Suuri spagettivapaa uskonto/ateismiketju

[kaivanto]

Aktiivinen aivotoiminta ei aina ole merkki järkevästä ajattelusta.

En malta olla välikeventämättä, että ainahan se on miehellä mielessä ja joskus myös tissit ja perse. Se on biologiaa nääs. Totta puhuen uskonnoilla on pyritty ohjaamaan ihmisten seksuaalikäyttäytymistä vallanpitäjiä/yhteisöä hyödyttävällä tavalla. Katolisten ja muslimien lisääntymiskilpajuoksu tosin sopii huonosti tähän aikaan, kun pitäisi saada väestönkasvu väestönlaskuksi.

[IDA]

Mikä sinusta on niin "hauskaa" siinä päättelyssä, että jos stimulointi ei tuota hengellisiä kokemuksia, niin tällainen koehenkilö on todennäköisesti vastustuskykyisempi irrationaaliselle ajattelulle kuin sellainen, jolle se tuottaa? Minkä päätelmän itse vetäisit niistä stimuloiduista hengellisistä kokemuksista? Vai tarkoitatko, että uskonnolliset kokemukset ovat jonkinlainen osoitus "järjellisyydestä"?

Ei siis mikään muu ole hauskaa kuin se, että esitetään ilman sen kummempia taustoja jonkinlaisena tieteellisenä viitteenä kuinka stimulointi ei aiheuttanut aivotoimintaa ja tätä sitten pidetään jonain todisteena ateismin puolesta.

Itse en ole väittänyt, että uskonnollinen ajattelu olisi osoitus yhtään mistään. Pikemminkin olen yrittänyt selittää sinne päin, että uskonto tapahtuu omien aivojen ulkopuolella.

[JEE]

Kiitos muistutuksesta Veli hyvä! Voi, kun elämässä voisi ratkoa enemmänkin isoja asioita NÄIN helposti!

[JR]

Ja jos et kuulu kirkkoon, voit liittyä siihen helposti koska tahansa.

[Make M]

Ja jos et kuulu kirkkoon, voit liittyä siihen helposti koska tahansa.

Vau! Mikäs olis sellainen fiksu kirkko, jossa ei puhuttaisi puutaheinää?

[muropää]

Ja jos et kuulu kirkkoon, voit liittyä siihen helposti koska tahansa.

Ei kiitos ja uskonto on turha mulle

[SK]

Itse olen miettinyt asiaa monta vuotta ja olen laittanut sähköpostia monille seurakuntien edustajille (kun olen muuttanut useaan otteeseen). Olen kuitenkin pysynyt kirkossa ja kannan edelleen kahta ristiä kaulassani (yksi normaali ja yksi krusifiksi), mutta jos sama meno jatkuu, niin ensi vuonna on kyllä eroamisen paikka. Tosin ensi vuonna saattaa olla muutenkin edessä muutto pois Suomesta ja samalla katkeaa kirkollisvero Suomeen.

Mutta ei ainakaan näin joulun alla haluttaisi erota kirkosta, mutta asia on (valitettavasti) vakaassa harkinnassa...

[Juki]

Ei ole varaa maksaa kirkollisveroa, kun pitää maksaa mielipiteenvapausveroa, demokrativeroa ja ihmisoikeusveroja. Ei  ku...eipä tarvikaan. Miksi me sitten maksamme kirkollisveroa? Miksi kirkollisveroa maksavat ihmiset, jotka uskovat (uskoon ei tarvitse kirkkoa), ihmiset, jotka eivät usko (siihenkään ei tarvi kirkkoa) ja jopa yritykset?

Jaa-a. Miksi maailmassa on niin paljon pahaa, jos jumala on olemassa? Miksi maailmassa on niin paljon hyvää, jos saatana on olemassa. Ai niin se ihmisen vapaa tahto. Mihis sitä jumalaa tässä tarvitaan? Tai mihin me ja jumala tarvitsemme kirkkoa tässä?

Niin paljon kysymyksiä, niin vähän vastauksia.

[IDA]

Vittuillessani eroan vasta ensi vuonna ja liityn sitten Kirkkoon johon voi maksaa enemmän.

[Juki]

Ittelleskö v--tuilet? Saahan tuota.

[Ari-Lee]

Vakaassa harkinnassa on kirkon vaihto ev.lut. kirkosta ort. kirkkoon. Jokainen saa itse päättää mitä kirkkoa tai uskontoa kannattaa mutta ort. kirkko on vielä originaaleja mikä ei mukaudu ihmisten mukaan vaan on vakaa ja kasvava. Toistaiseksi ort. kirkossa ei ole muita sooloilijoita kuin isä Mitro, tietääkseni. Ja hänkin on saanut ukaasin asiasta. Toivottavasti hän palaa juurilleen pian.
Asiat joihin Jumalanpalvelija ei saa ottaa kantaa ovat: politiikka, bisnes, yksilön seksuaalisuus, yksilön yksilölliset muutkin ominaisuudet.

yst.terv. Karjalan jälkeläinen
www.ort.fi

P.S. Ev.lut. kirkon jäsen joutuu vielä hautapaikkansa ostamaan kirkollisveron(verolla lunastetaan taivaspaikka) lisäksi kuin ateisti tai kirkkoon kuulumaton. Onko se oikein? Ja muistakaapa ateistit että te ette ole yhtään mitään muhameteille. Mikä on teidän aseenne?

[Juki]

No ei se ase ainakaan mikään kirkollisvero ole. Vai onko?

[IDA]

Ittelleskö v--tuilet? Saahan tuota.

Ei kun ateisteille. Makselen veroa kahdelle Kirkolle yhtä aikaa koska se nyt vain on oikeus ja kohtuus

[muropää]

Ei kyllä paljoo liikuta siinähän makselet sitten

[Juki]

Ei kyllä paljoo liikuta siinähän makselet sitten

Joo, kyllä on ilo katselella kun muut makselee. Sehän tarkoittaa sitä, et mun ei tarvi. Iso kiitos siitä - vaikka nyt taitaa sen v---tuilu mennä vähän puihin. Mutta eikös se Jumala rakastanut eniten sitä iloista antajaa. Niin minäkin.

[Simo Hankaniemi]

Eipä ole ollut tarvetta noille yliluonnollisille kavereille. Ihan vaan omin lihaksin ja asein pärjäillään. Mitenkäs ne 1800-luvun kiowa-intiaanit sanoivatkaan: "Rohkea mies ei tarvitse taikoja, eivätkä taiat tee pelkurista rohkeaa."

[Make M]

Ja muistakaapa ateistit että te ette ole yhtään mitään muhameteille. Mikä on teidän aseenne?

Jep, jep. Uhkailua ja kiristystä. Vanhaa uskovaiskauraa...

Tosiasia kuitenkin on, että lammasmaiseksi kasvatettu nöyrä toinenkin poski -kristitty on itse syypää aseettomuuteensa muhamettien edessä.

[Lemmy]

Erosin jo kirkosta, nyt korkeintaan kiroan erkosta.

[AaJii]

Muistutus niille jotka harkitsevat kirkosta eroamista. Jos eroat kirkosta tämän vuoden puolella et joudu maksamaan ensi vuoden kirkollisveroa.

Verolaput taitaa olla jo painettu, joten jos nyt eroaa, niin se ei ehtine ensi vuoden verokorttiin vaikuttamaan. Eli jos ei erikseen siihen hae muutosta jotuu ne prosentit vielä ensi vuonna maksamaan, mutta ne saa sitten parin vuoden päästä kyllä veronpalautuksena.

Jos siis eroa harkitsee, niin se kannattaa tehdä nyt. Ja uskovaisten ei tästä kannata ottaa nokkiinsa. Tämä kehotus ei ole teille suunnattu. Olkaa rauhassa vaan.

[AaJii]

Ja muistakaapa ateistit että te ette ole yhtään mitään muhameteille. Mikä on teidän aseenne?

No, jos lukee vaikkapa Kirkko ja kaupunki -lehteä, tai Esseä niin eipä ne ev.lut. kirkonkaan aseet ja puolustautumistahto hääppösiltä näytä.

[nabla]

P.S. Ev.lut. kirkon jäsen joutuu vielä hautapaikkansa ostamaan kirkollisveron(verolla lunastetaan taivaspaikka) lisäksi kuin ateisti tai kirkkoon kuulumaton. Onko se oikein? Ja muistakaapa ateistit että te ette ole yhtään mitään muhameteille. Mikä on teidän aseenne?

Verotulojen osuus seurakuntien kaikista tuloista on noin 80 prosenttia. Vuonna 2007 verotulot olivat yhteensä 923 miljoonaa euroa.[3] Vuonna 2008 valtion osuus yhteisöveron eli yritysveron tuotosta on 76,22 prosenttia, kuntien 22,03 prosenttia ja seurakuntien 1,75 prosenttia. Valtion talousarvion mukaan valtion osuus yritystuloverosta on 5500 milj. euroa vuonna 2008.[4] Tällöin valtionkirkolle jaetaan yhteisöveron tuotoista 126 miljoonaa euroa.

Tätä ei kuitenkaan ole merkitty valtion budjettiin nimellä "kirkon osuus yhteisöveron tuotosta", koska kyseessä on nimenomaan suoraan kirkolle menevä vero, joka ei siksi ole mukana valtion budjetissa, aivan kuten kirkollisverokaan ei ole valtion budjetissa. Se, että tätä 126 miljoonan euron summaa ei valtion budjetista löydy, eikä sitä kutsuta nimellä "valtion subventio ev.lut. kirkolle", ei poista sitä tosiasiaa, että kyseessä on nimenomaan valtion ev.lut. kirkolle antama subventio, joka tulee nimenomaan veronmaksajien kukkarosta.

Lisäksi valtio hoitaa kirkollisveron perimisen kirkkoon kuuluvilta ihmisiltä kirkon itsensä puolesta, mistä kirkko tietysti hyötyy. Valtio siis pönkittää kirkkoa ikään kuin piilottamalla kirkon jäsenmaksun eli ns. kirkollisveron osaksi tuloverotusta. Tällöin kirkon jäsenet eivät selvästi näe, kuinka paljon kirkollisveroa he todella maksavat. Jos he tajuaisivat, ihmiset todennäköisesti eroaisivat kirkosta sankoin joukoin. Jos kirkko ei voisi periä kirkollisveroa valtion avulla tuloverojärjestelmän kautta, vaan kirkko joutuisi itse lähettämään kerran vuodessa jäsenmaksun tililllepanolomakkeen kotiin jokaiselle kirkon jäsenelle, kirkon jäsenmäärä tippuisi huomattavasti nykyisestä.

http://liberalismi.net/wiki/Valtionkirkko

Taitaa siitä 126 Meurosta jäädä ateistien hautaamisen jälkeen vähän ylimääräistä.

Suomessa kuoli viime vuonna ~50 000 henkeä. Kirkoon kuuluu n. 80%, kuolleista kirkkoon kuuluu varmaan enemmän. Lisäksi tuohon 20% kuuluu ortodoksit ja muut hihhulit. No, vaikka em. luvuilla ateistin hautaamiseen jää vähintään 12800€...

[Hiidenlintu]

Ja jos et kuulu kirkkoon, voit liittyä siihen helposti koska tahansa.

Vittuillessani eroan vasta ensi vuonna ja liityn sitten Kirkkoon johon voi maksaa enemmän.

No saahan sitä vapaassa maassa omia rahojaan käyttää Jukka "Arvostan hallituksen aiempaa selkeää linjaa nostaa kehitysyhteistyömäärärahoja - - ilmastonmuutos vaatisi meitä nyt lisäämään panostamme, eikä vähentämään sitä." Paarman tukemiseen.

Minusta se nyt vain on vähän hassua.

[rankka]

Vittuillessani eroan vasta ensi vuonna ja liityn sitten Kirkkoon johon voi maksaa enemmän.

Sä ootkin kone.


E: Niin, itse olen eronnut jo -84 tietämillä. Muija viime vaikona toissavuonna, lapsiamme ei ole missään vaiheessa kastettukkaan ... Mihin lie tämä pakanallisuus johtaakaan?

[MX]

Kun kaikki ovat taas innoissaan eroamassa kirkosta niin kehotan eroajia olemaan niin suoraselkäisiä etteivät liity takaisin kirkkoon esimerkiksi kirkkohäiden takia (joiden jälkeen tietysti taas erotaan). Sellaisella toiminnalla saa itselleen siipeilijän maineen.

[Karri]

Kun kaikki ovat taas innoissaan eroamassa kirkosta niin kehotan eroajia olemaan niin suoraselkäisiä etteivät liity takaisin kirkkoon esimerkiksi kirkkohäiden takia (joiden jälkeen tietysti taas erotaan). Sellaisella toiminnalla saa itselleen siipeilijän maineen.

No en minä ainakaan saanut kun liityin kummipojan takia.

[MX]

No en minä ainakaan saanut kun liityin kummipojan takia.

Hieman eri asia kuin kirkkohäät.

[Karri]

No en minä ainakaan saanut kun liityin kummipojan takia.

Hieman eri asia kuin kirkkohäät.

No eipä oikeastaan, samanlaista "siipeilemistä" se on...

[ihminen]

(...)Ja muistakaapa ateistit että te ette ole yhtään mitään muhameteille. Mikä on teidän aseenne?

Niin lisäksi kannattaa muistaa:

"Korson kirkkoherra Kari Pekka Kinnunen painottaa, että muslimeilla, juutalaisilla ja kristityillä on enemmän yhteisiä kuin erottavia tekijöitä. Kinnusen mielestä "Abrahamin perillisillä" on edellytykset ymmärtää toisiaan ja he ovat moraalisempia kuin ne, jotka ovat hylänneet uskon."
http://hommaforum.org/index.php/topic,17396.msg244613.html#msg244613

Eli jos haluaa seistä tässä suoraselkäisessä ja rohkeassa joukossa näitä moraalittomia vastaan kannattaa valita yllä olevista vaihtoehdoista omansa.

Kun kaikki ovat taas innoissaan eroamassa kirkosta niin kehotan eroajia olemaan niin suoraselkäisiä etteivät liity takaisin kirkkoon esimerkiksi kirkkohäiden takia (joiden jälkeen tietysti taas erotaan). Sellaisella toiminnalla saa itselleen siipeilijän maineen.

Siipeilijän maineen missä? Uskovaisten suvaitsevaisuuskerhossa? Luulisin sen olevan aivan sama kirkosta eronneelle.

Itse en enään ymmärrä kirkkoa instituutiona, mikä on se tarve että ihminen uskonsa takia tarvitsee jonkun laitoksen jossa on keinotekoisesti rakennettu hierarkia. Valtaa valtion sisällä? Miksi joku uskovainen on enemmän kuin joku toinen uskovainen? Pappi, kirkkoherra, piispa ja paavi, miksi he ovat paikkansa halunneet?

En tarvitse heitä.

[Ant.]

Eroakirkosta.fi:n sivuilta käy ilmi että viime aikoina kirkosta on eronnut paljon ns. konservatiiveja. Siis niitä oikeasti uskovia, jotka eivät ole tyytyväisiä siihen, että ev.lut. kirkko on korvannut Raamatun Vihreiden puolueohjelmalla. Varsinkin vanhemmat eroajat ovat tällaisia.

Ev.lut kirkolla ei ole enää uskonnon kanssa mitään tekemistä vaan se on puhdas poliittinen toimija, joka myy vanhat arvonsa yksi kerrallaan.

[Tuomas2]

Eroakirkosta.fi:n sivuilta käy ilmi että viime aikoina kirkosta on eronnut paljon ns. konservatiiveja. Siis niitä oikeasti uskovia, jotka eivät ole tyytyväisiä siihen, että ev.lut. kirkko on korvannut Raamatun Vihreiden puolueohjelmalla. Varsinkin vanhemmat eroajat ovat tällaisia.

Kirkon toiminta todellakin vaikuttaa virheiden puolueohjelmalta. Esimerkiksi pakolaisten piilottelemista arvostetaan ja puolustaudutaan raamatulla ja omallatunnolla. Raamatulla ja omallatunnolla puolustautuvaa naispappeuden vastustajaa sen sijaan rangaistaan.

Ev. Lut. Kirkko ei ole minusta poliittinen voima, mutta uskonnot (ne kaikki joissa on organisaatio) ovat vallankäyton välinitä.

Olisi Hitlerinkin pitänyt julistaa natsismi uskonnoksi niin muutkin kuin muslimit saisivat Suomessakin saarnata juutalaisten tuhoa uskonnonvapauden varjolla.