Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[Lady Deadpool]

Huomasin, että Hommalla on aika monta ketjua tästä aiheesta, ongelma ei todellakaan ole vain Saksan ongelma. Lapsiavioliitot tulivat jälleen kerran esiin kun feministi Germaine Greer yritti valkopestä lasten naimista. Nykyajan "feministit" ovat tunnettuja näistä matujen hyysäyksistä, että ei siinä mitään. Olen kuitenkin samaa mieltä poikien ympärileikkauksesta.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4440544/Germaine-Greer-Q-child-brides-not-forced-sex.html (24.4.2017)

Writer and feminist Germaine Greer has been slammed by Q&A viewers after she claimed victims of child marriage are not forced to have sex.

Ms Greer joined the ABC program's panel on Monday night, accompanied by Assistant Immigration Minister Alex Hawke, Shadow Environment Minister Tony Burke, Victorian Senator Derryn Hinch and Chido Govera from Zimbabwe – who was almost a child bride at age 10.

The group was discussing new additions to the Australian citizenship test, which will include questions about genital mutilation and child marriage as a way of gauging if an immigrant is 'in step with core Australian values.'

As Mr Hawke and Mr Burke discussed the subject, Ms Greer interjected her opinion.

'What you are assuming is that in child marriage there will be sexual intercourse,' she said.

'If you actually look at the background to the way in which families marry, say, in village India, it is not expected that the little girl will be subject to sexual intercourse.'

'That will be controlled by her mother-in-law probably and access to the child will only be allowed when she's considered to be old enough to be able to deal with it.'

Mr Hinch said the child bride may be considered old enough to have sex with her adult husband by age 14.

'Well, that used to be the British age,' Ms Greer said.

Panelist Ms Govera revealed she was almost a child bride at age 10, but did not respond to Ms Greer's comments.

Ms Greer also spoke about female genital mutilation, claiming thousands of woman pay to have their labia reduced in the U.S. as a cosmetic procedure.

She argued that male circumcision should be classified as genital mutilation.

Viewers were quick to criticise Ms Greer – with many of them asking for her not to join the program again.

[Lady Deadpool]

Daily Mailin mukaan myös Australiassa ongelmoidaan pakkoavioliittojen kanssa, tämä näyttäisi olevan vahva synonyymi lapsiavioliitoille.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4464396/Forced-marriages-Australia-surge-600-cent.html (2.5.2017)

Forced marriages in Australia surge by 600 per cent as a record number of child brides are made to marry older Muslim men

Allegations of forced marriages have increased more than 600 per cent since it was criminalised in 2013.

Australian Federal Police figures show there were 69 claims of forced marriage in Australia in 2015/16 - compared to 33 in 2014/15 and 11 in the previous period.

A forced marriage is when someone is married without freely and fully consenting and includes ceremonies involving children too young to legally wed.

It comes as a record number of Victorian schoolgirls are forced into arranged marriages with older men, with daughters from that state making up one-third of investigations.

Young girls are often sent overseas to be married while some are forced into matrimony in illegal ceremonies.

The state government said it was looking at ways to better protect women and girls from forced marriages in response to a recommendation from Victoria's family violence royal commission.

'Children should never be put in the position where their parents or community leaders pressure or force them to get married,' a government spokesperson said on Monday.

He said changes would be initiated under the Family Violent Protection Act.

Victorian opposition children's spokeswoman Georgie Crozier called forced marriage 'abhorrent' and said more should be done to prevent it.

'There is no place for this in our society,' she said.

'We need more police resources to investigate any other incidents of this practice and need to look at legislation to prosecute parents who allow this abuse to occur.'

It comes as a Melbourne man is set to become the first person convicted of breaking federal child marriage laws.

The Melbourne man is likely to become the first person to be convicted under federal forced-marriage laws which came into effect in 2013, the Herald Sun reported.

The man from the city's northern suburbs pleaded guilty to a forced marriage charge in March, relating to an incident in 2015.

He remains on bail and is due to appear in the Victorian County Court later this year, the Herald Sun reported.

In a separate case in Melbourne last month, Mohammad Shakir, 34, pleaded guilty to entering a marriage with a 14-year-old bride.

As part of the plea, two charges were withdrawn by prosecutors in the Melbourne Magistrates' Court, including allegations Shakir had sex with the girl between September 30 and October 1, 2016, after their wedding.

The ceremony was conducted in Noble Park by former imam Ibrahim Omerdic, 61, who also faces charges relating to the illegal marriage.

He will front court in May for a contested hearing and was stood down from the Bosnian Islamic Society and Noble Park Mosque, after his November arrest, and later sacked.

[RP]

14-vuotias ruotsalaistyttö pelastui pakkoavioliitolta somen avulla – isä oli yrittänyt naittaa serkulleen Etiopiassa

Ruotsinsomalialainen Amaal, 14, vieraili koulukuraattorin vastaanotolla ennen joulua vuonna 2014. Ruotsin Västeråsissa opiskeleva tyttö kertoi kuraattorille ikävöivänsä Keniassa asuvaa äitiään ja kaavailevansa matkaa tämän luokse joululomalla yhdessä isänsä kanssa.

(...)
Kuraattori Issis Melin kertoo Aftonbladetin haastattelussa huolestuneensa Amaalista ja lisänneensä tämän Facebook-ystäväkseen sen jälkeen, kun tämä ei palannut kouluun loman jälkeen.

Avioliitto oli järjestetty etukäteen

Facebookissa Amaal kertoi kuraattorille, että hän oli päätynyt Kenian sijaan Etiopiaan. Siellä hänen isänsä oli kaavaillut Amaalin menevän naimisiin 21-vuotiaan serkkunsa kanssa.

Tytön mukaan isä oli järjestänyt avioliiton etukäteen ja poistunut maasta toimitettuaan tyttärensä tulevan aviomiehensä huostaan. Mukanaan hän oli vienyt tytön passin.

Amaalin mukaan isä oli uhkaillut palaavansa maahan ja järjestävänsä häät, jos ne eivät muuten toteutuisi. Isän kerrotaan myös pakottaneen Amaalin vaihtamaan Facebookissa siviilisäätynsä kihlatuksi sekä julkaisemaan palvelussa iloisia kuvia itsestään yhdessä "puolisonsa" kanssa.

Todellisuudessa Amaal oli yksin pienessä etiopialaiskaupungissa ilman rahaa tai puhelinta, sukulaistensa jatkuvan valvonnan alla ja 10 tunnin bussimatkan päässä lähimmältä lentokentältä.

Tyttö pääsi lopulta palaamaan Ruotsiin. Lehden mukaan koulukuraattori Melin, Ruotsin poliisi, Västeråsin sosiaaliviranomaiset sekä tytön etiopialainen sukulainen tekivät yhteistyötä tytön kotiuttamiseksi. Se ei kuitenkaan tapahtunut hetkessä, sillä nyt 16-vuotias Amaal ehti olla kateissa yli vuoden.
(...)
Amaalin isää vastaan on nostettu syytteet pakkoavioliiton järjestämisestä. Mies on itse kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.

Ruotsissa astui vuonna 2014 voimaan laki pakkoavioliittoja vastaan. Laki on Aftonbladetin mukaan johtanut tuomioon vain yhdessä oikeusjutussa.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/14-vuotias-ruotsalaistytto-pelastui-pakkoavioliitolta-somen-avulla-isa-oli-yrittanyt-naittaa-serkulleen-etiopiassa/6452744

[ISO]

Ihanaa, kyllä lämmittää vanhan miehen mieltä nuorten rakkaus.

Paitsi kehitysmaalainen tapa ei tässäkään kyllä lämmitä tippaakaan.

[VeePee]

Ihanaa, kyllä lämmittää vanhan miehen mieltä nuorten rakkaus.

Paitsi kehitysmaalainen tapa ei tässäkään kyllä lämmitä tippaakaan.

Etenkin muslimimaissa vanhan miehen mieltä ja (vähän muutakin) nuori rakkaus lämmittää. Onnea Amaalille kun pääsi aviomies-serkustaan eroon. Kumma miten tietyissä kulttuureissa se serkumpi on herkumpi kuin joku hieman vähemmän yhteisiä geenejä omaava ja siten terveempiä jälkeläisiä tuottava puoliso.

[flammee]

Taitaa suku/yhteisö kostaa, mikäs sen estäisi, Ruotsin poliisiko?

[rooster]

Onkos muuten jossain uskallettu tehdä tutkimusta miten yleinen satoja vuosia jatkunut serkkujen naiminen vaikuttaa väestöön? Tuntuu olevan yleinen tapa maailman perslävissä.

[hulaq]

Nuo otsikot on jo niin absurdeja, että kummastelen miksei suvakkihyysärit puutu lapsiin kohdistuviin pakkoavioliittouhkiin (+ tietty muihin "sattumuksiin") vaan aina vaan sitä ja aina vaan tätä ja tuota.

[Tappivanukas]

I see no ruotsalainen. Somalit puuhaavat keskenään mitä somalit aina. Ruotsi hävisi kun somali haettiin takaisin.

[Pölhökustaa]

Ruotsi myös maksaa.

Somalien työllisyysaste tuskin Ruotsissa sen korkeampi kuin Suomessakaan, joten Pelle-Erikin verovaroista on näitä lentolippuja suuntaan ja toiseenkin Etiopiaan ja takaisin maksettu, lisäksi kuraattorien, sosiaaliviranomaisten jne. kulut. Oikeuskulut siihen päälle kun isä ensin asetetaan syytteeseen, sitten vapautetaan syytteistä, valitetaan korkeampaan asteeseen jne.   

Tytön kohtalo on se, että kunniamurha odottaa seuraavaan parvekekäynnin ja -kaiteen takana. Vai oliko somaleilla tapana kunniamurhata? Onko se enemmän kurdien ja afgaanien tapa? No, kulttuurit rikastuu kaikki tyynni.

[Linkster]

Tosiaankin,mikä ihmeen ruotsalainen. Oikea tapa olisi asiasta kertoa totuudenmukaisesti: "paskastanialainen alaikäinen,jonka elämisen Ruotsi joutuu kustantamaan teki kuten muutkin maanmiehensä jo satojen vuosien ajan jne".
Lopputulos : läjä kustannuksia ja pahoinvoinnin lisäys - Ruotsistanialle.

[Micke90]

Ihanaa, kyllä lämmittää vanhan miehen mieltä nuorten rakkaus.

Paitsi kehitysmaalainen tapa ei tässäkään kyllä lämmitä tippaakaan.

Kehitysmaaksi muuttuva Ruotsi naapurina lämmittää vielä vähemmän.

[Skeptikko]

Etenkin muslimimaissa vanhan miehen mieltä ja (vähän muutakin) nuori rakkaus lämmittää. Onnea Amaalille kun pääsi aviomies-serkustaan eroon. Kumma miten tietyissä kulttuureissa se serkumpi on herkumpi kuin joku hieman vähemmän yhteisiä geenejä omaava ja siten terveempiä jälkeläisiä tuottava puoliso.

Tästä tulikin mieleeni:

Saudi Men and the Pressure to Perform » Blue Abaya
http://www.blueabaya.com/2011/09/saudi-men-and-pressure-to-perform.html

Picture an 86-year old bedridden man. He has recently married a 16-year old girl, his third wife. He feels the need for a little "boost" to his manhood to fully enjoy the newlywed marital life and satisfy his new bride. Viagra no longer works for him. What can he do?

The man is fortunate to be a Saudi. He can easily get help with a penile prosthesis, inserted free of charge at the government hospital. If one hospital rejects his request, he will just keep looking until he finds a physician willing to operate on him. Lucky for him it does not matter that he is nearing 90, cannot walk and that his new wife could be considered a child by some. Saudi medical ethics are exceptional in his case. The man is entitled to have some fun after all. At least one limb should be working!

At the hospital the surgeons will pat the mans back and congratulate him on the new wife. Of course the old man needs to be able to perform! Surgery will be planned and an implant inserted to enable a constant "state of readiness" for him. After the operation the room fills with curious male relatives congratulating the man on his new upgrade popping up from under the blanket. He will leave the hospital with a new cane but this one is not meant to assist in walking.

The sensitive issue of erectile dysfunctions are relatively common in Saudi-Arabia. Contributing factors are often social like multiple wives, arranged marriages, consanguinity and lack of sexual education before marriage.
...
Elderly patients with this problem are not a Saudi specific occurrence of course. What makes it different in the Kingdom is the fact that many of the old patients will end up having surgery despite the risks.
...
The link between low sexual desire and consanguinity: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15672966

Study from Iran about the pressures of the wedding night: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19090943

Researchers found that in "240 cases, unconsummated marriage was due to being under social pressure to have a quick intercourse while relatives waited behind the door to confirm and celebrate coitus by checking a handkerchief that was placed beneath the bride to become bloody by hymen perforation."

Research from Turkey concluded that 67% of honeymoon impotence cases were of psychogenic origin.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11306399

Alarmingly high rate of honeymoon impotence among Saudis due to severe performance anxiety: http://www.partal.com/mares/sexologies/angles/arxius/47/sommaire2.html

American Bedu discusses the popularity of use of Viagra among Saudi men:
http://americanbedu.com/2011/09/10/saudi-arabia-popularity-and-use-of-viagra/

[Alaric]

Tuoreen selvityksen mukaan Suomessakin esiintyy pakkoavioliittoja (ullatus!), mutta viranomaisilla ei ole riittäviä valmiuksia vastata pakkoavioliittoihin liittyviin oikeudellisiin haasteisiin.

"Avioliittoon pakottaminen on rikos, jolle ei tule osoittaa yhtään ymmärrystä Suomessa", sanoo oikeusministeri Antti Häkkänen.

Jutussa on hienotunteisesti jätetty huomioimatta virtahepo olohuoneessa eli se, että tässähän puhutaan käytännössä maahanmuuttajiin liittyvästä ongelmasta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005413596.html?ref=rss (18.10.2017)

Tuore selvitys: Pakkoavioliittoja myös Suomessa – ministeri: "Poljetaan naisten oikeuksia"

Myös Suomessa on niin sanottuja pakkoavioliittoja, ilmenee tuoreesta selvityksestä.

Pakkoavioliittojen määrästä ei ole kuitenkaan "tarkkaa tietoa". Ilmiö on kuitenkin olemassa Suomessa, kuten muualla Euroopassa.

Tämä käy ilmi selvityksestä, jonka Helsingin yliopiston yhteydessä toimiva Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti laati oikeusministeriön pyynnöstä.

Selvityksen mukaan viranomaisilla ei ole riittäviä valmiuksia vastata pakkoavioliittoihin liittyviin oikeudellisiin haasteisiin. Esimerkiksi viranomaisyhteistyö takkuaa.

– Pakkoavioliitoilla poljetaan naisten oikeuksia ja puututaan yksilön perustuslailliseen oikeuteen elää vapaata elämää. Avioliittoon pakottaminen on rikos, jolle ei tule osoittaa yhtään ymmärrystä Suomessa, sanoo oikeusministeri Antti Häkkänen (kok).

Pakkoavioliitolla tarkoitetaan tilannetta, jossa toinen osapuoli ei ole voinut itse vaikuttaa liiton solmimiseen, vaan hänet on siihen uhkaamalla painostettu. Painostaja on voinut olla esimerkiksi perhe tai suku.

Nykyisen rikoslain mukaan avioliittoon pakottaminen voi tulla tuomittavaksi ihmiskauppana, törkeänä ihmiskauppana tai pakottamisena. Rangaistavaa on paitsi varsinainen pakottaminen, myös henkilön luovuttaminen, kuljettaminen, vastaanottaminen ja majoittaminen hänen saattamisekseen pakkoavioliittoon.

Selvityksen tulokset ovat pitkälti yhdenmukaisia aiemman kotimaisen ja eurooppalaisen tiedon kanssa.

– Ammattilaiset kaipaavat sekä lisää tietoa että selkeitä toimintaohjeita ja niitä tulisi olla heille myös tarjolla. Oikeusministeriö tuleekin käymään selvityksen pohjalta keskusteluja ministeriöiden ja muiden viranomaistahojen kanssa keinoista, joilla ilmiöön voidaan puuttua. Uskon, että kaikki tahot ottavat asian vakavasti, Häkkänen painottaa.

Selvityksessä kiinnitettiin huomiota myös siihen, että avioliittoon pakottaminen ei yleensä johda rikosprosessiin.

(...)

[Alaric]

Käytännössä kaikissa näissä kolmessa eri tyypissä tekijät ovat mamuja. Huomatkaa kolmannessa ilmaisu Suomen kansalainen, ei suomalainen tai kantasuomalainen.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710182200470385_u0.shtml (19.10.2017)

Suomessakin pakko- ja lapsiavioliittoja - Pakkoavioliittoja on kolme eri tyyppiä

Kukaan ei tiedä, kuinka paljon Suomessa on pakkoavioliittoja, mutta tuore selvitys kertoo, että niitä on kolmea eri tyyppiä.

- Suomessa on pakkoavioliittoja ja lapsiavioliittoja.
- Tavallisin pakkoavioliitto on sellainen, jossa Suomessa asuva maahanmuuttajataustainen tyttö naitetaan ulkomailla asuvan miehen kanssa.
- Kaikki pakkoavioliittoon joutuneet eivät tunne oikeuksiaan eivätkä osaa tai uskalla hakea apua.

(...)

Naimisiin perhelomalla

Se tiedetään jo varmuudella, että Suomessa on pakkoavioliittoja. Tämä käy ilmi selvityksestä, jonka Helsingin yliopiston yhteydessä toimiva Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti laati oikeusministeriön pyynnöstä. Pääkaupunkiseudun lastensuojelussa on esimerkiksi ollut tapauksia, joissa tyttö on itse hakeutunut lastensuojelun asiakkaaksi peläten pakkoavioliittoa. Vaikka tyttö on hakenut apua, on silti voinut käydä niin, että hänet on pakkonaitettu ulkomailla perheen lomamatkan aikana.

Pakkoliitot ja niihin liittyvät laittomuudet voivat jäädä viranomaisilta pimentoon, koska liittoon pakotettu ei aina uskalla tai osaa tehdä asialle mitään. Hän voi kokea uhkailua tai olla väkivallan uhri. Liittoon pakotettu myöskään aina tunne oikeuksiaan tai hänellä ei ole kielitaitoa. Selvityksessä todetaankin, ettei avioliittoon pakottaminen juurikaan näy tuomioistuin- tai poliisitilastoissa. Syyteharkinnassakin pakkoavioliitot näkyvät vain täysin satunnaisesti ja silloin usein ainoastaan eriasteisina epäilyinä.

Kolme eri ryhmää

Selvitys määrittelee pakkoavioliitot kolmeen eri ryhmään. Ensimmäinen niistä on ulkomailla solmittu, ulkomaalaisten välinen pakkoavioliitto, joka tulee ilmi Suomessa esimerkiksi henkilöiden hakiessa turvapaikkaa. Selvityksessä todestaan, että nämä tapaukset ovat keskenään erilaisia ja niihin voi liittyä myös ihmiskauppaa.

Suomessa kaikkein yleisin pakkoavioliittotyyppi on sellainen, jossa täällä asuva maahanmuuttajataustainen tyttö naitetaan ulkomailla asuvan miehen kanssa. Liitto voi olla kahden nuoren välinen, mutta osassa tapauksista mies voi olla tyttöä huomattavasti vanhempikin. Tyttö voi olla Suomen kansalainen ja liittoon joutuessaan vielä alaikäinen. Selvityksessä todetaan, että pakkoavioliiton taustalla voivat olla kulttuuriset tekijät, oleskeluluvan saaminen tai nämä molemmat yhdessä.

Kolmas pakkoavioliittojen ryhmä ovat ne, jossa miespuolinen Suomen kansalainen asuu Suomessa ja solmii avioliiton ulkomaisen naisen kanssa. Puolisot solmivat liiton yhteisymmärryksessä, mutta ulkomaalainen vaimo joutuu avioliitossa mm. seksuaalisesti ja taloudellisesti hyväksikäytetyksi. Koska vaimo voi joutua uhkailun ja alistamisen kohteeksi, hänellä ei aina pysty lähtemään liitosta.

(...)

Uhkailija salataan

Pakkoavioliittoon joutuva kokee usein erilaista painostusta ja uhkailua. Se voi olla henkistä, hengellistä tai vaikkapa taloudellista painostusta ja pahimmillaan surmaamisella uhkaamista. Jos henkilö kieltäytyy suostumasta liittoon, hän voi joutua tilanteeseen jossa hän saa koko lähiyhteisönsä vihat päälleen. Liitosta kieltäytyminen voi tällöin tarkoittaa täydellistä hylkäämistä ja eristämistä yhteisöstä. Koska kyse on asianomistajarikoksesta ja koska pakkoavioliiton uhrien kynnys käynnistää rikosprosessi läheistään vastaan voi olla korkea, uhri ei aina ole halukas nimeämään uhkailijaansa ja lähtemään käymään oikeutta

Avioliittoon pakottaminen on kriminalisoitu monessa Euroopan maassa. Norjassa se tehtiin vuonna 2003, Tanskassa vuonna 2008 ja Ruotsissa 2014.

SOILA SARONIEMI

[Brandis]

Hyvä artikkeli, Alaric.^

Aivan varmasti näitä jonkin verran on, ja todella kuten tuossa sanottiin, ongelmaan on todella vaikea puuttua ja päästä kiinni.

Käytännössä terveydenhuollolla on luultavasti se suurin paine puuttua tilanteisiin, sillä siellä ihmiset käsittelevät intiimeimpiä perheeseen ja seksuaalisuuteen liittyviä asioitaan. Tilanteiden todellinen tola harvemmin silti tulee vastaanottotilanteissa ilmi, sillä myös uhrilla on tarve suojella perhesidettään - niin onneton kuin se onkin, ja vaikka kärsimystä siihen liittyisi.

Toinen vaihtoehto pakkonaitetuilla naisilla/tytöillä on jäädä täysin yksin vieraassa maassa ja kulttuurissa, jota ei ymmärrä. Esimerkiksi jo ihan käsitteenä se, miten suomalainen yhteiskunta kantaa, ei ole selvää tänne muualta muuttaneille naisille. Tätä asetelmaa on hyvin vaikea lähteä purkamaan.

[sr]

Käytännössä kaikissa näissä kolmessa eri tyypissä tekijät ovat mamuja. Huomatkaa kolmannessa ilmaisu Suomen kansalainen, ei suomalainen tai kantasuomalainen.

Ykkösen ja kakkosen kanssa olen samaa mieltä. Ne koskevat varmaan 100%:sti mamuja. Kolmosen suhteen en olisi läheskään niin varma, vaan voisin hyvinkin uskoa, että suomalaisille miehille, jotka haluavat alistuvan vaimon, sellainen hommataan jonkinlaista tietä myöten jostain Suomea selvästi köyhemmästä maasta luonnollisesti sillä houkuttelulla, että vaimolle taloudellisesti elämä Suomessa on paljon yltäkyltäisempää kuin se on kotimaassa. Mamut harvemmin voivat tällaista luvata samalla tavoin kuin töissäkäyvät suomalaismiehet. Eli näkisin mielelläni tästä jotain tilastoja ennen kuin menisin sanomaan, että tämä porukka on puhtaasti mamuja.

Kolmosta tosin on vähän vaikeampi pitää kirjaimellisesti pakkoavioliittona, koska siinä kyllä nainen on alkuvaiheessa vapaaehtoisesti mukana eikä häntä kukaan ulkopuolinen siihen mitenkään painosta. Se voi toki myöhemmin kehittyä siinä mielessä pakkoavioliitoksi, ettei nainen uskalla siitä lähteä pois. Tällaisia avioliittoja on toki ihan suomalaistenkin välillä etenkin silloin, kun niihin liittyy perheväkivaltaa.

[Pakkanen]

^Taloudellisia "pakkoaivioliittoja" on lukematon määrä ilman mitään väkivaltaa, ihan kantistenksi kesken. Sellaisessa elävä kutsuu sitä "järkiavioliitoksi" tms.

Näillä ei ole mitään yhteistä oikean pakkoavioliiton kanssa, vaikka taloudellisen hyödyn tavoittelija olisikin ulakki nainen.

[Shemeikka]

OT: Suomiperäkamarinpojat eivät pääse avio- tai muuhunkaan parisuhteeseen vaikka haluavat ja matuja joudutaan pakottamaan naimisiin. Jokin mättää.

[Brandis]

Kolmosta tosin on vähän vaikeampi pitää kirjaimellisesti pakkoavioliittona, koska siinä kyllä nainen on alkuvaiheessa vapaaehtoisesti mukana eikä häntä kukaan ulkopuolinen siihen mitenkään painosta.

Huomaan, että mielelläsi pyrit järkeistämään tätä kuviota suomalaisesta näkökulmasta ja maailmankatsomuksesta käsin, ja tässä kohden täytyy unohtaa tyystin se, mitä olet elämästä täällä tähän mennessä oppinut. Samat lainalaisuudet eivät yksinkertaisesti päde.

Yhtenä keskeisenä esimerkkinä tästä suvun ja lähipiirin rooli parinmuodostuksessa vrt. tilanteeseen Suomessa, jossa tämä kuvio on täysin vapaata yksilöiden välistä toimintaa. Usein tilanne on se, että köyhään maahan lähetetään suvulle rahaa, tämän rahan tulolle jatkossakin muodostuu suvun asettamia paineita. Ylipäätään avioitua rikkaaseen länsimaahan voi olla suvun taholta painostettua.

Toisten kulttuurien keskuudessa ei olla niin yksilökeskeisiä ja -orientoituneita vaan voi olla paljon tärkeämpää olla osa entiteettiä, joka määrittelee yksilön elämän valintoja ja suunnan.

Miten näissä tilanteissa määritellään pakkoa?

[sr]

OT: Suomiperäkamarinpojat eivät pääse avio- tai muuhunkaan parisuhteeseen vaikka haluavat ja matuja joudutaan pakottamaan naimisiin. Jokin mättää.

Kyllä se on sama ongelma niin suomi- kuin mamupojillakin. Pakkoavioliitot ovat luonnollisesti sen ilmentymä, ettei siinä pakottajan roolissa oleva osapuoli ole saanut ketään vapaaehtoisesti itsensä kanssa menemään yksiin.

[Shemeikka]

Jaa, minulla oli rasistinen ennakkoluulo, että pakkoavioliitto on sama kuin järjestetty avioliitto. Matuvanhemmat etsivät lapsilleen puolison kotimaasta tai ainakin samaa kansaa olevan, ja molempien puolisoitten vanhemmat pakottavat jälkeläisensä keskenään naimisiin näitten mieltä kysymättä.

[sr]

Yhtenä keskeisenä esimerkkinä tästä suvun ja lähipiirin rooli parinmuodostuksessa vrt. tilanteeseen Suomessa, jossa tämä kuvio on täysin vapaata yksilöiden välistä toimintaa. Usein tilanne on se, että köyhään maahan lähetetään suvulle rahaa, tämän rahan tulolle jatkossakin muodostuu suvun asettamia paineita. Ylipäätään avioitua rikkaaseen länsimaahan voi olla suvun taholta painostettua.

Kuinka paljon solmitaan tällaisia avioliittoja, joissa siis vaimo lähettää miehensä rahoja ulkomaille? (En ihan aidosti tiedä tällaisesta yhtään mitään. Sitä toki paljon tapahtuu, että töihin länsimaihin lähteneet ihmiset lähettävät kotimaahansa rahojaan).

Yleensähän monessa kehitysmaassa kulttuurillinen lähtökohta on se, että kun nainen on lähtenyt avioliittoon, niin hän on sitten sen jälkeen miehensä perheen "omaisuutta" ja hänen linkkinsä lapsuudenperheeseen vähenevät. Tähän liittyy juuri myötäjäisten maksaminen morsiammen perheelle.

Ja jos tässä avioliitossa mitään pakkoa ei synny sieltä aviomiehen suunnalta, niin minun on vaikea nähdä, miten tuo pakotusmekanismi edes oikein toimisi sen jälkeen, kun vaimo on muuttanut Suomeen ja suku jäänyt sinne kehitysmaahan. Sieltä kehitysmaasta käsinhän suvun on käytännössä mahdotonta kohdistaa vaimoon pakotuskeinoja.

Toisten kulttuurien keskuudessa ei olla niin yksilökeskeisiä ja -orientoituneita vaan voi olla paljon tärkeämpää olla osa entiteettiä, joka määrittelee yksilön elämän valintoja ja suunnan.

Miten näissä tilanteissa määritellään pakkoa?

Mikä se entiteetti on enää, jos henkilö asuu täysin toisessa kulttuurissa tuhansien kilometrien päässä muusta suvusta?

Vai onko lähtökohta se, että kehitysmaalaiset nyt vaan ovat mitä ovat, eivätkä voi koskaan muuttua mihinkään?

[sr]

Jaa, minulla oli rasistinen ennakkoluulo, ...

Jospa lähtisit ajattelemaan sitten vähemmän rasistisesti.

[Kulttuurirealisti]

Sieltä kehitysmaasta käsinhän suvun on käytännössä mahdotonta kohdistaa vaimoon pakotuskeinoja.
...
Mikä se entiteetti on enää, jos henkilö asuu täysin toisessa kulttuurissa tuhansien kilometrien päässä muusta suvusta?

Vai onko lähtökohta se, että kehitysmaalaiset nyt vaan ovat mitä ovat, eivätkä voi koskaan muuttua mihinkään?

Jos Suomessa on vaikka 5000+ jonkin kieliryhmän/maan ihmistä, eiköhän se ole suurimmalle osa heistä aika vahva vaikuttaja. Monet Suomessa menestyneetkin (=käyvät töissä, kehtaavat puhua Suomea julkisella paikalla) mamut tuntuvat olevan kovasti sidoksissa etnisiin taustaryhmiinsä.

Väitän että yhteisö vaikuttaa näissä taustalla edelleen, ja kovistelijoita voi löytyä vaikka saman kultin jäsenten joukosta.

[Brandis]

Toisten kulttuurien keskuudessa ei olla niin yksilökeskeisiä ja -orientoituneita vaan voi olla paljon tärkeämpää olla osa entiteettiä, joka määrittelee yksilön elämän valintoja ja suunnan.

Miten näissä tilanteissa määritellään pakkoa?

Mikä se entiteetti on enää, jos henkilö asuu täysin toisessa kulttuurissa tuhansien kilometrien päässä muusta suvusta?

Vai onko lähtökohta se, että kehitysmaalaiset nyt vaan ovat mitä ovat, eivätkä voi koskaan muuttua mihinkään?

Niin - tuo on kaiken argumentoinnin taustalla jokaisella maahanmuuttomyönteiselläkin (en väitä, että sinä olisit sellainen, totean vain asian); eli jokainen on lopulta yksilö ja tekee omia yksilöllisiä valintojaan. Harvemmin näissä kannanotoissa otetaan huomioon sen kulttuurin vaikutusta, jonka piirissä on kasvanut, vaikka tämä juuri on merkityksellistä siihen, mitä useimmista meistä tulee aikuisina. Kaikista meistä, ei vain 'kehitysmaalaisista' kuten sinä asian ilmaisit.

Vaikka tottakai, mitä primitiivisempi kasvualustan kulttuuri, sitä haasteellisempaa on moraalisen tason monimutkaisempi pohdinta ja sitä epätodennäköisempää on, että moraalisen tason käsitykset kohtaavat.

Ei synnyinmaan, synnyinmaan kansan ja lapsuudenperheen vaikutus ihmisestä mihinkään lähde, vaikka vaihtaisi kotimaataan toiseen aikuisuudessa.

[sr]

Ei synnyinmaan, synnyinmaan kansan ja lapsuudenperheen vaikutus ihmisestä mihinkään lähde, vaikka vaihtaisi kotimaataan toiseen aikuisuudessa.

Se, ettei vaikutus kokonaan häviä, on eri asia kuin se, ettei uuden asuinmaan kulttuurilla voisi olla mitään vaikutusta ihmiseen.

Jos nyt siis oikein ymmärrän väitteesi, niin sinä väität niin, että (sanotaan vaikka 20-vuotiaana) ulkomaille muuttanut ihminen, on 70-vuotiaana edelleen sen mukainen, mitä hänen ensimmäiset 20 elinvuotta hänestä tekivät, eikä niitä seuraavilla 50:llä vuodella ollut hänen toimintaansa, ajatteluun ja arvoihinsa minkäänlaista vaikutusta.

Kysytäänpä sinulta itseltäsi, olitko 10 vuotta samanlainen kuin olet nyt? Onko ajattelussasi mikään muuttunut?

[Brandis]

^ Vaikka monikin asia on varmasti ajattelussani kymmenen vuoden aikana muuttunut, olennaisilta osin olen yhä samanlainen.

Ja jos tietäisin lapsuudenperheeni asuvan köyhyydessä ja kurjuudessa aivan toisenlaisessa maassa, lähettäisin varmaan itsekin rahaa heille tämän vaurauden keskeltä. En syytä tai moralisoi siis tämän kaltaisista päätöksistä ketään. Esitin vain sinulle pohdittavaksi kysymyksen siitä, mikä on todellista vapautta ja onko ihminen, yksilö, näissä tilanteissa todella vapaa.

[Hjuu Hefnöö]

Ja jos tässä avioliitossa mitään pakkoa ei synny sieltä aviomiehen suunnalta, niin minun on vaikea nähdä, miten tuo pakotusmekanismi edes oikein toimisi sen jälkeen, kun vaimo on muuttanut Suomeen ja suku jäänyt sinne kehitysmaahan. Sieltä kehitysmaasta käsinhän suvun on käytännössä mahdotonta kohdistaa vaimoon pakotuskeinoja.

Pakotuskeinot kehitysmaasta käsin eivät suinkaan ole mahdottomia vaan useimmiten helppoja.

Ne pakotuskeinot kohdistetaan muihin perheenjäseniin (esim. siskoihin, äitiin tms.) ja tämä on pois muuttaneen tiedossa. Tämä perustaktiikka on jokaisen diktaattorin 101 oppaassa. Muutenhan loikkareita olisi yhtenään. Kun virkamiehen perhe on diktatuuri maassa, loikkaushalut ymmärrettävistä syistä vähenevät erittäin paljon. Kun tänä päivänä Pohjois Korea lähettää insinööri opiskelijoita Kiinan yliopistoihin, lähettää se käytännössä pelkästään perheellisiä miehiä, joiden perheet pysyvät Pohjois Koreassa. Ymmärrät varmaan miksi.

[MW]

Ja jos tässä avioliitossa mitään pakkoa ei synny sieltä aviomiehen suunnalta, niin minun on vaikea nähdä, miten tuo pakotusmekanismi edes oikein toimisi sen jälkeen, kun vaimo on muuttanut Suomeen ja suku jäänyt sinne kehitysmaahan. Sieltä kehitysmaasta käsinhän suvun on käytännössä mahdotonta kohdistaa vaimoon pakotuskeinoja.

Pakotuskeinot kehitysmaasta käsin eivät suinkaan ole mahdottomia vaan useimmiten helppoja.

Ne pakotuskeinot kohdistetaan muihin perheenjäseniin (esim. siskoihin, äitiin tms.) ja tämä on pois muuttaneen tiedossa. Tämä perustaktiikka on jokaisen diktaattorin 101 oppaassa. Muutenhan loikkareita olisi yhtenään. Kun virkamiehen perhe on diktatuuri maassa, loikkaushalut ymmärrettävistä syistä vähenevät erittäin paljon. Kun tänä päivänä Pohjois Korea lähettää insinööri opiskelijoita Kiinan yliopistoihin, lähettää se käytännössä pelkästään perheellisiä miehiä, joiden perheet pysyvät Pohjois Koreassa. Ymmärrät varmaan miksi.

Ei se halua ymmärtää.