Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[tapio]

Ottakaa briläx... Jeesus pelastaa

En viitsinyt kuunnella tätä loppuun asti, mutta oliko siinä meidän kaikkien demareiden ihannetyttö Maria G jotain. Olisi muuten Juicekin ajankohtaisempi, jos hän olisi esittänyt pilkkalaulun islamista.

[salla]

Ei ole tarkoituskaan käännyttää. Ja onhan se jollain tavoin hyvää sillä mikäli eriävää mielipidettä esitettäisi, niin tässäkin keskustelussa vain hymisteltäisiin kirkosta eroamiselle ja ateismille. Ei pidä olla niin herkkä, että loukkaantuu tuollaisesta; tämä ketjuhan sisältää mitä pahinta Jumalanpilkkaa myös ja herjaa uskovaisille erittäin tärkeää uskontunnustusta ja rukousta. Sellaisia ovat ateismin hedelmät

Niin, eikai tässä kukaan loukkaantunut ole. Miksi sekoitat kirkkoon kuulumisen tai siitä eroamisen ateismiin? Voi ihan hyvin olla uskovainen, kuin ateistikin, vaikkei kuulu kirkkoon, tai vaikka kuuluisi. Eivät nuo ole toisiaan poissulkevia.

Mielestäni syy, miksi kirkosta tulisi erota on se, että valtionkirkko on huono juttu. Minkä takia yhdellä uskonnolla saa olla verotusoikeus valtion kautta, mutta esim. muslimeilla ei?

[Kullervo Kalervonpoika]

Niin, eikai tässä kukaan loukkaantunut ole. Miksi sekoitat kirkkoon kuulumisen tai siitä eroamisen ateismiin? Voi ihan hyvin olla uskovainen, kuin ateistikin, vaikkei kuulu kirkkoon, tai vaikka kuuluisi. Eivät nuo ole toisiaan poissulkevia.

Itse asiassa kirkkoon kuuluminen tarkoittaa Pyhään yhteiseen seurakuntaan kuulumista.

Mielestäni syy, miksi kirkosta tulisi erota on se, että valtionkirkko on huono juttu. Minkä takia yhdellä uskonnolla saa olla verotusoikeus valtion kautta, mutta esim. muslimeilla ei?

Hyvin yksinkertaista - Suomessa kristinuskolla on tuhatvuotiset juuret ja se liittyy tradiotionalistisesti suomalaiseen yhteiskuntaan.

Islam on tullut Suomeen reilu sata vuotta sitten (ja silloinkin venäläisen suurvaltaimperialismin) tuliaisena. Tataareilla ei ole ollut mitään tarvetta tai kiinnostusta saada omalle yhteisölleen verotusoikeutta, joten se ei todellakaan ole sinun asiasi ajaa sitä - paitsi jos salla on tataarimuslimimies.

Nykyisin maahan tuleva  islam edustaa mitä puhtainta kulttuuri-imperialismia ja -ekspansiota. Sen oikeudet Suomessa ovat vieläkin marginaalisempia (olemattomia).

[Juki]

Ja ylistämäsi kirkko on avosylin ottamassa vastaan mainitsemasi imperialistisen uskonnon. Ei mene nyt kyllä jakeluun oikein, mikä ajatus tuossa on takana. Mihin islamin vastustamisessa tai kritisoimisessa tarvitaan toista uskontoa. Ei mihinkään.

[MX]

Ymmärrän idaa, on raskasta puolustella näkymättömien enkeleiden olemassaoloa kun ei voi tukeutua faktoihin, logiikkaan tai järkeen(uskon pahin vihollinen, heh).

Toisaalta, jos ateismilta tarkoitetaan jumalien olemassaolon kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat.

Omasta mielestäni agnostikkojen neutraali näkemys on kaikista terveimmällä pohjalla. He eivät ota asiassa kantaa suuntaan eikä toiseen, koska faktoja ei ole saatavissa puolesta eikä vastaan.

[salla]

Toisaalta, jos ateismilta tarkoitetaan jumalien olemassaolon kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat.

Luulenpa että useimmiten ateistilla täällä on tarkoitettu sitä, että henkilö pitää jumalan olemassaoloa epätodennäköisenä. Ehkä hieman epämääräisesti määritelty käsite, tai niin ainakin sitä käytetään usein.

[JT]

Itse erosin samana vuonna kun täytin 18v. Päivääkään en ole päätöstäni katunut. Suosittelen eroamista nyt jo lähes 30 vuoden kokemuksella.

Jeesuskin eroaisi - jos eläisi.

[salla]

Hyvin yksinkertaista - Suomessa kristinuskolla on tuhatvuotiset juuret ja se liittyy tradiotionalistisesti suomalaiseen yhteiskuntaan.

Niin on, toisaalta maailma on muuttunut aika paljon sen tuhannen vuoden aikana. Nykyään tunnetaan paremmin mm. ihmisoikeudet sekä uskonnonvapaus. Toki voidaan kyseenalaistaa, ovatko ne hyvä vai huono juttu, mutta juuri tuo uskonnonvapaus on se syy, miksi kaikkia uskontoja tulisi kohdella samoin. Tämä ei toteudu kristinuskon kohdalla Suomessa. Mielestäni kaikki uskonnot tulisi olla samassa asemassa Suomessa eli ei siis mitään erikoisasemaa verrattuna muihin.

[MX]

Toisaalta, jos ateismilta tarkoitetaan jumalien olemassaolon kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat.

Luulenpa että useimmiten ateistilla täällä on tarkoitettu sitä, että henkilö pitää jumalan olemassaoloa epätodennäköisenä. Ehkä hieman epämääräisesti määritelty käsite, tai niin ainakin sitä käytetään usein.

Tämä on hyvin mahdollista, ehkä jopa todennäköistä. Minusta olisi kuitenkin hyvä jos ihmiset määrittelisivät mahdollisimman tarkasti mitä ovat (silloin kun he itseään haluavat määritellä; kaikkia ei kiinnosta).

Suomenkielisessä Wikipediassa puhutaan sekä positiivisesta että negatiivisesta ateismista. Positiivisessa kielletään kaikki jumalat negatiivisen ollessa lähempänä agnostisismia.

[Kullervo Kalervonpoika]

Niin on, toisaalta maailma on muuttunut aika paljon sen tuhannen vuoden aikana. Nykyään tunnetaan paremmin mm. ihmisoikeudet sekä uskonnonvapaus. Toki voidaan kyseenalaistaa, ovatko ne hyvä vai huono juttu, mutta juuri tuo uskonnonvapaus on se syy, miksi kaikkia uskontoja tulisi kohdella samoin. Tämä ei toteudu kristinuskon kohdalla Suomessa. Mielestäni kaikki uskonnot tulisi olla samassa asemassa Suomessa eli ei siis mitään erikoisasemaa verrattuna muihin.

Pitääkö mielestäsi tänään perustettavalla 200 hengen uskonnollisella yhteisöllä olla samat oikeudet valtionkirkkona, kuin hieman vajaata 5 000 000 suomalaista edustavalla luterilaisella (tuhannen vuoden historiallisin juurin) kirkolla?

[MX]

Itse olen ajatellut liittyä kirkkoon 25 v. tauon jälkeen. Sitten kirkollisvaaleissa tietenkin ehdokkaaksi. Oliskohan ryhmittymälleni sopiva nimi vaikka "Nuivasti kristityt"?. Kyllä tuosta huvista kannattaa muutama satanen kirkollisveroa maksaa.

Ei lainkaan huono ajatus, varsinkin jos se toteutuisi hieman laajemmassa mittakaavassa.

Kirkollisvaaleissa äänimäärätkin lienevät kohtuullisen pieniä joten nuivat voisivat suhteellisen helposti vallata kirkon ja ohjata sen vähemmän nöyristelevään suuntaan. Nykyäänhän suurin osa jättänee äänestämättä kun sopivaa ehdokasta ei ole tiedossa. Harvalla on kiinnostusta lähteä selvittämään nuivia ehdokkaita omalta alueeltaan.

[Kokoliha]

Eriäviä mielipiteitä kannattaa yrittää esittää niin ettei vaikuta itse öyhöttävältä idiootilta joka käyttää fundamentalistimuslimien argumentteja. Et eroa mielestäni vaahtosuisista islamisteista millään tavalla, sori vaan.

Olisiko pieni suhteellisuudentaju ja reality check paikallaan? Tuo on mielestäni jos ei Loukkaus isolla L:llä, niin ainakin täysin tarpeettoman raskasta vittuilua.

Tapakristityissä on paljon traditionalisteja. Ei heitä voi käskeä tai pakottaa eroamaan sellaisesta instituutiosta, jonka he kokevat omaan elämäänsä kuuluvaksi.
Pakottamisella siirrytään vain  askelta lähemmäksi islamia.

Jos kanssaihmisten sielunelämä ei kiinnosta, niin on se kuitenkin  aika omituista,  että joku (siis se jota kanssaihmisten sielunelämä ei kiinnosta) saa kicksejä toisten maailmankatsomusta pilkkaamalla...

Kullervo osuu pointin ytimeen - tapakristitty kait minäkin olen.
Btw1, kohta tulee joulu kristillisine traditionalistisine perinteineen - ja vaikka itse pidänkin niistä, en pakota ketään muuta pitämään. Tässä sitä esimakua inhasta hapatuksesta katolisen kirkon puolelta:
The Priests - Ave Maria

Btw2, Asiassahan voisi myös nokittaa kunnolla, ja tehdä erilliset "eroa islamista" tai "muslimista kristityksi" -sivustot. Olisi mielenkiintoista nähdä millaisen vastaanoton kyseiset sivustot saisivat Hommafoorumin ulkopuolella

[Porilainen munalla]

Btw2, Asiassahan voisi myös nokittaa kunnolla, ja tehdä erilliset "eroa islamista" tai "muslimista kristityksi" -sivustot. Olisi mielenkiintoista nähdä millaisen vastaanoton kyseiset sivustot saisivat Hommafoorumin ulkopuolella

Todella hyvä idea!
Kuka "uskaltaa"?
Voi meinaan "rauhan uskonto" alkaa tunkeutua ikkunoista yllättäen sisään!

[tosipaha]

Olisiko pieni suhteellisuudentaju ja Reality Check paikallaan?

Miksi kirjoitit "reality check" isolla? Se ei ole paikkakunta.

Tuo on mielestäni jos ei Loukkaus isolla L:llä, niin ainakin täysin tarpeettoman raskasta vittuilua.

Lue aiemmat Idan kirjoitukset ketjusta jos haluat ymmärtää miksi kirjoitin niin kuin kirjoitin. Hän ei loukkaantunut eikä ottanut sitä vittuiluna, joten tuskin sinunkaan on tarpeen hänen puolestaan loukkaantua.

[Kokoliha]

Miksi kirjoitit "reality check" isolla? Se ei ole paikkakunta.

Korjaan, ettei häiritse.

tuskin sinunkaan on tarpeen hänen puolestaan loukkaantua.

Huoli pois, en loukkaantunut.

[JR]

Kyllä minusta valkoisen lihaa syövän heteromiehen pitää kuulua kirkkoon. On aika noloa, jos ei kuulu. Kirkollisiin luottamustoimiin on ihan hyvä pyrkiä, ne vievät helposti mukanaan.

[tosipaha]

Kyllä minusta valkoisen lihaa syövän heteromiehen pitää kuulua kirkkoon. On aika noloa, jos ei kuulu. Kirkollisiin luottamustoimiin on ihan hyvä pyrkiä, ne vievät helposti mukanaan.

Onhan se mukava jos sinä voit kirkkoon kuulumalla ja lihaa syömällä pysyä heterona, kun muuten saattaisi näköjään ote lipsua. Toiset meistä ovat varmoja omasta seksuaalisesta suuntautumisestamme ihan ruokavaliosta ja uskonnosta huolimatta.

[Veli Karimies]

Toisaalta, jos ateismilta tarkoitetaan jumalien olemassaolon kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat.

Omasta mielestäni agnostikkojen neutraali näkemys on kaikista terveimmällä pohjalla. He eivät ota asiassa kantaa suuntaan eikä toiseen, koska faktoja ei ole saatavissa puolesta eikä vastaan.

Toisaalta jos otetaan huomioon kaikkien uskontojen faktat, niin vähissä ovat.

[Erikjaak]

Kyllä minusta valkoisen lihaa syövän, omilla aivoillaan ajattelevan heteromiehen pitää erota kirkkosta. On aika noloa, jos vielä vuonna 2009 kuuluu kirkkoon.

Korjattu.
http://www.youtube.com/watch?v=3nlsiQTVW0E
http://www.youtube.com/watch?v=qCVEgvY6kRU

[MX]

Toisaalta, jos ateismilta tarkoitetaan jumalien olemassaolon kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat.

Omasta mielestäni agnostikkojen neutraali näkemys on kaikista terveimmällä pohjalla. He eivät ota asiassa kantaa suuntaan eikä toiseen, koska faktoja ei ole saatavissa puolesta eikä vastaan.

Toisaalta jos otetaan huomioon kaikkien uskontojen faktat, niin vähissä ovat.

Väitinkö jotain muuta?

[JR]

Hei, jos lainaatte tekstiäni, ette saa muokata sitä. Nokkeluus sinänsä ei haittaa.

[M.E]

Harmillista, etteivat kayttajat usko, kun hyvalla sanotaan.

Ketjun tarkoituksena oli muistuttaa, niita, jotka jo harkitsivat kirkosta eroamista. Syytokset kaannytyksesta kannattaa jattaa valiin jo ihan siitakin syysta, etta kylla se ev. lut. kirkkokin sita ihan avoimesti harrastaa.

Ketaan ei ole kielletty avaamasta "liity kirkkoon" -ketjua. Sellaisen voisi joku kirkon ystavista avata, jos tama ketju sitten hairitsee.

Kohta alkaisi paita putoilemaan, jos en olisi ulkomailla ja hitaan yhteyden takana.

[IDA]

Tämä ketju on muistutuksena siitä, että vuosi 2010 tulee olemaan Kirkkoon liittymisen vuosi, kuten sitä seuraavatkin vuodet ovat. Pidetään tätä ylhäällä ja puhutaan tässä ketjussa Kirkkoon liittymisen iloista.

Ensimmäisenä on todettava, että kirkon ulkopuolelle jäävät ei edes ehtoollista saa, mutta muitakin iloja Kirkko toki tarjoaa loputtomiin. Aluksi linkit suurimpiin kirkkoihin:

http://evl.fi/

http://www.ort.fi/fi/

http://katolinen.net/

joiden kautta liittyminen sujuu sutjakasti, mutta toki myös muiden suuntausten edustajat ovat tervetulleita esittämään omia näkemyksiään ja seurakuntiensa hyviä puolia.

Keskustelun pohjaksi on hyvä lukea Tuomas Akviniolaisen kirja Summa Theologia. Enpä usko, että tämä aihe vuodessa käsitelty on  

[Simo Hankaniemi]

Keskituloinen ihminen maksaa kirkolle veroja elämänsä aikana omakotitalon verran. Minkähän takia tuo raskas maksaminen olisi tarpeellista? Tietääkseni palestiinalainen uskonnonperustaja Jeesus kehotti luopumaan kaikesta taloudellisesta ajattelusta. Miksi kirkko ei luovu omaisuuden haalimisesta? Onko kirkko itse asiassa sielunvihollisen palvelija? Ainakaan mikään "hengellisyys" ei tule mieleen, kun näkee kultabrokadeihin kääriytyneitä pappeja rituaaleissaan. Ovatko nämä niitä "ulkokullattuja", joista Jeesus puhui?


Tässä ketjussa liitytään Kirkkoon. Eroamisesta voi paasata omassa ketjussaan. Sitä paitsi en usko, että tässä ajassa edes luit keskustelun pohjaksi tarkoitettua teosta

[tosipaha]

Keskituloinen ihminen maksaa kirkolle veroja elämänsä aikana omakotitalon verran. Minkähän takia tuo raskas maksaminen olisi tarpeellista? Tietääkseni palestiinalainen uskonnonperustaja Jeesus kehotti luopumaan kaikesta taloudellisesta ajattelusta. Miksi kirkko ei luovu omaisuuden haalimisesta? Onko kirkko itse asiassa sielunvihollisen palvelija? Ainakaan mikään "hengellisyys" ei tule mieleen, kun näkee kultabrokadeihin kääriytyneitä pappeja rituaaleissaan. Ovatko nämä niitä "ulkokullattuja", joista Jeesus puhui?

http://195.236.185.50:8080/EVLfi.nsf/Documents/42F4A1E240018523C2257384003CF0AD?openDocument&yp=y&lang=FI

[Ullanlinna]

Katsoin Amazonilta:
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=+Summa+Theologia&x=0&y=0
Aikamoinen tiiliskivi.

[IDA]

Mutta ikäisekseen hyvin edullinen

[Juki]

On se kauheaa, kun fundamenlistiuskovaiset tulevat suu vaahdossa saarnaamaan monomaaninen ja lasittunut katse silmissään kirkkoon liittymisestä. Joka paikkaan foorumilla pitää tunkea tätä uskovaisten saarnaa, vaikka ateismi on luonut länsimaisten yhteiskuntien arvopohjan. 

[Karri]

Ymmärrän idaa, on raskasta puolustella näkymättömien enkeleiden olemassaoloa kun ei voi tukeutua faktoihin, logiikkaan tai järkeen(uskon pahin vihollinen, heh).

Toisaalta, jos ateismilta tarkoitetaan jumalien olemassaolon kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat.

Omasta mielestäni agnostikkojen neutraali näkemys on kaikista terveimmällä pohjalla. He eivät ota asiassa kantaa suuntaan eikä toiseen, koska faktoja ei ole saatavissa puolesta eikä vastaan.

Toisaalta, jos ateismilla tarkoitetaan Joulupukin kieltämistä, niin vähissä ovat ateistienkin faktat. Toisaalta, jos kristitty kieltää joulupukin niin vähissä ovat hänenkin faktansa.


No, ellei nyt sitten lueta mukaan nykytiedettä joka ei kyseisiä satuolentoja huomioi, joka on ainakin meikäläiselle riittävä fakta.

[Karri]

Itse olen ajatellut liittyä Katoliseen kirkkoon. Sais pitää sellaista isoa ristiä ja vois sitten etelänmatkoilla tytöille jutskata meiän yhteisestä katolisesta arvomaailmasta.

Mitäs musita iloja se kirkko tarjoaa?

Ja en oikein jaksa uskoa että sinne kirkkoon liitty enemmän kuin lähtee...