News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

FadeAway

http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+deletoitiin+troikan+raportista+kreikka+tarvitsee+viela+50+miljardia/a2090207

QuoteEi kahta ilman kolmatta.

EU:n, Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ja Euroopan keskuspankin muodostama troikka uskoo Kreikan tarvitsevan kolmannen apupaketin vuosien 2015 ja 2020 välillä, kirjoittaa Dow Jones.

Saksalaislehti Der Spiegelin mukaan troikan raportissa todetaan Kreikan lisärahan tarpeeksi jopa 50 miljardia euroa.

Jotenkin mun fiilis on , että ei tarvitse odottaa vuoteen 2015, vaan eiköhän seuraavan paketin kasaaminen ala jo tänä vuonna. Varmuuden vuoksi myös tuplaisin summan. (On lajityypillinen ominaisuus eurokriisille.)
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Tomi

Vakuussopimuksen julkistaminen pitää ehdottomasti riitauttaa. Tarvittaessa on sitten viimeinenkin keino.
Tässä olisi kyllä niin oikea paikka kuin olla voi jollekulle vastuunsa tuntevalle ja omaatuntoaan kuuntelevalle kansanedustajalle tai hallituksen jäsenelle ottaa ja vuotaa asiakirja julki.
Toki olisi kaikin puolin hienompaa ja oikein että hallitus julkistaisi sen oma-aloitteisesti, mutta ellei niin käy (ja nopeasti), en pysty pitämään vuotamista tuomittavana - päin vastoin näkisin vuotamisen mitä hienoimpana osoituksena rohkeudesta, isänmaallisuudesta sekä kansan ja demokratian arvostamisesta.
En periaatteessa kannata lain rikkomista, mutta entä jos joku kansanedustaja murtautuu tuohon kaappiin, missä sopimus on ja sitten julkistaa sen tai kiristää avaimen haltuunsa. Jollakin on sen kaapin avain, missä tuo sopimus.
http://areena.yle.fi/audio/1330867945068
Alkaen 8.39 Katainen kommentoi asiaa.

Kuvio

Quote from: FadeAway on 04.03.2012, 20:56:01
http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+deletoitiin+troikan+raportista+kreikka+tarvitsee+viela+50+miljardia/a2090207

QuoteEi kahta ilman kolmatta.

EU:n, Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ja Euroopan keskuspankin muodostama troikka uskoo Kreikan tarvitsevan kolmannen apupaketin vuosien 2015 ja 2020 välillä, kirjoittaa Dow Jones.

Saksalaislehti Der Spiegelin mukaan troikan raportissa todetaan Kreikan lisärahan tarpeeksi jopa 50 miljardia euroa.

Jotenkin mun fiilis on , että ei tarvitse odottaa vuoteen 2015, vaan eiköhän seuraavan paketin kasaaminen ala jo tänä vuonna. Varmuuden vuoksi myös tuplaisin summan. (On lajityypillinen ominaisuus eurokriisille.)
Onhan siellä muitakin maita jonossa odottelemassa vuoroaan eikä ne välttämättä ihan mainitunlaisilla pikkusummilla selviäkään. Eli nyt ahkerasti säästämään, veroja ylös ja palkkoja alas jne. jotta riittää kaikille.

Tomi

Quote from: hkanime on 04.03.2012, 22:39:25
Quote from: Tomi on 04.03.2012, 21:37:00
Vakuussopimuksen julkistaminen pitää ehdottomasti riitauttaa.

Voihan sen varmaan tehdä mutta tässä vaiheessa ollaan jo siirrytty näpertelyn puolelle. Vakuussopimus on nykytietojen perusteella pahimmillaankin arvoton paperi. Ajan tuhlaamineen tällaiseen vatvomiseen on jokseenkin turhaa. Jotenkin en vaan usko, että PS saa lain omalle puolelleen tässä asiassa.

Hallitus on todennäköisesti tyytyväinen kun saa perussuomalaiset tarrautumaan tähän kärpäspaperiin. Pyörittelemällä jotain jonninjoutavaa vakuussopimusta, PS pysyy erossa kaikista muista ajankohtaisista asioista. Karavaani kulkee, koirat räksyttävät. Kepu varmaan myös kiittää kun PS tuhlaa aikansa tähän ja he saavat rauhassa profiloitua kuntaudistuksen päävasustajana.

Miten niin tuhlaa aikansa?

Eikö sinusta olisi hyvä tietää mitä saamme siitä hyvästä vakuudeksi, että heitämme rahaa kankkulan kaivoon?

citizen

Keskivertokansalainen on kyllä edelleen siinä uskossa, että Suomi sai vakuudet. Todellisuudessa Suomi sopi 20% vakuudet sillä ehdolla, että maksaa vakuusrahaston pääoman kerralla muiden euromaiden maksaessa vähitellen viiden vuoden aikana. Näin ollen Suomen riskit vain lisääntyvät, varsinkin ottaen huomioon, että vakuuksien sopijaosapuoli ei edes ollut Kreikan valtio vaan yksityiset pankit, ja että sen 20% saisi ehkä vasta joskus 20 vuoden kuluttua.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Tuomas3

Quote from: hkanime on 04.03.2012, 22:39:25
Quote from: Tomi on 04.03.2012, 21:37:00
Vakuussopimuksen julkistaminen pitää ehdottomasti riitauttaa.

Voihan sen varmaan tehdä mutta tässä vaiheessa ollaan jo siirrytty näpertelyn puolelle. Vakuussopimus on nykytietojen perusteella pahimmillaankin arvoton paperi. Ajan tuhlaamineen tällaiseen vatvomiseen on jokseenkin turhaa. Jotenkin en vaan usko, että PS saa lain omalle puolelleen tässä asiassa.

Hallitus on todennäköisesti tyytyväinen kun saa perussuomalaiset tarrautumaan tähän kärpäspaperiin. Pyörittelemällä jotain jonninjoutavaa vakuussopimusta, PS pysyy erossa kaikista muista ajankohtaisista asioista. Karavaani kulkee, koirat räksyttävät. Kepu varmaan myös kiittää kun PS tuhlaa aikansa tähän ja he saavat rauhassa profiloitua kuntaudistuksen päävasustajana.

SDP:lle vakuudet oli vaaliteema, joten ei niiden penkominen PS:n kannalta ole ollenkaan huono juttu. Ne on niin heikot, etteivät kestä millään tarkastelua. Hyttysen iniinäähän viimeisin laina on siihen verrattuna, mikä lasku tulee vakuusrahastojen kautta.


Tuomas3

Quote from: hkanime on 04.03.2012, 23:39:33
Quote from: citizen on 04.03.2012, 23:22:31
Keskivertokansalainen on kyllä edelleen siinä uskossa, että Suomi sai vakuudet.
Todellisuudessa Suomi sopi 20% vakuudet sillä ehdolla, että maksaa vakuusrahaston pääoman kerralla muiden euromaiden maksaessa vähitellen viiden vuoden aikana. Näin ollen Suomen riskit vain lisääntyvät, varsinkin ottaen huomioon, että vakuuksien sopijaosapuoli ei edes ollut Kreikan valtio vaan yksityiset pankit, ja että sen 20% saisi ehkä vasta joskus 20 vuoden kuluttua.

No mitä salaista sopimuksessa enää on jo osaat kertoa näin hyvin mitä se sisältää?  :D

Tuskin on tarkoitus, että jokainen suomalainen paneutuu tähän sopimukseen. Riittää, että tarpeeksi prominentti päättäjäporukka ymmärtää ja on nähnyt sen.

Sopimus on/oli eduskunnassa luettavissa. Vaikka sopimus on englanniksi niin eduskunnasta taatusti löytyy edes joku niin kielitaitoinen, että osaisi tulkata ulos mahdolliset suurimmat pommit sopimuksessa jos sellaisia olisi. Sopimuksen sisältö siis tuskin voi olla suomalaisittain kovin tulenarka. Oletettavaa on, että sopimus on salattu juuri vastapuolen pyynnöstä kuten on kerrottu.
Se on sitten eri asia jos kansanedustajat eivät ymmärrä lukemaansa. Silloin pitää äänestää tyhjää jos ei ymmärrä mistä äänestää.

Kaikesta päätellen kauhistelu "salaisella" sopimuksella on liioittelua. Sopimus voi olla julkisuudesta salassa, mutta harva kansalainen lienee niin sairaalloisen utelias että olisi pakko saada sopimus julki. Useimmat tyytynevät siihen, että kansanedustajat tietävät sisällön tai ainakin saavat mahdollisuuden tutustua siihen.

Jään odottamaan perussuomalaisten kannetta asiasta. Hehän lupasivat viedä asian eteenpäin. Jos sopimus pysyy salassa, kuten olettaa saattaa, voidaan jälleen kerran todeta että myrsky vesilasissa.

Eikös eduskunnalle annetusta sopimuksesta puuttunut olennainen eli se, mitä on vakuutena. "Jaa":n painaminen onnistui siitä huolimatta useimmilta. Kyllä näin niinku maksajana haluisin tietää, mitä saan vakuudeksi. En luottais ihan vain Jyrkin ja Jutan sanaan tai älyyn.

Octavius

Aivan loistava paikka kuntavaalien kärjiksi:

1. SDP puhuu paskaa, koska takuvatkutussopimus on salainen.
2. Kokoomus puhuu paskaa, koska takuvatkutussopimus on salainen.

Sopimus tulee vuotamaan selkokielisine analyysineen julkisuuteen ennen kuntavaaleja. Tämä on jo varmaa.

Tuossa on kuntavaalien viides kärki. Toinen tulee kuntauudistuksesta. Ja kolmas saadaan tietysti armeijan alasajosta (tulossa on ainakin 50 000 ääntä Kokoomukselta). Neljäs kärki tulee maaliskuun leikkausneuvotteluista. Ja viides kärki on tuo Viherkokoomuksen täydellinen moraalinen rappio, jossa kaikesta valehdellaan (muistakaa mainita niskalenkkejä ja palomuureja!) ja ajetaan vain omia etuja (Kataisen mahdollinen nimittäminen eurokommunistien johtoon oli joululahja kaikille kentällä vaikuttaville. Muistakaa mainostaa etenkin tätä. Maanpetturi an sich).

Seuraavaksi muutetaan Suomen kuntakartta sinivalkoiseksi. On taas sen hiljaisen vallankumouksen aika.

Jytky I:sen jälkeen palautetaan maalaisjärki tähän maahan.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

citizen

Quote from: hkanime on 04.03.2012, 23:39:33Oletettavaa on, että sopimus on salattu juuri vastapuolen pyynnöstä kuten on kerrottu.

Meille tosiaan kerrotaan, että se salataan muka Kreikan pyynnöstä. Tosiasiassa se salataan SDP:n pyynnöstä. Siellä varmaan on jotain, mitä ei ole julkisuudessa käsitelty. Jos olisin persu, niin pyytäisin nähtäväksi, ottaisin kännykkäkameralla kuvia ja laittaisin nettiin jakoon  :D "kansalla on oikeus tietää"
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Kuli

Quote from: Octavius on 05.03.2012, 00:13:16
Aivan loistava paikka kuntavaalien kärjiksi:

1. SDP puhuu paskaa, koska takuvatkutussopimus on salainen.
2. Kokoomus puhuu paskaa, koska takuvatkutussopimus on salainen.

Sopimus tulee vuotamaan selkokielisine analyysineen julkisuuteen ennen kuntavaaleja. Tämä on jo varmaa.

Tuossa on kuntavaalien viides kärki. Toinen tulee kuntauudistuksesta. Ja kolmas saadaan tietysti armeijan alasajosta (tulossa on ainakin 50 000 ääntä Kokoomukselta). Neljäs kärki tulee maaliskuun leikkausneuvotteluista. Ja viides kärki on tuo Viherkokoomuksen täydellinen moraalinen rappio, jossa kaikesta valehdellaan (muistakaa mainita niskalenkkejä ja palomuureja!) ja ajetaan vain omia etuja (Kataisen mahdollinen nimittäminen eurokommunistien johtoon oli joululahja kaikille kentällä vaikuttaville. Muistakaa mainostaa etenkin tätä. Maanpetturi an sich).

Seuraavaksi muutetaan Suomen kuntakartta sinivalkoiseksi. On taas sen hiljaisen vallankumouksen aika.

Jytky I:sen jälkeen palautetaan maalaisjärki tähän maahan.

Olen tässä pohdiskellut, että mahtaako tämän "kunta uudistuksen" taustalla olla jonkinnäköinen kokoomuksen järjestely kuntavaalipiireistä. Eli yhdistetään kunnat jotenkin siten, että saadaan itse paras mahdollinen kannatus tai sotkettua muiden kannatusta. En nimittäin usko, että isänmaanpetturi puolueella on MISSÄÄN asiassa Suomen etu mielessä. En tosin edes tiedä, että vaikuttaako tämä kuntauudistus  kunnalisvaaleihin millään tavalla.
Kiitos kaikesta Rähmis.

jmm

Quote from: hkanime on 04.03.2012, 23:57:39Tuskin sentään ollaan tehty vakuussopimusta kokonaan ilman vakuutta. Eiköhän se siellä jossain ole mainittu miten vakuuden tulisi toimia.

Kova on luotto salaiseen sopimukseen. SDP:n ka Kokoomuksen vastuullinen toiminta tähän asti tietenkin oikeuttaa tuollaisen luottamuksen.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Kuli

Quote from: jmm on 05.03.2012, 00:28:17
Quote from: hkanime on 04.03.2012, 23:57:39Tuskin sentään ollaan tehty vakuussopimusta kokonaan ilman vakuutta. Eiköhän se siellä jossain ole mainittu miten vakuuden tulisi toimia.

Kova on luotto salaiseen sopimukseen. SDP:n ka Kokoomuksen vastuullinen toiminta tähän asti tietenkin oikeuttaa tuollaisen luottamuksen.

Joo tänään, kun kuuntelin pääministerin valehtelutuntia, niin kovasti se selitti miten oikein Kreikan pankkien takia salataan. Tosi harmillista sikälikkin, koska Katainenhan on muuten tosi tunnettu avoimilla korteilla pelaamisesta.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Octavius

QuoteItävallan liittokanslerin Werner Faymannin mukaan Kreikka saattaa tarvita lisätukea, kirjoittaa Reuters. Faymann pitää mahdollisena, että maa päätyy Euroopan hätärahaston kirstulle uudestaan.

"En luottaisi keneenkään, joka sanoo että Kreikalle annettu apu riittää"; Faymann totesi itävaltalaisen Oesterreich -lehden haastattelussa sunnuntaina.

"Kreikan tilanne riippuu siitä, pysyvätkö he sovituissa säästötoimissa useiden vaalien läpi."

Faymann myös totesi Euroopan pysyvän hätärahaston laajennuksen olevan mahdollisesti tarpeen.

Niskalenkki - anyone? Buaahhhaaahhhaaa.

Eikö ranskalaiset pankkiirit ole vielä saaneetkaat kaikki tukiaan? Eikö se Katainen ole kantanut vastuuta tarpeeksi?

Nyt hei kaikki kantamaan vastuuta ja leikkaamaan kotihoidon tukia. Myös puolustusvoimista voitaisiin säästää.

Vastuun kantaminen kannattaa!
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

PaulR

Hymyilyttää tuo trendi dumpata muutamassa minuutissa Lontoon markkinoille moninkertainen määrä paperijalometalleja maailman vuotuisen kaivostuotannon verran joka kerta, kun Ben Bernanke avaa suunsa julkisesti. Samalla kellonlyömälla. Joka kerta. Viimeksi tällä viikolla seitsemässä minuutissa.

Manipulointia? Ehei.

slobovorsk

En oikein usko keskivertosuomalaisen ymmärtävän paljon mitään mistään näissä asioissa, esim. edes sitä, että Suomen hallitus takaa muiden euromaiden velkoja sellaisten summien edestä, jotka saavat kaikki hallituksen suunnittelemat säästöt ja leikkaukset näyttämään aivan mitättömiltä pikkusummilta, saatika tätä yritystä saada jotain vastavakuuksia sille todennäkösesti aika suurelle osalle näistä taatuista veloista, joita takausten perusteella joudutaan vielä todella maksamaan.   

Niinkuin veli Octavius sen ilmaisi, nyt pitää painaa päälle vakuuksien salailussa. Niin kuin Kekkonen sanoi aikoinaan: "Niin on jos siltä näyttää."  Ja nyt näyttää siltä, että kokoomus mutta erityisesti demarit haluavat salata täysien vakuuksien muuttumisen joksikin huonommaksi Suomen kannalta sekä vaaleissa kansalle annetun lupauksen täydellisen pettämisen. SDP:n kannattaa toki jatkaa salailua, niin päästään lopullisesti eroon vasemmistosta. Tai lienee sekin turha toivo, ihmiset unohtavat tämänkin kusetuksen kunnallisvaaleihin mennessä :(
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Octavius

Lyön vetoa siitä, että seuraavaksi tähän ketjuun tulee jokin Viherkokoomusäälilö tai jokin muu totalitarismia haikaileva eurouskovainen itkemään sitä miten:

a. Kreikka on tehnyt kaikensa ja nyyh.
b.Kreikan palaaminen drakmaan on surkeaa, koska devalvaatio ja nyyh.

Aivan kuin ne suomalaista veronmaksajan omaa tahtoa koskettaisivat märehtivän lehmän utareiden vertaa. Pitäkää hei ihan rauhassa se Eurostoliittonne.

Ottakaa vertailukohtaa vaikka Ruotsista ja sen talouskehityksestä. Mahtaa siinä hymy ja selitykset hyytyä?

Ok?

Linkki ääliöille: http://www.eurooppanuoret.com/

Edit: lisätty viitaus Ruotsiin (sic!).
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Marius

Ilmoittaudun. Kreikka, nyyh.

Mutta oikeasti ei varsinaisesti tule ikävä. En silti voi täysin ymmärtää, miten länsimaisen kulttuurin kehto, Kreikka, on alentanut itsensä länsimaisen, oman kulttuurinsa haudaksi.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Marko Parkkola

En ymmärrä kitinää siitä, ettei paperia kannata vaatia avoimeksi. Ei eduskunta käsittele vain yhtä asiaa kerralla. Hyvin voidaan vaatia vatkutusta avoimeksi ja samalla ajaa muitakin asioita. Pystyyhän Kokoomuskin kantamaan vastuuta Kreikasta toisella kädellä ja käymään budjettiriihtä toisella kädellä.

Kuvio

Quote from: Axel Cardan on 05.03.2012, 07:15:05
Quote from: hkanime on 04.03.2012, 23:44:58
Quote from: Tuomas3 on 04.03.2012, 23:29:08
SDP:lle vakuudet oli vaaliteema, joten ei niiden penkominen PS:n kannalta ole ollenkaan huono juttu. Ne on niin heikot, etteivät kestä millään tarkastelua.

Niin, tämä vakuusjuttu sopimuksineen lieneekin enemmän puoluepolitiikkaa kun kansakunnalle merkityksellistä politiikan tekoa.


Nykyisenä aikana mikä tahansa politikointi, jolla pidetään hallituksen kupruja näkyvissä ja puheenaiheena, on minusta kansakunnalle merkityksellistä politikointia. Muutoin täytyy sanoa, että on PS:llä vaikeaa. Milloin ollaan sitä mieltä, että Halla-aho on liian hiljaa, Niinistö hallitsee vaan puolustusasiat, Soini on väsynyt ja saamaton ja Kepu vie kuntakapinaa, ja hetken päästä ollaan sitä mieltä, että PS räksyttää tästä vakuuspaperista ihan turhaan. Mikään ei ole hyvä. Mitä tässä enää armeijan säästöistäkään vouhkaamaan, mitä tässä enää varuskuntien perään itkemään ja välikysymyksiä laatimaan, kun saadaan risteilyohjuksia kumminkin. Pelkää puoluepolitikointia.
Eli niistä vakuutuksista jos maksettiin rahaa konkurssikypsille pankeille, niin ei ne puolueet sitä rahaa ansainneet vaan veronmaksajat. Mieluummin samoilla miljoonilla olisi voinut maksaa pois valtion velkaa, vanhuksille järjestää ulkoiluttajia jolloin samalla olisi esim. nuorisotyöttömyys vähentynyt tai vaikka tuhlata tyhjänpäiväiseen musiikkitaloon/taidegalleriaan.

Herbert

Mielenkiintoinen kirjoitus sijoituspalsta Trooli.fi:ltä:

Kirjoittaja: kessu (4.3.2012 18:28)

Otsikko: Suomen Pankin riskeistä (toimittajille jutunaihetta!)

Valitan kirjoituksen pituutta, mutta yritän perustella ja antaa linkkivinkit ja aihekin on ehkä vaikea.

SUOMEN PANKIN RISKIT EKP:N OPERAATIOISTA

Buiter EKP:n lotrauksesta ja veronmaksajien vastuista viime viikon rapsassaan:

Despite its repeated denials, the ECB has effectively been acting as a lender of last resort (LOLR) for EA sovereigns.

EA policymakers prefer support to fiscally weak EA sovereigns under attack by markets to be provided through the ECB, since that support is off-budget and off-balance sheet, unlike the contributions to the EFSF, EFSM or ESM.

Eurosystem funds put at risk through purchases of EA periphery sovereign debt are just as much a risk exposure of taxpayers' money as budget allocations by EA governments to the EFSF, EFSM and ESM, but since the Eurosystem's quasi-fiscal operations are mostly off-budget and off-balance sheet for the national fiscal authorities, EA policymakers find it easier to evade accountability to their electorates for such support measures and therefore consider them preferable to the on-budget alternative.

From a fundamental economic perspective, we are talking about core EA taxpayers' money, whether the exposure is through the EA facilities or through the ECB/Eurosystem. Whether the transfer is made through a facility like the EFSF and the ESM or through the ECB is, to a first approximation, a matter of indifference – a book-keeping issue. The profit and loss-sharing proportions of the EFSF and the ESM are the same as (and were taken from) those of the ECB and Eurosystem. But with limited information, bounded rationality and ignorance, framing matters. A quasi-fiscal transfer from the core EA taxpayer to the original creditors or to the periphery taxpayer through the ECB/Eurosystem is opaque and non-transparent. It won't show up in this year's budget or balance sheet.

http://willembuiter.com/ecblolr.pdf

Suomalaisille veronmaksajille on tullut EKP:n kautta luokkaa 10 kertaa suuremmat piigs-riskit kuin vakausrahastojen kautta.

Näistä vastuista et Hesarista löydä rivinkään uutisointia.

Näistä vastuista et löydä valtion budjetista taikka taseesta rivinkään merkintää.

Nämä vastuut ovat syntyneet täydellisen hiljaisuuden vallitessa ja täysin vailla minkäänmoista demokraattista päätöksentekoa ja kontrollia.

Ongelma on tämä: salailua, salailua, salailua ja vaikenemista... ja asiasta raivoavat jo muutkin kuin palstapellet... jopa valtiovarainministeriön ylijohtaja Pentti Pikkarainen raivosi asiasta reilu viikko sitten...

EKP ei kerro vastuistaan ja toiminnastaan avoimesti, vaikka viime kädessä kaikista riskeistä vastaa veronmaksaja. Viime viikolla eduskunnan Kriisitalous-seminaarissa valtiovarainministeriön ylijohtaja Pentti Pikkarainen vaati Suomen Pankilta selvitystä siitä, millaisia riskejä pankki on veronmaksajien puolesta ottanut. Pikkaraisen mukaan on erikoinen tilanne, että veronmaksajien edustajat eduskunta, hallitus ja valtionvarainministeriö eivät tiedä, mihin Suomen Pankin johtokunta on EKP:n kautta sitoutunut. EKP:n ylintä valtaa käyttävän neuvoston jäsen, Suomen Pankin pääjohtaja, Erkki Liikanen vaikenee.

http://taloudentulkki.com/2012/02/21/drakma-ja-devalvaatio-yha-mahdollisia/

Suomen Pankki on totaalisen naurettavassa Denial Moodissa...

Tässä SP:n viimeisin riskikatsaus:

Suomen Pankin valvonnasta ja riskeistä
Pääjohtaja Erkki Liikanen
Eduskunnan talousvaliokunta 21.2.2012

Sisältää kaikki riskit:(sijoitusvarallisuus ja eurojärjestelmän rahapolitiikka)
Keskimääräinen tappio, jos huonoin 1 % tapahtuu = 2.4 miljardia euroa...

Tuo on niin tolkutonta tuubaa että oksat pois...

Ihan esimerkinnä vaikkapa Italian pankkien velka EKP:lle.

Pelkästään lotraamalla nuo ovat lainanneet yli 200 miljardia ekp:ltä ja vakuudet lainoille pitkälti olemattomia. Esimerkiksi ekassa lotrauksessa Italian emissoivat 40 mljardilla itselleen velkakirjoja jotka sitten kiikuttivat EKP:lle vakuuksiksi lainoistaan.

Italian valtio ja pankit ovat täysin naimisissa keskenään ja esimerkiksi Buiter yllä mainitussa rapsassaan toteaa: We expect that both Spain and Italy will be under some form of formal Troika programme before the year is over.

Italian pankeille lotrossa annetut 200 miljardin lainat ovat erittäin suuren riskin lainoja. On paljon mahdollista että niistä tulee merkittäviä tappioita EKP:lle.

EKP:n tappiot ovat tietysti kansallisten keskuspankkien tappioita ja kansallisten keskuspankkien tappiot veronmaksajien tappioita. Veronmaksajat pääomittavat tarvittaessa kansalliset keskuspankit ja nämä sitten puolestaan pääomittavat EKP:n. EKP:n riskit ovat suoraan Suomen Pankin riskejä, ja Suomen keskuspankin osuus nuista italiaanopankkien lotrauslainoista EKP:ltä on emuvaiamella laskettuna 3.8 miljardia ja korjatulla avaimella laskettuna noin 6 miljardia.

Pelkästään nuista tulee Suomen Pankille usean miljardin tappiot siinä skenaariossa missä italiaanojen velat leikataan tahi italia defalttaa. Skenaario jolla on varmasti suurempi todennäköisyys kuin 1%.

EKP on laajentanut tasettaan tässä härdellissä jo noin 2000 miljardilla eurolla... siis lainannut tämän verran rahaa lähinnä piigseille, ja tästä Suomen pankin siivu on korjatulla emuavaimella laskettuna noin 60 miljardia. Tuo on kaikki Suomen pankille eurojärjestelmän rahapolitiikasta tulevaa riskiä... ja tämä ilman korkoja, jotka helposti moninkertaistavat kriisioloissa maksettavan kokonaismäärän.

Suomen pankille keskimäärin realisoituvat tappiot eurojärjestelmästä, siinä huonoimmassa 1% hännässä johon Liikanen yllä viittaa, ei ole 2.4 miljardia vaan luokkaa 50 miljardia... ja tämä ilman korkoja...

SUOMEN PANKIN TARGET2 -RISKIT

Entäpä sitten Suomen pankin riskit target2 -imbalansseista elikkä Suomen Pankin saatavista Piigseiltä keskuspankin netotusjärjestelmän kautta?

Kari Kalevi Arvola kirjoittaa aamulehdessä 28.02.2012:

Kyselin joku aika sitten Eduskunnan pankkivaltuutetuilta, ovatko he selvillä Suomen Pankin taseessa olevasta suuresta target-saldosta.

Sisäiseen eurorahoitukseen liittyvä target-saldo oli tammikuun lopussa yli 50 miljardia, jonka Euroopan keskuspankki on velkaa Suomen pankille. Kysymykseen on toistaiseksi vastannut kaksi pankkivaltuutettua eli perussuomalaisen Ruohonen-Lerner ja kokoomuksen Zyskowicz.

Ruohonen-Lerner kertoi tehneensä toisen perussuomalaisten pankkivaltuutetun kanssa asiaa koskevan tiedustelun Suomen Pankille. Zyskowicz puolestaan on saanut selvityksen, jonka kopioin tähän luettavaksi.

"Koska kansallisen keskuspankin TARGET 2 -saatava on saatava Euroopan keskuspankilta, ei siihen liity luottoriskiä."

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/zyskowicz-vastaa-target-...

Bundesbankin presidentti on asiasta hieman eri mieltä. Viime viikon torstailta...

In a letter whose main points were leaked to the Frankfurter Allgemeine newspaper and published Thursday, Jens Weidmann, president of the Bundesbank, warned Mario Draghi, president of the European Central Bank, about the risk that some national central banks have accumulated from struggling countries in the euro zone.

National central banks in peripheral economies might not be willing or able to refund the rest of the Eurosystem for any losses. The central banks in northern Europe might then take a hit. The numbers could be large given the exposure they have to their southern peers through the so-called TARGET2 payment system. The Bundesbank's exposure in January was nearly 500 billion euros, a matter causing concern in Germany even before Weidmann's letter.

The Bundesbank has acquired a disproportionate share of those potential liabilities — almost half a trillion euros — because it is one of the linchpins in a system known as Target 2 that commercial banks, stock exchanges and other large institutions use to make big transfers of money.

Economists like Hans-Werner Sinn, head of the Ifo Institute in Munich, have argued that the stronger European countries are effectively financing the trade deficits of weaker countries and exposing themselves to huge risk that could eventually blow apart the euro.

FEDin mukaan riskit näistä target2 saatavista muodostuvat emuavaimen perusteella:

Any losses would be shared by the Eurosystem as a whole rather than by creditor central banks. The Bundesbank, for example, would bear roughly 27 percent of any (target2)losses, in line with its share in the Eurosystem.

http://libertystreeteconomics.newyorkfed.org/2011/12/central-bank-imbala...

Tuon voi tietysti muuntaa seuraavaan muotoon:

Any losses would be shared by the Eurosystem as a whole rather than by creditor central banks. Suomen Pankki, for example, would bear roughly 1.8 percent of any (target2)losses, in line with its share in the Eurosystem.

Tuo emuavain kuitenkin peittää alleen yhden ikävän tosiasian...

Se ja siis Suomen 1.8% osuus perustuu sellaiseen laskennalliseen ehtoon että kaikki emumaat vastaavat BKT-suhteiden mukaisilla siivuilla näistä emun sisäisistä balance of payment crediteistä, elikkä target2 saamisista syntyvistä riskeistä. Todellisuudessa näin ei kuitenkaan ole koska mistäpä konkkamaat saisivat rahat osuuksiensa maksamiseen. Maksumiehiksi jäisivät käytännössä vain ylijäämämaat ja nykyiset target2 saamiset kuvaavat aika hyvin reaalista tilannetta tuossa suhteessa. Suomella siis 66 miljardia epävarmoja keskuspankkisaamisia piigseiltä.

Way to go Liikanen!

Liikanen on toistuvasti sanonut että Suomen riskit target2:sta ovat nolla. Suomen pankki jopa postasi sivuilleen FAQin jossa tämä väite esitettiin. Samaa 100% bullshittiä toistelevat niin Hetemäet kuin Sasit ja Pekkariset...

Suomen Pankki: "Koska kansallisen keskuspankin TARGET 2 -saatava on saatava Euroopan keskuspankilta, ei siihen liity luottoriskiä."

Näistä imbalansseista on käytä kiivasta julkista väittelyä kaikkialla muualla paitsi Suomessa. Kantansa ovat esittäneet Buiter, Krugman, H-W Sinn, Thomas Mayer, Martin Wolf ja lukemattomat muut gurut elikkä suunnilleen kaikki ja nyt siis Bundesbank otti Weidmannin vuodetulla kirjeellä hyvin selkeän kannan asiaan.

Target2 -riskit ovat olleet kaikille selviä, poislukien siis Suomen pankki jolle riskit ovat nolla, mutta nyt Weidmann on huolissaan myös siitä että emuavaimilla ei tuossa tee mitään vaan koko target2-riski voi jäädä muutaman maksukykyisen huoleksi. Ja niitä maksukykyisiä on siis Saksa jolla 500 miljardin target2 -saamiset ja Suomi jolla oli joulukuun lopussa 66 miljardin target2 -saamiset EKP:ltä.

According to the letter described by the Frankfurter Allgemeine, however, Mr. Weidmann has begun to worry whether other countries would be in a position to share the losses.

http://www.nytimes.com/2012/03/02/business/global/bundesbank-ramps-up-cr...

Bundesbankin huoli on hyvin aiheellinen. Target2 -riskit Suomen ja Saksan keskuspankeille ovat kammottavat.

Tässä jutun juonen runko vielä kerran...

Commercial banks in the periphery have moved to offset the loss in reserves by increasing their borrowing from their national central banks.

Without this central bank lifeline, commercial banks would be forced to sell off assets to offset the cross-border loss of bank reserves.

The risk to the Eurosystem from cross-border imbalances is limited by the collateral posted in refinancing operations.

Any losses would be shared by the Eurosystem as a whole rather than by creditor central banks. The Bundesbank, for example, would bear roughly 27 percent of any losses, in line with its share in the Eurosystem.

Ja nyt siis Bundesbank pelkää että saksalaisille jäävä turskaosuus voisi realistisesti olla paljon suurempi kuin tuo 27% siivu. Sama pätee tietysti myös Suomeen.

http://www.nytimes.com/2012/03/02/business/global/bundesbank-ramps-up-cr...

Vielä pitää ymmärtää että nuo target2 -riskit menevät aivan suoraan veronmaksajien maksettaviksi realisoituessaan.

2. The confusion about whether the TARGET2 debts of the peripherals are to the ECB or the NCBs is largely irrelevant. According to the ESCB statute, the debts are to the ECB (and so are the claims of those in TARGET2 credit). But what matters is who bears losses in default; legally, this would be all NCBs in proportion to their capital keys but, practically, it would be those NCBs that can afford to. And for NCBs, you can read governments, since they are the owners of NCBs. So I don't share the concern expressed by some writers about the ECBs or the NCBs running out of capital: all losses ultimately accrue to governments: any NCB that is deemed insolvent (according to the accounting system being used) will be recapitalised by its government.

http://ineteconomics.org/blog/money-view/john-whittaker-eurosystem-balan...

ONKO MITÄÄN TEHTÄVISSÄ TARGET2 -RISKEILLE?

Saksa on ottanut tosissaan nuo riskit ja hedgannut ne merkittäviltä osin.

Ensinnäkin Saksa on painanut euroseteleitä 150 miljardilla yli quotansa ja tuo on saksan korollista velkaa EKP:lle. Tuo hedgaa mukavasti Saksan target2 saatavia ja siis riskiä.

Suomella nuistakin vain lisää saatavia...

Lisäksi tässä LTRO2:ssa 800 instituutiota haki EKP:ltä yhteensä 490 miljardia euroa UUTTA RAHAA ja nuista 800 kupilla käyneestä yli 400 oli saksalaisia instituutioita. Tuo sakujen lotrovelka EKP:lle hedgaa myös todella tehokkasti sakutalouden target2 saatavista tulevaa riskiä.

Suomi ei tainnut saada euroakaan lotrorahaa. Suomi lotrossakin puhdas maksamies.

Suomi on aivan täysin sikakupattavana keskuspankkijärjestelmän kautta.

Muistin virkistämisenä vielä tämä Liikasen toissa viikolla pankkivaltuustolle antama selvitys SP:n keskuspankkiriskeistä.

Suomen Pankin valvonnasta ja riskeistä
Pääjohtaja Erkki Liikanen
Eduskunnan talousvaliokunta 21.2.2012

Sisältää kaikki riskit:(sijoitusvarallisuus ja eurojärjestelmän rahapolitiikka)
Keskimääräinen tappio, jos huonoin 1 % tapahtuu = 2.4 miljardia euroa...

Tuo on niin tolkutonta tuubaa että oksat pois...

Jos nyt joku toimittaja sattumalta saa tästä taikka tarjoamistani linkeistä inspiraatiota ja päättää kirjoittaa asiasta niin kirjoitustani saa käyttää aivan vapaasti eikä tarvitse mainita että lähteenä on käytetty kessua... katson olevani tässä demokratian asialla.

kessu

http://www.trooli.fi/viesti.php?id=126665 (Vaatii rekisteröitymisen)
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

tyhmyri

^Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin eikä tarvita pääomittamista. Siinä mielessä riskit ovat lähinnä kuvitteellisia. Ehkä Sveitsin keskuspankin johtajan Thomas Jordanin puhe auttaa asian ymmärtämisessä. Puheessa on selitetty ne mekanismit minkä vuoksi keskuspankin pääoma voi olla vaikka negatiivinen ilman  julkisuudessa maalailtuja ongelmia.

Puhe löytyy täältä.

Edit: Toisin sanoen on niin, että vaikka keskuspankki ei koskaan saisi takaisin lainaamiaan rahoja, niin se ei voi mennä konkurssiin eikä tarvita pääomittamista. Esitetty väite siitä, että nuo tappiot tulisivat veronmaksajien maksettavaksi pankin pääomittamisen tms kautta on roskaa.

skrabb

Quote from: Kuli on 05.03.2012, 00:32:11
Tosi harmillista sikälikkin, koska Katainenhan on muuten tosi tunnettu avoimilla korteilla pelaamisesta.

Ookko nää tosissas, vai lasketko leikkiä?
QuoteMinulle oli todellinen yllätys että Käteinen on politiikan huipulla mukana asiakirjaväärennöksen avulla. Kymmenisen vuotta sitten hän väärensi asiakirjan jolla sai oikeuden olla mukana kokouksessa jossa valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtaja. Eli häntä ei olisi voinut valita tuohon tehtävään sinä vuonna, koska hänellä ei ollut oikeutta olla edes kokouspaikalla/edustaa Siilinjärveä....  kuvaa hyvin sitä mitä hän puuhaa nyt kun vääristelee sitä mitä on sanonut sekä lupaillut Euroopan kokouksissa ja mihin on sitoutunut.

Tuollaista en ole kuullutkaan.
Jos asia voidaan todistaa, niin se pitäisi saada yleiseen tietoon.

Lainaus

HS - Kotimaa - 14.4.2001 - 939 merkkiä - 2. painos

LYHYESTI

Jyrki Kataisen väärennysjutun esitutkinta valmis
Kansanedustaja Jyrki Kataista (kok) ja neljää pohjoissavolaista kokoomusnuorta koskevan asiakirjaväärennysjutun esitutkinta on valmistunut. Keskusrikospoliisin Kuopion yksikkö on lähettänyt esitutkinta-aineiston valtakunnansyyttäjänvirastoon valtiosyyttäjä Pekka Koposelle , joka tekee jutussa syyteharkinnan.

Juttu liittyy epäiltyihin pöytäkirjanotteiden väärennyksiin kokoomuksen Pohjois-Savon piirikokouksen alla. Katainen esitti 1999 piirikokouksessa valtuutuksekseen pöytäkirjanotteen Siilinjärven kokoomuksen nuorten kokouksesta. Kokousta ei koskaan pidetty. Katainen on luonnehtinut tapausta tekniseksi kömmähdykseksi. Hänellä oli joka tapauksessa edustusoikeus piirikokouksessa Siilinjärven kokoomusnuorten varapuheenjohtajana.

Kokouksessa Katainen valittiin piirin puheenjohtajaksi yksimielisesti.

STT

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Jyrki+Kataisen++v%C3%A4%C3%A4rennysjutun++esitutkinta+valmis/HS20010414SI2YO015c5?free=Siilinjärven Katainen&date=1990&advancedSearch=&

Taitaa Siilinjärven puppetilla olla taipumusta teknisiin kömmähdyksiin. Samanlainen tekninen kömmähdys tapahtui, kun juippi käveli Brysselissä vauhdikkaasti  perustuslakivaliokunnan tulkinnan yli koskien EU:n määräenemmistövaltaa.
Sitten pikkuisen kotimaassa nuhdeltiin soo-soo ja ei kun uusia teknisiä kömmähdyksiä kohti! 

Täällä lisää aiheesta:
http://viikkosanomat.fi/2011/06/22/vaarensiko-jyrki-katainen-valtakirjan-taydellinen-selvitys-tuomas-sallinen-toukokuu-2011-lainattu-kirjoitus/

Lainaus päättyy.
http://hommaforum.org/index.php/topic,63482.msg870109.html#msg870109
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Jakerp

Quote from: hkanime on 04.03.2012, 23:44:58
Niin, tämä vakuusjuttu sopimuksineen lieneekin enemmän puoluepolitiikkaa kun kansakunnalle merkityksellistä politiikan tekoa.

Jos soppari on huono/ei vastaa kerrottua, niin tottakai PS voi pelata sillä ensi vaaleissa. Kuinka kauan tällaisella voi poliittisesti ratsastaa jää nähvätäksi. Jotenkin tämä ei tunnu kovinkaan merkitykselliseltä asialta kokonaisuuteen nähden.
Tässä alkaa jo olemaan epätoivon makua ilmassa kun tästä sopimuksesta tehdään tällainen haloo.

Epätoivon makua ainakin SDP suunnalta, koska tälläisestä normaalisti julkisesta asiakirjasta on keitetty tälläinen salailu soppa. Kreikkalaisten puolelta salailuun ei enää ole tarvetta, koska järjestelyyn osallistuvat pankit on jo julkaistu aikoja sitten Reutersilla. Alunperin salaaminen perusteltiin liikesalaisuudella ja Kreikkalaisten pankkien Suojelulla.

Totuus on se, että SDP hirtti itsensä näihin vakuus vaalilupauksiin. Ei tälläistä salailu himmeliä muuten olisi tarvinnut rakentaa.

Marko Parkkola

Quote from: hkanime on 05.03.2012, 10:33:04
Voihan mitä tahansa vaatia mutta luulen, että koko juttu on ihan turha koska paperi pysynee salaisena joka tapauksessa.

Tässä näkyykin hyvin kokoomuslainen kanta. Kansan ei tarvitse tietää kaikkea.

Quote
Julkaisemisen perustelu on myös hieman ontuva. Kansanedustajathan saavat tiedot itselleen. Kenen muun pitäisi välttäättä vielä tietää paperin tarkasta sisällöstä?

Julkisuuslain mukaan kaikki suomalaiset. Et ole lukenut lakia? Se löytyy täältä:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621

On jännä miten mielestäsi hallitus saa rikkoa lakia miten lystää. Tai no sanotaan mahdollisesti rikkoa lakia. Asiasta oliskin hyvä käydä oikeudenkäynti.

Ja loput kommentistasi olikin olkinukkeja.

skrabb

QuoteYkkösaamu
Vieraana on elinkeinoelämän ja talouspolitiikan pitkäaikainen vaikuttaja Sixten Korkman. Seija Rautio haastattelee.
http://areena.yle.fi/video/1330765843419

Alussa Suomen taloutta & juustohöylää.
Puolivälistä alkaen Kreikkaa. Ei kehu Sixten Korkman Kerikka-kriisin hoitamistapaa. (alk. 22.04) Kreikka olisi jo pitänyt laittaa täyteen  velkasaneeraukseen. Eurooppalaisten pankkien pelastamisestahan on kyse. Pankit olisi pitänyt pääomittaa valtioiden toimesta. Yleisökysymys ja vastaus kertoo paljon. (alk. 29.29)
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

repo

Quote from: tyhmyri on 05.03.2012, 10:18:41
^Keskuspankki ei voi mennä konkurssiin eikä tarvita pääomittamista. Siinä mielessä riskit ovat lähinnä kuvitteellisia. Ehkä Sveitsin keskuspankin johtajan Thomas Jordanin puhe auttaa asian ymmärtämisessä. Puheessa on selitetty ne mekanismit minkä vuoksi keskuspankin pääoma voi olla vaikka negatiivinen ilman  julkisuudessa maalailtuja ongelmia.

Puhe löytyy täältä.

No miten VMM:n ylijohtaja Pentti Pikkarainen voi olla näin pihalla tässä asiassa? Vai onko tämä vain väärä tulkintakysymys täällä netin syövereissä? "Väärin tulkittu!"(tm)

Minusta tässä koko euro-kriisitouhussa alkaa olla niin käsittämättömiä piirteitä, että ajatus ettei keskuspankki voi mennä konkurssiin eikä tarvitse pääomittamista on vain kaunis teoria. Tämän ajan politiikan tekeminen on realismia, joka ei kunnioita eikä noudata mitään teorioita. Aiemmin tehtyjen sääntöjen noudattaminen on jatkuvasti pidäkkeettömämpää, koska ei ole mitään eikä ketään, kuka sanktioisi sääntöjen rikkomisesta. Nimeän nämä Timo Kalli -ilmiöksi ja EVM-ilmiöksi, jolloin useat ymmärtävät mistä on kyse.

Sitäpaitsi sääntöjen tulkitseminen on täysin poliittinen prosessi, mikä on perustuslain osalta käynyt jo riittävästi toteen. Poliittinen vastuu on kuollut ja kuopattu. Ja valtapoliitikko luottaa siihen, että äänestäjän muisti on lyhyt eikä ymmärrä monimutkaisia asioita - varsinkin kun asioista tehdään tarkoituksella liian monimutkaisia, jolloin kusettajalle jää aina tilaisuus vetää "Väärin tulkittu!"(tm)-kortti.

Odotan sitä suurta poliittista innovaatiota, kuinka Suomen Pankin tase saadaan jälleen käännettyä yhteiskuntamme taakaksi, vastuuksi ja vaihtoehdottomuudeksi politiikalle, jolla ollaan jälleen tekemässä selkäseinäävasten jotain päätöstä verojen lisäämisestä ja verohyödyn kaatamisesta näennäisetuun - vaikka Suomen Pankin pääomittamista pääomapiirien luottamuksen takia, mikä menee varmasti vielä läpi enemmistölle kansanedustajia ja äänestäjiä.

***

Minusta tässä politiikankriisissä yksi käyttämätön vaikuttamisen mahdollisuus olisi edelleen vaikuttaa suoraan kansanedustajiin ja vedota heidän omaantuntoon, vastuuseen ja riippumattomuuteen ryhmäkurista. Erityisesti tulisi saada aikaan repeämiä Kokoomuksen ja SDP:n ryhmäkuriin. Tulisi osoittaa, että heidän politiikan tekemistä ja ehdotonta ryhmäkuriin antautumista seurataan. Ainoa ongelma on, miten tuollaisen kansalaisliikkeen saisi niin suureksi ja konkreettiseksi, että se otetaan vakavasti.

Olen samaa mieltä aiempien näkemysten kanssa. Enää ei pidä jäädä odottamaan, että jostain suomalaisesta virkamiehestä tai poliitikosta tulisi pelastava enkeli. Tämän sotkun siivoamiseen on osallistuttava jokaisen, joka ei enää niele tätä paskaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Jakerp

Quote from: skrabb on 05.03.2012, 11:16:20
QuoteYkkösaamu
Vieraana on elinkeinoelämän ja talouspolitiikan pitkäaikainen vaikuttaja Sixten Korkman. Seija Rautio haastattelee.
http://areena.yle.fi/video/1330765843419

Alussa Suomen taloutta & juustohöylää.
Puolivälistä alkaen Kreikkaa. Ei kehu Sixten Korkman Kerikka-kriisin hoitamistapaa. (alk. 22.04) Kreikka olisi jo pitänyt laittaa täyteen  velkasaneeraukseen. Eurooppalaisten pankkien pelastamisestahan on kyse. Pankit olisi pitänyt pääomittaa valtioiden toimesta. Yleisökysymys ja vastaus kertoo paljon. (alk. 29.29)

Kreikan "pelastaminen" on kyllä aikamoinen olkinukke, koska ei velkaa voi hoitaa lisävelalla. Ensin pitäisi keksiä miten tulotasopalautetaan lamaa edeltäneelle tasolle ja nousu uralle muuten lainanhoitokyky ei palaudu. Vähän sama kun lainaa työttömälle lisää rahaa velkojen hoitoon ilman, että missään on tarjolla työtä sellaisella palkalla, että velkoja voisi maksaa työllä. Kreikan talous on vivutettu asentoon, jossa palkkoja ja työehtoja heikennetään kokoajan ja näillä eväillä pitäisi sitten pitää kiinni velkasopimuksista, jotka on laadittu sen mukaan, että vakituista työtä samalla tai kasvavalla palkalla on tarjolla maailman tappiin.

Lisäksi Kreikkaa patistetaan lisäämään vientiään saadakseen tuloja velkojensa hoitoon ja samalla pakotetaan suurin osa EU maista isoihin leikkauksiin. Sekin on olkinukke, koska samaan aikaan lähes kaikki eurooppalaiset valtiot säätävät ja vähentävät ostamistaan, jotta voisi viedä jonkun pitäisi myös ostaa enemmän. Tämä taas käytännössä pakottaa Kreikan kilpailemaan kovemmin saadakseen vientiä ja tiputtamaan hintoja. Tämä taas supistaaa vientiä entisestään ja jättää kokoajan vähemmän sinne viivan alle tuloja. Tästä samasta syystä Suomen vientivetoinen talous on alkanut yskiä, koska ostajien määrä vähenee kokoajan.

Keynesiläisyyden mukaan on siis tehty vuosikymmeniä väärää talouspolitiikkaa, koska on nostettu menoja nousukaudella ja nyt lamassa kaikki joutuvat supistamaan menojaan ja laatimaan leikkauslistoja samaan aikaan kuin herhiläisparvi. Toisaalta Suomi on Euroopassa yksi ainoita valtioita, joka on jotenkin pitänyt periaatteista kiinni eikä ole velkaantunut mielettömästi, mutta tätäkin käytetään perusteena EU:ssa kupata Suomelta suhteessa enemmän kuin muilta, koska olette hoitaneet asiannne paremmin maksakaa eikä päinvastoin.

tyhmyri

Quote from: repo on 05.03.2012, 11:46:27
No miten VMM:n ylijohtaja Pentti Pikkarainen voi olla näin pihalla tässä asiassa? Vai onko tämä vain väärä tulkintakysymys täällä netin syövereissä? "Väärin tulkittu!"(tm)

Minusta tässä koko euro-kriisitouhussa alkaa olla niin käsittämättömiä piirteitä, että ajatus ettei keskuspankki voi mennä konkurssiin eikä tarvitse pääomittamista on vain kaunis teoria.[...]
Lue se Jordanin puhe ja sen perustelut. Minulla ei ole mitään käsitystä siitä miten pihalla Pikkarainen voi asiasta olla ja miksi. Mutta mikäli Pikkarainen määkii jotain siitä, että setelipainon omaavaa keskuspankkia pitäisi pääomittaa, niin hän antaa huomattavasti perusteltua aihetta ammattitaitonsa epäilyyn. Luotan huomattavasti enemmän SNB:n johtoon näissä asioissa kuin nykyiseen hallitukseen tai VMM:n virkamiehiin.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että en olisi pahemmin hämmästynyt jos joku keksisi miten orjuus on vapautta, tietämättömyys voimaa ja että keskuspankki pitää pääomittaa veronmaksajien varoilla. Niin voidaan tietenkin tehdä vaikka sille ei ole mitään tarvetta. Poliittinen päätös, jonka avulla voidaan ajaa monia asioita alas ja kohdentaa verovaramme uudelleen.

Mitään reaalista tarvetta keskuspankin pääomittamiselle ei ole. Asian pitäisi olla itsestään selvää, mutta mikäli ei ole, niin lukekaa linkkaamani Jordanin puhe.

normi

Quote from: Jakerp on 05.03.2012, 11:52:26
Quote from: skrabb on 05.03.2012, 11:16:20
QuoteYkkösaamu
Vieraana on elinkeinoelämän ja talouspolitiikan pitkäaikainen vaikuttaja Sixten Korkman. Seija Rautio haastattelee.
http://areena.yle.fi/video/1330765843419

Alussa Suomen taloutta & juustohöylää.
Puolivälistä alkaen Kreikkaa. Ei kehu Sixten Korkman Kerikka-kriisin hoitamistapaa. (alk. 22.04) Kreikka olisi jo pitänyt laittaa täyteen  velkasaneeraukseen. Eurooppalaisten pankkien pelastamisestahan on kyse. Pankit olisi pitänyt pääomittaa valtioiden toimesta. Yleisökysymys ja vastaus kertoo paljon. (alk. 29.29)

Kreikan "pelastaminen" on kyllä aikamoinen olkinukke, koska ei velkaa voi hoitaa lisävelalla. Ensin pitäisi keksiä miten tulotasopalautetaan lamaa edeltäneelle tasolle ja nousu uralle muuten lainanhoitokyky ei palaudu. Vähän sama kun lainaa työttömälle lisää rahaa velkojen hoitoon ilman, että missään on tarjolla työtä sellaisella palkalla, että velkoja voisi maksaa työllä. Kreikan talous on vivutettu asentoon, jossa palkkoja ja työehtoja heikennetään kokoajan ja näillä eväillä pitäisi sitten pitää kiinni velkasopimuksista, jotka on laadittu sen mukaan, että vakituista työtä samalla tai kasvavalla palkalla on tarjolla maailman tappiin.

Lisäksi Kreikkaa patistetaan lisäämään vientiään saadakseen tuloja velkojensa hoitoon ja samalla pakotetaan suurin osa EU maista isoihin leikkauksiin. Sekin on olkinukke, koska samaan aikaan lähes kaikki eurooppalaiset valtiot säätävät ja vähentävät ostamistaan, jotta voisi viedä jonkun pitäisi myös ostaa enemmän. Tämä taas käytännössä pakottaa Kreikan kilpailemaan kovemmin saadakseen vientiä ja tiputtamaan hintoja. Tämä taas supistaaa vientiä entisestään ja jättää kokoajan vähemmän sinne viivan alle tuloja. Tästä samasta syystä Suomen vientivetoinen talous on alkanut yskiä, koska ostajien määrä vähenee kokoajan.

Keynesiläisyyden mukaan on siis tehty vuosikymmeniä väärää talouspolitiikkaa, koska on nostettu menoja nousukaudella ja nyt lamassa kaikki joutuvat supistamaan menojaan ja laatimaan leikkauslistoja samaan aikaan kuin herhiläisparvi. Toisaalta Suomi on Euroopassa yksi ainoita valtioita, joka on jotenkin pitänyt periaatteista kiinni eikä ole velkaantunut mielettömästi, mutta tätäkin käytetään perusteena EU:ssa kupata Suomelta suhteessa enemmän kuin muilta, koska olette hoitaneet asiannne paremmin maksakaa eikä päinvastoin.

Se mikä tässäkin velkakriisissä ottaa päähän on sama kuin suomen 90-luvun alun lamassa. Yksityisiä velallisia ei tueta, mutta lainoja myöntäeitä yksityisyrityksiä eli pankkeja kyllä Pankeilla ei ole oikeasti yrittäjän normaalia riskiä enää olemassakaan.

Jos velallinen A uhkaa aiheutta vaikkapa tonnin tappion pankille, niin oikaisten voidaan sanoa, että veronmaksajat antavat(valtion päätöksellä) tuon tonnin pankille jos velallinen ei pysty maksamaan. Mun laskutavan mukaan pankki saisi sen rahan yhtälailla siten, että se tonni annettaisiin sille velalliselle, joka maksaisi sitten pankille sen tonnin. Jälkimmäisessä tavassa velallinen voisi jatkaa elämistä ja ensimmäisessä tavassa on kyse inhimillisestä tragediasta.

Valtion kuten kreikan kohdalla näin tehdääkin eli annetaan käytännössä rahaa kreikalle. Yksittäisten ihmisten kohdalla tilanne on paljon tylympi. maksa tai itke ja maksa...

Minusta pankeillakin pitää olla yrittäjän riski ja toisaalta ensisijaisesti yksittäisiä ihmisiä pitäisi tukea. Samalla tuettaisiin niitä pankkeja ja valtioita. Helppoa ei tuollaisen järjestäminen tietysti olisi, mutta ei tietenkään mahdotonta, koska ainahan ihmiset voivat sopia asioista.

Prioriteetit ovat eliitillä väärässä järjestyksessä.
Impossible situations can become possible miracles