Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Tandefelt]

Valkoiset paavit ovat ilmeisesti mielestäsi olleet jonkinlainen poikkeus tähän lojaliteettiin omia kohtaan. Miksi?

Tuo kysymys miksi valkoiset paavit ja johtavat poliitikot eivät (enää) ole lojaaleja omilleen, vaatisi pitkän ja monimutkaisen vastauksen, joka sivuaa ketjun uskontoaihetta. Riittää kun totean, että somali Suomen kirkon arkkipiispana tai musta mies katolisena paavina, tekisi tilanteen entistä huonommaksi. Mitä enemmän maahanmuuttajat valtaavat eurooppalaisten valtioiden ja instituutioiden johtoasemia, niin sitä vaikeampi on palata järkevään maahanmuuttopolitiikkaan.

[jmm]

Tuo kysymys miksi valkoiset paavit ja johtavat poliitikot eivät (enää) ole lojaaleja omilleen, vaatisi pitkän ja monimutkaisen vastauksen, joka sivuaa ketjun uskontoaihetta.

Mitä tarkoittaa "omilleen"? Onko sinulle tärkein viiteryhmä oman värisesi ihmiset? Ja vaikka olisikin niin miksi ihmeessä kuvittelet että muut ajattelevat samalla tavalla?

[Uljanov]

Mitä enemmän maahanmuuttajat valtaavat eurooppalaisten valtioiden ja instituutioiden johtoasemia, niin sitä vaikeampi on palata järkevään maahanmuuttopolitiikkaan.

Tietääkseni katolinen kirkko ei laske itseään eurooppalaiseksi instituutioksi, vaikka Vatikaani Euroopassa sijaitseekin. Nopea googletus paljastaa, että katolilaisista vain neljäsosa on eurooppalaisia. Siksi olisi sangen omituista, jos paavi olisi aina eurooppalainen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/4243727.stm
(vuodelta 2005, mutta eipä nuo luvut kovin paljon tuossa ajassa muutu)

[Miniluv]

Göbbels erotettiin. Mutta hänen rikoksensa olikin katolisen kirkon silmissä paljon vakavampi kuin juutalaisten massamurhaaminen. Hän nimittäin meni naimisiin protestantin kanssa.

Unohtui eilen sanoa, että jos etsit hyvää katolis-pedofiilari-juttua, niin googlaa Göbbelsin vanha kampanja aiheesta. Pitäisi olla ainakin tasokasta masteriaalia.

[Jari-Petri Heino]

Hitleriä ei koskaan erotettu kirkosta, ei edes tuomittu;

Ihmeellisen törkeää paskaa, joka ei liity lainkaan keskusteluun uskonnosta/uskonnoista. Jokaiselle, joka nyt tajuaa noista edes vähän alusta on selvää, että ketään - siis ei ketään ihmistä, tarvitseeko tämä vielä toistaa? - ei eroteta kirkosta. Koskaan.

Itse olen sitä mieltä, että jotkut kusipäiset hevimiehet voisi erottaakin, mutta Paavi on toista mieltä ja uskon siihen, että se mitä Paavi sanoo on aina totta.

Käytkö sinä fundamentalistiseen tyyliin nyt minun henkilöni kimppuun?

Löytyisikö itse asiaan jotain kommenttia?

Kusipäiset hevimiehet ovat sen verran fiksua porukkaa, että ovat tajunneet itse erota kyseisestä kusipäähuijarien laitoksesta, kuten kirkko.

[Jari-Petri Heino]

Katolinen uskonto oli Natsi-Saksan ainoa hyväksytty uskonto.

Ei todellakaan pidä paikkaansa. Valtaenemmistö saksalaisista oli luterilaisia.

Niin ja osa heistä oli myös juutalaisia, ortodokseja jne. Miten se taas vaikuttaa siihen, mikä oli natsien hyväksymä uskonto?


Hitlerille, Mussolinille ja Francolle, siis kolmelle suurelle diktaattorille, katolinen kirkko antoi VETO-oikeuden ylitse paavin, koskien keitä piispoja
näihin maihin saatiin nimetä! Vastalahjaksi kaikki kolme maata pistivät omille
katolisilleen korkeammat verotukset ja maksoivat sillä oikeutensa Vatikaaniin -
todellista bisnestä!

"Se fakta, että Vatikaani on tehnyt sopimuksen uuden Saksan kanssa, todistaa katolisen kirkon hyväksyvän kansallis-sosialistisen valtion, antaa sille tunnustuksensa. Tämä sopimus osoittaa koko maailmalle selkeästi ja peruuttamattomasti, että uskotella kansallis-sosialismin olevan uskonnollisvastaista oppia on silkka vale." Adolf Hitlerin kirjoitus
natsipuolueelle 22.07.1933!

Myöhemmin Hitler työskenteli hyvin läheisesti paavi Pius XII kanssa, oli käännyttämässä saksalaisia ja tuki kirkkoa; ai niin, en voi todistaa sitä, koska Vatikaani ei ole avannut edes omia arkistojaan koskien Pius XII - ja kun se joskus tapahtuu, niin mitä sieltä ulos tulee on eri asia! Kirkko omaksui osia natsi-ideologiasta ja käytti niitä saarnoissaan, vastaavasti Hitler antoi katoliselle opille mahdollisuuden levittäytyä mm. yleisen oppivelvollisuuden kouluissa. Hitlerin syntymäpäivänä, 20 huhtikuuta, Pius XII organisoi tradition, jossa Berliinin kardinaali Bertram lähetti Hitlerille onnittelut:

"Lämpimimmät onnittelut Johtajalle kaikkien Saksan piispoilta ja piispakunnilta. Vilpittömän voimallisia rukouksia, joita Saksan katoliset lähettävät taivaaseen alttareiltaan!"
Hitlerin myötävaikutuksella katolinen kirkko pyrki saamaan kaikista dogmeistaan lakeja: abortista tehtiin laiton kaikissa tapauksissa ( eli äidit saivat siten luvan kuolla, jos olivat esimerkiksi hormonihäiriöisinä saaneet viisitoista sikiötä yhdynnän tuloksena:
niin sanottuja lääketieteellisiä syitähän abortointiin on myöskin olemassa!) .
Homoseksuaaleja vastaan lähdettiin kovin ottein; kuolemantuomioiden puolesta saarnattiin ympäriinsä jne.

[IDA]

Käytkö sinä fundamentalistiseen tyyliin nyt minun henkilöni kimppuun?

Joo, käyn

Löytyisikö itse asiaan jotain kommenttia?

Katolisen kirkon ja natsismin suhteesta löytyy hyvinkin paljon dokumenttia. Jos katsoo olevansa pätevä lausumaan asiasta jotain ketjussa, joka käsittelee nimenomaan ja vain uskontoja, niin oletan, että ne on jo luettu. En viitsi kopioida tähän tuhatta sivua tekstiä, joka näyttää sinun olevan täysin väärässä.

Kusipäiset hevimiehet ovat sen verran fiksua porukkaa, että ovat tajunneet itse erota kyseisestä kusipäähuijarien laitoksesta, kuten kirkko.

No en nyt tuosta fiksuudesta niin tiedä. Minusta on kuitenkin ihan turha jakaa väärää tietoa tarkoitushakuisesti. Tosin se nyt tuntuu olevan hevimiesten tapana, eikä siinä mitään

[Jari-Petri Heino]

Katolisen kirkon ja natsismin suhteesta löytyy hyvinkin paljon dokumenttia.

Kyllä ja kun ne joskus vielä kaikki saadaan luettavaksi, niin ai ai!

[Miniluv]

koska Vatikaani ei ole avannut edes omia arkistojaan koskien Pius XII - ja kun se joskus tapahtuu, niin mitä sieltä ulos tulee on eri asia!

Heino ei anna helpolla periksi. Vatikaani aina joko salaa tai väärentää totuuden oman mielensä mukaan

[Jari-Petri Heino]

koska Vatikaani ei ole avannut edes omia arkistojaan koskien Pius XII - ja kun se joskus tapahtuu, niin mitä sieltä ulos tulee on eri asia!

Heino ei anna helpolla periksi. Vatikaani aina joko salaa tai väärentää totuuden oman mielensä mukaan

Siinä vaiheessa kun Paavi erottaa pedofiilipapit, niin voin hieman löysätä asennettani, vain hieman.

Puuttumatta minun henkilööni voi asioita Natsi-Saksan ja katolisen kirkon yhteistyöstä joista kirjoitin kumota asiallisesti.

[IDA]

Exactly, kuten ylempänä kirjoitin. Kun vain saataisiin kaikki luettavaksi.

Mitä tarkoittaa exactly? Eikö voisi edes puhua suomea.

Kerrataan nyt perusasiat: Katolinen ja luterilainen kirkko vastustivat natseja siinä määrin, kuin kirkot nyt yleensä politiikkaan osallistuvat. Katolinen kirkko jopa julisti natsismin ja kommunismin vastaisuutta ja pyysi muita valtioita puuttumaan asiaan jotenkin. Natsien noustua valtaan katolinen kirkko teki Saksan valtion kanssa sopimuksen, jonka oli tarkoitus turvata Saksan katolilaisten asemaa ja heidän oikeuksiaan. Ei kirkoilla mitään aseita ole. Luterilainen kirkko hajosi. Molempien kirkkojen edustajia tapettiin natsien toimesta.

Sodan aikana esimerkiksi tämä luettiin kaikissa Saksan kirkoissa ja sen lukemisen jälkeen pappeja, jotka olivat lukeneet sen tapettiin natsien toimesta:

       Fellow Christians! In the pastoral letter of the German bishops of June 26, 1941, which was read out in all the Catholic churches in Germany on July 6, 1941, it states among other things: It is true that there are definite commandments in Catholic moral doctrine which are no longer applicable if their fulfillment involves too many difficulties.

       However, there are sacred obligations of conscience from which no one has the power to release us and which we must fulfil even if it costs us our lives. Never under any circumstances may a human being kill an innocent person apart from war and legitimate self-defense. On July 6, I already had cause to add to the pastoral letter the following explanation: for some months we have been hearing reports that, on the orders of Berlin, patients from mental asylums who have been ill for a long time and may appear incurable, are being compulsorily removed. Then, after a short time, the relatives are regularly informed that the corpse has been burnt and the ashes can be delivered. There is a general suspicion verging on certainty, that these numerous unexpected deaths of mentally ill people do not occur of themselves but are deliberately brought about, that the doctrine is being followed, according to which one may destroy so-called 'worthless life,' that is, kill innocent people if one considers that their lives are of no further value for the nation and the state.

       I am reliably informed that lists are also being drawn up in the asylums of the province of Westphalia as well of those patients who are to be taken away as so-called 'unproductive national comrades' and shortly to be killed. The first transport left the Marienthal institution near Münster during this past week.

       German men and women, section 211 of the Reich Penal Code is still valid. It states: 'He who deliberately kills another person will be punished by death for murder if the killing is premeditated.'

       Those patients who are destined to be killed are transported away from home to a distant asylum presumably in order to protect those who deliberately kill those poor people, members of our families, from this legal punishment. Some illness is then given as the cause of death. Since the corpse has been burnt straight away, the relatives and also the criminal police are unable to establish whether the illness really occurred and what the cause of death was.

       However, I have been assured that the Reich Interior Ministry and the office of the Reich Doctors' Leader, Dr. Conti, make no bones about the fact that in reality a large number of mentally ill people in Germany have been deliberately killed and more will be killed in the future.

       The Penal Code lays down in section 139: 'He who receives credible information concerning the intention to commit a crime against life and neglects to alert the authorities or the person who is threatened in time...will be punished.'

       When I learned of the intention to transport patients from Marienthal in order to kill them, I brought a formal charge at the State Court in Münster and with the Police President in Münster by means of a registered letter which read as follows: "According to information which I have received, in the course of this week a large number of patients from the Marienthal Provincial Asylum near Münster are to be transported to the Eichberg asylum as so-called 'unproductive national comrades' and will then soon be deliberately killed, as is generally believed has occurred with such transports from other asylums. Since such an action is not only contrary to the moral laws of God and Nature but also is punishable with death as murder under section 211 of the Penal Code, I hereby bring a charge in accordance with my duty under section 139 of the Penal Code, and request you to provide immediate protection for the national comrades threatened in this way by taking action against those agencies who are intending their removal and murder, and that you inform me of the steps that have been taken."

       I have received no news concerning intervention by the Prosecutor's Office or by the police...Thus we must assume that the poor helpless patients will soon be killed.

       For what reason?

       Not because they have committed a crime worthy of death. Not because they attacked their nurses or orderlies so that the latter had no other choice but to use legitimate force to defend their lives against their attackers. Those are cases where, in addition to the killing of an armed enemy in a just war, the use of force to the point of killing is allowed and is often required.

       No, it is not for such reasons that these unfortunate patients must die but rather because, in the opinion of some department, on the testimony of some commission, they have become 'worthless life' because according to this testimony they are 'unproductive national comrades.' The argument goes: they can no longer produce commodities, they are like an old machine that no longer works, they are like an old horse which has become incurably lame, they are like a cow which no longer gives milk.

       What does one do with such an old machine? It is thrown on the scrap heap. What does one do with a lame horse, with such an unproductive cow?

       No, I do not want to continue the comparison to the end--however fearful the justification for it and the symbolic force of it are. We are not dealing with machines, horses and cows whose only function is to serve mankind, to produce goods for man. One may smash them, one may slaughter them as soon as they no longer fulfil this function.

       No, we are dealing with human beings, our fellow human beings, our brothers and sisters. With poor people, sick people, if you like unproductive people.

       But have they for that reason forfeited the right to life?

       Have you, have I the right to live only so long as we are productive, so long as we are recognized by others as productive?

       If you establish and apply the principle that you can kill 'unproductive' fellow human beings then woe betide us all when we become old and frail! If one is allowed to kill the unproductive people then woe betide the invalids who have used up, sacrificed and lost their health and strength in the productive process. If one is allowed forcibly to remove one's unproductive fellow human beings then woe betide loyal soldiers who return to the homeland seriously disabled, as cripples, as invalids. If it is once accepted that people have the right to kill 'unproductive' fellow humans--and even if initially it only affects the poor defenseless mentally ill--then as a matter of principle murder is permitted for all unproductive people, in other words for the incurably sick, the people who have become invalids through labor and war, for us all when we become old, frail and therefore unproductive.

       Then, it is only necessary for some secret edict to order that the method developed for the mentally ill should be extended to other 'unproductive' people, that it should be applied to those suffering from incurable lung disease, to the elderly who are frail or invalids, to the severely disabled soldiers. Then none of our lives will be safe any more. Some commission can put us on the list of the 'unproductive,' who in their opinion have become worthless life. And no police force will protect us and no court will investigate our murder and give the murderer the punishment he deserves.

       Who will be able to trust his doctor any more?

       He may report his patient as 'unproductive' and receive instructions to kill him. It is impossible to imagine the degree of moral depravity, of general mistrust that would then spread even through families if this dreadful doctrine is tolerated, accepted and followed.

       Woe to mankind, woe to our German nation if God's Holy Commandment 'Thou shalt not kill,' which God proclaimed on Mount Sinai amidst thunder and lightning, which God our Creator inscribed in the conscience of mankind from the very beginning, is not only broken, but if this transgression is actually tolerated and permitted to go unpunished.

       Cardinal Clemens von Galen - August 3, 1941

On ihan hyvä, että erilaiset sivistyneet salaliittoteoreetikot vastustavat natseja nyt, mutta kai sen voisi tehdä muutenkin.

[IDA]

Itse asiassa, koska meillä ei ole pääsyä Vatikaanin arkistoihin ja täällä toimitaan täsmälleen samalla tavalla, kuin Göbbels toimi

http://www.mercatornet.com/articles/view/how_the_nazis_engineered_a_paedophile_priests_scare/

mutta vulgaarimmin, koska Göbbelsin oppineisuus puuttuu, niin tässä voisi aloittaa vaikka sivistävän lukupiirin, joka valottaa katolisen kirkon kantoja yhteiskunnallisiin kysymyksiin. Koska Pius XII salasi mielipiteensä ja näkemyksensä kaikilta hevimiehiltä ja muiltakin, niin aloitetaan eteneminen Leo XIII:sta.

http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_15051891_rerum-novarum_en.html

Olkaa hyvä. Vähän pitkä, mutta kannattaa lukea edes vähän alusta. Näitä kyllä riittää ihan julkisissa arkistoissa, joten jatketaan sitten eteen päin, kun tähän on ensin tutustuttu.

[Miniluv]

Olkaa hyvä. Vähän pitkä, mutta kannattaa lukea edes vähän alusta.

Kiitos kiitos. Pituus ei haittaa ollenkaan, sitä on aivan yhtä helppo sanoa salailevaksi väärennökseksi kuin lyhempääkin paperia

[IDA]

Kiitos kiitos. Pituus ei haittaa ollenkaan, sitä on aivan yhtä helppo sanoa salailevaksi väärennökseksi kuin lyhempääkin paperia

Totta.

Kannattaa kuitenkin lueskella, koska tuosta kirjeestä lähti liikkeelle se mitä EU kutsuu läheisyysperiaatteeksi ja jota kaikki poliitikkomme lämpimästi kannattavat suunnitellessaan kuntien lakkauttamista ja nauhakaupunkeja keskelle metsää. Eli ihan yhteiskunnallista mielenkiintoakin asiassa on. Varsinaisesta uskonnostahan me tiedämme jo kaiken ja ellei tiedetä, niin kysytään asiantuntijoilta, jotka tosin ihan puhdasta ihmisystävällisyyttään ja uhrautuvan taistelevaa natsivastaisuuttaan kertovat kysymättäkin

[IDA]

Nyt, kun tuo on luettu pohjaksi, voi hypätä vaikka kaikkia kiinnostaviin natsiaikoihin ja lukea kuuluisan Mit Brennerder Sorge kirjeen:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge_en.html

joka sekin luettiin ihan kaikissa kirkoissa ja jonka taustaa on selitetty täällä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

Noita voi sitten pohtia tarkemmin, kun tämä katolisen kirkon natsiyhteyksien paljastaja on päässyt Pius XII:n arkistoihin. Sillä aikaa voisi vaikka meditoida hetken niitä niitä katolilaisia ja luterilaisia marttyyreja, jotka antoivat henkensä natsiaikana.

Sen odottaminen, että joku myöntäisi olevansa väärässä on varmasti ihan turhaa. Silti on ihan hyvä, että historiasta haetaan myös oikeaa tietoa, että spammitulvamme ei levittäisi turhaa hysteriaa.

[IDA]

Puuttumatta minun henkilööni voi asioita Natsi-Saksan ja katolisen kirkon yhteistyöstä joista kirjoitin kumota asiallisesti.

Nyt kun ne on kumottu, niin mitäs nyt?

[IDA]

Katolisen kirkon katekismuksessa siis sanotaan, että jokaisen valtion velvollisuutena on mahdollisuuksiensa mukaan ottaa vastaan maahanmuuttajia, jotka eivät löydä turvallisuutta ja hyvää toimeentuloa kotimaissaan. Hullua radikalismia.

Siinä sanotaan "mahdollisuuksiensa mukaan". Eivät kirkot tee maahanmuuttopolitiikkaa ja jos maahanmuutto on vaaraksi kansallisille olemassaololle ja ihmisten turvallisuudelle, sitä pitäisi tietysti jopa kaiken järjen mukaan vastustaa.

Nationalisti kyllä ajattelee, että maahanmuuttopolitiikka perustuu oman kansan kansalliseen intressiin eikä mihinkään muuhun.

Lainaan erästä fiksumpaa kirjoittajaa:

"Kysymys kuuluu: Miksi minun pitäisi tuntea jotakin erityistä yhteenkuuluvuudentunnetta johonkin Tarja Haloseen (nimi on mielivaltaisesti valittu, voitte vaihtaa sen tilalle minkä tahansa suomalaisista kalentereista löytyvän nimen), jonka puhetta ehkä ymmärrän aavistuksen verran helpommin kuin vaikkapa vietnamilaissyntyisen rippi-isäni puhetta?"

http://palaneenkarya.blogspot.com/2010/07/non-habemus-manentem-civitatem.html

Muutenkin erittäin suositeltava blogi.

[Tandefelt]

Siinä sanotaan "mahdollisuuksiensa mukaan". Eivät kirkot tee maahanmuuttopolitiikkaa ja jos maahanmuutto on vaaraksi kansallisille olemassaololle ja ihmisten turvallisuudelle, sitä pitäisi tietysti jopa kaiken järjen mukaan vastustaa.

http://www.denverpost.com/ci_8960784?source=rss
http://blog.washingtonpost.com/sleuth/2008/04/congressman_tancredo_blasts_po.html

Paavin kannanotot ovat olleet maahanmuuttomyönteisiä ja todellisuudesta vieraantuneita.

Lainaan erästä fiksumpaa kirjoittajaa:

"Kysymys kuuluu: Miksi minun pitäisi tuntea jotakin erityistä yhteenkuuluvuudentunnetta johonkin Tarja Haloseen (nimi on mielivaltaisesti valittu, voitte vaihtaa sen tilalle minkä tahansa suomalaisista kalentereista löytyvän nimen), jonka puhetta ehkä ymmärrän aavistuksen verran helpommin kuin vaikkapa vietnamilaissyntyisen rippi-isäni puhetta?"

http://palaneenkarya.blogspot.com/2010/07/non-habemus-manentem-civitatem.html

Muutenkin erittäin suositeltava blogi.

Kansallistunnetta ei pidä hylätä siksi, että omasta kansasta löytyy mätäpaiseita. Minun mielestäni ja johtavien luterilaisten teologien mukaan (kts. linkit) vietnamilainen henkilö ei olisi kelpoinen toimimaan pappina esimerkiksi Suomen kirkossa. Kirkko ei saa olla monikulttuurinen yhteisö, vaan kansankirkko, jonka kaikki papit ovat suomalaisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Althaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Werner_Elert
http://de.wikipedia.org/wiki/Ansbacher_Ratschlag

[jmm]

Kansallistunnetta ei pidä hylätä siksi, että omasta kansasta löytyy mätäpaiseita. Minun mielestäni ja johtavien luterilaisten teologien mukaan (kts. linkit) vietnamilainen henkilö ei olisi kelpoinen toimimaan pappina esimerkiksi Suomen kirkossa. Kirkko ei saa olla monikulttuurinen yhteisö, vaan kansankirkko, jonka kaikki papit ovat suomalaisia.

Mitäs jos kyseinen henkilö olisi geneettisesti vietnamilainen eli hänen molemmat vanhempansa olisivat vietnamilaisia mutta hän itse olisi syntyperäinen suomalainen. Kelpaisiko hän sinusta esim. toimimaan pappina Suomessa tai edustamaan Suomea tai suomalaisuutta millään tavalla?

[IDA]

Kansallistunnetta ei pidä hylätä siksi, että omasta kansasta löytyy mätäpaiseita. Minun mielestäni ja johtavien luterilaisten teologien mukaan (kts. linkit) vietnamilainen henkilö ei olisi kelpoinen toimimaan pappina esimerkiksi Suomen kirkossa. Kirkko ei saa olla monikulttuurinen yhteisö, vaan kansankirkko, jonka kaikki papit ovat suomalaisia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Althaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Werner_Elert
http://de.wikipedia.org/wiki/Ansbacher_Ratschlag

Ei kansallistunnetta tarvitse hylätä, mutta hyvinkin voi olla universaaleja, emotionaalisesti sitovampia tunteita. Mitä ei oikeastaan voi pitää minään ihmeenä, jos nyt vaikka tätäkin ketjua kaikki sivut lukee

Noihin jenkkilehtien juttuihin Paavin puheista en ota mitään kantaa. Omasta mielestäni USA:n osavaltioilla pitäisi olla oikeus huolehtia omasta maahanmuuttopolitiikastaan.

[JaniAlander]

Mitäs jos kyseinen henkilö olisi geneettisesti vietnamilainen eli hänen molemmat vanhempansa olisivat vietnamilaisia mutta hän itse olisi syntyperäinen suomalainen. Kelpaisiko hän sinusta esim. toimimaan pappina Suomessa tai edustamaan Suomea tai suomalaisuutta millään tavalla?

Miten hän voi olla syntyperäinen suomalainen jos on geneettisesti vietnamilainen? En minäkään voi olla zulu vaikka olisin EAssa syntynyt.

[Miniluv]

johtavien luterilaisten teologien mukaan (kts. linkit)

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Althaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Werner_Elert
http://de.wikipedia.org/wiki/Ansbacher_Ratschlag

Kuvassa johtava luterilainen teologi Ansbacher Ratschlag saarnaa vietnamilaisia pappeja vastaan.

(http://hommaforum.org/kuvia/avatars/avatar_14.jpg)

[IDA]

Tollasia ne luterilaiset teologit ovat. Ei ihme, että mieli vetää avarammille maille 

[Tandefelt]

Ansbacher Ratschlag ei ollut kukaan henkilö vaan tarkoittaa Ansbachin neuvonpitoa suomeksi. Selvennykseksi.

[Miniluv]

Ansbacher Ratschlag ei ollut kukaan henkilö vaan tarkoittaa Ansbachin neuvonpitoa suomeksi. Selvennykseksi.

Aivan. Selvennän senkin, että kuvakaan ei esitä minkään kirkkokunnan johtavaa teologia.

[IDA]

Aivan. Selvennän senkin, että kuvakaan ei esitä minkään kirkkokunnan johtavaa teologia.

Olipa helpotus. Ehdin jo tässä välissä kirjoittaa puoli lukua kiivasta tekstiä reformaation kumoavaan opukseeni.

[Jari-Petri Heino]

Puuttumatta minun henkilööni voi asioita Natsi-Saksan ja katolisen kirkon yhteistyöstä joista kirjoitin kumota asiallisesti.

Nyt kun ne on kumottu, niin mitäs nyt?

Miten niin kumottu?

Kumotaanko ne viljelemällä ad hominemeja?

Kuten jo edellä totesin, natsit veivät leireille kaikki toisinajattelijat, myös katoliset jotka eivät systeemiin lähteneet mukaan. Mit Brennerder Sorge kirjeellä ei todellakaan kumota katolisen kirkon kusipäisiä toimia natsiaikana. Vai kritiikkiä ja ei ole aseita..... No ei varmasti, mutta vaikutusvaltaa sitä enemmän.

Koska kuitenkin tunnut olevan fundamentalistikatolinen, niin lopetan keskustelun asiasta kanssasi seuraavaan pätkään. Ole hyvä.

http://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk

[IDA]

Mit Brennerder Sorge kirjeellä ei todellakaan kumota katolisen kirkon kusipäisiä toimia natsiaikana. Vai kritiikkiä ja ei ole aseita..... No ei varmasti, mutta vaikutusvaltaa sitä enemmän.

Ei mutta sillä ja sen taustoihin, tai peruskoulun historian opetukseen tutustumalla kumotaan ne väitteet, joita sinä esitit.

Koska kuitenkin tunnut olevan fundamentalistikatolinen, niin lopetan keskustelun asiasta kanssasi seuraavaan pätkään. Ole hyvä.

Koska tunnut pitävän fundamentalismina sitä, että vääriin ja myös selkeästi historiaa vääristeleviin väitteisiisi puututaan, niin voin lohduttaa, että tiesin jo etukäteen keskustelun kanssasi olevan olevan turhaa.

On ihan selkeää, että sinä olet tässä asiassa "uskovaisempi" - ja kiihkofundamentalistisesti sellainen - kuin minä. Sinä et pysty myöntämään edes tosiasioita, vaan pysyt uskossasi niistä huolimatta.

Olen muuten itse linkannut tuon videon tänne jo ajat sitten. Muistaakseni vielä tähän ketjuun, mutta kiitos nyt kuitenkin.

Omasta puolestani tarjoan sinulle tämän videon:

http://www.youtube.com/watch?v=HMofDWzfA6A&feature=fvw

[Ohni]

Mitäs jos kyseinen henkilö olisi geneettisesti vietnamilainen eli hänen molemmat vanhempansa olisivat vietnamilaisia mutta hän itse olisi syntyperäinen suomalainen. Kelpaisiko hän sinusta esim. toimimaan pappina Suomessa tai edustamaan Suomea tai suomalaisuutta millään tavalla?

Miten hän voi olla syntyperäinen suomalainen jos on geneettisesti vietnamilainen? En minäkään voi olla zulu vaikka olisin EAssa syntynyt.

Ei se ihan noinkaan mene. Aika iso osa "suomalaisista" on todellisuudessa germaaneja, baltteja tai näiden sekoituksia.

[jmm]

Mitäs jos kyseinen henkilö olisi geneettisesti vietnamilainen eli hänen molemmat vanhempansa olisivat vietnamilaisia mutta hän itse olisi syntyperäinen suomalainen. Kelpaisiko hän sinusta esim. toimimaan pappina Suomessa tai edustamaan Suomea tai suomalaisuutta millään tavalla?

Miten hän voi olla syntyperäinen suomalainen jos on geneettisesti vietnamilainen? En minäkään voi olla zulu vaikka olisin EAssa syntynyt.

Joo mutta eteläafrikkalainen voisit olla.