News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2023-01-13 Marin: Perussuomalaiset on rasistinen puolue

Started by ApuaHommmaan, 13.01.2023, 11:38:58

Previous topic - Next topic

Histon

Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:12:55
Marin muun muassa selitti, että Soinin PS oli "hyvin erilainen", "vennamolaisista juurista" ja "köyhän asialla", vaikka juuri rasismisyytöksien osalta Soinin PS jatkoi siitä, mihin SMP Sulo Aittoniemineen lopetti, ja erinäiset varavaltuutettujen möläytykset ovat itse asiassa vähentyneet Halla-ahon ja Purran kausilla. Marinin ainoa esimerkki kauheasta rasismista oli sitten surkuhupaisasti se, että sosiaaliturva kytkettäisiin kansalaisuuteen, kuten käsittääkseni suurimmassa osassa EU-maita on tehty. Onko Eurooppa siis rasistinen?

Marinin esimerkki vain korostaa sitä, kuinka rasismista on tehty leimakirves ihan mille tahansa omasta poikkeavan politiikan ajamiselle.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 19:04:31
Demarien kabineteissa kiroillaan ihan varmasti likan suunsoittoa. Marin pelasi nimittäin pois kaikki hallitusneuvottelujen kortit saman tien eikä kokkarien tarvitse enää tehdä mitään kompromisseja demarien kanssa jos demarit pyrkisivät sinipunahallitukseen.

Ellei puolueiden kannatustilanne muutu radikaalisti, Marin julisti käytännössä demarien siirtyvän oppositioon koska hänen ainoa realistinen hallitusvaihtoehto on jatkaa nykyisellä kokoonpanolla.

Tai sitten Marin pitää – kuten minäkin – sinipunahallitusta niin selvänä ja jo sovittuna, että hänellä on varaa tällaiseenkin temppuun, jolla yritetään tarrautua puolueen perusäänestäjäkuntaan. Purkaus ei vaikuttanut spontaanilta vaan porukan kanssa tiimipalaverissa sovitulta kesäteatterilta. Tuli Urpilainen mieleen.

Tämä Marinin ja Orpon tekemä diili ennen "tulista väittelyä" on hyvin mahdollista, sillä puolueet eivät kilpaile samoista äänestäjistä. Marin sanoi, että  demareita äänestämällä voi estää kok/ps hallituksen ja yrittää siten saada vihervasemmiston äänet. Orpo myötäilee PS linjaa ja yrittää siten saada oikeiston äänet. Käytännön politiikaltahan Kokoomus ja SDP ovat kuin paita ja perse, joten sinipuna-hallitus sopisi kummallakin erinomaisesti.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Mika

Marinille julkisuus ja asema ovat menneet pahemman kerran hattuun, josta tämä lausunto on hyvä osoitus.  Hän selvästi kuvittelee vaikutusvaltansa olevan niin suuri, että hänellä on varaa tyrmätä vihervasemmiston kanssa kilpailevat näkemykset jo etukäteen. 

Ennustan, että vaaleissa Marinia odottaa kipeä pudotus todellisuuteen.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Dangr

...
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Roope

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 20:25:49
Suomessa on tiedostettu rasismin oleva merkittävä ongelma ja rasistiksi leimaantuminen on yksi pahimmista leimoista, minkä ihminen tai puolue voi saada.

Rasismi merkittävä ongelma Suomessa? Enpä usko.

Pyysin sinulta toisessa ketjussa suomalaisen rasismin konkretisointia ja suhteuttamista muihin ongelmiin, jotta tietäisimme, miten merkittävästä ongelmasta puhutaan. En saanut vastausta.

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 20:25:49
Persut eivät ole uskaltaneet nostaa esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia: yliedustusta rikostilastoissa, työttömyyttä ja kantaväestöä heikompaa opintomenestystä. Persut voisivat nostaa enemmän venäläisten maahanmuuttajien kotouttamisongelmia esille.

Monella persulla lienee venäläinen vaimo tai muita venäläisiä tuttuja, joten aihe on heille arka. Mutta faktat eivät välitä heidän tunteista. Lisäksi venäläisistä enemmistö on valkoihoisia, joten valkoista ylivaltaa kannattavien äänestäjien kannalta voi olla kiusallista nostaa esille valkoihoisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia kun jotkut ei-valkoihoiset maahanmuuttajat kotoutuvat paremmin.

Mitä tämäkin ylivaltavouhotus on taas olevinaan? Miksi ihmeessä perussuomalaisten pitäisi nostaa esille juuri venäläisten rikollisuus, kun venäläisten yliedustus rikollisuudessa on suunnilleen samaa tasoa kuin ulkomaalaisilla keskimäärin ja pienempää kuin esimerkiksi virolaisilla ja ruotsalaisilla.

Yliedustus on leimallisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien ja etenkin humanitaarisen maahanmuuton aiheuttama ongelma.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Väestönvaihtaja

Quote from: Dangr on 13.01.2023, 20:50:51
Ja täytyy kuitenkin muistaa, että jos vihaa rasisteja, vihaa osin ulkomaalaisia. Suurin osa meidän noista asioita tuomituista on ulkomaalaistaustaisia...
Mitä tarkoitat "noilla asioilla"?

Ei rasisteja tarvitse vihata. Rasismi on tuomittavaa, mutta rasistisesti käyttäytyvää ihmistä ei tarvitse vihata. Rasismi kumpuaa usein kokemattomuudesta, katkeruudesta, kateudesta ja mustasukkaisuudesta. Kun netissä näkee rasistisesti öyhöttäviä henkilöitä tai nimimerkkejä, niin ei niistä synny kuvaa onnellisista, tasapainoista elämää viettävistä ihmisistä. Päinvastoin, usein syntyy kuva katkerasta ja pelokkaasta reppanasta, jolla ei mene elämässä hyvin.

Rasismi on tuomittavaa olipa rasisti suomalainen tai ulkomaalainen. Esimerkiksi venäläisten rasismi on tietenkin tuomittavaa. Itse asiassa venäläisten rasismi on aika mielenkiintoinen ilmiö kun huomioi millainen shithole-maa Venäjä on.


Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:56:14
Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 20:25:49
Persut eivät ole uskaltaneet nostaa esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia: yliedustusta rikostilastoissa, työttömyyttä ja kantaväestöä heikompaa opintomenestystä. Persut voisivat nostaa enemmän venäläisten maahanmuuttajien kotouttamisongelmia esille.

Monella persulla lienee venäläinen vaimo tai muita venäläisiä tuttuja, joten aihe on heille arka. Mutta faktat eivät välitä heidän tunteista. Lisäksi venäläisistä enemmistö on valkoihoisia, joten valkoista ylivaltaa kannattavien äänestäjien kannalta voi olla kiusallista nostaa esille valkoihoisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia kun jotkut ei-valkoihoiset maahanmuuttajat kotoutuvat paremmin.

Mitä tämäkin ylivaltavouhotus on taas olevinaan? Miksi ihmeessä perussuomalaisten pitäisi nostaa esille juuri venäläisten rikollisuus, kun venäläisten yliedustus rikollisuudessa on suunnilleen samaa tasoa kuin ulkomaalaisilla keskimäärin ja pienempää kuin esimerkiksi virolaisilla ja ruotsalaisilla.

Yliedustus on leimallisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien ja etenkin humanitaarisen maahanmuuton aiheuttama ongelma.
Venäläisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia on avattu heitä käsittelevässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

Olen siellä verrannut venäläisten rikollisuutta, työllistymistä ja opintomenestystä joihinkin Euroopan ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajaryhmiin.

Dangr

...
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Roope

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 21:03:43
Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:56:14
Miksi ihmeessä perussuomalaisten pitäisi nostaa esille juuri venäläisten rikollisuus, kun venäläisten yliedustus rikollisuudessa on suunnilleen samaa tasoa kuin ulkomaalaisilla keskimäärin ja pienempää kuin esimerkiksi virolaisilla ja ruotsalaisilla.

Yliedustus on leimallisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien ja etenkin humanitaarisen maahanmuuton aiheuttama ongelma.
Venäläisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia on avattu heitä käsittelevässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

Olen siellä verrannut venäläisten rikollisuutta, työllistymistä ja opintomenestystä joihinkin Euroopan ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajaryhmiin.

Oma tilastolähteesi (MV-lehden linkki muuten) osoittaa muun muassa virolaisten, ruotsalaisten ja vietnamilaisten yliedustuksen rikollisuudessa suuremmiksi kuin venäläisten.

Eli vaikea nähdä kommentillesi muuta pointtia kuin keskustelun tarkoituksellinen sekoittaminen liittämällä keinotekoinen rotukysymys perussuomalaisiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Väestönvaihtaja

Quote from: Roope on 13.01.2023, 21:22:25
Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 21:03:43
Venäläisten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia on avattu heitä käsittelevässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html

Olen siellä verrannut venäläisten rikollisuutta, työllistymistä ja opintomenestystä joihinkin Euroopan ulkopuolelta tuleviin maahanmuuttajaryhmiin.

Oma tilastolähteesi (MV-lehden linkki muuten) osoittaa muun muassa virolaisten, ruotsalaisten ja vietnamilaisten yliedustuksen rikollisuudessa suuremmiksi kuin venäläisten.

Eli vaikea nähdä kommentillesi muuta pointtia kuin keskustelun tarkoituksellinen sekoittaminen liittämällä keinotekoinen rotukysymys perussuomalaisiin.
Tuo sama päättötyö löytyy muualtakin kuin MV-lehden sivuilta: https://docplayer.fi/7857358-Ulkomaalaistaustaisten-rikollisuus-lukuina-lassi-kotiniemi.html

Esimerkiksi virolaiset toki voivat olla yliedustettuina rikoksissa, mutta en oikein ymmärrrä miten se liittyy venäläisiin. Suomessa asuu myös vironvenäläisiä. Viron väestöstä huomattavan suuri osuus on venäläisiä. Virolaiset kärsivät venäläisten vallasta maassaan, mikä teki Virosta shithole-maan. Itsenäisyyden myötä Viro on alkanut kehittyä.

Viestini oli vastaus Gamman viestiin, jossa hän syytti persuja russofobisiksi. Totesin, että persut eivät ole nostaneet esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia.

simppali

QuoteTotesin, että persut eivät ole nostaneet esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia.
(lainaus Hae-won)
Eiköhän venäläisten kotoutuminen Suomeen ole melko marginaalinen ongelma vrt. sinun ylistäminen työvoimapulan paikkaajien ongelmiin via. kotoutus.
Sitten ketjun aiheeseen, Sanna Marin on pääministerin statusta ja ylintä poliittista päätäntävaltaa pitävänä julistanut persut rasistipuolueeksi. Marinilla on tällä hetkellä eduskunnassa hallituskombinaation myötä enemmistö, joten miksi Marin ei aloita prosessia, jossa ps kielletään rasistisena puolueena (rasismi on kai rikos)?
Varmaan siksi, kun Marinilla on ollut ns. fokus kadoksissa kesästä lähtien,,tuon pääministerin rasismi lausunnon jälkeen voi vain ihmetellä Marinin henkistä tilaa.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Roope

Quote from: Hae-won on 13.01.2023, 21:28:31
Esimerkiksi virolaiset toki voivat olla yliedustettuina rikoksissa, mutta en oikein ymmärrrä miten se liittyy venäläisiin. Suomessa asuu myös vironvenäläisiä. Viron väestöstä huomattavan suuri osuus on venäläisiä. Virolaiset kärsivät venäläisten vallasta maassaan, mikä teki Virosta shithole-maan. Itsenäisyyden myötä Viro on alkanut kehittyä.

Viestini oli vastaus Gamman viestiin, jossa hän syytti persuja russofobisiksi. Totesin, että persut eivät ole nostaneet esille venäläisvähemmistön kotoutumisongelmia.

Varmaan samasta syystä kuin eivät ole nostaneet esille virolaisten, ruotsalaisten ja vietnamilaisten kotoutumisongelmia. Ne ovat lähes merkityksettömiä suhteutettuina humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamiin paljon suurempiin ongelmiin, jotka olisi voinut aikoinaan pitkälti ennaltaehkäistä hyvin yksinkertaisesti kiristämällä ajoissa maahanmuuttopolitiikkaa.

Mutta rationaalinen maahanmuuttopolitiikka on Sanna Marinin silmissä rasismia ja sellaista ehdottava puolue rasistinen, mistä päästäänkin takaisin otsikon aiheeseen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Väestönvaihtaja

Quote from: simppali on 13.01.2023, 21:51:53
Eiköhän venäläisten kotoutuminen Suomeen ole melko marginaalinen ongelma vrt. sinun ylistäminen työvoimapulan paikkaajien ongelmiin via. kotoutus.
Venäläiset kotoutuu Suomeen huonommin kuin ne maahanmuuttajaryhmät, joita minä mieluiten Suomessa näkisin enemmän. Venäläisten kotoutumisongelmat eivät ole marginaalinen asia, koska venäläisiä asuu Suomessa paljon ja määrä kasvaa vuosi vuodelta. Tietysti venäläisten kotoutumisongelmat eivät ole yhtä suuria kuin vaikka joillain Afrikasta kotoisin olevilla ryhmillä.

akez

Quote from: räsänen on 13.01.2023, 16:55:03
Quote from: heleena on 13.01.2023, 16:07:39
Siinä ei liene mitään epäselvää, että persuihin kerääntyy politiikan kentän ja puolueiden kannattajien rasistisin aines. Se, miten leimaavaa rasismi on puolueen ja sen tavoitteiden tasolla, on kokonaan toinen asia. 

Sannalla joka tapauksessa on tässä perusteltu pointti eikä se asian kieltämällä miksikään muutu.

Rasisimi terminä ei oikeastaan tarkoita mitään. Tai tarkoittaa, se tarkoittaa jokaiselle sanojalle eri asioita, jokaiselle viiterymälle eri asioita. Ja se on varmasti tarkoituskin, kun termin määritelmä on riittävän hähmäinen se sopii täydellisesti ihmisten leimaamiseen ja heidän hallitsemiseen. Se on ihan hemmetin voimakas ase kun se on saanut sellaisen aseman Suomessa että kun joku sen lausuu ääneen niin porukat huokaa ja vetää syvään henkeä.

Historoitsija Teemu Keskisarja totesi osuvasti että koko termi "rasismi" joutaisi romukoppaan, juurikin em. syistä. Ja hän ei käytä sitä ollenkaan vaan jos on pakko hän käyttää termiä rotuvaino. Rotuvaino on helppo todentaa ja meillä on siitä parempi yhteisymmärrys. Mutta rasismista ei ota pirukaan selvää mitä se on.

Tuossa eräänä päivänä poikkesin paikalliseen kauppakeskuksen k-markettiin. Kassalle päästyäni huomasin, että henkilökunta (kaikki ne kaksi nuorta siihen aikaan illasta) olivat selkeästi huolissaan ja pohtivat keskenään mitä pitäisi tehdä. Syynä veikkauksen pelikoneelle itsensä parkkeerannut selvästi alaikäinen 5-6 lähi-itäläisen lauma, ilmeisesti arabeja ja vastaavia. Todennäköisesti samaa porukkaa, joka ryöstää ja pahoinpitelee täällä nykyään paikallislehtitietojen mukaan saman ikäisiä (ei ollut täällä aiemmin tuollaista). Asyylihumpuukisakkia vielä selkeästi kaiken lisäksi. Saattavat olla juuri niitä vihervasemmiston jostakin Kreikan leireiltä tänne salaillen noutamia.

Sivusta kuulin kuinka marketin väki puhui siinä keskenään, että pitäisikö kutsua suoraan vartija paikalle. Sama sakki oli jo useamman kerran haukkunut heidät rasisteiksi. Uskaltaisiko mennä kysymään papereita? Rohkaisivat sitten mielensä ja toinen meni. Sitä sanailua en enää kuullut, mutta kuulemma jotakin valokopiota ajokortista oli näytetty. Ei kelvannut, joten "rasistit" käskivät näitä poistumaan. Lähtivätkin sitten ilman vartijan paikalle kutsumista. Vaan se asetelma. Ne ilmeet, tilan haltuunotto, uhka, pelon aiheuttaminen ja ylimielisyys - Marinin opetuslapsia.

Tietävät, että heillä on valtiovallan julkilausuma lupa haukkua suomalainen rasistiksi missä tahansa tilanteessa, oli konteksti sitten kuinka absurdi tahansa, ja suomalaisen odotetaan silloin pelkäävän ja menevän kyykkyyn. Nämä Marinin kaltaiset suomalaisvihamieliset poliitikot ja puolueet antoivat tälle sakille aseen - luvan "tappaa". Heille opetettiin ja opetetaan edelleen mm. Marinin toimesta, että suomalaiset ovat alempiarvoisia, pahoja ja rasisteja (eivät rakasta humpuuki- ja ongelmasakkia). Jopa silloin kuin pidetään kiinni maan laeista ja yhteiskunnassa määritellyistä pelisäännöistä.

Siksi vihaksi pistävät tuollaiset Marinit.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

-PPT-

Mahtoiko demarit saada ainuttakaan lisä-ääntä tai persut menettää ainuttakaan ääntä tämän suuren lausunnon myötä?

Faniklubi tietenkin on entistä enemmän haltioissaan mutta heistäkään kukaan ei yhtä kertaa useammin pysty äänestämään.

duc

Quote from: simppali on 13.01.2023, 21:51:53
- - (rasismi on kai rikos) - -

Ei kai sentään. Syrjintä rodun/ihonvärin/genetiikan perusteella on perustuslain vastaista, mutta rasistisia ajatuksia ja ideologioita ei ajatusrikoksina liene vielä kriminalisoitu.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Uuno Nuivanen

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 22:15:14
Mahtoiko demarit saada ainuttakaan lisä-ääntä tai persut menettää ainuttakaan ääntä tämän suuren lausunnon myötä?

Faniklubi tietenkin on entistä enemmän haltioissaan mutta heistäkään kukaan ei yhtä kertaa useammin pysty äänestämään.

Seuraava kalluppi näyttää mahdollisen muutoksen. Siinähän tuo nähhään, ehkä. Ei SDP ainakaan tienannut tuolla, veikkaisin.

Totti

Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.

Marin pyrkii vakuuttaa kuulijat dominoimalla väittely jatkuvalla keskeyttämisellä, päälle puhumisella ja pitkillä monologeilla. Hän kirjaimellisesti keskeytti joka kerta kun Orpo puhui ja paasasi lähes hysteerisenä omia kuvitelmiaan.

Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Marin vahvisti juuri sen nulikkamaisen, itsekeskeisen, kokemattoman ja tietämättömän bimbon mielikuvan mitä hänestä on ennekin ollut; puhuu paljon ja varastaa tilaa mutta ei kuuntele, tiedä eikä ymmärrä mitään.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pikkuvaimo

Melkein hävettää katsoa tuota Marinin esitystä. Jäisen naamion takaa paljastuu taas kerran todellisen  valtiopoliitikon puutteet. Ei ole aitoa kylmäpäisyyttä, rationaalisuutta ja kykyä taktikoida pitkällä tähtäimellä. Aika lailla tunteella nyt vedettiin ja vielä harkitsematonta vastakkainasettelua lähdettiin rakentamaan. Nolosti vielä kiihdyksissä ja muiden päälle puhuen. Itse arvostan poliitikolta malttia ja kykyä hallita hermonsa, ihan puoluekirjaan katsomatta. Taidan olla vanhanaikainen. Noloa myös lähteä rakentamaan omaa politiikkaansa muiden mollaamisen varaan. Eikö omat ansiot riitä?
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

Lahti-Saloranta

Quote from: Pikkuvaimo on 13.01.2023, 22:50:48
Melkein hävettää katsoa tuota Marinin esitystä. Jäisen naamion takaa paljastuu taas kerran todellisen  valtiopoliitikon puutteet. Ei ole aitoa kylmäpäisyyttä, rationaalisuutta ja kykyä taktikoida pitkällä tähtäimellä. Aika lailla tunteella nyt vedettiin ja vielä harkitsematonta vastakkainasettelua lähdettiin rakentamaan. Nolosti vielä kiihdyksissä ja muiden päälle puhuen. Itse arvostan poliitikolta malttia ja kykyä hallita hermonsa, ihan puoluekirjaan katsomatta. Taidan olla vanhanaikainen. Noloa myös lähteä rakentamaan omaa politiikkaansa muiden mollaamisen varaan. Eikö omat ansiot riitä?
Mistä sait tuon melkein, itse ainakin tunsin suurta myötähäpeää ja demarina olisin hävennyt silmät päästäni. Kun katsoi sitä Marinin möyhäämistä silmät kiiluen ja kontrastina Orpon tyyneyttä niin tietämätön takuuvarmasti erehtyisi jos kysyttäisiin kumpi noista on pääministeri. Marin käyttäytyi kuin Marco de Wit. Marinin sädekehä kyllä sai pahan kolauksen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

räsänen

Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11
Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.

Marin pyrkii vakuuttaa kuulijat dominoimalla väittely jatkuvalla keskeyttämisellä, päälle puhumisella ja pitkillä monologeilla. Hän kirjaimellisesti keskeytti joka kerta kun Orpo puhui ja paasasi lähes hysteerisenä omia kuvitelmiaan.

Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Marin vahvisti juuri sen nulikkamaisen, itsekeskeisen, kokemattoman ja tietämättömän bimbon mielikuvan mitä hänestä on ennekin ollut; puhuu paljon ja varastaa tilaa mutta ei kuuntele, tiedä eikä ymmärrä mitään.

Toi boldattu rävähti silmille. Minäkin menin lankaan ja länkytin vain tuosta persujen rasismisyyttelystä vaikka olen tuota boldattua täälläkin aikaisemmin paasannut. Eli että Marinilla on äärimmäisen vähän annettavaan substansipuolella ja hän välttelee asiallisia keskusteluja.

Jotenkin nyt tuntuu siltä että Marin veti kuitenkin pidemmän kortin koska hänen ei tarvinnut nyt paljastaa tietämättömyyttään asioista vaan hän luisteli tuon debatin alatyylisillä herjoilla persuista, se riitti, kohu oli valmis ja huomio muualla. Toivottavasti Purra ei mene tuohon mukaan vaan vaatii jatkossaa puhdasta substanssikeskustelua.


Penan kaveri Eki

#79
Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11
Katsoin juuri YLE:n Orpo-Marin vaalitenttiä ( https://areena.yle.fi/1-64728260 ). Vaikka yrittäisi arvioida debatti kuinka lempeästi tahansa paras kuvaus on että se oli katastrofi demareille.
...

Ongelma vaan siinä, että Sannan fanikööri ei katsele jotain Sannan ja Orpon välistä vaalitenttiä. Lukevat iltapäivälehtien nettisivuista, että Sanna sanoi persujen olevan rasisteja ja nyökkäävät hiljaa itsekseen.

Tilanne muuttuu vasta kun iltapäivälehtien politiikan toimittajat kirjoittavat, että Sannan ulosanti aiheuttaa myötähäpeä, jolloin vasurien sopulilaumalle ehkä syntyy jonkinlainen havahtuminen. Tai sitten kasvaa vakaumuksen ja kokemisen välinen riitasointu, jota yritetään kaikin tavoin tukahduttaa (vahvistusharha).

Viestiä vaan ilmoille, että nyt korkomenot kasvavat 2,4 miljardiin euroon kun viime vuonna olivat 800 miljoonaa euroa ja että tällaiset taloudesta ymmärtämättömät, kuten Saramo ei olisi kuuna ikinä pitänyt päästää yhteisistä asioista päättämään.

Ensi vuonna korkomenot todnäk nousevat neljään miljardiin. Jopa maahanmuuton kulut, miljardi vuodessa on pieni kulu verrattuna rahaan jota vasurit pääsivät polttamaan neljän vuoden pestillään.

"They were some bad people... I say hombres."

Luotsi

Quote from: Histon on 13.01.2023, 20:45:19
Quote from: Roope on 13.01.2023, 20:12:55
Marin muun muassa selitti, että Soinin PS oli "hyvin erilainen", "vennamolaisista juurista" ja "köyhän asialla", vaikka juuri rasismisyytöksien osalta Soinin PS jatkoi siitä, mihin SMP Sulo Aittoniemineen lopetti, ja erinäiset varavaltuutettujen möläytykset ovat itse asiassa vähentyneet Halla-ahon ja Purran kausilla. Marinin ainoa esimerkki kauheasta rasismista oli sitten surkuhupaisasti se, että sosiaaliturva kytkettäisiin kansalaisuuteen, kuten käsittääkseni suurimmassa osassa EU-maita on tehty. Onko Eurooppa siis rasistinen?

Marinin esimerkki vain korostaa sitä, kuinka rasismista on tehty leimakirves ihan mille tahansa omasta poikkeavan politiikan ajamiselle.

Quote from: Totti on 13.01.2023, 19:04:31
Demarien kabineteissa kiroillaan ihan varmasti likan suunsoittoa. Marin pelasi nimittäin pois kaikki hallitusneuvottelujen kortit saman tien eikä kokkarien tarvitse enää tehdä mitään kompromisseja demarien kanssa jos demarit pyrkisivät sinipunahallitukseen.

Ellei puolueiden kannatustilanne muutu radikaalisti, Marin julisti käytännössä demarien siirtyvän oppositioon koska hänen ainoa realistinen hallitusvaihtoehto on jatkaa nykyisellä kokoonpanolla.

Tai sitten Marin pitää – kuten minäkin – sinipunahallitusta niin selvänä ja jo sovittuna, että hänellä on varaa tällaiseenkin temppuun, jolla yritetään tarrautua puolueen perusäänestäjäkuntaan. Purkaus ei vaikuttanut spontaanilta vaan porukan kanssa tiimipalaverissa sovitulta kesäteatterilta. Tuli Urpilainen mieleen.

Tämä Marinin ja Orpon tekemä diili ennen "tulista väittelyä" on hyvin mahdollista, sillä puolueet eivät kilpaile samoista äänestäjistä. Marin sanoi, että  demareita äänestämällä voi estää kok/ps hallituksen ja yrittää siten saada vihervasemmiston äänet. Orpo myötäilee PS linjaa ja yrittää siten saada oikeiston äänet. Käytännön politiikaltahan Kokoomus ja SDP ovat kuin paita ja perse, joten sinipuna-hallitus sopisi kummallakin erinomaisesti.

Enpä usko että tässä mikään keskinäinen sdp/kok suunniteltu juttu oli. Yksinkertaisesti siksi että nyt julkisuuden valokeila kohdistettiin toisaalta Sannaan ja ennen kaikkea perussuomalaisiin. Vaalien allahan julkisuus on käypää valuuttaa, sillä ääniä kerätään. Nyt toinen koko debatin osallistujista jäi statistin osaan. Tuskin on Orpo tyytyväinen tästä osajaosta :)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Hohtis

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.01.2023, 23:51:37

Ongelma vaan siinä, että Sannan fanikööri ei katsele jotain Sannan ja Orpon välistä vaalitenttiä. Lukevat iltapäivälehtien nettisivuista, että Sanna sanoi persujen olevan rasisteja ja nyökkäävät hiljaa itsekseen.

Siinähän se ongelma justiinsa on, että puolet ihmisistä on tyhmempiä kuin keskimääräisen älykkäät.

Vaikea sanoa minkälaisilla ämpäreillä tai satasilla tätä ongelmaa pitäisi taklata. Joskus tuntuu siltä, että suomalainen äänestäjä ei reagoi lopulta kuin lämpöön tai kipuun. Osa nopeammin, osa hitaammin.


simppali

Quotekoska venäläisiä asuu Suomessa paljon ja määrä kasvaa vuosi vuodelta.
Hae-won,,miten venäläisten määrä kasvaa?,,Tällä hetkellä ei yksikään venäläinen tule Suomeen ilman todella pätevää syytä tulla maahan, Marinin johtamaa hallitusta ei juurikaan kiinnosta venäläisten tulo ,tai poistuminen Suomesta. Kiinnostuksen aiheena on afrikasta+lähi-idästä tulevien paapominen, sekä sinun hehkuttamien intialaisten,pakistanista kotoisin olevien äärimmäisten "insinöörien" vastaanotto.
Edellinen ei kai ole rasismia, vain minun mielipide.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

S.O.Mali

Uuden Suomen vihervasemmistolaisen naistoimittajan mielestä Sanna oli taas kerran paras :roll:

Quote
Petteri Orpo jäi Sanna Marinin jyrän alle – Nolo hetki kertoo kaiken

Petteri Orpon kritiikki jäi piippuun, vaikka sille olisi ollut perusteita. Sanna Marin sitä vastoin antoi paukkua ja pesi hapuilevan Orpon kaksikon kohtaamisessa tänään.

Sanna Marinin (sd) ja Petteri Orpon (kok) kohtaaminen Politiikan toimittajien järjestämässä vaaliväittelyssä nostaa esiin kysymyksen siitä, onko gallupeja johtavalla kokoomuksella todellinen ongelma.

Orpo jäi väittelyssä selvästi alakynteen, ja puheenjohtajan menestyminen vaalitenteissä on mielipidetiedustelujen kärkipaikkaa pitävälle puolueelle jopa ratkaiseva kysymys eduskuntavaaleissa. Ainakin tässä tentissä pääministeri Marin vaikutti enemmän oppositiojohtajalta kuin Orpo.

Talouskurinpitäjänä profiloituneen puolueen johtaja ei pessyt Marinia edes talouspoliittisessa väännössä, vaikka aineksia haastaa pääministeriä holtittomasta rahanjaosta, julkisen talouden tasapainottamisesta ja ilmastotoimien riittämättömyydestä olisi ollut. Näistä Orpo kyllä yritti iskeä, mutta kritiikki jäi piippuun.

Marin sitä vastoin antoi paukkua. Kun Orpo puhui kokoomuksen kärkitavoitteesta, miljardin veronkevennyksistä, Marin tivasi toistuvasti, miksi kokoomus haluaa alentaa vuorineuvosten verotusta. Tähän ei saatu selvää vastausta. Hämäräksi jäi myös se, ovatko veronkevennykset kokoomukselle todellinen kynnyskysymys.

.......


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/petteri-orpo-jai-sanna-marinin-jyran-alle-nolo-hetki-kertoo-kaiken/fef5adaf-54f1-4543-a842-53e47ede2653

Kim Evil-666

QuotePetteri Orpo jäi Sanna Marinin jyrän alle – Nolo hetki kertoo kaiken

Mikähän helvetin jyrä tuossakin oli kyseessä. Lähinnä tuli mieleen substanssiköyhän vajakin mesoaminen- joka tunnekuohussaan muistutti kilarin saaneelta potilaalta. Ainoastaan vaahdon puuttuminen suunpielestä esti ensiapua saapumasta paikalle.

Orpo oli nimensä mukaisen näköinen. Mitä luultavimmin myötähäpeän tunteesta- ja siitä- että tiedosti lähetyksellä olevan katselijoita. Pääministeri laittoi parastaan substanssiosaamisensa puitteissa. Ei ihme- että maa kyntää silkassa paskassa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Väestönvaihtaja

Quote from: simppali on 14.01.2023, 01:05:25
Quotekoska venäläisiä asuu Suomessa paljon ja määrä kasvaa vuosi vuodelta.
Hae-won,,miten venäläisten määrä kasvaa?,,Tällä hetkellä ei yksikään venäläinen tule Suomeen ilman todella pätevää syytä tulla maahan, Marinin johtamaa hallitusta ei juurikaan kiinnosta venäläisten tulo ,tai poistuminen Suomesta. Kiinnostuksen aiheena on afrikasta+lähi-idästä tulevien paapominen, sekä sinun hehkuttamien intialaisten,pakistanista kotoisin olevien äärimmäisten "insinöörien" vastaanotto.
Edellinen ei kai ole rasismia, vain minun mielipide.
Venäläisiä muuttaa Suomeen koko ajan töiden, opiskelujen ja perhesuhteiden takia. Etnisesti venäläisten määrä Suomessa kasvaa myös synnytyksien myötä.

Toivottavasti intialaisia insinöörejä saadaan Suomeen paljon. Heidän kotoutumisestaan voisi jotkut muut mamut ottaa mallia.

Kukko

Quote from: Pallopääkissa on 13.01.2023, 18:14:49
Oliko tuo suunnattu persujen vai demareiden äänestäjille? Meinaako Sanna sitä jos haukkuu persuja tuolla tavalla, persujen äänestäjät jättävät äänestämättä persuja?  Oliko siinä tarkoitus estää demareiden äänestäjien valuminen persujen äänestäjiksi?

Kohdeyleisönä voi olla kokoomus jotta se ei kehtaisi muodostaa hallitusta rasistien kanssa. Siellä kun on aivan liikaa suvakkiboomereita joihin tuollainen shaiba menee täydestä.
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

Pallopääkissa

#87
Quote from: Kukko on 14.01.2023, 05:04:36
Quote from: Pallopääkissa on 13.01.2023, 18:14:49
Oliko tuo suunnattu persujen vai demareiden äänestäjille? Meinaako Sanna sitä jos haukkuu persuja tuolla tavalla, persujen äänestäjät jättävät äänestämättä persuja?  Oliko siinä tarkoitus estää demareiden äänestäjien valuminen persujen äänestäjiksi?

Kohdeyleisönä voi olla kokoomus jotta se ei kehtaisi muodostaa hallitusta rasistien kanssa. Siellä kun on aivan liikaa suvakkiboomereita joihin tuollainen shaiba menee täydestä.
Kokoomuksessa on niitä joille maine ja imago ovat tärkeämpiä kuin faktat. Heitä lienee kaikissa ikäryhmissä. Olisiko tuo suunnattu kirsipihoille joiden ikkunoiden alapuolella on natseja? Btw. USA:n sosiologisessa käsitteistössä Kirsi ei ole boomeri vaan Gen X kun on syntynyt 1967. Joo mä vähän nillitän tuosta boomeri-sanasta.

Yrjö bloggasi aiheesta:

https://yrjoperskeles.blogspot.com/2023/01/rasismikortin-marinoitu-paluu.html

Jonkun pitäisi sanoa Sannalle että rasistikortti on niin 00-ja 10-lukua.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Skeptikko

Quote from: Totti on 13.01.2023, 22:34:11.
Mitään vastauksia häneltä ei irronnut, mutta puoluetoimistosta oli ilmeisesti kerrottu, että nyt pitää haukkua persut rasisteiksi ja raivota kokkarien vuorineuvoksista kun ei kuitenkaan ole mitään substanssia tarjoa äänestäjille.

Ei tuo tosin minusta ollut Orpoltakaan kovin onnistunut esiintyminen. Orpoa on ennen vaaleja tunnuttu pidettävän piilossa, jottei vain möläyttäisi mitään kannatusta heikentävää ja nyt kun hän oli esillä, niin Marinin rasismisyytökset ja muu päällekäyvyys saivat Orpolla äänenkin värisemään. Ja kokoomukselle mielikuvat ovat niin tärkeä asia.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jaska Pankkaaja

Quote from: -PPT- on 13.01.2023, 15:13:57
Demareissakin on eri kuppikuntia. Marinin on vaikea uskoa lähtevän kokoomuksenkaan kanssa hallitukseen mutta monelle demarille se ei mikään ylitsepääsemätön este ole. Olihan meillä taannoin kokoomuksen vetämä sixpack jossa demaritkin olivat mukana.

Vaalit saattavat aiheuttaa täydellisen pattitilanteen missä yhdelläkään realistisella yhdistelmällä ei ole enemmistöä ja Suomessa, toisin kuin esim Norjassa tai Tanskassa, olemme allergisia vähemmistöhallituksille.
Ei täällä pattia tule muuhun kuin keskivertoäänesteliän päähän. Suomessa on käytännössä 2 puoluetta eli PS, muut ja hieman outolintu KD, no joo Hjallis vielä. Ne "muut" kyllä mahtuvat samaan hallitukseen; onhan "asian etu" (I.Stalin) niin tärkeä l. paikka varasteluringissä. Suomen seuraava hallituskokoonpano: 

1. kok+sdp+"vihr"+apparit?
2. nykyinen jauhojengi
.
.
3. PS+kok+apparit
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy