2009-12-23 TS: Turkuun aiotaan rakentaa moskeija Kuwaitin tuella

[rähmis]

Turkuun aiotaan rakentaa islamilainen kulttuurikeskus, jonka yhteydessä toimisi myös moskeija. Asialla on Turun islamilainen yhdyskunta, joka on saamassa hankkeelle rahallista tukea Kuwaitissa toimivilta hyväntekeväisyysjärjestöiltä. Ensi askeleena rahoitusta on jo luvassa tontin hankintaan. Maakauppaa hoitaa ulkopuolinen konsultti, joka on aiemmin vaikuttanut myös Turun kunnallispolitiikassa. Hän ei suostu paljastamaan moskeijan tarkkaa paikkaa ennen kuin tontti on hankittu. Paikka sijaitsee hänen mukaansa kuitenkin Helsingintien varressa.

"Tarkoitus on saada alustava rahoitus jo ennen vuodenvaihdetta. Rahoituspäätös on lähinnä enää muutamaa muodollista sinettiä vaille", kertoo hanketta vetävä Adan-Nassir Muhamed Gadid.

Hän palasi äskettäin asiaan liittyvältä neuvottelumatkalta Kuwaitista.

"Haemme tukea myös Qatarista, Arabiemiraateista ja Saudi-Arabiasta. Toimimme hankkeessa avoimesti ja haemme tukea vain valtion hyväksymiltä järjestöiltä, Gadid toteaa".

Turun Sanomat

[JoKaGO]

"Turussa asuu yli 4?000 muslimia. Kaupunkiin on suunniteltu moskeijaa kahdesti aiemminkin. Portsaan 1990-luvun lopulla kaavailtu hanke kaatui, kun saudiarabialaiset vetäytyivät siitä. Luolavuoressa jo olemassa oleviin tiloihin suunniteltu kokoontumistila ei saanut kaupungilta lupaa, koska käyttötarkoitus oli kaavan vastainen.

Uusi moskeijakin tarvitsee todennäköisesti kaavamuutoksen ja ainakin rakennusluvan. Kaupungille ei ole kuitenkaan vielä ilmoitettu asiasta."

Onnea, Turku, EU:n kulttuuripääkaupunki. Pian myös Suomen monikulttuurisin kaupunki! Toivottavasti Olavi on hereillä, ja kyllähän hän onkin, näissä asioissa.

[St. Quentin]

Hän ei suostu paljastamaan moskeijan tarkkaa paikkaa ennen kuin tontti on hankittu.
Turun Sanomat

ja kuitenkin "Toimimme hankkeessa avoimesti".

Eli?
Lisäksi, kuka mahtaa olla tuo kunnallispoliitikko?

Nyt päättäjät hereillä: Ensin rakennetaan "kulttuurikeskus",
sitten moskeija, sitten minareetti ja sitten vaaditaan
rukouskutsut kaiuttimista 5 kertaa päivässä.
Ei näin.

[OTU]

Kylläpä Turkkusen väki saikin kivan joululahjan. Lykkyä pyttyyn vaan.

Voi että tulevaisuudessa tulee olemaan ihanan rikastavaa ja monikulttuurista kuunnella imaamin jodlausta Aurajoen rantaa tallustellessa palavien automobiilien käryä haistellen.

[Suomitalon renki]

Hmmm. Mietin vaan, että saisikohan vastapainoksi Kuwaitiin rakentaa kirkon keskeiselle paikalle. 

[OTU]

Hmmm. Mietin vaan, että saisikohan vastapainoksi Kuwaitiin rakentaa kirkon keskeiselle paikalle.  

Joo. Senhän pitäisi olla bilateraalista. Eli moskeija tänne, kirkko (suursikalakin toki kävisi) sinne.

[LVirus]

Pahoittelen etukäteen onlineriä ja kulunutta fraasia, mutta tämä vain sopii tähän kuin Petterin punainen nenä jouluun ..

ONNEA TURKU!

[Virkamies]

Hmmm. Mietin vaan, että saisikohan vastapainoksi Kuwaitiin rakentaa kirkon keskeiselle paikalle. 

maps.google.com

Hakusanoiksi "kuwait city church" ja löytyi neljä kirkkoa kaupungin keskustasta. Luuletteko te oikeasti, että muslimimaissa ei ole kirkkoja? Saudi-Arabia on vain yksi maa ja kovin konservatiivinen sellainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Kuwait

[Vasarahammer]

Hakusanoiksi "kuwait city church" ja löytyi neljä kirkkoa kaupungin keskustasta. Luuletteko te oikeasti, että muslimimaissa ei ole kirkkoja? Saudi-Arabia on vain yksi maa ja kovin konservatiivinen sellainen.

Katariin rakennettiin vähän aikaa sitten ensimmäinen kristillinen kirkko.

Huomaatteko kuvassa mitään erikoista?

Islamilaisissa maissa on aina ollut kristittyjä kirkkoja ja kristittyjen asema on vaihdellut eri aikoina. Yritykset korjata tai laajentaa kirkkoja herättävät runsaasti vastustusta ja altistavat pogromeille, kuten esim. Egyptissä on tapahtunut.

Minusta on täysin perusteltua vaatia moskeijoita rahoittavilta islamilaisilta mailta vastavuoroisuutta rahoituksen ehtona. Muutoin moskeijan ulkomainen rahoitus voidaan aivan yhtä hyvin evätä.

[buuri johannesbuurista]

Et todennäköisesti enää saisi rakennuslupaa kirkolle Kuwaitissa, niinkuin et muussakaan arabimaassa. Kuwait on aika 'liberaali' muslimimaa - 12% asukkaista kristittyjä.

Rahoituksen taustalla varmaankin Saudi-Arabia, Kuwait otetaan esille rahoittajana tuon 'liberaalisuutensa' vuoksi.

Kirkot lähes kiellettyjä monissa muslimimaissa:
...
Kirkkojen rakentaminen on kuitenkin edelleen hyvin tarkasti rajoitettua tai jopa kiellettyä puuhaa pääosassa muslimimaita.
...
http://www.kaleva.fi/plus/Kirkot-l%E4hes-kiellettyj%E4-monissa-muslimimaissa/828062

Tuon varmasti rakentavat Turkuun - mutta toivottavasti minareeteille ei anneta lupaa - tosin varmasti antavat. Mutta luulen, että rajoittavat kailotuksen yhteen kertaan viikossa eli perjaiksi keskipäivän tienoille. - Sen verta selkärangattomia limanuljaskoita suomalaiset päättäjät ovat.

[Virkamies]

Huomaatteko kuvassa mitään erikoista?

Tarkoitatko sitä, että ei ole ristiä tai kelloja?

Islamilaisissa maissa on aina ollut kristittyjä kirkkoja ja kristittyjen asema on vaihdellut eri aikoina. Yritykset korjata tai laajentaa kirkkoja herättävät runsaasti vastustusta ja altistavat pogromeille, kuten esim. Egyptissä on tapahtunut.

Kyllä, osa ihmisistä missä tahansa yhteisössä ovat hyvin penseitä toisille uskonnoille. Tämä ketju varmaan toimii siitä kohtuullisen hyvänä esimerkkinä.

Minusta on täysin perusteltua vaatia moskeijoita rahoittavilta islamilaisilta mailta vastavuoroisuutta rahoituksen ehtona. Muutoin moskeijan ulkomainen rahoitus voidaan aivan yhtä hyvin evätä.

Eli jos Kuwaitissa on ennestään ollut jo kourallinen kirkkoja, niin Suomeenkin voisi rakentaa kourallisen moskeijoita?

Et todennäköisesti enää saisi rakennuslupaa kirkolle Kuwaitissa, niinkuin et muussakaan arabimaassa. Kuwait on aika 'liberaali' muslimimaa - 12% asukkaista kristittyjä.

Kuwaitiin ymmärtääkseni nousee juuri uusi koptien kirkko. 2007 aloitettiin Dubaissa uuden ortodoksikirkon rakentaminen. Etsinkö vielä esimerkkejä?

Kirkkojen rakentaminen on kuitenkin edelleen hyvin tarkasti rajoitettua tai jopa kiellettyä puuhaa pääosassa muslimimaita.

Suvereeneina valtioina voivat rajoittaa asiaa ihan miten haluavat puolestani. Yritin vain kertoa, että Suomessa ei juuri ole moskeijoita ja muslimimaissa lähes poikkeuksetta on.

Jos puhutaan vastavuoroisuudesta, niin eikö meidän pitäisi ikään kuin ensin päästä sille tasolle? Voisiko olla, että tilanne ei ole niin kategorinen, että siellä ei suvaita mitään ja täällä suvaitaan kaikki? Jos vaikka Dubain sheikki rakentaa omilla rahoillaan kirkon maahansa, niin se kaiketi vastannee sitä, että Suomen valtio rakentaisi moskeijan omilla rahoillaan. Tällaista ei kuitenkaan ilmeisesti ole vielä suunnitelmissa. Edes Turussa.

Tuon varmasti rakentavat Turkuun - mutta toivottavasti minareeteille ei anneta lupaa - tosin varmasti antavat. Mutta luulen, että rajoittavat kailotuksen yhteen kertaan viikossa eli perjaiksi keskipäivän tienoille. - Sen verta selkärangattomia limanuljaskoita suomalaiset päättäjät ovat.

Mm. Kirkonkellot eivät kumise Kuwaitissa, joten lienee melko tasapuolista, että joikaaminen ei häiritse ihmisiä Turussakaan. Saa nähdä. Minareetti nyt rakennuselementtinä ei ole mielestäni mikään suuri ongelma, mutta jos megafonit asennetaan ja annetaan desibelien virrata, niin voihan siinä ihmisille tulla ahdistus.

[buuri johannesbuurista]

Downtown Coptic church demolished:
http://www.kuwaittimes.net/read_news.php?newsid=OTk2Mjc0NDU4

" To compensate, the government has allowed the construction of a massive new church complex in Hawally. The building, still under construction, has five floors and will be the new home of the Coptic Church. " I never been there, but I heard the [new] church will be huge," said Magdi."

[Machine Head]

Hän ei suostu paljastamaan moskeijan tarkkaa paikkaa ennen kuin tontti on hankittu.
Turun Sanomat

ja kuitenkin "Toimimme hankkeessa avoimesti".

Eli?
Lisäksi, kuka mahtaa olla tuo kunnallispoliitikko?

Nyt päättäjät hereillä: Ensin rakennetaan "kulttuurikeskus",
sitten moskeija, sitten minareetti ja sitten vaaditaan
rukouskutsut kaiuttimista 5 kertaa päivässä.
Ei näin.

Näin se vaan taitaa mennä. Turha on taistella monikulttuurisuuden tuulimyllyjä vastaan.

[M.]

Se, mitä tarvittaisiin, olisi laki, joka kieltäisi ulkomaalaisen rahoituksen niin kirkoille kuin moskeijoillekin. Siis, jos suomalaiset muslimit haluavat rakentaa moskeijan, se tulisi rakentaa heidän omilla rahoillaan. Näin voitaisiin estää se, että jotkut saudit pääsisivät rahoittajina sanelemaan, mitä siellä moskeijassa opetetaan. Tasapuolisuuden nimissä tämän saman rahoituskiellon tulisi koskea esimerkiksi venäläisortodoksien kirkkoja.

[IDA]

Esimerkiksi Turkissa on ( ainakin oli ) todellisia vaikeuksia saada Paavalin syntymäkirkkoa kristilliseen käyttöön. Samoin kristityillä on muutenkin vaikeuksia rakentaa ja korjata kirkkojaan. Turkkia pidetään maallistuneimpana islamilaisista maista.

Jos nyt jotkut turistikohteet sallivat kirkkojen rakentamisen se ei todellakaan merkitse sitä, että islamilaisessa maailmassa vallitsisi lähellekään samanlainen uskonnonvapaus kuin länsimaissa. Toki siellä paikoittain asiat ovat paremmin ja paikoittain taas huonommin, mutta yleiskuva noin kokonaisuutena on huono.

[JPU]

Se, mitä tarvittaisiin, olisi laki, joka kieltäisi ulkomaalaisen rahoituksen niin kirkoille kuin moskeijoillekin. Siis, jos suomalaiset muslimit haluavat rakentaa moskeijan, se tulisi rakentaa heidän omilla rahoillaan. Näin voitaisiin estää se, että jotkut saudit pääsisivät rahoittajina sanelemaan, mitä siellä moskeijassa opetetaan. Tasapuolisuuden nimissä tämän saman rahoituskiellon tulisi koskea esimerkiksi venäläisortodoksien kirkkoja.

Juuri näin. Näin myöskin saataisiin estettyä moskeijoiden ja ortodoksikirkkojen rakentaminen ylipäänsä.

Mielestäni perustelu moskeijoiden rakentamiselle Suomeen ei voi olla se että jossain Kuwaitissa on olemassa kirkko koska moskeijat ja islamilainen kulttuurimaisema eivät kuulu Suomeen, suomalaiseen kulttuurimaisemaan tai edes Turun kaupunkimaisemaan.

Myöskään se että Turussa asuu jonkin verran muslimeja ei ole perustelu rakentaa sinne moskeijoita. Ai miksi? No koska muslimit ja islam poikkeuksetta haitallisina tekijöinä eivät kuulu Suomeen(tai mihinkään muuhunkaan sivistysmaahan) eikä moskeijoiden rakentaminen edistä integraatiota ja kotoutumista vaan päinvastoin eristää muslimit muista. Jos taas muslimit eristäytyvät ilman moskeijaa, se ei ole syy rakentaa sellaista. Se on syy rajoittaa muslimien oleskelua Suomessa ja muslimien maahanmuuttoa Suomeen. Vertaa: lentääkö tänne rajojen yli sellaisia lintulajeja jotka eivät tänne sopeudu? Ei koska linnut eivät tuo elinympäristöään mukanaan.

Uskonvapauden piiriin ei voi kuulua demokratian ja tasa-arvon vastaisia uskonnon varjolla toteutettavia hankkeita.

Maassa maan tavalla tai maasta pois.

[ihQ]

Itse moskeijassa en kyllä näe ongelmaa, ainakaan suurempaa kuin kirkoissakaan. Rajani vedän minareetteihin ja rukouskutsuihin.

[BastardoGrande]

Että vielä tämäkin uutinen näin vuoden loppuun.
Porttiteorian mukaan seuraava siirto on todellakin se MINAREETTI ja Turkuhan on siihen valmis jo nyt.

[Virkamies]

Jos nyt jotkut turistikohteet sallivat kirkkojen rakentamisen se ei todellakaan merkitse sitä, että islamilaisessa maailmassa vallitsisi lähellekään samanlainen uskonnonvapaus kuin länsimaissa.

Huomauttaisin, että kyse ei ole pelkistä turistikohteista vaan melko vanhoista perinteistä ja niiden kunnioittamisesta sekä maahanmuutosta, joka vertautuu Turun tilanteeseen. Useissa muslimimaissa ovat suurehkot expat-yhteisöt kyenneet rakentamaan kirkkoja itselleen.

Jos meillä on todella sellainen uskonvapaus, että sitä voi luonnehtia niin paljon paremmaksi, niin eikö silloin voisi olettaa, että me annamme heidän myös rakentaa itselleen omat palvontapaikkansa kohtuullisuuden rajoissa?

Mielestäni perustelu moskeijoiden rakentamiselle Suomeen ei voi olla se että jossain Kuwaitissa on olemassa kirkko koska moskeijat ja islamilainen kulttuurimaisema eivät kuulu Suomeen, suomalaiseen kulttuurimaisemaan tai edes Turun kaupunkimaisemaan.

Luulen, että kohtuullisen samanlaisia puheenvuoroja käyttävät ne ihmiset arabimaissa, jotka haluavat estää kirkkojen rakentamisen sinne. Vaihda vain paikannimet.

Maassa maan tavalla tai maasta pois.

Minusta uskonvapaus on sen verran hieno asia, etten lähtisi sitä tässä asiassa rajoittamaan. Ihmisiä häiritsevä uskonnon harjoittaminen olisi toinen asia. Pelkän rakennuksen rakentuminen ei mielestäni ole vielä häiritsevää.

Jos muslimimaat ovat valmiit sietämään kellottomia ja ristittömiä kirkkoja, niin minusta me voimme vastavuoroisesti sietää muutamaa moskeijaa, joissa ei myös ole jumalanpalvelukseen kutsuvaa ääntä. Se, että siellä huipulla olisi puolikuu ei kyllä haittaisi minua yhtään.

[Virkamies]

Vaikka itse moskeijan rakentaminen Turkuun ei minussa suuria intohimoja herätäkään, haluaisin huomauttaa virkamiehelle: Suomen ja muslimimaiden vertaaminen ontuu siitä syystä, että useimpien muslimimaiden kristitty vähemmistö on asunut maassa satoja, jopa pari tuhatta vuotta. Itse asiassa krisityt ovat olleet paikalla ennen muslimeja. Suomessa muslimeja on asunut noin 150 vuotta (pieni tataaarivähemmistö, moskeija Järvenpäässä), ja enenevässä määrin vasta parikymmentä vuotta. Monissa muslimimaissa kristittyjä suorastaan vainotaan (Pakistan, Irak jne.). Missä suvaitsevaisuus? Missä monikulttuurisuuden auvo?

Kuten totesin edellisessä viestissäni, niin kyse on niin vanhoista perinteistä kuin myös suuresta maahanmuutosta. Emiraattien väestöstä taitaa olla 85% maahanmuuttajia. Heille on myös rakennettu kirkkoja uskonnonharjoittamista varten. Ei samassa suhteessa tietenkään, mutta mahdollisuus huomiotaherättämättömään palvontaan on.

En yritä väittää, että kristittynä oleminen olisi aina yhtä kukkakedolla tanssahtelua noissa maissa, mutta ei varmaan muslimina oleminen täälläkään ole sellaista.

Kysymys on nyt kuitenkin mielestäni yhdestä moskeijasta, jota ei olla suomalaisten verorahoilla rakentamassa. Minä sallisin sen. Ilmeisesti moni teistä ei. Sovitaan, että ollaan eri mieltä asiasta.

[OTU]

Pelkän rakennuksen rakentuminen ei mielestäni ole vielä häiritsevää.

Kylläpä olet sinisilmäinen, ehkä jopa islamille hyödyllinen hölmö.
Islam ei pyri uskonvapauteen, vaan siitä pois. Silloin 'pelkkä rakennus' onkin jo vähän enemmän: se on väline uskonvapauden poistamiseksi.
Etkö todella ole katsonut You tuubista imaamien vihasaarnoja juuri moskeijoissa?

Mitäs jos Venäjä ilmoittaisi haluavansa rakentaa sotilastukikohdan lentokenttineen Helsingin liepeille. Perustellen sitä sillä, että nehän ovat vain rakennuksia: taloja ja halleja. Ihan vaan betonia, asvalttia ja puuta. Ei mitään sen enempää. Sinua ei varmaan 'häiritsisi' sekään?

[JPU]

Mielestäni perustelu moskeijoiden rakentamiselle Suomeen ei voi olla se että jossain Kuwaitissa on olemassa kirkko koska moskeijat ja islamilainen kulttuurimaisema eivät kuulu Suomeen, suomalaiseen kulttuurimaisemaan tai edes Turun kaupunkimaisemaan.

Luulen, että kohtuullisen samanlaisia puheenvuoroja käyttävät ne ihmiset arabimaissa, jotka haluavat estää kirkkojen rakentamisen sinne. Vaihda vain paikannimet.

Ymmärtäisin tämän jos suomalaiset maahanmuuttajat olisivat arabimaissa vastavuoroisesti vaatimassa kirkkojen rakentamista länsimaiden rahoittamana. Vaan kun eivät ole. Siellä käydään ihan heidän omaa tappelua uskonvapaudesta joka ei liity mitenkään Suomeen.

Moskeijan rakentaminen Turkuun ei ole jonkin suomalaisen uskonvapauskehityksen hieno toteutuminen käytännössä. Se on Turun suomalaisuuden ja alueen yhteiskuntarauhan lopun alku:

Turkuun muuttaa muslimeja -> Turkuun rakennetaan moskeija(minareetteineen) -> Turkuun muuttaa lisää muslimeja koska siellä on moskeija(minareetteineen) -> Turku palaa -> suomalaiset muuttavat pois Turusta -> Turku ei ole enää suomalainen

Tuosta kehityksestä täällä tuskin ollaan kovinkaan paljon eri mieltä.

[Junkkari]

Odotan jo mielenkiinnolla tulevien vuosien joulurauhan julistamistilaisuuksia Turusta, kun kesken julistuksen alkaa raikua helvetillinen moskeijaan kutsu äläwäläbälä

Eikös Reijo Mäki jossain romaanissaan juuri minareeteista Turussa kirjoittanut?

On siinä Mäenpäällä mennyt kahvit rinnuksille kun on tästä kuullut. Jäämme odottamaan mielenkiinnolla "vastaiskua".

[Riukulehto]

On siinä Mäenpäällä mennyt kahvit rinnuksille kun on tästä kuullut. Jäämme odottamaan mielenkiinnolla "vastaiskua".

Mäenpää tehnyt aloitteen 14.12.2009, että Turku kieltää moskeijoiden ja minareettien rakentamisen alueellaan.

http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/2286764/valtuustoaloite-turun-kaupunginvaltuustolle-14-12-200/

[JM-K]

Tiedän, että etenkään minun ei etenkään jouluna pitäisi tätä kirjoittaa, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin.

Miten se nyt ihan oikeasti haittaa yhtään ketään, jos muslimit rakentavat moskeijan? Ei kai sitä siihen Turun torille tai Kupittaan hallin paikalle olla rakentamassa? Vai puretaanko Tuomiokirkko?

Suomessa on rakentamista suhteellisen tiukasti säätelevä laki ja käsittämätön määrä erilaisia asetuksia ja säädöksiä. Eiköhän ne rakennustoimintaa ohjaavat ja valvovat virkamiehet osaa antaa muslimeille sellaiset ohjeet, että ko. rakennus ei pilaa maisemaa sen enempää kuin nykyiset uususkonnon palvomispaikat, ostoshelvetit.

Moskeija on rakennus, jonka sisällä harjoitetaan uskontoa. Ei siis mikään ulkoilmatapahtuma, jossa risuparta imaami kailottaa ja häiriköi naapurustoaan. Jos muslimien pyllistely yms. rukoilutouhut häiritsevät, niin niiden näkemiseltä välttyy ihan sillä, että ei mene sinne moskeijaan katselemaa ko. touhua.

Otetaan vielä yksinkertainen esimerkki: minua henkilökohtaisesti risoo nykyinen kuluttamisvouhotus. Koska tiedän niiden saavan minun raivohulluuden partaalle, kierrän aina kaukaa kaikki markkinat, hullut päivät, avajaiset, kampanjapäivät yms. höpöhöpötapahtumat. Etenkin, jos siellä on messissä joku BB-ääliö esittelemässä tissejään. Näin yksinkertaista se on.

Mitä tulee siihen, että imaamit lietsovat heikkolahjaisimpia muslimeja viharikoksiin, niin ne tekevät sen ihan siitä riippumatta, onko heillä oma moskeija vai ei.

Olen henkisesti valmis palautteisiinne... (tähän kuuluisi taas hymiö, mutta en edes jouluna käytä niitä)

[Kalkkuna]

Mielestäni perustelu moskeijoiden rakentamiselle Suomeen ei voi olla se että jossain Kuwaitissa on olemassa kirkko koska moskeijat ja islamilainen kulttuurimaisema eivät kuulu Suomeen, suomalaiseen kulttuurimaisemaan tai edes Turun kaupunkimaisemaan.

Luulen, että kohtuullisen samanlaisia puheenvuoroja käyttävät ne ihmiset arabimaissa, jotka haluavat estää kirkkojen rakentamisen sinne. Vaihda vain paikannimet.

Ymmärtäisin tämän jos suomalaiset maahanmuuttajat olisivat arabimaissa vastavuoroisesti vaatimassa kirkkojen rakentamista länsimaiden rahoittamana. Vaan kun eivät ole. Siellä käydään ihan heidän omaa tappelua uskonvapaudesta jotka ei liity mitenkään Suomeen.

Moskeijan rakentaminen Turkuun ei ole jonkin suomalaisen uskonvapauskehityksen hieno toteutuminen käytännössä. Se on Turun suomalaisuuden ja alueen yhteiskuntarauhan lopun alku:

Turkuun muuttaa muslimeja -> Turkuun rakennetaan moskeija(minareetteineen) -> Turkuun muuttaa lisää muslimeja koska siellä on moskeija(minareetteineen) -> Turku palaa -> suomalaiset muuttavat pois Turusta -> Turku ei ole enää suomalainen

Tuosta kehityksestä täällä tuskin ollaan kovinkaan paljon eri mieltä.

Totta. Harmittaa nähdä, kun Suomi ajautuu Keski-Eurooppalaiseen tilaan... Varsinkin, kun edustan nuorempaa sukupolvea ja en ehdi edes äänestämään seuraaviin vaaleihin, koska olen syntynyt väärään vuodenaikaan. Itse käyn koulua Turussa, mutta onneksi en asu siellä. Eihän ortodokseillakaan ole kuin kahden käden sormilla laskettava määrä kirkkoja ripoteltuna Suomessa ja hehän ovat Suomen 2. suurin uskonnollinen ryhmä, ja ovat asuneet Suomessa jo melkein 1000 vuotta.

PS. Eihän turku ole ikinä ollut osa Suomea  

[Turkulaine]

Kuwait on aika 'liberaali' muslimimaa - 12% asukkaista kristittyjä.

The vast majority of Christians in Kuwait are foreigners, although there are native Christians in Kuwait. However, this information is not publicized by the government. Roughly 200 Christians in Kuwait are locals/natives, who have Kuwaiti citizenship. Around 50 of them are considered to be 'Kuwaiti', despite originally coming from Turkey and Iraq

In Kuwait, it is not allowed to proselytize Muslims. Christian publishing houses are not permitted. Islamic religious education is compulsory for all students in state schools, and non-Islamic religious education is prohibited at all types of schools. Organized religious education for religious groups other than Islam is prohibited. There have been numerous instances of desecration of Christian literatures, including that of the Holy Bible by custom authorities at Kuwait Airport.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Kuwait

[tommi]

Moskeija ei sinänsä haittaa minua. Minareetit ja rukouskutsut sen sijaan...
Se minua tässä projektissa kuitenkin huolestuttaa, että (Turun Sanomien mukaan) tukea haetaan myös Saudi-Arabiasta.

Niissä saudien kustantamissa moskeijoissahan lietsotaan ympäri maailmaa rasismia, juutalaisvihaa jne.

[Virkamies]

Kylläpä olet sinisilmäinen, ehkä jopa islamille hyödyllinen hölmö.

Tästä saankin hienon luonnehdinnan itsestäni. Kiitos.

Etkö todella ole katsonut You tuubista imaamien vihasaarnoja juuri moskeijoissa?

Toistaiseksi olen nähnyt kohtuullisen hyväksi rakentaa käsitykseni olemassaolosta jostain muista lähteistä, kuin kyseisen internetpalvelun syövereistä. En kuitenkaan epäile hetkeäkään, etteivätkö paikalliset Mikko Ellilät puhuisi melko ronskein kielenkääntein.

Ymmärtäisin tämän jos suomalaiset maahanmuuttajat olisivat arabimaissa vastavuoroisesti vaatimassa kirkkojen rakentamista länsimaiden rahoittamana. Vaan kun eivät ole. Siellä käydään ihan heidän omaa tappelua uskonvapaudesta joka ei liity mitenkään Suomeen.

Suomalaisia on kovin vähän mamuina johtuen suomalaisten vähäisestä määrästä. 60-luvun loppupuolella pääasiassa englantilaiset ihmiset Dubaissa halusivat itselleen protestanttisen kirkon. Heidän annettiin se rakentaa ja nyt suomalaiset voivat käyttää sitä kirkkoa siellä itse omaan uskonnonharjoittamiseen.

En ymmärrä, että miten tuo kehitys ei esimerkiksi vertautuisi Turun tilanteeseen.

Moskeijan rakentaminen Turkuun ei ole jonkin suomalaisen uskonvapauskehityksen hieno toteutuminen käytännössä. Se on Turun suomalaisuuden ja alueen yhteiskuntarauhan lopun alku:

Turkuun muuttaa muslimeja -> Turkuun rakennetaan moskeija(minareetteineen) -> Turkuun muuttaa lisää muslimeja koska siellä on moskeija(minareetteineen) -> Turku palaa -> suomalaiset muuttavat pois Turusta -> Turku ei ole enää suomalainen

Tuosta kehityksestä täällä tuskin ollaan kovinkaan paljon eri mieltä.

Muslimeja ja muita ulkomaalaisia tulee muuttamaan Turkuun, jos taloudelliset ja poliittiset realiteetit ovat nykyiset. Siinä ei yksi moskeija vaikuta asiaan mielestäni edes prosentin vertaa.

Jos puhutaan sinisilmäisyydestä, niin taloudellisten realiteettien unohtaminen yhtälöstä on sitä suurinta mielestäni.

[JPU]

Miten se nyt ihan oikeasti haittaa yhtään ketään, jos muslimit rakentavat moskeijan? Ei kai sitä siihen Turun torille tai Kupittaan hallin paikalle olla rakentamassa? Vai puretaanko Tuomiokirkko?
...
Moskeija on rakennus, jonka sisällä harjoitetaan uskontoa. Ei siis mikään ulkoilmatapahtuma, jossa risuparta imaami kailottaa ja häiriköi naapurustoaan. Jos muslimien pyllistely yms. rukoilutouhut häiritsevät, niin niiden näkemiseltä välttyy ihan sillä, että ei mene sinne moskeijaan katselemaa ko. touhua.
...
Mitä tulee siihen, että imaamit lietsovat heikkolahjaisimpia muslimeja viharikoksiin, niin ne tekevät sen ihan siitä riippumatta, onko heillä oma moskeija vai ei.

Ehkä JM-K ei ole huomannut että moskeija houkuttelee oikeauskoisia muuttamaan alueelle jossa on muita oikeauskoisia(ja se moskeija).

Nämä oikeauskoiset eivät muuten asu siellä moskeijassa vaan kaupungissa johon se moskeija rakennetaan. Siellä kaupungissa asuvat oikeauskoiset sitten lisääntyessään ottavat aluetta haltuunsa joko oma-aloitteisesti tai partasuisen imaamin vihasaarnojen kannustamana. Esimerkkejä löytyy kaikista eurooppalaisista kaupungeista joihin on moskeija rakennettu.