Milloin ja miten nuivistuit?

[Kaptah]

Hyvinkin äskettäin. En ole ollut tietoinen todellisuudesta ennenkuin luin Scriptan parissa päivässä läpi. Se ei ole ainoa totuus ja sitä lukiessa löytyy paskapuhetta, yleistyksiä ja huonoja päätelmiä. Tieteen ystävänä minua vakuuttavat tilastot, eivät yksittäistapaukset. Pääosin asiallinen ja lähteisiin perustuva teksti vakuuttaa. Lisäksi tehokkaasti herätti HS:n uutinen taannoin: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Maahanmuuttajat+yliedustettuina+Helsingin+v%C3%A4kivaltarikoksissa/1135233936906

En tosiaan ollut myöskään tietoinen Ruotsin tilanteesta ja esim. Rinkebyn nykytilasta. Isäni kun siellä asui vielä parikymmentä vuotta sitten. Muuten olen maailmankatsomukseltani enemmän vasemmistolainen ja vihreäkin. Maahanmuuttoa ehkä tarvitaan tulevaisuudessa, mutta tulijat on valikoitava paljon tarkemmin ja asiasta pitää voida puhua. Jussi Pajunen teki rohkean teon avatessaan suunsa tuossa virassa.

V*tun n****rit pitäis hakata-henkistä monikulttuurisuuskritiikkiä en edelleen todellakaan suvaitse.

Suuri toiveeni olisi, että nyt maahanmuuton ongelmat tunnustettaisiin ja siitä voitaisiin keskustella.

[Lemuel Gulliver]

Pilakuvakohu ja sitä seurannut apologeettinen ja sananvapautta väheksyvä tai rajoittava suhtautuminen Suomessa ja muualla oli minulle merkki siitä, että maahanmuutto islamilaisesta maailmasta oli alkanut jo merkittävästi nakertaa länsimaisia arvoja. Ajan mittaan palasista muodostuva kuva kävi entistä synkemmäksi: muslimit eivät (ainakaan riittävän suuressä määrin) sopeudu länsimaisiin arvoihin ja heidän määränsä kasvaa jatkuvasti suhteessa kantaväestöön. Tämä ennustaa paitsi taloudellista myös kulttuurista ja ideologista kriisiä eurooppalaisille valtioille.

Suhtauduin Scriptaan ensin hieman varautuneesti, mutta luettuani muutamia tekstejä huomasin olevani enimmäkseen samaa mieltä. Viimeistään JHa:n kunnallisvaalivoiton myötä alkanut loanheitto ja yritykset vaientaa kritiikki ovat mustanneet vähäisenkin uskoni Suomen poliittiseen diskurssiin. Toisin kuin vihertävässä nuoruudessani uskoin pahimmat demokratian ja sananvapauden viholliset löytyvät "hyvien ihmisten" leiristä.

[aha]

Pilakuvakohu ja sitä seurannut apologeettinen ja sananvapautta väheksyvä tai rajoittava suhtautuminen Suomessa ja muualla oli minulle merkki siitä, että maahanmuutto islamilaisesta maailmasta oli alkanut jo merkittävästi nakertaa länsimaisia arvoja. Ajan mittaan palasista muodostuva kuva kävi entistä synkemmäksi: muslimit eivät (ainakaan riittävän suuressä määrin) sopeudu länsimaisiin arvoihin ja heidän määränsä kasvaa jatkuvasti suhteessa kantaväestöön. Tämä ennustaa paitsi taloudellista myös kulttuurista ja ideologista kriisiä eurooppalaisille valtioille.

Olen samaa mieltä. En voinut hyväksyä Tanskan pilakuvakohussa Suomen eturivin poliitikkojen nöyristelyä länsimaisia arvoja lyttäävien vaatimusten edessä. Tanska jätettiin häpeällisesti yksin. Enkä ymmärrä vieläkään, miksi Suomeen tulisi ehdointahdoin haalia merkittävä joukko ihmisiä maista, joiden kulttuuri näyttää monilta osin yhteensopimattomalle länsimaisten arvojen kanssa.

Laajamittainen maahanmuutto etenkin islamilaisesta kulttuurista voi johtaa peruuttamattomaan vahinkoon Suomen taloudelle ja vallitseville arvoille, joita kannatan. Pidän riskiä todellisena, ja en voisi enää kuvitella antavani ääntäni tulevissa vaaleissa henkilölle, joka pitää monikulttuurisuutta ideologisesti pelkkänä rikkautena tai joka suhtautuu riskiin vähätellen.

Edit: Jotain johtopäätöksiä voisi myös vetää siitä, että tänä vuonna Nobelin rauhanpalkinto annettiin henkilölle, joka vahvasti edesauttoi monikulttuurisen valtion pilkkomista etnisesti ja kultturillisesti eri osiin. Pitäisikö monikulttuurin kannattajien nyt hyökätä Maraa kohtaan?

[LW]

Pilakuvakohusta on muuten hyvä huomata tuon Akkari-Laban dossierin lisäksi se, että ne mellakat olivat varsin pitkälti masinoituja. Libanonissa paikalliset sunnit näkivät hyvän tilaisuuden esitellä joukkovoimaansa Hizbollahille ja Egyptissä hallitus tajusi voivansa suunnata ihmisten huomion pois sisäisistä ongelmista ja esiintyä islamin kunnian puolustajana. Syyrian motiiveista en tiedä, mutta siellä kukaan ei mellakoi ellei salainen poliisi ole antanut siihen lupaa.

Faktat huomioonottaen pilakuvajupakka ei ole mikään maailman paras esimerkki muslimien väkivaltaisuudesta. Monet muutkin saataisiin kaduille riehumaan vastaavantasoisella valehtelulla ja tietoisella väkivaltaan lietsomisella. On muuten hyvä myös huomata, että esimerkkinä pilakuvista käytettiin käytännössä aina sitä pommiturbaani-kuvaa, joka ihan oikeasti on rankka loukkaus. Ne loput 11 eivät niinkään, mutta sillä nyt ei ollut paljoakaan väliä, koska yleinen mielikuva muodostui sen yhden perusteella. Eurooppalaisten johtajien naiiviudesta ja dhimmiytymisestä tämä sen sijaan on kyllä erinomainen esimerkki. Se, että tätä pidettiin jonain spontaanina ja aitona vihanpurkauksena, että Akkari-Labanin valheita ei edes yritetty paljastaa, ja että joku Vanhanen meni rukoilemaan anteeksiantoa siitä, että Sisu kehtasi julkaista pilakuvat, on lähinnä groteskia.

[aha]

On muuten hyvä myös huomata, että esimerkkinä pilakuvista käytettiin käytännössä aina sitä pommiturbaani-kuvaa, joka ihan oikeasti on rankka loukkaus.

Ja sitä "Muhammed sikana" -kuvaa, jonka Tanskan islamistit olivat poimineet mukaan jostain ranskalaisesta possukiljuntakilpailusta, jotta saisivat varmasti haluamansa huomion.

Oma parodiahorisonttini ylittyi kyllä juuri tuosta pommiturbaanikuvasta. Pilakuva, jossa Islam kytkettiin väkivaltaan herätti -- väkivaltaisia mielenosoituksia. Ja tappouhkauksia. Minusta satiiri on harvoin osunut paremmin maaliinsa.

[JohannaS]

Off-topic-varoitus!
Opus antoi kritiikkiä postauksestani joten heitän hänelle lisäkommenttia vaikka muut puhuivat jo puolestani.
Hän kommentoi etenkin sitä, että pilakuvista kyrpiintyneet muslimit olivat vain pieni vähemmistö. Opuksen mukaan yleistän fundimuslimien asenne-ongelmaa koskemaan koko ummaa, ja mustamaalaan maltilliset muslimit.

Vielähän on muistissa ne valokuvat Britanniasta Muhammed-kuvakohun aikaan: "Behead all who insult Islam", "Europe you will pay, extermination is on its way", "Freedom of speech go to hell"?

Tiedän tasan tarkkaan että noiden kuvien ja sen Lontoon mielenosoituksen takana oli Al-Muhajiroun, joka on enemmän tai vähemmän marginaaliryhmä. Kyseisen ryhmän on tarkoitus olla jopa lailla kielletty Britanniassa. En tajua miten on mahdollista, että tuon joukon annetaan vielä tänäkin päivänä öyhöttää Britannian omalla maaperällä. Kyseessä oli räikeä viharikos ja kansanryhmää vastaan kiihotus, johon olisi pitänyt puuttua.

Euroopan kantaväestön edustajilta ei hyväksytä samanlaisen p*skan suoltamista. Vähemmistöä eivät näytä koskevan samat lait kuin enemmistöä, ja muslimeilta siedetään kulttuurirelativismin nimissä järkyttävää käytöstä. Sieltä joukosta löytyy ihmisiä jotka pitävät vääräuskoisten tappamista tai kaltoinkohtelua oikeutettuna.

Paras tapa välttää maltillisten muslimien maineen tahraaminen fundamentalistiradikaalien vuoksi on se, että pidämme tiukan linjan; emme suvaitse Suomeen niitä fundiöyhöttäjiä, emmekä anna heille eri sääntöjä kuin muille. Jos heitä suvaitaan malliin "hänen on sallittua käyttäytyä noin koska hän on muslimi", niin se jos mikä leimaa ihan kaikkia muslimeita ja aiheuttaa kaunaa kantaväestössä.

Sitten siitä kuinka pieni vähemmistö ne radikaalit ovat:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html
Tämän artikkelin mukaan 40% Britannian muslimeista haluaa sharian Britanniaan, ja 20% tuntee sympatiaa Lontoon pommi-iskujen tekijöitä kohtaan. Mielestäni 1/5 on paljon.

http://www.middle-east-online.com/english/?id=24546
Tämä kysely yritti todistaa että mielikuva islamista väkivaltaisena on väärä; tutkimuksen tekijöillä oli Aate, eikä tutkimus ollut neutraali. No, kyselyn mukaan "vain" seitsemän prosenttia maailman 1,3 miljardista muslimista on poliittisesti radikaaleja. Eli maapallolla on "vain" 91 000 potentiaalista jihadistia.

Ja täällä Suomessakin oli se yksi pilapiirtäjä joka teki sarjakuvan Muhammedista tuon pilakuvakohun aikaan. En nyt muista enää yksityiskohtia miten häntä ja sarjiksen julkaissutta lehteä painostettiin mutta koin, että Suomenkin sananvapaus on uhattuna vaikka kuvakohun päätapahtumat olivat Tanskassa ja Aasiassa. Ja Matti Vanhanen pyysi muslimimaailmalta anteeksi koko Suomen nimissä vain koska tanskalaiset pilakuvat julkaistiin yhdellä suomalaisella sivustolla. Minä en antanut hänelle oikeutusta pyytää anteeksi puolestani, ja koin hänen nöyristelynsä selkärangattomana pelkuruutena.

Mainitsin jo, että sananvapaus ja taide ovat minulle tärkeitä aiheita. Aion piirtää Muhammed-kuvia tasan silloin kun minua huvittaa. Matti Vanhasen mielestä minulla ei pitäisi olla tätä oikeutta.

Inhoan salakavalaa sananvapauden viemistä ihan yhtä lailla kuin mielenosoituksia joissa poltetaan lippuja ja vaaditaan päitä vadille. Inhoan vaivihkaista ihmisoikeuksien jäystämistä jopa enemmänkin, koska se on ovelampaa ja sillä pystyy oikeasti muuttamaan yhteiskunnan rakenteita ilman että ihmiset huomaavat perustuslain olevan uhattuna.

Minulla on paljon enemmänkin hampaankolossa islamin suhteen, mutta en selittänyt tarkempia syitä alkuperäisessä postauksessani. Tein oletuksen että jos joku on tällä foorumilla, niin hän on jo ennestään tietoinen dhimmiydestä, sunnasta, Aishasta, Koraanin säkeestä 4:34, Hizb ut-Tahrir-järjestöstä, ja muista vastaavista yleisistä pointeista, eikä minun tarvitse niitä erikseen selittää.

Ja tämä kaikki on off-topic; anteeksi siitä, ja jatkakaa.
Opus, jos haluat jostain vielä puhua, niin pistä privaviestiä tai aloita uusi ketju Muhammed-pilakuvista tms. ettei tarvitse kaapata tätä keskustelua enempää (nyt jo tunnen vähän syyllisyyttä off-topicista).

[Avrelivs]

Ja tämä kaikki on off-topic; anteeksi siitä, ja jatkakaa.
Opus, jos haluat jostain vielä puhua, niin pistä privaviestiä tai aloita uusi ketju Muhammed-pilakuvista tms. ettei tarvitse kaapata tätä keskustelua enempää (nyt jo tunnen vähän syyllisyyttä off-topicista).

No problem, täällä Tuvan puolella off-topic on välillä väistämätöntä ja ihan ok. Sitten jos off-topic paisuu niin suureksi että uhkaa vallata koko ketjun, se halkaistaan omaksi ketjukseen. Täällä saakin aina välillä luistaa aiheesta, tuolla Salongin puolella vedetään tiukempaa linjaa sen suhteen.

[Opuksen valvova silmä]

Lainaus käyttäjältä: JohannaS - tänään kello 15:10:54

Paras tapa välttää maltillisten muslimien maineen tahraaminen fundamentalistiradikaalien vuoksi on se, että pidämme tiukan linjan; emme suvaitse Suomeen niitä fundiöyhöttäjiä, emmekä anna heille eri sääntöjä kuin muille. Jos heitä suvaitaan malliin "hänen on sallittua käyttäytyä noin koska hän on muslimi", niin se jos mikä leimaa ihan kaikkia muslimeita ja aiheuttaa kaunaa kantaväestössä.

Ja miten vuodatuksesi liittyi Suomen maahanmuuttopolitiikkaan? Onko Suomessa ollut merkkejä vastaavanlaisesta radikalisoitumisesta?

Miksi uskonnon erityispiirteitä ei voitaisi ottaa huomioon? Asuuhan Suomessa useiden muidenkin uskontojen edustajia, mm. juutalaisia.


Kommentti Daily Telegraph linkkiisi:

"The results of the poll, conducted for the Sunday Telegraph, came as thousands of Muslims staged a fresh protest in London yesterday against the publication of cartoons of Mohammed."

Eihän kysely oltu mitenkään tilattu?  :


Toinen linkittämäsi kyselysi. Oli kysely polarisoitunut tai ei, niin se kuitenkin todistaa että radikaaleja on kuitenkin pieni vähemmistö. Radikaaleja löytyy kaikista yhteiskunnista, oli uskonto mikä tahansa, esimerkkinä vaikka USA äärikonservatiiviset kristityt. Tuskin heidän vuokseen ollaan leimaamassa koko kristinuskoa? Euroopassa kristinuskon jäljiltä on vuodatettu historian kuluessa aika kiitettävästi verta.

Suomalainen pilapiirtäjä oli Ville Ranta ja hänen ajojahtinsa oli ihan kotikutoista tekoa, taisi olla lähtöisin Oulun Keskustan riveistä. Ville Rannan uralle pilapiirrokset olivat mukava lähtölaukaus, onhan Villen sarjakuvia julkaistu myös Pradvassa.

Muslimien pilapiirustuksien kohu oli pienilevikkisten tanskalaisten oikeistolehtien aikaansaannosta ja taustalla oli tarkkaan harkitut sisäpoliittiset päämäärät. Tanskan oikeistohallitus sai jatkaa syksyn 2006 parlamenttivaalien jälkeeen, pilakuvathan eivät tietenkään mitenkään liittynyt vaalitulokseen. Vaalitulos oli erittäin täpärä ja oikeiston voitto marginaalisen pieni, mutta riittävä.

[Opuksen valvova silmä]

Pilakuvakohusta on muuten hyvä huomata tuon Akkari-Laban dossierin lisäksi se, että ne mellakat olivat varsin pitkälti masinoituja. Libanonissa paikalliset sunnit näkivät hyvän tilaisuuden esitellä joukkovoimaansa Hizbollahille ja Egyptissä hallitus tajusi voivansa suunnata ihmisten huomion pois sisäisistä ongelmista ja esiintyä islamin kunnian puolustajana. Syyrian motiiveista en tiedä, mutta siellä kukaan ei mellakoi ellei salainen poliisi ole antanut siihen lupaa.

Tätä juuri tarkoitin. Aiheesta on näytetty myös Suomen kanavilla dokumentti, nimenomaan masinoinnin näkökulmasta. Yksi päämellakoitsijoista ei itse henkilökohtaisesti ollut koskaan edes nähnyt pilakuvia.

[JohannaS]

Vuodatukseni liittyi Suomen tilanteeseen siten, että en halua Suomeen samaa kehitystä mitä Britanniassa on nähty. Me emme ole vielä samassa jamassa, ja toivon ettei meidän tarvitse toistaa samoja virheitä. En halua tänne suurempia islamilaisia lieveilmiöitä (kuten terrori-iskuja), enkä myöskään pienempiä (kuten että minulla ei olisi lupaa piirtää Muhammedia).
Enkä halua Suomeen sharia-lakia; en vaikka se tulisi lopullisesti vasta 100 vuoden päästä eikä ehtisi vaikuttaa omaan elämääni henkilökohtaisesti. Mielestäni näyttää että islamilaisen maahanmuuton myötä sharia on hiljalleen tulossa tänne, ja pidän tätä askelena taaksepäin ihmisoikeuksien suhteen.

Tiedän että mellakoita masinoitiin väärillä tiedoilla, ja että hallitukset antoivat mellakoiden tapahtua. Hommahan alkoi siitä että tanskalainen imaami kiersi ympäri Aasiaa levittämässä possukuvia ja tätä viestiä muiden maiden imaameille;
http://counterterror.typepad.com/the_counterterrorism_blog/files/danish_letter.pdf

Se että mellakat olivat "masinoituja" eivätkä spontaaneja on tiedossani, mutta ei huojenna mieltäni mitenkään. Imaamit olisivat voineet jättää saarnaamatta länsimaisesta hapatuksesta, ja muslimit olisivat voineet ajatella omilla aivoillaan että "hetkinen, miksi meidän täytyisi välittää jostakin tanskalaisista pilakuvista?".

En pidä ajatuksesta, että muslimimaiden moskeijoissa joka viikko kiihotetaan kansaa tuntemaan verenhimoa länsimaita ja vääräuskoisia kohtaan milloin mistäkin syystä (joskus USA:n sotaoperaatiot, joskus Muhammed-kuvat, joskus teddykarhut). Muhammed-kuvakohu oli se hetki jolloin tajusin sen aivopesun mittavuuden mitä muslimimaissa tapahtuu.

Niin ja olisi ollut kiva kuulla hiukan useamman muslimin ilmaisevan, että väkivaltaisuudet pilakuvien vuoksi olivat jotain aivan älytöntä. Mutta ne harvat jotka uskalsivat, joutuivat omiensa vihan kohteeksi.

[Kaptah]

http://www.middle-east-online.com/english/?id=24546
Tämä kysely yritti todistaa että mielikuva islamista väkivaltaisena on väärä; tutkimuksen tekijöillä oli Aate, eikä tutkimus ollut neutraali. No, kyselyn mukaan "vain" seitsemän prosenttia maailman 1,3 miljardista muslimista on poliittisesti radikaaleja. Eli maapallolla on "vain" 91 000 potentiaalista jihadistia.

Laskuvirhe. 7% 1,3 miljardista tekisi 91 000 000. Se tarkoittaa noin 18 kertaa Suomen väkiluvun verran.

En sitten vieläkään ihan täysin tuohonkaan lukuun usko välttämättä. Mutta sen myönnän tottakai että niitä radikaaleja on ihan helvetisti liikaa, ja niitä on länsimaissa ihan helvetisti liikaa. Ja niitä on myös Suomessa, ei ehkä vielä liikaa mutta jos ei meno muutu niin pian on.

[Opuksen valvova silmä]

Kiitos selvennyksestä, mutta Suomessa tuskin nähdään Britannian kaltaista muslimien tai muiden maahanmuuttajien invaasiota. Britannialla on pitkä historiansa siirtomaavaltana ja esimerkiksi Lontoossa on asunut hyvin sekalainen seurakunta kansallisuuksia ja uskontoja, jo kauan ennenkuin koko monikulttuurisuus termiä on alettu edes käyttämään.

mm. Britannian muslimien radikalisoituminen on pitkälti länsimaiden omaa ansiota ja mitä ilmeisemmin myös johtavien sotilasmahtien tarkoitusperäistä yhteiskunnallista kehitystä. Terrorismin vastainen sota tarvitsee vihollisensa.

Tässä mennään kuitenkin aika kauaksi siitä mitä Suomessa pitäisi tehdä ja toimia maahanmuuton kanssa. Aivopesua taitaa tapahtua ihan joka suuntaan, nettiä ei kannata lukea kuin avointa kirjaa.

Enkä halua Suomeen sharia-lakia; en vaikka se tulisi lopullisesti vasta 100 vuoden päästä eikä ehtisi vaikuttaa omaan elämääni henkilökohtaisesti. Mielestäni näyttää että islamilaisen maahanmuuton myötä sharia on hiljalleen tulossa tänne, ja pidän tätä askelena taaksepäin ihmisoikeuksien suhteen.

Oliko sinulla mielessä tästä kehityksestä jotain esimerkkejä? Jotain muuta kuin Islamilaisen puolueen perustaminen, joka on kantasuomalaisten islamistien hiekkakenttä ja johon Suomessa asuvat maltilliset imaamit tekivät välittömästi pesäeron. Tammen poliittista juuristokasvua löytyy suomalaisesta äärioikeistosta, mikä tekee islamilaisesta puolueesta sangen erikoisen värilaiskan kotimaisella puoluekartalle ja myös jokseenkin epäuskottavan.

[Nikopol]

Minun muslimiystäväni yliopistolla olivat vihaisia pilakuvista. Eivät raivonneet väkivaltaisesti, mutta olivat selvän vihantunteen vallassa. [snip]

Tyrmäävää on myös, että he kiistävät holokaustin ja pitävät evoluutiota valheena [snip]

Siis oletettavasti tarkoitat että Suomessa ja suomalaisella yliopistolla?
Jos tuo on todella totta, tämä kyllä saa nuivuusmittarini viisarin jo yli vanhojen naisten löylylukemien. Tiedän kyllä, että tällainen ajattelu on naivia, mutta olen jotenkin kuvitellut tänne meille suodattuneen sitä sopeutumiskelpoisinta sakkia mitä korkeakouluihin tulee. Ziisus.

Tarkoitan. Otanta tosin on vain muutamia henkilöitä, eikä siitä voi päätellä paljon. Mutta jotain kertoo ainakin se, että näiden mielipiteitä pidetään täysin asiaankuuluvina siinä ympäristössä. Mikä estääkään kehittämästä harhaista maailmankuvaa entisestään, kun ympäristö tuntuu sallivan aivan kaiken?

Tulee melkoinen quottaus mutta en tohdi alkaa puhelimella sorkkia noita tageja... Pöllämystyneelle: teini-ikäiset muslimit jakaantuvat kokemukseni mukaan kahtia: suurempi osa (lähes kaikki tytöt ja monet pojat) jotka eivät puhu uskonnontulkinnasta, vaan esim paastoavat ilman suurta haloota. Sitten se pienempi porukka (95% poikia) joka kertoo kysymättäkin tuntemansa islamin kannan asioihin. Koska he ovat nuoria, he vain toistelevat vanhempien auktoriteettihahmojen puheita, kuten kaikki ymmärtämättömät kakarat. Ja heidän mielestään nainen on miehen alapuolella, länsimaisittain pukeutuvat muslimitytöt ovat huoria, juutalaiset keksivät 9/11:n, juutalaiset ja amerikkalaiset ovat sikoja ja koiria, homot ovat saastaisia ja heidät pitäisi -ja saa - tappaa, jne.

Näitä näkemyksiä esiintyy vaihtelevissa määrin ja eri vahvuisina. Epäilemättä kyseessä on usein vain humoristinen "läppä", kuten kantaväestön "ruotsalaiset homoja, ryssät varkaita ja huoria, neekerit rumia, somput haisevia"-pläjäykset.

Ei kakaroiden jutuista kannata provosoitua, vaan opastaa ja valistaa. Yksikin suklaasilmä ei vain uskonut juutalaisten joukkotuhontaan, vaikka haastoin kotona opetetun historian suoraan. Pyysin isää ja setiä tunnille kiistämään kouluhistorian ja selitin että tässä maassa pisteet saa vastaamalla niin kuin kirjassa lukee. Eipä ole suvun perimätietäjiä näkynyt.

Jos nyt joku piltti todella omaksuu nuo villit väittämät kulttuuriinsa ja uskontoonsa kuuluvana totuutena, olen hyvin pahoillani. Toivon että he ja heidän esikuvansa ja roolimallinsa pian, inshallah,  löytävät sen oikean islamin, joka on suvaitseva, tasa-arvoinen, armollinen ja moderni ja jota aivan varppisti melkein kaikki muslimit maailmassa noudattavat.

[Mika]

Kyllä se oli vuonna 1992, kun asuin Turussa ja yhteen kaupungin parhaaseen keskustahotelliin (Ritz) alettin majoittaa junalla Moskovasta tulleita somalimiehiä. Silloin asia tuntui persaukisen opiskelijan silmin melko kohtuuttomalta, etenkin kun taksikuskit kertoivat, että noilla "Afrikan sarvilla" tuntui riittävän ihan mukavasti fyffeä myös taksipalveluiden kuluttamiseen, etenkin yöaikaan - ja reitti oli yleensä jostakin muutaman sadan metrin päässä sijaitsevasta yökerhosta hotelliin.

[John Bircher]

Joskus viime vuonna eräällä pelifoorumilla oli keskustelua maahanmuutosta. Kannatin silloin suht oikeistolaisia asioita, mutta maahanmuutto oli minullekkin "kuuma peruna". Jotenkin nykyinen järjestelmä tuntui tyhmältä, mutta toisaalta kritisoiminen tuntui... rasismilta...

Sitten pamahti eräs tosi mahtava linkki:

http://www.halla-aho.com/scripta/index.html

Siitä lähtien olen ollut koukussa. Jussi oli yksi niistä syistä miksi liityin perusnuoriin, vaikka toki ei persu olekkaan.

[JohannaS]

Joni: hups, olet oikeassa, naputtelin liian vähän nollia 

Opus: sharia-pelkoni tulevat lähinnä näiden muiden Euroopan maiden pienistä omituisista selkkauksista joissa on yritetty kieltää Muhammedin piirtäminen, hänen pilkkaamisensa, jätskipaperit jotka loukkaavat muslimeja, possulelut jotka loukkaavat muslimeja. Ne musliminaisten omat uimahallivuorot ja vastaavat tuovat minulle vaikutelman, että shariaa ollaan pala palalta hivuttamassa suomalaiseen yhteiskuntaan; ensin pieniä vaatimuksia, sitten suurempia. Sitten vielä Muslim Brotherhood, Hizb ut-Tahrir ja vastaavat järjestöt ovat julistaneet, että niillä on ihan oikeasti päämääränään muuntaa koko maailma yhdeksi suureksi kalifaatiksi, sekä rauhanomaisin että väkivaltaisin keinoin.

Olen äärimmäisen skeptinen kaikenlaisten salaliittoteorioiden suhteen, mutta minua huolestuttaa kuinka paljon islamilainen maahanmuutto on osa eräänlaista kulttuuri-invaasiota.

En oikein tiedä mikä mielipiteeni Islamilaisesta puolueesta on. Kummaa porukkaa, enkä näe heillä olevan erityistä vaikutusta islamiin täällä, joten en ole miettinyt asiaa paljonkaan.

Ja Opus muuten, minkälaisia mielipiteitä sinulla on ylipäänsä näistä monikulttuurisuusasioista? Olet vaikuttanut hiukan oudolta linnulta ja ensin tulkitsin että olet jonkinlainen "antinuiva". Mutta sitten luettuani hetken viestejäsi sain käsityksen, että oletkin samalla kannalla kuin muut tällä foorumilla, mutta keskimääräistä maltillisempi ja varovaisempi. Onko näin, vai käsitinkö väärin? Olen aidosti utelias mielipiteistäsi; ne ovat olleet kiinnostavia lukea.

Entä mitä kirjoja olet lukenut islamista tai Muhammedista? Mikä on mielipiteesi esim. Robert Spencerin tai Daniel Pipesin kirjoituksista?

[Rutja]

Britannian muslimien radikalisoituminen on pitkälti länsimaiden omaa ansiota ja mitä ilmeisemmin myös johtavien sotilasmahtien tarkoitusperäistä yhteiskunnallista kehitystä. Terrorismin vastainen sota tarvitsee vihollisensa.

Oliko muslimien radikalisoituminen myös 600-luvulla länsimaiden syytä?

Katsotaanpa vähän historiaan:

635 jKr. - Muslimit valloittavat ensimmäisen kristityn kaupunkinsa.

638 jKr. - Muslimit valloittavat Jerusalemin ja siinä ohessa tappavat kristittyjä pyhiinvaeltajia.

642 jKr. - Muslimit valloittavat Egyptin.

652 jKr. - Muslimit rosvoavat Italiaa.

668 jKr. - Muslimit piirittävät Konstantinopolin.

715 jKr. - Muslimit valloittavat Espanjan.

732 jKr. - Muslimit hyökkäävät ensimmäistä kertaa Ranskaan.

846 jKr. - Muslimit hävittävät Roomaa.

1095 jKr. - Ensimmäinen ristiretki alkaa.

Nykyinen islamilainen terrori on jatkumoa samalle taistelulle jota on käyty jo toista tuhtta vuotta.

[Hippo]

En osaa sanoa koska varsinaisesti nuivistuin. Olen ollut sitä aina enemmän tai vähemmän.

[Alpo]

En osaa sanoa koska varsinaisesti nuivistuin. Olen ollut sitä aina enemmän tai vähemmän.

Hahah, "nuivistuminen on suomalaisten geneettinen luonteenpiirre". Kukahan repisi moisen otsikon ekaksi?

[J. Räty]

"Noin muuten olen sitä mieltä, että Saksa on paska maa."

Saattaa ollakin 'paska maa', mutten sitä oikeastaan huomannut, kun vietin yli 24 vuotta Pohjois-Badenissa... Ehkä sopeuduin liiankin hyvin sikäläiseen yhteiskuntaan: Tein duunia, maksoin veroni enkä koko aika narissut, miten ikävä paikka Saksa on elää...

Paljon oli kuitenkin turkkilaisia ja muita vierastyöläisiä (Gastarbeiter)... Heidelbergissa Gaisbergstrassen talonmies oli turkkilainen eikä osannut lukea tai kirjoittaa. Vieläkin enemmän hämmästyin, kun sain tietää, ettei hän osannut numeroitakaan. Tyttärensä osasi lukea, kirjoittaa ja numerot. Se riitti isälle... Hyvin kuitenkin pärjäili, teki ahkerasti töitä talonmiehenä, oli aina ystävällinen meille eikä koskaan norkoillut sikäläisen sossun luukulla.

[Crommower]

Olin pienenä läheisissä väleissä isoukkini(veteraani) kanssa, joten opin pienestä pitäen kunnioittamaan suomea, suomalaisuutta ja veteraaneja. Kertomukset rintamalta, tarinat tästä legendaarisesta "sisusta", mitä ilman suomi ei olisi pärjännyt itänaapuria vastaan.
Suomen sotien kautta vanhempana päädyin sitten lueskelemaan naapurimaiden sotia ja sitä mukaa länsimaiden historiaa. Mitä enemmän ikää tuli, sen paremmin aloin ymmärtämään pienien, mutta merkityksellisten seikkojen vaikutuksen isompiin kokonaisuuksiin.

Ala- ja yläaste iässä tuli matkailtua ulkomailla muutaman kerran vuoteen. Tutuiksi tuli kanarian saaret, italia, kreikka, turkki, tunisia, egypti jne. Islamilaisissa maissa tuli aina kummasteltua elämänmenoa, jota tuntui hallitsevan täysin uskonto.
Varhain aamulla lähimoskeijasta alkoi kuulumaan rukouskutsuja ja ulkosalla olevat muslimit pyllähtivät nokat mekkaan päin rukoilemaan. Mietin miten joku uskonto voi hallita ihmisjoukkoja tuolla lailla.

Aikaa kului ja Entistä enemmän helsingin rautatieasema ja asematunneli alkoi muuttumaan vieraaksi ja selittämättömällä ahdistavaksi paikaksi. Tuntui kuin olisin jossain etelässä...ei suomi tällainen ole, ajattelin.

Sitten pamahti WTC-iskut ja olin ihmeissäni. Jotkin äärimuslimit kuulemma iskun takana. Mietin milloin muslimimaailma tuomitsee nämä teot. Sellaista ei tapahtunut.
Miten joku uskonto voi olla hiljaa sen nimissä tehdyistä rikoksista?

Aloin lukemaan islamista, muhammedin elämästä, hänen ohjeista ja tajusin, että ei tämä ole enään mikään tavallinen uskonto uskontojen joukossa. Tämä on ideologia, aate. Järjestelmä, joka kattaa kaikki elämän osa-alueet syntymästä kuolemaan. Järjestelmä, joka pyrkii alistamaan muut uskonnot keinoja kaihtamatta.

Niihin aikoihin onnistuin jotenkin löytämään Halla-ahon Scriptan. Ei ollut paluuta takaisin. Kaikki kirjoitukset luettu ja huomasin hänen ajattelevan samoin kuin minä monessa asiassa.

Tajusin median käyttämän uuskielen, tiettyjen rikollisten suojelemisen ja jopa suoran valehtelun. Sitten tutustuinkin Kullervoon, Laiva on täynnä, Etnohelvettiin ja lukuisiin muihin blogeihin. Ihmisiä, jotka ajattelevat samoin kuin minä. En ollutkaan enään "suht yksin" mielipiteineni kanssa.

Nuivistuin lopullisesti ja tässä sitä sitten ollaan.

[Opuksen valvova silmä]

Opus: sharia-pelkoni tulevat lähinnä näiden muiden Euroopan maiden pienistä omituisista selkkauksista joissa on yritetty kieltää Muhammedin piirtäminen, hänen pilkkaamisensa, jätskipaperit jotka loukkaavat muslimeja, possulelut jotka loukkaavat muslimeja. Ne musliminaisten omat uimahallivuorot ja vastaavat tuovat minulle vaikutelman, että shariaa ollaan pala palalta hivuttamassa suomalaiseen yhteiskuntaan; ensin pieniä vaatimuksia, sitten suurempia. Sitten vielä Muslim Brotherhood, Hizb ut-Tahrir ja vastaavat järjestöt ovat julistaneet, että niillä on ihan oikeasti päämääränään muuntaa koko maailma yhdeksi suureksi kalifaatiksi, sekä rauhanomaisin että väkivaltaisin keinoin.

Olen äärimmäisen skeptinen kaikenlaisten salaliittoteorioiden suhteen, mutta minua huolestuttaa kuinka paljon islamilainen maahanmuutto on osa eräänlaista kulttuuri-invaasiota.

En oikein tiedä mikä mielipiteeni Islamilaisesta puolueesta on. Kummaa porukkaa, enkä näe heillä olevan erityistä vaikutusta islamiin täällä, joten en ole miettinyt asiaa paljonkaan.

On varmasti tervettä itsesuojeluvaistoa jos tällaiset uutiset huolestuttavat, mutta se on asia erikseen mihin toimenpiteisiin sitten pitäisi ryhtyä. Suomessahan maahanmuuttajiin liittyvät ongelmat ovat yleensä aiheutuneet hyssyttelystä ja hyysäämisestä, näyttäisi siltä että isommatkin puolueet ovat pikkuhiljaa heräämässä koko asiaan, joten kuntapuolellakin varmaan asenteet hiljalleen muuttuvat. Thorsin ajama uusi ulkomaalaislakikaan ei ole sellaisenaan menossa läpi, eli ei Suomessa ihan puolivaloilla ajella maahanmuuttoasioissa.

Ja Opus muuten, minkälaisia mielipiteitä sinulla on ylipäänsä näistä monikulttuurisuusasioista? Olet vaikuttanut hiukan oudolta linnulta ja ensin tulkitsin että olet jonkinlainen "antinuiva". Mutta sitten luettuani hetken viestejäsi sain käsityksen, että oletkin samalla kannalla kuin muut tällä foorumilla, mutta keskimääräistä maltillisempi ja varovaisempi. Onko näin, vai käsitinkö väärin? Olen aidosti utelias mielipiteistäsi; ne ovat olleet kiinnostavia lukea.

Entä mitä kirjoja olet lukenut islamista tai Muhammedista? Mikä on mielipiteesi esim. Robert Spencerin tai Daniel Pipesin kirjoituksista?

Itsestäni oli sangen mielenkiintoista havaita kuinka edellisissä eduskuntavaaleissa maahanmuutto aiheena lakaistiin systemaattisesti maton alle. Tämä kertoo juuri siitä kuinka ylhäältäkäsin kontrolloitua ja laskelmoitua suomalainen politiikka on ollut. Koko sirkusta pyöritetään valtavien puoluetukien avulla ja valtamedian suojeluksessa.

Halla-ahon nollabudjetilla pyörinyt blogi on iskenyt kiilaa tähän vanhaan malliin ja siitäkös isot puolueet ovat olleet ainakin toistaiseksi kummissaan. Nyt ensimmäistä kertaa netin kautta on agitoitu massoja liikkeelle, hyvin mitättömällä budjetilla.

Persujen menestyksestä olen lähinnä iloinnut ihan siksi, koska tiedän sen iskevän kiilaa ja sekoittavan pakkaa kolmen ison rintamassa.

Kuka minä olen? Varmaankin jonkin sortin yhteiskunnallinen vastarannan kiiski ja oman tien kulkija. Siksi en Scriptastakaan jaksa vouhkata, se tuntuu laumasieluiselta hypetykseltä ja sisältäpäin tuleva Scriptan tekstien kritiikki on aivan liian vähäistä, rakentava dialogi loistaa poissaolollaan.

Mitään kirjoja tai tekstejä en ole erityisemmin lukenut, mutta pitääpäs tutustua kun kerran nimet mainitsit, olen aina avoin uusille ajatusmalleille. Olen toisinaan keskustellut islamista islaminuskoisen ystäväni kanssa. Osaksi myös siksi pidän erittäin lyhytnäköisenä sitä kuinka Hommalla avoimesti pilkataan Islamia, se tuskin edesauttaa rakentavan keskustelun syntymistä. Asiaa ei auta vaikka sen kuittaisi huumorina, minusta tuollainen on mautonta ja varmasti karkoittaa osan porukasta pois, ellei se ole tarkoituskin.

[Opuksen valvova silmä]

Britannian muslimien radikalisoituminen on pitkälti länsimaiden omaa ansiota ja mitä ilmeisemmin myös johtavien sotilasmahtien tarkoitusperäistä yhteiskunnallista kehitystä. Terrorismin vastainen sota tarvitsee vihollisensa.

Oliko muslimien radikalisoituminen myös 600-luvulla länsimaiden syytä?

Katsotaanpa vähän historiaan:

635 jKr. - Muslimit valloittavat ensimmäisen kristityn kaupunkinsa.

638 jKr. - Muslimit valloittavat Jerusalemin ja siinä ohessa tappavat kristittyjä pyhiinvaeltajia.

642 jKr. - Muslimit valloittavat Egyptin.

652 jKr. - Muslimit rosvoavat Italiaa.

668 jKr. - Muslimit piirittävät Konstantinopolin.

715 jKr. - Muslimit valloittavat Espanjan.

732 jKr. - Muslimit hyökkäävät ensimmäistä kertaa Ranskaan.

846 jKr. - Muslimit hävittävät Roomaa.

1095 jKr. - Ensimmäinen ristiretki alkaa.

Nykyinen islamilainen terrori on jatkumoa samalle taistelulle jota on käyty jo toista tuhtta vuotta.

Saman voi sanoa kristinuskosta, joten sen suhteen lippaat on käytetty tuolla tiellä aika nopsaan loppuun.

[Pöllämystynyt]

Oliko sinulla mielessä tästä kehityksestä jotain esimerkkejä? Jotain muuta kuin Islamilaisen puolueen perustaminen, joka on kantasuomalaisten islamistien hiekkakenttä ja johon Suomessa asuvat maltilliset imaamit tekivät välittömästi pesäeron.

Mitä oikein yrität sanoa? Ettei suomalainen islamisti ole oikea muslimi? Ettei muslimi ole suomalainen?

Tammen poliittista juuristokasvua löytyy suomalaisesta äärioikeistosta, mikä tekee islamilaisesta puolueesta sangen erikoisen värilaiskan kotimaisella puoluekartalle ja myös jokseenkin epäuskottavan.

Mitäs erikoista siinä on? Kaikki muslimiystäväni kuuluvat selvästi äärioikeistoon juutalaisvastaisuuksineen, ylivertaisuusoppeineen ja holokaustin kieltämisineen.

Lisäys: Itse en edusta tuollaisia aatteita, ja siksi ihmettelenkin, miksi kaveeraan sellaisten tyyppien kanssa. Kaipa minä punavihreänä humanistina haluan oppia vieraista kulttuureista.

[Opuksen valvova silmä]

Oliko sinulla mielessä tästä kehityksestä jotain esimerkkejä? Jotain muuta kuin Islamilaisen puolueen perustaminen, joka on kantasuomalaisten islamistien hiekkakenttä ja johon Suomessa asuvat maltilliset imaamit tekivät välittömästi pesäeron.

Mitä oikein yrität sanoa? Ettei suomalainen islamisti ole oikea muslimi? Ettei muslimi ole suomalainen?

Täällä keskusteltiin maahanmuutosta ja peloista jotka liittyvät maahanmuuton tuomaan kasvavaan islamilaisuuteen. Islamilainen puolue on kotikutoista tekoa, joka luultavasti olisi perustettu myös ilman maahanmuuttaja-islamistien läsnäoloa. Tosin en tiedä onko Tammelta kysytty tuota asiaa suoraan missään haastattelussa.

Tammen poliittista juuristokasvua löytyy suomalaisesta äärioikeistosta, mikä tekee islamilaisesta puolueesta sangen erikoisen värilaiskan kotimaisella puoluekartalle ja myös jokseenkin epäuskottavan.

Mitäs erikoista siinä on? Kaikki muslimiystäväni kuuluvat selvästi äärioikeistoon juutalaisvastaisuuksineen, ylivertaisuusoppeineen ja holokaustin kieltämisineen.

"Tammi on toiminut 1970-luvulta lähtien erilaisissa poliittisissa ja uskonnollisissa järjestöissä. Hän on toiminut muun muassa Pekka Siitoimen natsiliikkeessä, SKDL:n ja SMP:n kunnallisvaaliehdokkaana, esiintynyt mormonisaarnaajana, ollut Vapaakirkossa, Adventtikirkossa ja Jehovan todistajissa.[1] Hän on toiminut saarnaajana, palopäällikkönä ja vasemmistolaisena ammattiyhdistyspoliitikkona[2]. Tammi on sanonut palvelleensa KGB:tä 1970-luvun alkupuolelta aina 1990-luvun puoliväliin saakka ja keränneensä noissa toimissa tietoa lähinnä erilaisista uskonnollisista yhteisöistä ja Raamattujen salakuljetuksesta Neuvostoliittoon."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Tammi

Tammen henkilöhistoriassa ei varmaankaan ole mitään erikoista.

[Pöllämystynyt]

Tammen henkilöhistoriassa ei varmaankaan ole mitään erikoista.

Ei Tammen henkilöhistoriassa olekaan mitään erikoista suhteessa siihen, että hän on islamisti. Tämä on täysin luonnollista entiselle natsille ja kommunistille, joka selvästi etsii sitä omaa juttuaan jostain erikoisemmasta ja räväkämmästä. Ylipäätään äärioikeiston läheisyys islamisteihin ei ole mikään kumma juttu, sillä onhan molemmilla sama perivihollinen, juutalaiset. Ja pitkä yhteinen historia. Natsi-Saksa perusti muslimien SS-osastoja, ja nykyisin natsit ovat sydämmellisesti tervetulleita Iraniin holokaustin kieltäjien ja juutalaisten salaliitoista hourailevien konferenseihin.

[JohannaS]

Opus: Kiitoksia vastauksista. Jep, olen samaa mieltä että itsekritiikkiä täytyy olla, ja ihan hyvä jos löytyy joku "vastarannan kiiski" tekemään reality checkiä täällä muille

Jos et ole vielä lukenut Spenceriä tai jotakuta muuta islam-kriittistä kirjoittajaa, niin suosittelen että luet jotakin tällaista aineistoa. Islamin rooli moku-keskustelussa on keskeinen. Tuon uskonnon opetukset aina abrogaatiosta taqiyyahiin on tunnettava; muuten tulee kommunikaatiokatkos ja vaikeuksia ymmärtää, mistä koko moku-keskustelussa on kyse.


Tässä joitakin kirjoja ja saitteja jotka herättävät ajatuksia:

-Prophet of Doom" (Craig Winn). Kirja on julkaistu netissä ilmaiseksi pdf-muodossa. Se on halpa ja helppo lähestyä, selittää Muhammedin elämäkerran ja kontekstin Koraanin säkeille. Kirjan kirjoittaja tosin on kristitty ja hyvin asenteellinen. Siellä täällä Winn tuputtaa omaa uskontoaan lukijalle ärsyttävän paljon. Mutta enimmäkseen kirja on silti karulla tavalla opettavainen.

-"The Truth about Muhammad" (Robert Spencer). Kirja on julkaistu myös suomeksi nimellä "Totuus Muhammadista". En ole lukenut Spencerin kirjoja, mutta hän on bloginsa perusteella hyvä kirjoittaja, ja kirjaa lukemattakin uskon että "Truth about Muhammad" voisi olla hyvä johdanto islamiin.

-faithfreedom.org (Ali Sina) sisältää hyviä artikkeleita. Seuraava on pitkä teksti mutta yksi suosikeistani; Sinan oma tarina siitä miten hänestä tuli ex-muslimi.

-Jihad Watch sekä Dhimmi Watch Spenceriltä ovat hyviä blogeja tapahtumien seuraamiseen. Fitzgerald ja Spencer ovat taitavia kirjoittajia ja tuntevat islamin hyvin. En kuitenkaan suosittele Jihad Watchiin menemistä ennen kuin on lukenut jonkin kirjan joka kertoo sunnasta, Muhammedista sekä Koraanin säkeiden kontekstista.

-Netistä löytyy "Ask Imam"-sivustoja, joilla muslimit voivat kysyä imaameilta ohjeita uskonnon harjoittamiseen. Esim. tässä yksi saitti.
Sivut ovat toisinaan aika käsittämätöntä luettavaa. Hymiöiden käyttö nyt esimerkiksi on kielletty, koska se on kuvan luomista elollisesta olennosta :p Jos olisin muslimi ja jos satut olemaan mies, niin minulla ei ylipäänsä olisi lupaa puhua kanssasi netissä. (Kliks ja klaks).
Ja tuo oli vain yksi pieni esimerkki; noilla sivuilla annetaan kaikenlaisia surrealistisia arkea hankaloittavia säännöksiä.


Kaikki nuo linkit kuvaavat fundamentalistista ja takaperoista islamia. En ole yksisilmäinen; voisin postata tasapainon vuoksi myös lukuisia linkkejä sekulaarien muslimijärjestöjen sivuille ja yksittäisten muslimien blogeihin. Mutta jätän ne nyt pois tehdäkseni viestistäni lyhyemmän. Tämän viestin lukijan on itse suoritettava lähdekritiikki ja arvioitava omilla aivoillaan, kuinka asiantuntevia islam-auktoriteetteja Spencer, Winn, Sina ja Ebrahim Desai ovat.

*huolestunut siitä meneekö liian off-topiciksi vai täytyisikö tämä kaikki pätkiä omaksi islam-keskustelukseen*

[Opuksen valvova silmä]

JohannaS: Kiitokset linkeistä, tutustun niihin kun tulee sopivasti luppoaikaa. OT:ksi menee, mutta luulisin että postauksesi voisi kopsaista omaksi topiksi myös muille, joille linkittämäsi sivut ja kirjoitukset ovat ennestään tuntemattomia.

Varmasti vastapainoksi voisi myös rypäistä linkkilistaa sekulaarisille sivuille ja yksittäisten muslimien blogeihin, luin juuri BBC:n nettisivuilta jutun että Iranissa bloggaaminen on erittäin suosittua, huolimatta konservatiivisesta hallinnosta.

"Iran hosts around 65,000 bloggers, and has around 22 million internet users. Not bad for a country in which some remote areas do not yet have mains electricity."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7782771.stm

[terrakotta]

Minä olen ollut nuiva kai aina. Jo yläasteella olin sitä mieltä, että jos joku Suomeen tulee, hänen on oltava maassa maan tavalla ja että vakaviin rikoksiin syyllistyneet tulisi karkottaa. Hiukan myöhemmin alkoi ärsyttää Hesarin suhtautuminen maahanmuuttajiin. Enemmän asiasta kiinnostuin kun löysin Halla-ahon Scriptan joskus kesällä 2006. Se tapahtui vähän ennen kun Halla-aho ilmoitti lähtevänsä ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin. Onneksi, sillä ehdokkuus ei olisi ainakaan minua vakuuttanut, päin vastoin. Scripta löytyi ylioppilas-lehden verkkoversion kautta, kun lueskelin erään jutun kommenttiosastoa aikani kuluksi. Sen jälkeen olen lukenut muitakin nuivia blogeja. Erityisesti ihastuin kansankokonaisuuteen, vaikka se ei ei varsinaisesti maahanmuuttoa käsitellytkään.

[Vääräpää]

Saksassa juuri mitään muuta vikaa ole kuin maahanmuuttajista osa ja anti-nationalistinen meininki.