ja Socrates tempun tekivät kaverilleen. Eikö just oltu näin eurokavereiden kesken sovittu, että kuprut pidetään piilossa edes pari viikkoa Suomen vaalien ylitse?

Katainen ja Kiviniemi, kaverinne petti teidät! Harmittaako?

[Jaakko Sivonen]

Kiviniemi: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367147&ext=rss

Portugali joutuu hakemaan hätärahoitusta

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Portugali+joutuu+hakemaan+h%C3%A4t%C3%A4rahoitusta/1135265200114

Eihän se nyt ihan nappiin mennyt, Kiviniemi.

[ajuha]

Mitä nyt? Olli Rehn on sanonut että Portugali.....

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/03/14/eun-rehn-portugali-ansainnut-markkinoiden-luottamuksen/20113630/12

Seuraavana markkinavoimat, joista Katainen otti niskalenkin, kippaavat Espanjan, onneksi Suomalaisilla riittää hyrkkää, maksaa välimerellinen hassuttelu, kalliiksi  tulee ~70.000.000.000.000

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/30/nain-suomikin-voi-upota-euroopan-velkasuohon/20114402/12

[eliasj]

Englannissa BBC:n asiantuntija tiesi kertoa, että Iso-Britannia osallistunee lainaamiseen Portugalille 1–5 miljardilla eurolla. Hän painotti myös, että on erittäin tärkeää estää hätärahoitustarpeen leviäminen Espanjaan, ja siksi lainaaminen on "pakollista". Eikös tämä kriisi pitänyt pysäyttää jo Kreikan kohdalle?

[Iloveallpeople]

Kiviniemi: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367147&ext=rss

Portugali joutuu hakemaan hätärahoitusta

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Portugali+joutuu+hakemaan+h%C3%A4t%C3%A4rahoitusta/1135265200114

Eihän se nyt ihan nappiin mennyt, Kiviniemi.

Kiviniemi petti luottamukseni.