Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[Fogeli]

En tasan liity kun olen jo eronnut.
Miksi: Hyysää laittomia maahanmuuttajia, en muutenkaan usko hokus pokukseen tai maagisiin asiohin, miksi uskoisin tässä tapuksessa ?

Muuten, jos nyt oletetaan että on olemassa jumala siinä mielessä kun tarkoitamme, miksi hän ei anna suoraan rahaa seurakunnille jos ne sitä tarvitsevat.
Mihin siinä kirkollisveroa tarvitaan ?


Aika hyvä selvitys uskonnosta :
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

George Carlin - Religion is bullshit

[Hiidenlintu]

kuin hieman vajaata 5 000 000 suomalaista edustavalla luterilaisella (tuhannen vuoden historiallisin juurin) kirkolla?

Ihan pilkkua viilaten Ev.lut.-kirkkoon kuuluu 80% suomalaisista, eli noin 4 000 000 suomalaista.

[Hiidenlintu]

Miksi minä tukisin rahoillani kirkon harjoittamaa monikultturismia? 

[salla]

Miksi tukisin kirkkoa, joka suojelee laittomia turvapaikanhakijoita ottamalla ne asumaan kirkon tiloihin ja estämällä karkoituksen?

[Goman]

 Pistetäänpä pätkä Sanaa lepopäivän kunniaksi:

--Ja heidän vaeltaessaan hän meni muutamaan kylään. Niin eräs nainen, nimeltä Martta, otti hänet kotiinsa.
Ja hänellä oli sisar, Maria niminen, joka asettui istumaan Herran jalkojen juureen ja kuunteli hänen puhettansa.
Mutta Martta puuhasi monissa palvelustoimissa; ja hän tuli ja sanoi: "Herra, etkö sinä välitä mitään siitä, että sisareni on jättänyt minut yksinäni palvelemaan? Sano siis hänelle, että hän minua auttaisi."
Herra vastasi ja sanoi hänelle: "Martta, Martta, moninaisista sinä huolehdit ja hätäilet, mutta tarpeellisia on vähän, tahi yksi ainoa. Maria on valinnut hyvän osan, jota ei häneltä oteta pois."--

Koska näistä tapahtumista on jo kulunut varsin kauan, niin rohkenen käydä tuomariksi tässä sisarten välisessä näkemyserossa. Siinähän toinen  sisar tekee, työt, toinen vain viettää aikaansa saarnamiestä kuunnellen.

Martta menetteli oikein, Maria väärin.

Ensin työ, sitten huvi. Niin sanoo vanha sananlaskukin. Mitä syvempi on ihmisellä usko johonkin "korkeampaan voimaan", sitä enemmän hän viettää aikaansa erilaisissa palvontamenoissa. Jotkut uskonnot edellyttävät jumalanpalvontamenoja jopa kolme kertaa päivässä. Se ei voi olla näkymättä esim. jokapäiväisen leivän hankinnassa.
Erääseen uskontoon kuuluu melkoinen määrä kierteleviä "uskonlähettiläitä", jotka eivät tee koskaan mitään työtä, vaan elävät puhtaasti muiden almujen varassa.

Uskonnon harjoittaminen, varsinkin kokopäivätoimisesti, haittaa elämistä.MOT.

[Karri]

kuin hieman vajaata 5 000 000 suomalaista edustavalla luterilaisella (tuhannen vuoden historiallisin juurin) kirkolla?

Ihan pilkkua viilaten Ev.lut.-kirkkoon kuuluu 80% suomalaisista, eli noin 4 000 000 suomalaista.

Ja vielä lisäkis, ev. lut kirkko ei ole tuhat vuotta vanha...

[M.E]

Siis jos on kirkon jasen 1.1.2010 mennessa niin saa ilon ja kunnian maksaa kirkollisveroa vuodelle 2010.

On sitten ihan toinen kysymys, kannattaako niin tehda tai haluaako kukaan niin tehda.

[pavor nocturnus]

Saataiskohan tänä vuonna tuo 80% raja rikki?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa

[Veli Karimies]

Aika hyvä kehitys ollut.

2000    13 600    11 200    –2 400      85,0
2001    14 083    10 608    –3 475     84,8
2002    16 077    10 377    –5 700     84,6
2003    26 857    10 023    –16 834    84,1
2004    27 009    9 365    –17 644    83,6
2005    33 043    9 559    –23 484    83,1
2006    34 952    10 116    –24 836    82,4
2007    37 879    10 474    –27 405    81,7
2008    52 203    10 763    –41 440    80,6

Sadan vuoden päästä rupee noi luvut oleen alle 10%

[Pohjolan puolesta]

Erosin evl. kirkosta protestiksi muutama vuosi sitten niinkuin moni muukin.
Kirkko on täysin kuuro tälle viestille ja päinvastoin vain syventää vastenmielistä linjaansa. En halua mitenkään tukea sitä.

On tullut mieleen liittyä ortodoksiseen seurakuntaa, mutta se tuntuu erittäin vieraalta protestanttiseen elämään tottuneelle. Ortodoksisuudessa on koko joukko lisukkeita jotka tuntuvat tyhjänpäiväisiltä ja rasittavilta. Katolilaisuudessa on todennäköisesti aivan sama juttu. Ort. kirkossa tuntuu vielä olevan papiston keskuudessa aika ummehtunut ilmapiiri.

Kaikkein parhaimmalta ratkaisulta tuntuisi se malli joka Britanniassa on tapahtumassa juurin nyt. Siellä osa anglikaanisesta kirkosta liittyy katolilaisuuden piiriin säilyttäen prostestanttisen ominaispiirteensä.

On vieras ajatus että jumalan olemassalo olisi jotenkin tärkeä uskonnon oikeuttaja. Jumala on siinä mielessä olemassa että se on abstrakti psykologinen konstruktio yhteisen hyvän saavuttamiseksi. Tietenkään sitä ei ole olemassa puhtaasti luonnontieteellisessä mielessä, jos ei siksi lueta ihmisen aivojen kuvitelmia.

On naurettava ja aika itsekeskeinen näkemys että uskonto olisi vain joku henkilökohtainen suhde jumalan kanssa.

[dothefake]

Löytyisikö mistään vastaavaa tilastoa islamin osalta
samalta ajalta. Prosentuaaliset muutokset voivat olla huimia.

[Miniluv]

Sattuuko Velillä olemaan tietoa Suomen uskonnottomien syntyvyyslukemista? Itävallassa uskonnottomien syntyvyys on täysin kiertelemättä sanoen järkyttävän alhainen. Onko Suomi menossa samaa polkua?

Tällaisia kannattaisi miettiä, ennen kuin alkaa haaveilla ateismin voitosta sadan vuoden sisällä.

[Elisa]

Miksi tukisin kirkkoa, joka suojelee laittomia turvapaikanhakijoita ottamalla ne asumaan kirkon tiloihin ja estämällä karkoituksen?

Kukaan ei kehottanutkaan liittymään luterilaiseen kirkkoon.

[Machine Head]

On se kauheaa, kun fundamenlistiuskovaiset tulevat suu vaahdossa saarnaamaan monomaaninen ja lasittunut katse silmissään kirkkoon liittymisestä. Joka paikkaan foorumilla pitää tunkea tätä uskovaisten saarnaa, vaikka ateismi on luonut länsimaisten yhteiskuntien arvopohjan. 

Minulle taas isot pojat ovat kertoneet, että ateismi on VAIN jumaluskon puutetta, ei mitään muuta. Onko ateismiakin eri lahkoissa, vai mistä johtuu ateistien eri tulkinnat ateismista?

[Miniluv]

Minulle taas isot pojat ovat kertoneet, että ateismi on VAIN jumaluskon puutetta, ei mitään muuta. Onko ateismiakin eri lahkoissa, vai mistä johtuu ateistien eri tulkinnat ateismista?

Kun ateistien pitää todistaa omia ajatuksiaan, ateismi on vain jumaluskon puutetta.

Kun ateistit haluavat ottaa kunnian jostakin, ateismi onkin yhtäkkiä jotain paaaaljon enemmän ja parempaa.

[MMA]

Niin on, toisaalta maailma on muuttunut aika paljon sen tuhannen vuoden aikana. Nykyään tunnetaan paremmin mm. ihmisoikeudet sekä uskonnonvapaus. Toki voidaan kyseenalaistaa, ovatko ne hyvä vai huono juttu, mutta juuri tuo uskonnonvapaus on se syy, miksi kaikkia uskontoja tulisi kohdella samoin. Tämä ei toteudu kristinuskon kohdalla Suomessa. Mielestäni kaikki uskonnot tulisi olla samassa asemassa Suomessa eli ei siis mitään erikoisasemaa verrattuna muihin.

Maailma on muuttunut, mutta ihmiset eivät välttämättä ole kovin paljon pohjimmiltaan muuttuneet. Sisällissodat, sodat ja niihin liittyvät raakuudet ovat edelleen täysin mahdollisia myös länsimaissa, olipa sitten ateisti tai jonkin uskonnon harrastaja.

Islam kasvaa, radikalisoituu ja on varmasti valmis käyttämään voimaa (jos sillä sellaista olisi) laajentuaakseen. Ateistienkin olisi hyvä huomata uskontojen erot, vaikka kristinuskon arvostelusta ja vähättelystä nettipalstoilla saisikin pientä tyydytystä.

Maahanmuuttokriittisetkin voisi ottaa oppia isoista puolueista siinä miten ihmisen henkilökohtaiseen uskoon kannattaa suhtautua. Puoluejohtajien tunnustuksellinen ateismi todennäköisesti laskisi ko. puolueen kannatusta melko paljon.

Netti on täynnä foorumeita joissa saa vapaasti vängätä Jumalan olemassa olosta tai olemattomuudesta. En oikein ymmärrä miksi hommaforumin pitää olla väylä mainostaa Kirkosta eroamista tai siihen liittymistä. Jos siitä halutaan keskustella koska se kuuluu sananvapauteen, niin ok. Ja toisaalta eihän kukaan pakota lukemaan hommaforumia tai osallistumaan ylipäätään mihinkään.

[Sibis]

Ekumenia kait tarkoittaa kirkkojen yhteistyötä?
Muhamettilaisten tavoite on kait tappaa kaikki muut uskontokunnat?

Suomen ev.lut. kirkko sympatiseeraa kovasti islamistejä "turvapaikoin" ja muutenkin!

En liity takaisin kirkkoon.

[Punaniska]

Erosin evl. kirkosta protestiksi muutama vuosi sitten niinkuin moni muukin.
Kirkko on täysin kuuro tälle viestille ja päinvastoin vain syventää vastenmielistä linjaansa. En halua mitenkään tukea sitä.

Oon varmaan se "moni muukin", tosin vissiin eri perusteluilla. Pitäköön marjasiskonsa ja sateenkaarimessunsa. Kirkolla on vapaus tehdä, mitä huvittaa, ja kansalaisella on taas oikeus kuulua tai olla kuulumatta kirkkoon.

[Mika]

Sattuuko Velillä olemaan tietoa Suomen uskonnottomien syntyvyyslukemista? Itävallassa uskonnottomien syntyvyys on täysin kiertelemättä sanoen järkyttävän alhainen. Onko Suomi menossa samaa polkua?

Tällaisia kannattaisi miettiä, ennen kuin alkaa haaveilla ateismin voitosta sadan vuoden sisällä.

Vaikka kaikki Suomen kirkoon kuulumattomat liittyisivät kirkkoon, syntyvyys ei kasvaisi yhtään. Syntyvyys kasvaisi vain, jos ihmisistä tulisi samalla vakaumuksellisia uskovaisia, jotka alkaisivat lestadiolaisten tavoin toteuttaa kehotusta "lisääntykää ja täyttäkää maa".  

Alenevien syntyvyyslukemien taustalla länsimaissa on ihmisen kehitys primitiivisestä ja auktoriteettiuskoisesta laumaeläimestä rationaaliseksi ja yksilölliseksi toimijaksi, joka vaatii todisteita uskoakseen hänelle syötettyihin satuihin. Tätä kehitystä ei voi pysäyttää, ja siksi uskonnoille jäävä tila länsimaissa jatkuvasti kapenee.

On traagista ja nurinkurista, että länsimaisen ihmisen henkinen ja tiedollinen kehitys saattaa vielä koitua hänen tuhokseen.    

[Juki]

Minulle taas isot pojat ovat kertoneet, että ateismi on VAIN jumaluskon puutetta, ei mitään muuta. Onko ateismiakin eri lahkoissa, vai mistä johtuu ateistien eri tulkinnat ateismista?

Kun ateistien pitää todistaa omia ajatuksiaan, ateismi on vain jumaluskon puutetta.

Kun ateistit haluavat ottaa kunnian jostakin, ateismi onkin yhtäkkiä jotain paaaaljon enemmän ja parempaa.

Siinä mistään puutteesta ole kyse. Samalla logiikalla teillä on puutetta ajattelusta. Teidän käyttämänne wikipedia olettaa, että ateismi on jumaluskon puutetta, mikä vihjaa kirjoittajan omaan uskonnolliseen ideologiaan: ateismi olisi puutetta ja usko taas täyttymys. Kirjoittajalla on mielestäni hieman puutetta puolueettomuudesta ja logiikasta, mikä nettitietokijassakaan ei olisi suotava ominaisuus. Tätä puutetta ei nyt kuitenkaan ehdoin tahdoin kannata mukana raahata kuitenkaan edes uskovaisten, jos minä maan matonen saan vinkata. Ja saanhan minä: itse jumalahan rakastaa meitä kaikkia vai miten soli...

[Adolf Stege]

Mitäs musita iloja se kirkko tarjoaa?

Maksaa sairaalalaskun

[Miniluv]

Vaikka kaikki Suomen kirkoon kuulumattomat liittyisivät kirkkoon, syntyvyys ei kasvaisi yhtään. Syntyvyys kasvaisi vain, jos ihmisistä tulisi samalla vakaumuksellisia uskovaisia, jotka alkaisivat lestadiolaisten tavoin toteuttaa kehotusta "lisääntykää ja täyttäkää maa". 

En ole tällaista väittänytkään. Uskonnottomuuden ja lapsettomaksi jäämisen taustalla voi hyvin olla yhteinen, persoonallisuuteen liittyvä syy, johon pelkkä liittyminen johonkin yhteisöön ei vaikuta. Ja päinvastoin yhteyttä lapsimäärän ja uskonnollisuuden välillä ei voi pelkistää johonkin pyhön kirjan käskyyn.

ihmisen kehitys primitiivisestä ja auktoriteettiuskoisesta laumaeläimestä rationaaliseksi ja yksilölliseksi toimijaksi

On traagista ja nurinkurista, että länsimaisen ihmisen henkinen ja tiedollinen kehitys saattaa vielä koitua hänen tuhokseen.

Mieleen tulee se sanonta, jossa jenkit Vietnamissa tuhosivat kylän pelastaakseen sen.

[Pohjolan puolesta]

Ateismi perustuu pitkälti siihen ihmiminen on luonnontietieteiden avulla ymmärtänyt, että jumalaa ei voi olla ja siitä syystä uskonto on vääryyttä.

Siinä mielessä päätelmä on puuttellinen koska uskonto toimii hyvin ilman jumalan luonnontieteellistä olemassaoloa. Myöskin ateistit unohtavat uskonnon käytännön merkityksen. Tosin nykyään on aika nurinkurista että evl. kirkko on mennyt ateistien määräämään suuntaan. Luulisi että juuri nyt olisi ateistien aika liittyä kirkkoon.

Uskonnon tärkein funktio on yhteisten arvojen ylläpito, niin että voimme luottaa toisiimme ja että yhteiskunnan tärkein perusyksikkö, perhe, toimii. Ikävä kyllä evl. lut. seurakunta on vieraantunut uskonnon tehtävistä.

Yksi uskonnon tehtäviä on rajoittaa ihmisen käyttäytymistä yhteisön hyväksi oli sitten kysymys miehestä tai naisesta. Kuitenkin totalitäristisen tasa-arvoajattelun läpitunkeva evl. kirkko ei enää sano poikkipuolista sanaa naisen häiriökäyttäymisestä, joka useasti on hyvin tuhoisaa lasten kannalta.

Kirkon pitäisi olla vahva perhearvojen puolusta, mutta se enää silmänlumeeksi puhuu niistä.

[domokun]

Onhan niitä muitakin kirkkoja kuin nuo kristilliset. Scientologia tarjoaa sinullekkin persoonallisuus testejä, laadukasta elektroniikkaa ja henkilökohtaisen kasvupotentiaalisi vapauttavia kursseja.

http://www.scientology.org/home.html

Kuten valtionkirkkommekin myös Scientologia tekee yhteiskunnallisesti yleishyödyllistä toimintaa, kuten esimerkiksi huumevieroitustoimintaa ja vankien yhteiskuntakelpoisuuden parantamiseen tähtäävää koulutusta.

xenu.net

[Kullervo Kalervonpoika]

Kirkkoon kuuluminen on aika tärkeää silloin, jos haluaa vaikuttaa kirkon asioihin (esimerkiksi näihin ns.turvapaikkoihin). Ulkopuolisten kitinä on kirkossakin ulkopuolisten kitinää.

Kirjoitin joskus tuonne yleiseen uskontoketjuun, että olen ollut kirkollisvaltuutettuna ja tällä näkymällä tulen asettumaan seuraavissa vaaleissa uudelleen ehdokkaaksi. Tuon luottamusaseman saa suhteellisen pienellä vaalityöllä ja äänimäärällä - etenkin kun vertaa sitä siihen, miten paljon pystyy todellisuudessa vaikuttamaan (kirkon() asioihin - sisältä päin...

[Pohjolan puolesta]

Scientologia on enemmän peräkammarin juttuja. Saattaa olla että se on otettu provomielessä esille. Sen sijaan mormomi-usko on vakavasti otettava liike Suomessa.

Onhan niitä muitakin kirkkoja kuin nuo kristilliset. Scientologia tarjoaa sinullekkin persoonallisuus testejä, laadukasta elektroniikkaa ja henkilökohtaisen kasvupotentiaalisi vapauttavia kursseja.

xenu.net

[PekkaÖ]

On se veikeää, että kun avataan ketju "liity kirkkoon", niin kirkon vastustajilla syttyy heti kova tarve kirjoittaa tähän ketjuun!

Liityin juuri aikuisena ihmisenä evlut-kirkkoon. Vanhempieni päätöksellä kuuluin siviilirekisteriin koko ikäni. Nyt olen ajatellut asiaa uusiksi. Koska uskon Jumalaan, niin miksi en kuuluisi kirkkoon? Köyhyyskään ei enää vaivaa. Luterilainen kirkko tekee hyvää työtä ja haluan olla tukemassa sitä. Islaminuskon nopea leviäminen Euroopassa oli viimeinen pisara, joka sai minut päätymään tähän ratkaisuun.

[Juki]

On se veikeää, kuten vastaavasti eilen eroa kirkosta -ketjuun itkivät kullervo, ida ja muut kumppanit.

Pohjolan puolesta, äläs sotke avioliittoa ja yksiavioisuutta. Perhe ei ole mikään kirkon keksintö, eikä se edusta senkään takia mitään perhearvoja, vaikka perhearvoista tässä yhteydessä virheellisesti puhutaankin. Avioliitto-arvoja se voi edustaakin.

[Kullervo Kalervonpoika]

On se veikeää, kuten vastaavasti eilen eroa kirkosta -ketjuun itkivät kullervo, ida ja muut kumppanit.

Eilen oli eilen ja nyt on nyt. Kerro miten mielestäsi olisi ollut mahdollista kirjoittaa jo eilen vasta tänään avattuun ketjuun?

[Pohjolan puolesta]

Pohjolan puolesta, äläs sotke avioliittoa ja yksiavioisuutta. Perhe ei ole mikään kirkon keksintö, eikä se edusta senkään takia mitään perhearvoja, vaikka perhearvoista tässä yhteydessä virheellisesti puhutaankin. Avioliitto-arvoja se voi edustaakin.

Nyt menee kyllä yli ymmärryksen!