Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[jmm]

Siksi löytyy ateismin varjolla massamurhia toteuttaneita valtioita.

Kerro yksikin valtio joka on toteuttanut massamurhan ateismin varjolla.

[Kristiina]

Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

(Paavalin kirje roomalaisille  1: 18-23)

[Aapo]

Jumalan viha

Haters gonna hate.

[mikkoellila]

Natsismi taas on vain toinen nimi katolilaiselle äärioikeistolle.

Francolaisuus oli katolilaista äärioikeistolaisuutta. Kansallissosialismi erosi siitä paljon.

Minä kyllä näkisin että francolaisuus, salazarismi, mussolinin fasismi ja natsismi kaikki ovat juuriltaan katolisessa äärioikeistosssa. Salazarismi on sitä puhtaimmassa muodossaa mutta kaikki 1900-luvun fasistiset ideologiat juontavat juurensa siihen.

Saksan kansallissosialistit kyllä poikkesivat radikaalisti Etelä-Euroopan katolisesta äärioikeistosta. Salazarin Portugali ja Francon Espanja edustivat katolilaista äärioikeistolaisuutta puhtaimmassa muodossaan. Jopa Mussolinin Italia oli vähemmän kristillis-konservatiivinen ja enemmän radikaali, omasta mielestään "edistyksellinen" ja vallankumouksellinen valtio. Mussolini piti eksplisiittisesti puheita "porvaristoa" ja "porvarillista elämäntapaa" vastaan. Mussolini oli ateisti ja entinen sosialisti.

Hitler ja Goebbels olivat käyt. kats. ateisteja, vaikkakin molemmat uskoivat jonkinlaiseen mystiseen kohtalonvoimaan. Himmler oli seinähullu, joka uskoi muinaiseurooppalaiseen pakanamystiikkaan. NSDAP yleisesti oli varsin antiklerikaalinen, vaikkakin teki pragmaattisista syistä jonkinlaisen konkordaatin katolisen kirkon kanssa.

Natsit vainosivat pappeja, Jehovan todistajia ym. uskovaisia varsin suurella vimmalla.

[Ohni]

Hitler ja Goebbels olivat käyt. kats. ateisteja, vaikkakin molemmat uskoivat jonkinlaiseen mystiseen kohtalonvoimaan.

Goebbelsista en tiedä, mutta Hitler ilmaisi monessa muodossa uskonsa nimenomaan raamatun Jumalaan.

Natsit vainosivat pappeja, Jehovan todistajia ym. uskovaisia varsin suurella vimmalla.

Tämä ei kuitenkaan johtunut siitä että he olisivat olleet uskovaisia, vaan siitä etteivät he suostuneet yhteistyöhön heidän kanssaan.

[mikkoellila]

Hitler ja Goebbels olivat käyt. kats. ateisteja, vaikkakin molemmat uskoivat jonkinlaiseen mystiseen kohtalonvoimaan.

Goebbelsista en tiedä, mutta Hitler ilmaisi monessa muodossa uskonsa nimenomaan raamatun Jumalaan.

Ehkä puhuessaan kansalle julkisesti radiossa. Todellisissa ajatuksissaan ei.

Natsit vainosivat pappeja, Jehovan todistajia ym. uskovaisia varsin suurella vimmalla.

Tämä ei kuitenkaan johtunut siitä että he olisivat olleet uskovaisia, vaan siitä etteivät he suostuneet yhteistyöhön heidän kanssaan.

Natsien kristinuskonvastaisuus näkyy siinä, että myös epäpoliittisia pappeja ja jehovantodistajia vainottiin. Papit välttivät keskitysleirille joutumisen vain suostumalla aktiiviseen yhteistyön vallanpitäjien kanssa. Pelkkä passiivinen pidättyminen natsismin kritisoimisesta ei riittänyt.

[Daemonic]

Ehkä puhuessaan kansalle julkisesti radiossa. Todellisissa ajatuksissaan ei.

Suomen oikeuslaitosko tämän on todennut? Tuskin muut tahot voivat ilman erehtymisen vaaraa lukea ajatuksia.

[mikkoellila]

Ehkä puhuessaan kansalle julkisesti radiossa. Todellisissa ajatuksissaan ei.

Suomen oikeuslaitosko tämän on todennut? Tuskin muut tahot voivat ilman erehtymisen vaaraa lukea ajatuksia.

Hitler esitti omia ajatuksiaan melko avoimesti mm. Tischgesprächessä.

[ihminen]

Rippituolia myytiin saunaksi - kirkko raivostui

Rippituolin myyminen saunaksi on saanut Itävallan katolisen kirkon suuttumaan.

eBayhin myyntiin laitettua kaappimaista rippituolia kehuttiin käteväksi yhden hengen saunaksi tai vaikkapa pieneksi baariksi tai lasten leikkitaloksi, mikäli sen alkuperäistä tarkoitusta haluaisi muuttaa.

(...)

Rippikopista ehdittiin tehdä 40 tarjousta. Viimeisin maanantaina tehty tarjous oli 666,66 euroa. Eli ns. Paholaisen luku.
IS-AP
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2226777

Ripaus vihkivettä kiukaalle tai kenties kulaus ehtoollisviiniä rippituolissa?

Uskonnot, ne uskonnot, suurta mustaa huumoria.

[Dragon]

Noniin nyt voimme vihdoinkin jättää taakse iän ikuisen argumentin ateistisesta Pohjois-Koreasta, joka uhkailee tällä hetkellä "pyhällä sodalla".

The army and people of the DPRK will start a retaliatory sacred war of their own style based on nuclear deterrent any time necessary in order to counter the U.S. imperialists and the south Korean puppet forces deliberately pushing the situation to the brink of a war.
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10748148
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pohjois-Korea+uhkaa+pyh%C3%A4ll%C3%A4+sodalla/1135258796237

[Miniluv]

Miten jonkin sodan kutsuminen "sacrediksi" kumoaa ateismin tai materialismin aseman P-Korean ideologiassa?

[Dragon]

Ei kai nyt ateistinen maa käyttäisi missään tilanteessa termiä "pyhä sota".

[Miniluv]

Miksei? Sana pyhä kuvaa jonkin asian asemaa jonkun henkilön tai yhteisön arvomaailmassa.

Sananvapautta olen kuullut sanottavan "pyhäksi" arvoksi täälläkin, eikä sanoja ollut teisti.

[Jari-Petri Heino]

Natsien kristinuskonvastaisuus näkyy siinä, että myös epäpoliittisia pappeja ja jehovantodistajia vainottiin. Papit välttivät keskitysleirille joutumisen vain suostumalla aktiiviseen yhteistyön vallanpitäjien kanssa. Pelkkä passiivinen pidättyminen natsismin kritisoimisesta ei riittänyt.

Hitler oli katolisen kirkon kasvatti, kuten Stalin oli ortodoksikirkon. Hitler
kastettiin lapsena Itävallassa; hän kävi luostarikoulua; hän oli uskovien
yhteisöön kuuluva ja alttaripoika. 'Taisteluni' kirjassa Hitler muistelee: "Minulla
oli hieno tilaisuus saavuttaa innostuneisuutta, miltei juopua, loisteliaitten
kirkollisten festivaalien totisenoloisissa loistoissa; minulle oli aivan luonnollista
ajatella olla luostarin johtajana, kuten isälleni oli ollut olla kyläpappi, nämä
näyttäytyivät minulle korkeimpina ja haluttavimpina ideaaleina."  

Hitleriä ei koskaan erotettu kirkosta, ei edes tuomittu; kirkon kummallinen juutalaisviha, Jeesuksen tappajina pitämiään vastaan, antaa päinvastoin aiheen ajatukselle, että seemiläistä alkuperää olevat juutalaiset oli kirkonkin mielestä hyvä
saattaa vastuuseen asiasta.

Inkvisitiotkin aloittanu Vatikaani oli todellinen Natsien tukija ja jos kerran päästään avaamaan Vatikaanin arkistot, voivat löydöt olla aika kammottavia.
Kaikkien muiden uskojen edustajat teljettiin leireille, kuten muutkin poliittiset vastustajat. Homo ja juutalaisvainot saivat katolisen kirkon siunauksen, kuten myös tottakai abortinkieltolait sekä eutanasiaohjelma. Katolinen uskonto oli Natsi-Saksan ainoa hyväksytty uskonto.

[Frank Grimes]

Goebbelsista en tiedä, mutta Hitler ilmaisi monessa muodossa uskonsa nimenomaan raamatun Jumalaan.

Hedelmistään puu tunnetaan..

[Dragon]

Esität ilmeisesti, että Islamin pyhä sota on eri käsite kuin Pohjois-Korean pyhä sota?

Miksei? Sana pyhä kuvaa jonkin asian asemaa jonkun henkilön tai yhteisön arvomaailmassa.

Ja sanassa "pyhä" on yliluonnollinen ja kyseenalaistamaton liitos.

Sananvapautta olen kuullut sanottavan "pyhäksi" arvoksi täälläkin, eikä sanoja ollut teisti.

Kuulee toki, entäs sitten? Olen kuullut myös puhuttavan "oikeudesta" ja vain "arvosta", ilman taikauskoista attribuuttia.


Pohjois-Korea ei ole ateistinen valtio, niin kuin sitä sellaisena tahdotaan olkinukkemaisesti käyttää ateismin vastaisesti pelottelutarkoituksina väittelyissä: "Katsokaa nyt Pohjois-Koreaa, siinä on ateistinen valtio, sellaistako tahdotte." Valtion Juche ideologia on Islamin tavoin poliittinen, ekonominen ja sotilaallinen oppi. Jumal-olento vain on korvattu valtionjohtajalla. Tämä on ilmeisesti joidenkin ihmisten mielestä sama asia kuin ateismi.

Pohjois-Koreassa buddhalaisilla ja kungfutselaisilla on paremmat olot kuin muiden uskontojen edustajilla, että mistään uskonnonvapaudesta ei juuri voida puhua.

[nnnrsk]

Ei kai nyt ateistinen maa käyttäisi missään tilanteessa termiä "pyhä sota".

Ei pyhän käsite ole teistien (tai edes uskontojen yleensä) yksinoikeus. Itse pidän pyhänä monia asioita, joihin ei liity jumaluskoa tai yliluonnollisuutta ensinkään.

[Miniluv]

Goebbelsista en tiedä, mutta Hitler ilmaisi monessa muodossa uskonsa nimenomaan raamatun Jumalaan.

Hedelmistään puu tunnetaan..

Jep, paavi varmaan yritti manata raamatun Jumalan pois Hitleristä...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-402602/Hitler-Stalin-possessed-Devil-says-Vatican-exorcist.html

[mikkoellila]

Katolinen uskonto oli Natsi-Saksan ainoa hyväksytty uskonto.

Ei todellakaan pidä paikkaansa. Valtaenemmistö saksalaisista oli luterilaisia.

[Dragon]

Jälleen yksi syy vältellä ainakin kristinuskoa.

Vanhemmat syyttävät: Pappi hukutti vauvan kastemaljaan

Tiistai 27.7.2010 klo 12.38

Isän mukaan moldovalainen pappi ei suojannut lapsen suuta kastaessaan tämän.

Moldovalainen pappi isä Valentin on ollut poliisikuulusteluissa, koska häntä syytetään vauvan hukuttamisesta kastemaljaan, The Sun -lehti kertoi.

Vanhempien mukaan heidän poikavauvansa kuoli kastetilaisuudessa, koska pappi ei suojannut lapsen suuta upottaessaan tämän veteen.

Isä Valentin on kiistänyt vanhempien syytökset.

- Näimme kaikki, ettei pappi peittänyt suuta kädellä estääkseen veden menemisen sisään, vaikka niin tehdään kaikissa kastetilaisuuksissa, vauvan isä Dumitru Gaidau, 36, sanoi The Sunin mukaan.

Romanialaisen tv-kanavan mukaan vauvan kuolinsyyksi on varmistunut hukkuminen. Poliisi on ilmoittanut, että se tutkii asiaa henkirikoksena. Jos pappi todetaan syylliseksi, hän voi saada kolmen vuoden vankeustuomion.

IL http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010072712097310_ul.shtml

[IDA]

Joillekin nabla-sarjan ateisteille, jotka iloitsevat toisten murhenäytelmistä, tekisi hyvää pitää päätään hetkinen kylmässä vedessä.

Nimenomaan. Ja muillekin.

Tätä ketjua on jauhettu jo satoja sivuja ja on jokseenkin tympeää lukea täältä viestejä, että katolilaisuus olisi ollut joku natsisaksan uskonto. Jos ihmisiltä puuttuu täysin historian tietämys, sivistys ja tietämys uskonnoista, niin onko se pakko kerätä tähän yhteen ketjuun, joka muka käsittelee uskontoa?

Uskonto vaikuttaa moniin arkielämän asioihin ja politiikkaankin. Keskustellaan siitä silloin, kun se vaikuttaa ja siellä missä se tulee puheeksi. On tyhmää, että kaikki keskustelu kerätään tähän ketjuun, jonka lukeminenkin on pelkkää tuskaa ja joka kiertää kehää, koska ilmeisesti tämäkään nero, joka rinnastaa natsit ja katolilaiset ei ole lukenut ketjua, eikä muutakaan edes vähän alusta

[Miniluv]

Jos ihmisiltä puuttuu täysin historian tietämys, sivistys ja tietämys uskonnoista, niin onko se pakko kerätä tähän yhteen ketjuun, joka muka käsittelee uskontoa?

No vaihtoehto olisi, että se olisi ympäri foorumia, ja sitten sitä olisi vielä hankalampi jättää lukematta.

[IDA]

Hitleriä ei koskaan erotettu kirkosta, ei edes tuomittu;

Ihmeellisen törkeää paskaa, joka ei liity lainkaan keskusteluun uskonnosta/uskonnoista. Jokaiselle, joka nyt tajuaa noista edes vähän alusta on selvää, että ketään - siis ei ketään ihmistä, tarvitseeko tämä vielä toistaa? - ei eroteta kirkosta. Koskaan.

Itse olen sitä mieltä, että jotkut kusipäiset hevimiehet voisi erottaakin, mutta Paavi on toista mieltä ja uskon siihen, että se mitä Paavi sanoo on aina totta.

[jmm]

Ihmeellisen törkeää paskaa, joka ei liity lainkaan keskusteluun uskonnosta/uskonnoista. Jokaiselle, joka nyt tajuaa noista edes vähän alusta on selvää, että ketään - siis ei ketään ihmistä, tarvitseeko tämä vielä toistaa? - ei eroteta kirkosta. Koskaan.

Göbbels erotettiin. Mutta hänen rikoksensa olikin katolisen kirkon silmissä paljon vakavampi kuin juutalaisten massamurhaaminen. Hän nimittäin meni naimisiin protestantin kanssa.

[Tandefelt]

Itse olen sitä mieltä, että jotkut kusipäiset hevimiehet voisi erottaakin, mutta Paavi on toista mieltä ja uskon siihen, että se mitä Paavi sanoo on aina totta.

Mitäpä jos seuraava paavi on musta mies Afrikasta? Jos nykyinen paavi heittää henkensä on täysin mahdollista, että hänet korvaa esimerkiksi musta Francis Arinze. Nykyajan katolinen kirkko on rappeutunut ja monikulttuuristunut. Benedictus XVI on moneen otteeseen ottanut kyseenalaisia kantoja mamuihin.

Katolisen kirkon katekismukseen sisältyy tämä oppi maahanmuutosta:

The more prosperous nations are obliged, to the extent they are able, to welcome the foreigner in search of the security and the means of livelihood which he cannot find in his country of origin. Public authorities should see to it that the natural right is respected that places a guest under the protection of those who receive him.

Political authorities, for the sake of the common good for which they are responsible, may make the exercise of the right to immigrate subject to various juridical conditions, especially with regard to the immigrants' duties toward their country of adoption. Immigrants are obliged to respect with gratitude the material and spiritual heritage of the country that receives them, to obey its laws and to assist in carrying civic burdens.

Ei kukaan nationalisti voi tuota kannattaa.

Jos olisin katolinen, siirtyisin Marcel Lefebvren tai sedevacantistien linjoille.

[Miniluv]

Ei kukaan nationalisti voi tuota kannattaa.

Pariisissa on kuulemma metrin vakiomitta jossain lasikuvussa. Onko sinulla vastaava nationalistin prototyyppi hallussasi? Ehkä muumioituna jossain sarkofagissa?

[Tandefelt]

Pariisissa on kuulemma metrin vakiomitta jossain lasikuvussa. Onko sinulla vastaava nationalistin prototyyppi hallussasi? Ehkä muumioituna jossain sarkofagissa?

Katolisen kirkon katekismuksessa siis sanotaan, että jokaisen valtion velvollisuutena on mahdollisuuksiensa mukaan ottaa vastaan maahanmuuttajia, jotka eivät löydä turvallisuutta ja hyvää toimeentuloa kotimaissaan. Hullua radikalismia.

Nationalisti kyllä ajattelee, että maahanmuuttopolitiikka perustuu oman kansan kansalliseen intressiin eikä mihinkään muuhun.

[Miniluv]

Mitäpä jos seuraava paavi on musta mies Afrikasta? Jos nykyinen paavi heittää henkensä on täysin mahdollista, että hänet korvaa esimerkiksi musta Francis Arinze.  

Onko sinulla ongelmia jonkin tietyn Arinzen piirteen takia vaiko vain siksi, että hän on musta?

[Tandefelt]

Onko sinulla ongelmia jonkin tietyn Arinzen piirteen takia vaiko vain siksi, että hän on musta?

Ihminen on yleensä lojaali omalle etniselle ryhmälleen. Arinzen tapauksessa mustat. Paavina hän käyttäisi huomattavaa vaikutusvaltaansa lobbaamalla häikäilemättömästi "rajat auki" -maahanmuuttopolitiikan puolesta.

[Miniluv]

Valkoiset paavit ovat ilmeisesti mielestäsi olleet jonkinlainen poikkeus tähän lojaliteettiin omia kohtaan. Miksi?