Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jouko]

Kovin arvokkaana tuota raiteilla pysymistä pidetään ja kovin kalliiksi se erityisesti Suomelle tuleekin. Mutta jotenkin tuntuu että ne kiskot ovat aika pahasti ruosteessa.

[Uuno Nuivanen]

minä suomalaisena pieraisisin Suomen vaikutusvallalle ns. piireissä. Mitähän suuret tuumaavat, Ranska, Saksa, GB? Varren kanssa? 

[Lasse]

Elina Lepomäen blogista:
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/67630-suomesta-euroopan-unilukkari

Paluu markkinatalouteen

Kyseessä  on noidankehä, sillä ainoa tapa eurooppalaisille "pelastajille" on saada rahansa joskus takaisin on käytännössä se, että nyt pelastettavat valtiot kykenevät jonain päivänä rahoittamaan itsensä itsenäisesti. Tie markkinatalouteen näyttää sumuiselta.

Kellään ei ole eikä voi olla selkeää näkemystä siitä, milloin ja miten EVM:stä päästään eroon. Jos ja kun EVM:n yksi tehtävä on siirtää osa vastuista alkuperäisille sijoittajille, niin nyt olisi mielestäni kysyttävä miksei näin tehdä saman tien? Nyt odotamme muutaman vuoden, siirrämme velat toisiin taseisiin ja siten kauemmas sieltä missä vastuu tulisi kantaa. Ja lopuksi keskuspankki tulee ja inflatoi meidät ulos kriisistä - nykyisten nettosäästäjien kustannuksella.

Eurooppa kaipaisi vapaata kauppaa ja markkinaehtoista rahoitusta - eikä pelastuspaketteja jotka eivät lopulta tee muuta kuin syvennä moraalikatoa.

Colour me confused, mutta eikö tämä ole Soinin kanta yksi yhteen?
Tai ainakin helkkarin kaukana Kataisesta.
Jos tämmöistä olisi kirjoittanut perussuomalaisten ehdokas, olisi sille naurettu huomisessa Pravdan pääkirjoituksessa.

Ihan selvinpäin tässä olen ja ihan ku klapil päähän lyöty...

--Lasse

[Kikken]

Kuten toisessa topicissa kirjoitin niin Lepomäki vaikuttaa olevan yksi järkevimmistä kokoomuspoliitikoista. Selvästi edellä mm. liittovaltio-Rydmania ja Henri Heikkistä.

[Kimmo Pirkkala]

^Elän toivossa että PS saa murskavoiton, kok-kepu kärsii murskatappion, jonka seurauksena kaikissa vanhoissa valtapuolueissa puoluejohto vaihtuu, nuivistuu ja eurooppakriittistyy. Sen jälkeen meillä on mahdollisuus toimivaan ja kansan tahtoa toteuttavaan hallitukseen.

[ilmarinen]

Uusipaavalniemi ei käytä eurokaan vaaleihin. Hänen ainoa esiintyminen vaalien merkeissä oli Radio Rockissa.

http://www.radiorock.fi/ajax/get_audio_file/135343

Hän kehottaa äänestämään Perussuomalaisia, ei välttämättä itseään. Olen tulevista tapahtumista hänen kanssaan samoilla linjoilla. Haastattelussa hän tuo esille mm. FED:in ja viittaa sen taustalla oleviin tahoihin. Suunta on selvä, ajoitus vielä hieman epäselvä, mutta sieltä se tulee.

[l'uomo normale]

Kataisen mukaan perussuomalaisten linjaa noudattamalla esimerkiksi talouskysymyksissä Suomi ajautuu auttamatta kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle.

- Kuka sellaista kuuntelee, joka sanoo, että ei me emme oikeastaan haluta olla teidän kanssa? Halutaan vetäytyä, eikä osallistua yhteisiin talkoisiin. Sellaiset omaan kuoreensa vetäytyvät maat ovat aina pysyvästi sivuraiteilla, Katainen suomii.

Nuo puheet tuovat mieleen viinarahaa kärttävän juopon selitykset.

[Roope2]

Jos olemattomasta todellisesta vaikutusvallasta menetetään viiskuudesosaa, niin antaa mennä.

[MaxLeisure]

PIIGSit voisi liisata kiinalaisille tai öljysheikeille siirtomaiksi 30 vuodeksi. Eikös ne ole ainoat ketkä istuu pinkan päällä tällä hetkellä. Laittaisivat rakenteet kuntoon. Loppunee myös tuo siirtolaistulva, jos rajavalvontaan ja työsuhteisiin otetaan tuo kiinamiehen meininki.
Tai kyllähän nekin tuon korruption taitaa osata jopa paremmin kuin me Euroopassa. Suomi voisi kyllä kantaa vastuunsa esim. Ibizan rakenteiden korjaamisessa ja siitä voisi tehdä KdF-lomakeskuksen meille pankkitukityöläisille ja eurooppalaisen solidaarisuuden raatajille.

Jos riskit kaatuu aina veronmaksajan niskaan, niin kait nuo pitäisi joko pilkkoa tai sosialisoida nuo pankit. Tippuisi osa geelipalleroiden bonuksista meikäläisenkin tilille nousukaudella. Oletuksena on, että noissa Isoissa kioskeissa johto enimmäkseen golffaa ja on ihan yhtä kujalla toiminnasta tulosta/tappiota tekevällä tasolla, kuin missä tahansa isossa byrokratiassa, joten toi sosialisointi ei edes muuttaisi mitään toimintatehossa, kun lattiatason jantterien kannustimet pysyy samana. Lueskelin juuri BigShort (SubPrime-kriisistä) nimisen opuksen ja siinä annettiin ainakin ymmärtää, että jengi on ollut todella kujalla.

[ilmarinen]

Finassikriisi ei ole ohi:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110468421

Nämähän ovat uutisia, joista Kauppalehden keskusteluforumin pörssisopulit eivät pidä. Pelkäävät paniikkia. Siellä jopa vielä elätellään toiveita kasvusta.

Taidetaan tämä vuosi tässä vielä jotenkin keplotella, kun velalla ostetaan jatkoaikaa.

[Kikken]

^Elän toivossa että PS saa murskavoiton, kok-kepu kärsii murskatappion, jonka seurauksena kaikissa vanhoissa valtapuolueissa puoluejohto vaihtuu, nuivistuu ja eurooppakriittistyy. Sen jälkeen meillä on mahdollisuus toimivaan ja kansan tahtoa toteuttavaan hallitukseen.

Tätähän sitä toivoisi, tosin kokoomuksessa ei ole juurikaan mitään eu-kriittisyyteen viittaavaa. Ainoat järkevät puheenvuorot sieltä ovat tulleet Niinistöltä ja Lepomäeltä.

[Lasse]

^Elän toivossa että PS saa murskavoiton, kok-kepu kärsii murskatappion, jonka seurauksena kaikissa vanhoissa valtapuolueissa puoluejohto vaihtuu, nuivistuu ja eurooppakriittistyy. Sen jälkeen meillä on mahdollisuus toimivaan ja kansan tahtoa toteuttavaan hallitukseen.

Tätähän sitä toivoisi, tosin kokoomuksessa ei ole juurikaan mitään eu-kriittisyyteen viittaavaa. Ainoat järkevät puheenvuorot sieltä ovat tulleet Niinistöltä ja Lepomäeltä.

Kuka järjestää vaalikeskustelun Lepomäki vs. Uusipaavalniemi?

Sellaisen haluaisin nähdä.

--Lasse

[Kareliana-55]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article604158.ece?s=n

Irlannin kriisin hintalappu nousi 100 miljardiin

...

100 miljardin potti vastaa noin kahta kolmasosaa Irlannin taloudesta.

"Tämä raskas perintö meidän on kannettava", Bloomberg kertoo Irlannin pääministerin Enda Kennyn sanoneen eilen tiedotusvälineille Dublinissa. "Voin vain toivoa, että se ei kasva tämän raskaammaksi."

[Herbert]

"Piigsien beilausrahastoista

Muutama huomio...
Suomen sitoumukset tuohon pysyvään rahastoon (ESM) tulevat näiden väliaikaisen rahaston (EFSF) sitoumusten PÄÄLLE.

Miten näin alkeellinen ja KARSEA tieto on onnistuttu lakaisemaan maton alle täällä pravdalassa...

Sitten nuo Suomen osuudet on laskettu siis jyvittämällä osuudet kaikille euroalueen valtioille BKT-suhteissa, ja näin sekä tuossa väliaikaisessa että pysyvässä rahastossa.

Elikkä EFSF:n 440 miljardista Suomen osuus on 1.8% elikkä 7900 miljoonaa euroa, ja ESM:stä 1.8% 700 miljardista elikkä 12600 miljoonaa euroa.

Yhteensä nämä tekevät 20500 miljoonaa euroa. Nämä sitoumukset tarkoittavat että me suomalaiset olemme lupautuneet maksamaan piigsien puolesta nuiden velkoja tuolla summalla maksimissaan.

Mutta tämä on edelleen tuubaa...

Osuudet on jyvitetty kaikille euroalueen jäsenille, elikkä myos kreikalle, irlannille, portugalille, espanjalle, italialle etc...

Beilauksen syyhän on siinä että osa euroalueen valtioista on maksukyvyttömiä joten eivät varmaan osallistu oikeasti näihin rahastoihin...

Suomen todellinen osuus on siis suurempi kuin tuo 20500 miljoonaa... paljonko suurempi se olisi jos esimerkiksi Espanja ei pystyisi pulittamaan osuuttaan vakausrahastoon... elikkä 11.9% siivuaan joka tekee 130000 miljoonaa euroa...

Olisipa edes tässä kaikki.

Näiden päälle tulee vielä EKP:n piigs-turskat joiden suuruutta voi vain arvailla koska EKP on salannut piigsien osudeen taseestaan...

Yleisesti puhutaan EKP:n noin 500 miljardin piigsexposta joka koostuu luokkaa 80 miljardin bondiexpoista ja noin 400 miljardin repo-expoista. EKP on siis lainannut Piigseille viimeisen parin vuoden aikana noin 500 000 miljoonaa euroa ja defaulteissa näistä tulee turskaa EKP:lle, mikä tarkoittaa että turskaa tulee euroalueen keskuspankeille elikkä euroalueen työläisille.

Tässäkin pätee sitten että ne defaulttaavat tuskin maksavat osuuksiaan EKP:n turskista joten suomen osuus niitä kasvaa ylitse laskennallisen 1.8% maksimitappion elikkä 9000 miljoonan.

Suomella on siis tosiaan piikki apposen avoinna... eikä kukaan edes pysty kertomaan paljonko maksimissaan Suomi joutuisi pulittamaan nykyisten sitoumusten kautta...

Joka tapauksessa maksimi on yli 30000 miljoonaa euroa, elikkä 30 miljardia..."

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=8019545/

"Kiva vielä kun noi menee menneiden BKT'eiden...

...mukaan.
Kun Nokia tuossa näivettyy ja lopulta menee puoli-ilmaiseksi MS:lle, niin BKT tulee olemaan todellisuudessa paljon pienempi ja Suomella on Kreikan tie jos se on noissa tukipaketeissa takaajana ja riskit toteutuu (KUN ne toteutuu)."

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=8019562/

[thinkingmind]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article604158.ece?s=n

Irlannin kriisin hintalappu nousi 100 miljardiin

...

100 miljardin potti vastaa noin kahta kolmasosaa Irlannin taloudesta.

"Tämä raskas perintö meidän on kannettava", Bloomberg kertoo Irlannin pääministerin Enda Kennyn sanoneen eilen tiedotusvälineille Dublinissa. "Voin vain toivoa, että se ei kasva tämän raskaammaksi."

Enda Kenny on yhtä suuri tuholainen irlantilaisille kuin edellinen hallitus.

Edellinen hallitus otti pankkien velat valtion vastuulle ja tuhosi irlannin talouden lopullisesti ja Enda Kenny on ilmeisesti pankkiiripiirien hyväksymä lopullinen saattohoitaja joka varmistaa että kansainväliset pankkiirit saavat rahansa irlannin pankeilta ja irlantilaiset hukkuvat velan alle.

Ei voi sanoa muutakuin että irlantilaiset saavat juuri sitä paskaa mitä ovat tilanneet äänestämällä paskoja puolueita ja hyväksyttyään EU-liitovaltion toisella äänestyksellä eliitin valheita kuunneltuaan.

Irlannin vaaleissa Enda Kennyn voiton varmistanut vaatimus irlannin valtion korkojen alentamisesta neuvotteluissa muiden EU-maiden kanssa oli eliitin keksimä harhautuisaihe jolla irlantilaiset saatiin unohtamaan todelliset syyt ja asiat jotka todella pitäisi muuttaa ja äänestämään samaa politiikkaa eri puheilla jatkava puolue valtaan.

Vastaava taktiikka on käytössä suomessa jossa sekä Mari Kiviniemi että Jyrki Katainen ihmettelevät kuinka Timo Soini mukamas vastustaa pankkien vastuuta tappioista joka tulisi voimaan 2013 mutta jonka suuruudesta ja yksityiskohdista ei ole mitään tietoa.

Tosiasia on että pankit olisivat olleet vastuussa tappioistaan täysimääräisesti jos EU ei olisi alkanut rikkomaan kaikkia sopimuksiaan ja ottanut vastuuta tappioista veronmaksajille ja pois pankeilta.
Nyt sitten kokoomus ja keskusta hehkuttavat kuinka he ovat vastuullisesti ratkaisemassa kriisiä ja saattamassa pankkeja vastuuseen vuonna 2013 vaikka kokoomus ja keskusta ovat syyllisiä siihen että tappiot alunalkaen kaadettiin veronmaksajien niskaan ja pankeille jätettiin voitot ja markkinoille luotuja odotuksia että valtiot maksavat pankkien tappiot vahvistettiin entisestään tekemällä väliaikainen vakuusrahasto jonka pankit rahastavat tyhjäksi heti kun se on valmiiksi sovittu.

SDP meni Soinin tarkoituksella tai vahingossa asettamaan miinaan rupeamalla elämöimään Soinin halusta äänestää vakuusrahastoa vastaan hallituksessa.
SDP:n kanta on selvä. Demarit ajaa samaa pankkiirien etuja edistävää politiikkaa kuin kokoomus ja keskusta mutta puhuu vaalien edellä muuta äänten kalastamiseksi.

Jos demarit pääsee valtaan se tulee tekemään Enda Kennyt ja jatkamaan nykyhallituksen suomelle tuhoisaa politiikkaa.

[TheJ]

Oscarin voittanut dokumentti 2008 pankkikriisistä on nyt laillisesti katsottavana netistä;

http://www.archive.org/details/InsideJob2010

On sekä streami että tiedostot. On vähän tukossa tällä hetkellä kun linkki tuonne oli ZeroHedgen etusivulla, mutta kannattaa pistää korvan taakse.

Tosin täytyy varoittaa että kun tämän on katsonut, voi alkaa muumittaa entistä enemmän... huomionarvoisia pointteja;

- Yksikään pankkiiri ei ole tässä kriisissä joutunut vankilaan (Madoff joutui linnaan vain ja ainoastaan koska meni kusettamaan rahaa muilta pankkiireilta)
- Joka ainoa viime vuosikymmenen pankkikupru josta isot pankit ovat jääneet kiinni on aina sovittu sakoilla ilman että pankin tarvitsee myöntää tehneensä mitään väärää. Joka ainoa.
- Suurinta osaa kusetuksista ei edes tutkita, koska valvova viranomainen on pankkiirien taskussa. Lisäksi heti jos joku viranomainen alkaa oikeasti tekemään jotain, hän saa varsin hyvän työtarjouksen pankeilta...
- Keskuspankki ja valtiovarainministeriö jenkeissä on järjestelmällisesti miehitetty pankkijättien "omilla miehillä".

...ja miten tämä liittyy Eurooppaan? No, koko Euroopan pankkikriisi on tuolta Wall Streetiltä lähtöisin. Käteinen ja kumppanit yrittävät parasta aikaa pistää suomalaisten rahoja näiden kuprujen peittelyyn takauksina jne.

Että äänestäkää vaan Kokoomusta ja Keskustaa jne...

[PaulR]

Katson dokkarin, mutta tiedän jo sisällön.

Foliohattuinen salaliittoteoreetikko kuin olen. 

[TheJ]

Katson dokkarin, mutta tiedän jo sisällön.

Foliohattuinen salaliittoteoreetikko kuin olen.  

Joo, jos on jo foliopipo hyllyllä niin tuo ei kerro mitään uutta. On kuitenkin varsin hyvä yhteenveto koko puhalluksesta ja siitä miten kaikki lakaistiin maton alle ja nyt yritetään leikkiä että kaikki on taas hyvin... mitä nyt vähän pitäis saada takauksia ja vakuuksia ja tukia pikkuisen jeesaamaan ettei vaan kävis taas hassusti...

[Jakerp]

Totuus on se, että valtioiden raju velkaantuminen on elinkeinoelämän etu, koska velkaantumisen varjolla saadaan runnittua läpi säästöjä, joilla duunarit saadaan suostumaan aikaisempaa huonompiin työehtoihin.

Taitavat Wall Streetilla nauraa partaansa meille typeryksille, jotka yritämme elättää itsemme tuottavalla ja fyysisellä työllä:

Salkunhoitaja hukkasi puolet rahoista tienasi silti miljoonia:

http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/article604204.ece

EDIT: Aiheeseen liittyen:

Salkunhoitaja rikkauteni on järjetöntä:
http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/article603445.ece

[pakruti2c263]

Lisää persaukisia käsi ojossa:

Ekonomistit: Portugali turvautuu pian EU:n hätärahoitukseen
Kroonisia vaivoja
Portugalin maksuvalmius on lähiviikkoina koetuksella. Kassavaroja on neljä miljardia euroa, mutta huhtikuun puolivälissä erääntyy 4,3 miljardin ja kesäkuussa 4,9 miljardin euron laina.
---
Portugalin koko rahoitustarve nousee 60-80 miljardiin euroon.

Lisää aiheesta;
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/ekonomistit-portugali-turvautuu-pian-eun-hatarahoitukseen

[Phobos]

Totuus on se, että valtioiden raju velkaantuminen on elinkeinoelämän etu, koska velkaantumisen varjolla saadaan runnittua läpi säästöjä, joilla duunarit saadaan suostumaan aikaisempaa huonompiin työehtoihin.

Jos nyt ollaan ihan rehellisiä, on pakko sanoa, että (lainatakseni vähemmän mieleeni olevaa keskustelujuontajaa Jan Anderssonia) "eihän se nyt ihan noin mene!"

Nykyinen elintaso vaatii valtion ottavan velkaa samoin kuin nykyinen talousjärjestelmä. En kuitenkaan sanoisi, että _tarkoitus_ on runnoa duunareita pienempään rakoon.. Totta se on kyllä tavallaan, mutta ne duunarityöt siirretään sellaiseen paikkaan, jossa on mahdollista sortaa duunareita tai annetaan ne sellaisille, joita voidaan vähän paremmin sortaa.

Valtion tarkoitus on pitää kansalaistaan huolta. Markkinajärjestelmän tehtävä kapitalismin ohjastamana on maksimoida tuotot. Valtioiden tehtävä on pitää homma inhimillisenä.

Edit: lievempi negatiivinen ilmaisu Anderssonista

[PaulR]

Totuus on se, että valtioiden raju velkaantuminen on elinkeinoelämän etu, koska velkaantumisen varjolla saadaan runnittua läpi säästöjä, joilla duunarit saadaan suostumaan aikaisempaa huonompiin työehtoihin.

Valtioiden tehtävä on pitää homma inhimillisenä.

Tähän pyritään. Näin ei ole.

[Phobos]

Totuus on se, että valtioiden raju velkaantuminen on elinkeinoelämän etu, koska velkaantumisen varjolla saadaan runnittua läpi säästöjä, joilla duunarit saadaan suostumaan aikaisempaa huonompiin työehtoihin.

Valtioiden tehtävä on pitää homma inhimillisenä.

Tähän pyritään. Näin ei ole.

No.. niin. Äänestäkää 

Ongelma on siinä, että valtiot, joihin on kasvanut suuri talous, eivät ole niinkään hallitsevassa asemassa (ajamassa kansan etua) vaan talousjättien/pankkien vietävänä. Lähinnä taitaa olla kyse Yhdysvalloista, mutta sen jälkeen kaikki menevätkin mukana.

[hattiwatti]

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/eu-on-pienituloisten-ja-k%C3%B6yhien-etu

"EU on pienituloisten ja köyhien etu"

Puoluesihteeri Panu Laturi asetti lauantaina vihreät Euroopan unionin yhteistyön syventämisen puolustajaksi vaalikeskusteluissa nousussa olevaa EU-kritiikkiä vastaan.

Laturi muistutti puheenvuorosssaan, että yksittäinen maa ei globaalissa maailmassa pysty tarttumaan ilmastonmuutoksen tai talouden sääntöjen kokoluokan asioihin.

Samalla hän peräsi EU:lta toimia jäsenmaiden keskinäisen verokilpailun suitsimiseksi. Tämä tapahtuisi hänen mukaansa päättämällä yritysverotuksen minimitasoista eri jäsenmaissa.

EU on hänen mukaansa myös se yhteisö, joka voi puuttua veroparatiiseihin ja torjua globalisaatiosta aiheutuvaa epävarmuutta.

Laturin mukaan vihreät on tällä hetkellä kokoomuksen ohella ainoa "vahvasti eurooppalainen puolue". Jo ennestään EU:hun kriittisesti suhtautuneiksi puolueiksi hän määritteli vasemmistoliiton, kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset. Tämän kevään aikana joukon jatkoksi ovat liittyneet Laturin arvion mukaan myös keskusta ja sdp.

"Viestini perussuomalaisille ja vasemmistoliitolle on, että Euroopan Unionia pitää kehittää ja tukea, ei vastustaa. On harhakuvitelmaa, että Suomi voisi pärjätä yksin. EU on juuri pienituloisten ja köyhien etu", Laturi sanoi.

[PaulR]

EU on rakennettu olemaan pienen, saman pöydän ääreen mahtuvan oligarkian etu. Älkää luulko mitään muuta. Tämä hyödyllinen idiootti aikoo lipoa murut pöydän alta.

[Kikken]

Euroopan velkahuolet kasvavat edelleen

Tiistai 05.04.2011 klo 09:46   

Pelot Euroopan velkaongelmista kasvoivat jälleen tänä aamuna, kun luottoluokittaja Moody´s heikensi Portugalin luottoluokitusta.

Luottoluokittaja Moody´s on laskenut Portugalin valtion pitkän ajan luottoluokitusta yhdellä pykälällä. Luokitus tippui tasolle "Baa1" tasolta "A3". Uusi luokitus ei ole vielä kuitenkaan roskalainatasolla.

Moody´sin mukaan Portugalin luottoluokitus saattaa tippua jatkossa uudelleen.

Moody´s perustelee laskua maan epävakaalla poliittisella tilanteella.

Portugalin pääministeri Jose Socrates luopui pääministerin tehtävästä pari viikkoa sitten, kun Portugalin parlamentti torjui pääministerin ajaman uuden säästöohjelman.

Luottoluokittajan mukaan Portugalilla on myös haasteita lyhyen ja pitkän tähtäimen rahoitussuunnitelmissa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110468737

[Iloveallpeople]

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Euroopan talouden vakauttaminen on Suomen etu.

Hän muistutti puolueen vaalikiertueella Siilinjärvellä, että puolet Suomen taloudesta tulee viennistä.

- Euroopan taloussäännöt ovat olleet joiltakin osin liian löysät. Nyt niitä korjataan. Ei kukaan niin tyhmä ole, että turhan takia takaisi toisten lainoja.

Hän uskoi, että vastaavanlaisilta kriiseiltä vältytään tulevaisuudessa.

Savon Sanomat

[PaulR]

Uskoi?

Tähän on poika muumin helppo luottaa.

[AuggieWren]

"Viestini perussuomalaisille ja vasemmistoliitolle on, että Euroopan Unionia pitää kehittää ja tukea, ei vastustaa. On harhakuvitelmaa, että Suomi voisi pärjätä yksin. EU on juuri pienituloisten ja köyhien etu", Laturi sanoi.

Se EU:n järkyttävä demokratiavaje, jota Vihreätkin ovat muinaisina aikoina vastustaneet, ei ole kadonnut mihinkään vaan vain ennestään lisääntynyt. Miten tällaisen kehityksen tukeminen auttaa pienituloisia ja köyhiä? (tai ylipäänsä ketään, joka ei saa tukemisesta suoraa rahaa palkkiona)

[Kikken]

Katsoiko joku muu Ajankohtaista kakkosta? Siellä Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen sanoi yksiselitteisesti että Saksan ja Ranskan pitäisi tukea omia pankkejaan. Kuulevatko Kiviniemi ja Katainen? Voisiko tämä hulluus joskus loppua?