News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-12-23 TS: Turkuun aiotaan rakentaa moskeija Kuwaitin tuella

Started by rähmis, 23.12.2009, 08:18:52

Previous topic - Next topic

JM-K

Quote from: JPU on 23.12.2009, 14:43:51
Ehkä JM-K ei ole huomannut että moskeija houkuttelee oikeauskoisia muuttamaan alueelle jossa on muita oikeauskoisia(ja se moskeija).

Nämä oikeauskoiset eivät muuten asu siellä moskeijassa vaan kaupungissa johon se moskeija rakennetaan. Siellä kaupungissa asuvat oikeauskoiset sitten lisääntyessään ottavat aluetta haltuunsa joko oma-aloitteisesti tai partasuisen imaamin vihasaarnojen kannustamana. Esimerkkejä löytyy kaikista eurooppalaisista kaupungeista joihin on moskeija rakennettu.

Nyt en ihan ymmärtänyt.

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että jos Turkuun ei rakenneta moskeijaa, niin Suomeen ei jatkossa tule muslimeja? Vai puhutko maan sisäisestä muslimien muuttoliikkeestä?

Oletko sitä mieltä, että jos moskeijoita ei rakenneta lainkaan, niin muslimit luopuvat uskonnostaan?

ihQ

Quote from: JPU on 23.12.2009, 14:43:51
Quote from: JM-K on 23.12.2009, 14:30:13
Miten se nyt ihan oikeasti haittaa yhtään ketään, jos muslimit rakentavat moskeijan? Ei kai sitä siihen Turun torille tai Kupittaan hallin paikalle olla rakentamassa? Vai puretaanko Tuomiokirkko?
...
Moskeija on rakennus, jonka sisällä harjoitetaan uskontoa. Ei siis mikään ulkoilmatapahtuma, jossa risuparta imaami kailottaa ja häiriköi naapurustoaan. Jos muslimien pyllistely yms. rukoilutouhut häiritsevät, niin niiden näkemiseltä välttyy ihan sillä, että ei mene sinne moskeijaan katselemaa ko. touhua.
...
Mitä tulee siihen, että imaamit lietsovat heikkolahjaisimpia muslimeja viharikoksiin, niin ne tekevät sen ihan siitä riippumatta, onko heillä oma moskeija vai ei.
Ehkä JM-K ei ole huomannut että moskeija houkuttelee oikeauskoisia muuttamaan alueelle jossa on muita oikeauskoisia(ja se moskeija).

Nämä oikeauskoiset eivät muuten asu siellä moskeijassa vaan kaupungissa johon se moskeija rakennetaan. Siellä kaupungissa asuvat oikeauskoiset sitten lisääntyessään ottavat aluetta haltuunsa joko oma-aloitteisesti tai partasuisen imaamin vihasaarnojen kannustamana. Esimerkkejä löytyy kaikista eurooppalaisista kaupungeista joihin on moskeija rakennettu.
Eivätkö nämä oikeauskoiset ole juuri niitä jotka eivät itse valitse asuinpaikkaansa?

JPU

Quote from: JM-K on 23.12.2009, 14:46:28
Quote from: JPU on 23.12.2009, 14:43:51
Ehkä JM-K ei ole huomannut että moskeija houkuttelee oikeauskoisia muuttamaan alueelle jossa on muita oikeauskoisia(ja se moskeija).

Nämä oikeauskoiset eivät muuten asu siellä moskeijassa vaan kaupungissa johon se moskeija rakennetaan. Siellä kaupungissa asuvat oikeauskoiset sitten lisääntyessään ottavat aluetta haltuunsa joko oma-aloitteisesti tai partasuisen imaamin vihasaarnojen kannustamana. Esimerkkejä löytyy kaikista eurooppalaisista kaupungeista joihin on moskeija rakennettu.

Nyt en ihan ymmärtänyt.

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että jos Turkuun ei rakenneta moskeijaa, niin Suomeen ei jatkossa tule muslimeja? Vai puhutko maan sisäisestä muslimien muuttoliikkeestä?

Oletko sitä mieltä, että jos moskeijoita ei rakenneta lainkaan, niin muslimit luopuvat uskonnostaan?

Kannattaako vuotavaan veneeseen tehdä lisää reikiä?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

JM-K

Quote from: JPU on 23.12.2009, 14:50:05
Kannattaako vuotavaan veneeseen tehdä lisää reikiä?

En ymmärrä vieläkään, mikä se pointtisi on.

Mitä reikiä? Vene?

Jos suomalainen yhteiskunta (oma arvaukseni) on se vene ja muslimit niitä reikiä (oma arvaukseni), niin mitä sillä moskeijalla edelleenkään on tekemistä tämän asian kanssa?

Turkulaine

Jos moskeijoilla ei ole niin väliä, niin sittenhän sen islamilaisen kulttuurikeskuksen voisi rakentaa mieluummin Tampereelle. Keskeiselle sijainnille tietysti.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

JM-K

Quote from: Turkulaine on 23.12.2009, 14:56:32
Jos moskeijoilla ei ole niin väliä, niin sittenhän sen islamilaisen kulttuurikeskuksen voisi rakentaa mieluummin Tampereelle. Keskeiselle sijainnille tietysti.

Ei minulla ainakaan ole mitään asiaa vastaan, mikäli asemakaava vain rakentamisen sallii.

Tampereen keskusta on muutenkin niin ruma (kiitos 70-lukulaisten kommunistien), että jos sen saa jollain ilveellä vielä rumemmaksi, niin se on jo ihan mielenkiinnosta pakko nähdä!

EDIT: Ja rakentaminen tietysti tapahtuu jonkun muun kuin veronmaksajien rahoilla.

JPU

Quote from: JM-K on 23.12.2009, 14:53:15
Quote from: JPU on 23.12.2009, 14:50:05
Kannattaako vuotavaan veneeseen tehdä lisää reikiä?

En ymmärrä vieläkään, mikä se pointtisi on.

Mitä reikiä? Vene?

Jos suomalainen yhteiskunta (oma arvaukseni) on se vene ja muslimit niitä reikiä (oma arvaukseni), niin mitä sillä moskeijalla edelleenkään on tekemistä tämän asian kanssa?
Väännetään rautalangasta:
Taannoin egyptiläislehti mainosti Suomea muslimien paratiisina jonne muslimien kannattaa muuttaa. Nyt Turkuun ollaan rakentamassa islamkompleksia johon tulee myös moskeija kaikilla mausteilla. Luuletko että tuollaiset asiat EIVÄT HOUKUTTELE muslimeja muuttamaan Suomeen tai Turkuun?

Siellä missä on muslimeja ja moskeija on myös näistä aiheutuvia ongelmia. Moskeijan rakentaminen ei vähennä maahanmuutosta eikä erityisesti muslimien maahanmuutosta seuraavia ongelmia vaan lisää niitä. Luulisi sinun jo käsittävän tämän.
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Turkulaine

Tampere on selvästi perässä rikastumisessa. Kyllä sinne tarvitaan nyt vetovoimatekijöitä. Seuraavankielisiä maakunnittain viime vuoden lopussa:

Varsinais-Suomen maakunta - Egentliga Finlands landskap   
...albania   1 430
...arabia   1 377
...kurdi   1 312
...somali   640

Pirkanmaan maakunta - Birkalands landskap   
...albania   255
...arabia   938
...kurdi   454
...somali   283
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

JM-K

Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:00:45
Väännetään rautalangasta:
Taannoin egyptiläislehti mainosti Suomea muslimien paratiisina jonne muslimien kannattaa muuttaa. Nyt Turkuun ollaan rakentamassa islamkompleksia johon tulee myös moskeija kaikilla mausteilla. Luuletko että tuollaiset asiat EIVÄT HOUKUTTELE muslimeja muuttamaan Suomeen tai Turkuun?

Eli sama kääntäen: jos Turkuun ei rakenneta sitä moskeijaa, niin Egyptiläiset muslimit eivät muuta tänne? Niinkö?

Jostain syystä en ihan jaksa uskoa tuohon teoriaasi.

Täällä jo olevat ja tänne tulossa olevat muslimit tulevat jostain ihan muusta syystä kuin Turkuun mahdollisesti rakennettavasta moskeijasta.

Syy on kansainvälinen ihmiskauppa, jota pyöritetään osittain täältä Suomesta käsin suomalaisten hyväuskoisten ja hölmöjen viranomaisten ja poliittisten päättäjien siunauksella.

Siinä ei parit moskeijat paina paskaakaan mihinkään suuntaan.

Moskeijoiden vastustamisesta saatava hyöty on nolla ja turhaa energian haaskaamista eli ns. turhaa tuuleen huutelua. No ne huutelee, jotka huutelee.

Minä lopetan tämän aiheen tähän ja lähden Kalevankankaan hautausmaalle syöttämään oraville maapähkinöitä. Tulee orkuillekin joulu.

Hyvää joulua itse kullekin, ketkä sellaista viettävät.

tommi

Moskeijoita muslimit saavat puolestani omilla rahoillaan rakentaa jonkun verran. Mutta samalla suomalaisten viranomaisten tulee valvoa, ettei niissä kiihoteta muslimeja terrorismiin tms. suomalaisia vastaan.

Yksi hyvä ehdotus tuli muistaakseni italialaisen Lega Nordin puheenjohtajalta: Moskeijoissa järjestetään jumalanpalveluksia vain italiaksi, jolloin voidaan helposti vahtia, ettei siellä kiihoteta mihinkään.

Sama pitäisi saada Suomen moskeijoihin & rukoushuoneisiin: Rukoukset järjestetään suomenkielellä. Samalla muslimimamut oppivat suomea ja siten heidän sopeutumiskynnyksensä madaltuu.

:)
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Jari-Petri Heino

Vaikka Mäki-Ketelällä onkin solidaarisuuden pointti asiassa, hyväksyt varmasti sen, että,sen tulevan moskeijan toiminta pidettävä kaikella tavalla avoimena yhteiskunnalle, kuten ruokous ja saarnatilanteet. Se on pääpointti omalle suvaitsevaisuudelleni. Myös moskeijoissa oleva luokkajako naisten ja miesten kesken pitää poistaa, kuten on tehty evankelisluterilaisessa kirkossammekin.
Uskonto ei saa missään tapauksissa mennä maallisen lain edelle, ei missään.

Minulla ei turkulaisena ole sinällään mitään moskeijaa vastaan, jos sen rakennuttaminen menee kaiken laillisuuden piirissä lupineen ja rahoituksineen. Tällä hetkellähän niin ei ole, sillä tontin paikkaa ei ilmoiteta. Jos se ilmoitettaisiin, olisi muillakin mahdollisuus se ostaa kuin muslimeilla. Reijo Mäen Hard Luck Cafe skenaario alkaa kylläkin tästä ja sen tietää myös Mäki-Ketelä kaikessa korrektiudessaankin.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

JM-K

Quote from: tommi on 23.12.2009, 15:12:42
Moskeijoita muslimit saavat puolestani omilla rahoillaan rakentaa jonkun verran. Mutta samalla suomalaisten viranomaisten tulee valvoa, ettei niissä kiihoteta muslimeja terrorismiin tms. suomalaisia vastaan.

Yksi hyvä ehdotus tuli muistaakseni italialaisen Lega Nordin puheenjohtajalta: Moskeijoissa järjestetään jumalanpalveluksia vain italiaksi, jolloin voidaan helposti vahtia, ettei siellä kiihoteta mihinkään.

Sama pitäisi saada Suomen moskeijoihin & rukoushuoneisiin: Rukoukset järjestetään suomenkielellä. Samalla muslimimamut oppivat suomea ja siten heidän sopeutumiskynnyksensä madaltuu.

:)

Tätä on pakko kyllä vielä kommentoida, sen verran hyviä idiksiä Tommilla on! Laitetaanpa korvan taakse!!!1!

JM-K

Quote from: hietane on 23.12.2009, 15:13:46
Vaikka Mäki-Ketelällä onkin solidaarisuuden pointti asiassa, hyväksyt varmasti sen, että,sen tulevan moskeijan toiminta pidettävä kaikella tavalla avoimena yhteiskunnalle, kuten ruokous ja saarnatilanteet. Se on pääpointti omalle suvaitsevaisuudelleni. Myös moskeijoissa oleva luokkajako naisten ja miesten kesken pitää poistaa, kuten on tehty evankelisluterilaisessa kirkossammekin.
Uskonto ei saa missään tapauksissa mennä maallisen lain edelle, ei missään.

Minulla ei turkulaisena ole sinällään mitään moskeijaa vastaan, jos sen rakennuttaminen menee kaiken laillisuuden piirissä lupineen ja rahoituksineen. Tällä hetkellähän niin ei ole, sillä tontin paikkaa ei ilmoiteta. Jos se ilmoitettaisiin, olisi muillakin mahdollisuus se ostaa kuin muslimeilla. Reijo Mäen Hard Luck Cafe skenaario alkaa kylläkin tästä ja sen tietää myös Mäki-Ketelä kaikessa korrektiudessaankin.


Perskeles, oravat tykkäävät nyt kyllä kyttyrää, mutta vastataan nyt vielä tähänkin:

Totta kai moskeijan toiminta pitää olla avointa. Katso myös edellinen vastaukseni Tommille.

Maalliset lait ennen uskonnollisia lakeja, ehdottomasti.

Tuosta tontin paikasta en tiedä mitään enkä myöskään sitä, mikä on Hard Luck cafe -skenario.

Turkulaine

Tulevaisuuden eurooppalaista kaupunkikuvaa hallitsevat moskeijat, jolloin alkuperäinen kaupunkikuva on mennyttä. Yksiä moskeijoita ne kaikki ovat. Jotenkin toivoisin ettei kyseinen kehitys alkaisi lainkaan, mutta vaikeahan siihen on puuttua.

Muslimeille kulttuurikeskukset ja palvontapaikat viestittävät omasta territoriosta ja ovat vallan symboleita samoin kuin liput, patsaat ja poliittiset monumentit. Siksi kirkkojen rakentamista suitsitaan tiukasti jopa "liberaaleissa" muslimimaissa. Jos on oltava, niin ainakin piilossa. Meillä asiaa ei käsitetä. Kun kaupunkikuvassa on paljon minareetteja, kokevat muslimit alueen omaksensa. Jos kehitys jatkuu näin tulee varmasti joskus aika, jolloin mietitään mitä tehdä Turun kristittyongelmalle.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Virkamies

Quote from: hietane on 23.12.2009, 15:13:46
Myös moskeijoissa oleva luokkajako naisten ja miesten kesken pitää poistaa, kuten on tehty evankelisluterilaisessa kirkossammekin.

Tuota, miten tehdään ortodoksiselle kirkolle ja katolilaiselle, poistetaanko heiltä myös luokkajako sukupuolten kesken vai annetaanko näiden uskonasioiden olla ihan niin kuin ihmiset, jotka sitä uskontoa harjoittavat, haluavat niiden olevan?

Vasarahammer

Quote from: Virkamies
Eli jos Kuwaitissa on ennestään ollut jo kourallinen kirkkoja, niin Suomeenkin voisi rakentaa kourallisen moskeijoita?

Ei, vaan evätään rakennuslupa moskeijahankkeilta, joissa rahoitus tulee esimerkiksi Saudi-Arabiasta tai Kuwaitista.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

JPU

Quote from: JM-K on 23.12.2009, 15:09:27
Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:00:45
Väännetään rautalangasta:
Taannoin egyptiläislehti mainosti Suomea muslimien paratiisina jonne muslimien kannattaa muuttaa. Nyt Turkuun ollaan rakentamassa islamkompleksia johon tulee myös moskeija kaikilla mausteilla. Luuletko että tuollaiset asiat EIVÄT HOUKUTTELE muslimeja muuttamaan Suomeen tai Turkuun?

Eli sama kääntäen: jos Turkuun ei rakenneta sitä moskeijaa, niin Egyptiläiset muslimit eivät muuta tänne? Niinkö?

Jostain syystä en ihan jaksa uskoa tuohon teoriaasi.

Täällä jo olevat ja tänne tulossa olevat muslimit tulevat jostain ihan muusta syystä kuin Turkuun mahdollisesti rakennettavasta moskeijasta.

Syy on kansainvälinen ihmiskauppa, jota pyöritetään osittain täältä Suomesta käsin suomalaisten hyväuskoisten ja hölmöjen viranomaisten ja poliittisten päättäjien siunauksella.

Siinä ei parit moskeijat paina paskaakaan mihinkään suuntaan.

Moskeijoiden vastustamisesta saatava hyöty on nolla ja turhaa energian haaskaamista eli ns. turhaa tuuleen huutelua. No ne huutelee, jotka huutelee.

Tämä on kyllä uskomatonta silmien sulkemista ja tosiasioiden vähättelyä. Moskeijat ovat vain osa isompaa ongelmaa mutta eivät suinkaan mikään merkityksetön tekijä.

Jos Turkuun ei rakennetakaan moskeijaa, se tuskin oleellisesti vähentää muslimien maahanmuuttoa mutta rakentaminen aivan varmasti lisää sitä.

Quote from: JM-K on 23.12.2009, 15:18:57
Maalliset lait ennen uskonnollisia lakeja, ehdottomasti.
Miten ajattelit että lailla taattu naisten tasa-arvo toteutuu Turkuun rakennettavassa moskeijassa?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

svobo

Koska en kuulu kirkkoon, enkä tunne olevani edes tapakristitty, niin minun mielestäni tässä ei ole vastakkain moskeija ja kirkko, vaan moskeija ja anniskeluravintola, jossa minä käyn palvomassa nestemmäistä epäjumalaani.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

tommi

Quote from: Turkulaine on 23.12.2009, 15:24:06
Kun kaupunkikuvassa on paljon minareetteja, kokevat muslimit alueen omaksensa.

Tämä estetään yksinkertaisesti maahanmuuttopolitiikan järkeistämisellä.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Virkamies

Quote from: Vasarahammer on 23.12.2009, 15:25:58
Ei, vaan evätään rakennuslupa moskeijahankkeilta, joissa rahoitus tulee esimerkiksi Saudi-Arabiasta tai Kuwaitista.

Ahaa. En yksinkertaisuuttani ymmärrä vastavuoroisuutta, mutta samapa tuo asia minulle on. Päättäköön turkulaiset, mitä Turussa haluavat olevan.

Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:26:24
Miten ajattelit että lailla taattu naisten tasa-arvo toteutuu Turkuun rakennettavassa moskeijassa?

Kuvailisitko tätä ongelmaa nyt hieman, jotta minulle valkenisi, että mitä lailla taattua tasa-arvoa moskeijasta uupuu? Ortodokseilla vain mies voi olla pappi ja tämä on sallittua lain mukaan. Heillä myös sukupuolet on jaettu omiin osiinsa kirkkoa ja tämä ei ole ymmärtääkseni myöskään laitonta.

Mistä laittomuudesta me nyt puhumme?

metsämies

Mihinkähän lakiin vedoten tämä moskeijan rakentaminen voitaisiin muka kieltää?

Jari-Petri Heino

Quote from: Virkamies on 23.12.2009, 15:24:24
Quote from: hietane on 23.12.2009, 15:13:46
Myös moskeijoissa oleva luokkajako naisten ja miesten kesken pitää poistaa, kuten on tehty evankelisluterilaisessa kirkossammekin.

Tuota, miten tehdään ortodoksiselle kirkolle ja katolilaiselle, poistetaanko heiltä myös luokkajako sukupuolten kesken vai annetaanko näiden uskonasioiden olla ihan niin kuin ihmiset, jotka sitä uskontoa harjoittavat, haluavat niiden olevan?

Siihen pitää tietysti pyrkiä, onhan se jo lain vastaista. Mielestäni kristinuskon ja kirkkojen vetäminen tähän keskusteluun ei ole kuitenkaan niin relevantti asia.

Kyse on enemmänkin siitä, että vaikka me kuinka olettaisimme ja toivoisimme, että näissä moskeijoissa vallitsee tasa-arvo kaikkien uskontojen kesken ja että niissä saarnattaisiin avoimesti, sekä suomen kielellä, tiedämme sisimmässämme sen olevan mahdotonta. Sen osoittaa meille jo uimavuorojupakka.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Jouko

Quote from: JM-K on 23.12.2009, 15:14:09
Quote from: tommi on 23.12.2009, 15:12:42
Moskeijoita muslimit saavat puolestani omilla rahoillaan rakentaa jonkun verran. Mutta samalla suomalaisten viranomaisten tulee valvoa, ettei niissä kiihoteta muslimeja terrorismiin tms. suomalaisia vastaan.

Yksi hyvä ehdotus tuli muistaakseni italialaisen Lega Nordin puheenjohtajalta: Moskeijoissa järjestetään jumalanpalveluksia vain italiaksi, jolloin voidaan helposti vahtia, ettei siellä kiihoteta mihinkään.

Sama pitäisi saada Suomen moskeijoihin & rukoushuoneisiin: Rukoukset järjestetään suomenkielellä. Samalla muslimimamut oppivat suomea ja siten heidän sopeutumiskynnyksensä madaltuu.

:)

Tätä on pakko kyllä vielä kommentoida, sen verran hyviä idiksiä Tommilla on! Laitetaanpa korvan taakse!!!1!
Omilla rahoillaan ne venäläisetkin täältä maata ostavat ja siihen rakentavat. Mutta siitä on kesksuteltu paljonkin että onko oikein että ulkomaalaiset saavat täällä omistaa maata ja kiinteistöjä. Siihen antaa lisämausteensa se että noita omistuksia aletaan käyttää yhteiskuntamme vastaiseen toimintaan. Näinhän epäillään venäläisten tapauksessa ainakin puolustusvoimien taholta. Kummasti venäläisiä kiinnostaa tontit tietoliikenteen solmukohtien liepeillä; kaikkinaiset linkkimastot siellä.

Emmekä tarvitse myöskään mitään agiteeraus- ja kiihotuskeskuksia. Niistähän on ikäviä esimerkkejä Britanniassakin. Näin ollen kaikin tavoin tulee vastustaa tällaista kehitystä.
Muuten, puskaradio kertoo että Kuopiossa estettiin islam-keskus hanke. Siellä on jo moskeija Tulliportinkadun varrella. Sen erottaa puolikuu-mastosta vanhan kerrostalon nurkalla.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

gloaming

Quote from: metsämies on 23.12.2009, 15:36:58
Mihinkähän lakiin vedoten tämä moskeijan rakentaminen voitaisiin muka kieltää?

Jos rakentamisesta annetut säädökset täyttyvät, ei mihinkään lakiin tai asetukseen vedoten. Enkä keksi mitään järjellistä syytä tai perustetta, miksi rakentaminen edes pitäisi kieltää. Vapaa maa, lain puitteissa varojaan tai hankkimaansa rahoitusta saa käyttää, kuten parhaaksi näkee, vaikka sitten moskeijan rakentamiseen.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

JPU

Quote from: Virkamies on 23.12.2009, 15:33:35
Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:26:24
Miten ajattelit että lailla taattu naisten tasa-arvo toteutuu Turkuun rakennettavassa moskeijassa?

Kuvailisitko tätä ongelmaa nyt hieman, jotta minulle valkenisi, että mitä lailla taattua tasa-arvoa moskeijasta uupuu? Ortodokseilla vain mies voi olla pappi ja tämä on sallittua lain mukaan. Heillä myös sukupuolet on jaettu omiin osiinsa kirkkoa ja tämä ei ole ymmärtääkseni myöskään laitonta.

Mistä laittomuudesta me nyt puhumme?
Käsittääkseni naisilla on jokseenkin heikohko asema islamilaisessa kulttuurissa ja tämä näkyy tietysti myös moskeijoissa. Toisiin moskeijoihin naisilta on kokonaan pääsy kielletty, toisissa on jokin nurkka tai erillinen huone naisia varten. Tämä ei taida ihan kuulua suomalaiseen elämäntapaan, kulttuuriin tai tapoihinkaan.

Moskeijan rakentaminen Turkuun ei käsittääkseni tule parantamaan musliminaisten asemaa, päinvastoin se tulee heikentämään myös suomalaisten naisten asemaa.

Tästä on oikeastaan ihan turha vaahdota (tajusin vasta nyt) koska se moskeija ilmestyy Turkuun väistämättä. Seurauksia saadaan sitten ihmetellä kaupungin muutto- ja rikostilastoista, lehtiotsikoista ja ihmisten kertomuksista ihmeellisestä moniarvoisuudesta ja -kulttuurista joka on muuttanut turkulaisten elämän peruuttamattomasti toisenlaiseksi...
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

metsämies

Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:53:44
Moskeijan rakentaminen Turkuun ei käsittääkseni tule parantamaan musliminaisten asemaa, päinvastoin se tulee heikentämään myös suomalaisten naisten asemaa.

Ei sen Turkulaisen naisen ole pakko sinne moskeijaan kävellä alistettavaksi.

perdido

Tätä ketjua lukiessa ei voi välttyä tunteelta, että moni suhtautuu tähän asiaan ikään kuin luovuttamisen mentaliteetilla. Eli ajatellaan niin kuin suurin osa suomalaisista ja todetaan, että "kun niitä maahanmuuttajia nyt kummiskin tulee". Moskeijan rakentaminen on pikkusormen antamista paholaiselle ja avoimen kansalaiskeskutelun vaatiminen ja ylläpitäminen on vähintä mitä voidaan tehdä. Yksittäinen moskeija ei meinaa "mitään sen kummempaa", mutta ilmiö täytyy nähdä osana suurempaa kokonaisuutta, Suomen islamisoitumista. Luuleeko joku, että se yksi moskeija riittää sitten kauankin? Huoleton suhtautuminen asiaan on juuri se, joka on johtanut Euroopan nykyiseen tilanteeseen.

Uskonnonvapauden kannalta moskeijoiden rakentamista ei voida kieltää, mutta kyllä suomalaisilla pitää sentään olla jonkinlaisia mahdollisuuksia vaikuttaa esim. siihen, millaista islamia jossain moskeijassa harjoitetaan. En tiedä mikä sitten olisi paras tie siihen.
Jonkinlaiset valvovat elimet ylipäätään voisivat olla paikallaan. Käytännön ideat toimivat. Joku tuossa esitti jossain päin Italiaa toimivaa mallia, jossa kielenä pitäisi olla italia. Tämän soveltaminen kuulostaisi järkevältä. On täysin aiheellista pelätä, että suomalaisessa moskeijassa alettaisiin paasata esim. anti-semitismiä ym. skeidaa. Pahinta olisi, jos muslimeille annetaan täysin vapaat kädet toimiinsa. Sen kehityksen hedelmiä poimitaan sitten 10-15 vuoden päästä.





disodium

Käykääs joku noheva heittämässä tontille muutama sianruho, ei saa kun ehkä pienet sakot mutta Oikea Uskoisille paikka on saastunut iäksi.
Voi tietenkin olla että Ritvan uusilla vihapykälillä tekijä löytää itsensä istumassa elinkautista.

JPU

Quote from: metsämies on 23.12.2009, 15:56:09
Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:53:44
Moskeijan rakentaminen Turkuun ei käsittääkseni tule parantamaan musliminaisten asemaa, päinvastoin se tulee heikentämään myös suomalaisten naisten asemaa.

Ei sen Turkulaisen naisen ole pakko sinne moskeijaan kävellä alistettavaksi.

Kirjoitinko jotain suomalaisen naisen asemasta moskeijassa?

Quote from: JPU on 23.12.2009, 15:53:44
Moskeijan rakentaminen Turkuun...tulee heikentämään myös suomalaisten naisten asemaa.
rautalangasta: siis Turussa - kaupungissa - lisääntyvän seksuaalirikollisuuden takia (joka on seurausta Turun kasvasta muslimiväestöstä ja naisten arvoa koskevista islamilaisista näkemyksistä joita Turun tulevassa moskeijassa tullaan saarnaamaan). Selkiskö?
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Ari-Lee

Quote from: JPU on 23.12.2009, 13:00:03
Quote from: M. on 23.12.2009, 12:15:34
Se, mitä tarvittaisiin, olisi laki, joka kieltäisi ulkomaalaisen rahoituksen niin kirkoille kuin moskeijoillekin. Siis, jos suomalaiset muslimit haluavat rakentaa moskeijan, se tulisi rakentaa heidän omilla rahoillaan. Näin voitaisiin estää se, että jotkut saudit pääsisivät rahoittajina sanelemaan, mitä siellä moskeijassa opetetaan. Tasapuolisuuden nimissä tämän saman rahoituskiellon tulisi koskea esimerkiksi venäläisortodoksien kirkkoja.
Juuri näin. Näin myöskin saataisiin estettyä moskeijoiden ja ortodoksikirkkojen rakentaminen ylipäänsä.
Mielestäni perustelu moskeijoiden rakentamiselle Suomeen ei voi olla se että jossain Kuwaitissa on olemassa kirkko koska moskeijat ja islamilainen kulttuurimaisema eivät kuulu Suomeen, suomalaiseen kulttuurimaisemaan tai edes Turun kaupunkimaisemaan.
Myöskään se että Turussa asuu jonkin verran muslimeja ei ole perustelu rakentaa sinne moskeijoita. Ai miksi? No koska muslimit ja islam poikkeuksetta haitallisina tekijöinä eivät kuulu Suomeen(tai mihinkään muuhunkaan sivistysmaahan) eikä moskeijoiden rakentaminen edistä integraatiota ja kotoutumista vaan päinvastoin eristää muslimit muista. Jos taas muslimit eristäytyvät ilman moskeijaa, se ei ole syy rakentaa sellaista. Se on syy rajoittaa muslimien oleskelua Suomessa ja muslimien maahanmuuttoa Suomeen. Vertaa: lentääkö tänne rajojen yli sellaisia lintulajeja jotka eivät tänne sopeudu? Ei koska linnut eivät tuo elinympäristöään mukanaan.
Uskonvapauden piiriin ei voi kuulua demokratian ja tasa-arvon vastaisia uskonnon varjolla toteutettavia hankkeita.
Maassa maan tavalla tai maasta pois.
Näin se on. Mutta, tuosta ortodoksisuudesta sen verran että vaikka Suomen ortodoksinen kirkko onkin kuvajainen venäläisestä vastaavasta se ei ole saanut rahoitusta koskaan Venäjältä, ei punaista puupennin pyörylää. Päinvastoin, Venäjältä on käynyt Suomen ort.kirkossa kerjäläispappeja vaikka Suomen ort.kirkko on rutiköyhä, pieni seurakunta. Punaista puupennin pyörylää ei ole myöskään irronnut sinnepäin. Freskot, alttaripöydät ja muut tarpeelliset on seurakunta itse keräämillään rahoillaan ostanut. Suomessa ei siis ole venäläisten omia ortodoksikirkkoja mitä he voisivat rahoittaa. :)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä