Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Kela_Platinum]

HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pika­kaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html

Uskomatonta, Persujen piti yrittää lopettaa kansalaisuuksien jakaminen kuin ne olisivat ämpäreitä, mutta lopputuloksena saadaankin uudet pikakaistat 

Venäläisille oligarkeille varmaan oikein mieluisa uudistus kun pääsevät jonon ohi 

Tuo voi olla ok kompromissi jos se pikakaista on vaikka se normaali 5v joka nyt on vakio + sitten kansalaisuuskoe ja OIKEA kielikoe eikä mitään pelleversiota ja miljoonaa poikkeusta mikä nyt on. Korostan että tärkeintä on katkaista se sosiaaliturvalla notkumisesta siirtyminen kansalaiseksi. Suomea mm. jossain Afrikan twitter kanavilla mainostettiin että "easiest citizenship"
Tässä PS:llä on todella nyt näytönpaikka. Jos kansalaisuuteen ei vaadita tuloja ja riippumattomuutta sosiaalituista joltain 3v ajalta, niin ei tule kesää.
Pitää myös osatata ajatella pidemmällä tähtäimellä, mitä käy esim. viisumivapauksille yms, jos näillä passeilla matkustaa kaikenmaailman terroristit

[mökkihöperö]

Kansalaisuuden pikakaista!

Ei hyvää päivää, kyllä tämä oli nyt tässä. Turpaan tuli, että tukka lähti. Pitäköön Persut tunkkinsa.

[Nikolas]

Kansalaisuuden pikakaista!

Ei hyvää päivää, kyllä tämä oli nyt tässä. Turpaan tuli, että tukka lähti. Pitäköön Persut tunkkinsa.

Kyseessä saattaa olla myös Helsingin Sanomien toimittelijan (tahallinen) väärintulkinta. Kevyillä eväillä mennään kunnes ei enää mennä.

Haluan ensin nähdä valmiin hallitusohjelman.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Venäläisille oligarkeille varmaan oikein mieluisa uudistus kun pääsevät jonon ohi 

vaan itsellesi. Tuollaisiin tuloihin yltävät eivät ole ongelma, ja heissä ei juurikaan ole matuja tai musulmaaneja. Oligarkitkin pääsevät helpommin rivieralle, lontooseen pariisiin ja dubaihin malediiveille yms.

[sancai]

Kansalaisuuden pikakaista!

Ei hyvää päivää, kyllä tämä oli nyt tässä. Turpaan tuli, että tukka lähti. Pitäköön Persut tunkkinsa.

Kokoomus on tuleva pääministeripuolue. Perussuomalaiset osallistuvat hallitusneuvotteluihin, mikä tarkoittaa neuvottelua poliittisista kompromisseista. Suomessa yksikään puolue ei voi saavuttaa enemmistökannatusta, joten hallitukseen voi osallistua vain suostumalla kompromissiin muiden hallituspuolueiden kanssa.

Jos neuvottelutulos on, että humanitääristen somalien, irakilaisten ja wolt-kuskien kansallisuuden ehtoja kiristetään ja hyvätuloisten maahanmuuttajien kansalaisuuden ehtoja hiukan helpotetaan, edistää tämä Perussuomalaisten tavoitetta haitallisen maahanmuuton minimoimiseksi. Vetovoimatekijät haitalliselle maahanmuutolle heikkenevät, jos haittamamujen kansalaisuuden saamisen ehdot nostetaan eurooppalaiselle tasolle. Tämä on erittäin hyvä ja kriittinen askel oikeaan suuntaan.

Kokoomuksen täytyy voida signaloida, että he aikovat purkaa työperäisen maahanmuuton esteitä. Se on heille ehdoton asia, eikä Perussuomalaiset voi ikinä muodostaa hallitusta ilman Kokoomusta. Jos Kokoomuksen kanssa päästään kompromissiin, jossa hyödyllistä, eli omalla työllään toimeen tulevaa maahanmuuttoa edistetään ja haitallista maahanmuuttoa, eli humanitäärisperäistä, tukiperäistä, oleskelulupaperäistä ja kansalaisuusperäistä maahanmuuttoa tiukennetaan, on tämä mielestäni paras mahdollinen kompromissi, johon näillä korteilla voidaan päästä.

Ani harva Suomeen nyt punkeavista 1300e tienaavista maahanmuuttajista ylittää 40 000 euron vuositulorajan. Näiden maahanmuuttajien määrä on marginaalinen, jotka tienaisivat keskivertosuomalaisen verran ja haluaisivat Suomen kansalaisuuden. Sen sijaan matalatuloisten ja tulottomien maahanmuuttajien määrä, jotka hamuavat Suomen kansalaisuutta, on erittäin suuri. On tärkein prioriteetti, että näiden kansalaisuudelle rakennetaan uusia esteitä. Jopa kriittinen hetki, kun 2015 tulleet alkavat ovat alkaneet jättää kansalaisuushakemuksia massoittain.

Toistan: Yli 40 000 euroa vuodessa tienaavien työperäisten maahanmuuttajien määrä, jotka eivät ole expatteja vaan haluavat jäädä pysyvästi Suomeen, on marginaalisen pieni.

Melkein ihme, että näin lapsellinen ja kiukutteleva porukka on saanut aikaan toisiksi suurimman eduskuntapuolueen.

[Mika]

Tuossa kansalaisuustestissä olisi ideaa, jos sitä ei vesitetä, ja tehdä siitä metsästäjätutkinnon kaltaista läpihuutojuttua, josta pääsee läpi, kunhan erottaa hirven jäniksestä.  Pahoin pelkään, että sellainen siitä kuitenkin tulee.

[Lahti-Saloranta]

Minusta 40.000 tienaavia saisi tulla vaikka enemmän eikä se ole huono juttu jos saavat Suomen kansalaisuuden helpommin kui joku sossun varassa elävä koneinsinööri. Toinen juttu on sitten se mistä tänne tulevat ne 40.000 tienaavat ja haluavatko he edes Suomen kansalaisiksi. Todennäköisesti osaavatkin jotakin ja ovat ihan oikeita työvoimapulan paikkaajia.

[Mandula]

Tuossa kansalaisuustestissä olisi ideaa, jos sitä ei vesitetä, ja tehdä siitä metsästäjätutkinnon kaltaista läpihuutojuttua, josta pääsee läpi, kunhan erottaa hirven jäniksestä.  Pahoin pelkään, että sellainen siitä kuitenkin tulee.

Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi, rikosrekisterin tarkistus, varmistus että on elättänyt itsensä ja mahdollisen perheensä palkkatuloilla eikä ole tarvinnut siihen sosiaalitukia avuksi ja omaksunut suomalaisen kulttuurin periaatteet. Ei kovia vaatimuksia, mutta jos yhdenkin kolmesta ekasta reputtaa niin ei mitään asiaa saada kansalaisuutta. Jos kaikki kolme ekaa läpi niin joku parin vuoden koeaika vielä seurannan kanssa että homma myös jatkuu samaa rataa. Jos kaikki läpi niin koeaika vaikka vuoden mittainen. Kuinkahan moni paperiton tai halpatyövoimalainen nuokaan kriteerit läpäisisi? Eihän noita kaikkia läpäise edes kantikset, mutta sehän on lottovoitto syntyä Suomeen.

[Nikolas]

Kansalaisuustestejä voi tehdä vaikka millä tavoin. Monet maat suorittavat kovaa karsintaa jo maahanmuuttovaiheessa, ja lisää karsintaa niille, jotka mielivät kansalaisiksi.

Monissa maissa sovelletaan erilaisia maahantulijoiden pisteytyksiä rikosrekisterin, ammattipätevyyden, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella. Näissä kriteereissä ja niiden soveltamisessa ei ole mitään uutta. Älykkyystestien ja muiden psykometristen testien hyödyntäminen valintaprosessissa ei olisi edes mikään aihe merkitsevään kulmakarvojen kohottamiseen, sillä maahanmuuttajien henkilökohtaisten ominaisuuksien mittaaminen ja päätöksenteko niiden perusteella on aivan helposti perusteltavissa maan ja yhteiskunnan yleisellä edulla.

Sittenkin, jos maahanmuuttoa haluaville tehdään vielä DNA-testejä tarkoituksena löytää vakavia perinnöllisiä vikoja aiheuttavia perintötekijöiden muunnoksia, myös sellaista käytäntöä on helppo perustella yleisillä eduilla ja varsinkin kansanterveydellä.

[DunnAri]

Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi

Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.

Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.

[Kela_Platinum]

Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi

Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.

Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.

En usko että oikeilla ammattilaisilla kiiltää heti kansalaisuus silmissä, mutta on totta että moni oikea osaaja ei viitsi opetella, koska englannilla pärjää etenkin teknologia yrityksissä, ainakin niissä joissa olen ollut pk-seudulla töissä, kieli on aina muuttunut englanniksi kun ulkomaalaisia on neuvottelussa tai samassa tilassa. Toisaalta jos ei opettele suomea, niin saattaa kyllä jäädä jokseenkin ulkopuoliseksi yhteiskunnasta, esim. vaikea seurata paikallisia uutisia ellei sitten jatkuvasti räplää kääntäjää. Ja voihan tuon ruotsinkin opetella jos haluaa helppoutta.

Olin Hong Kongissa vuosia sitten ja tunnen monta ulkomaalaista, jotka voisivat hakea siellä kansalaisuutta, mutta en tiedä ketään joka olisi vaivautunut koska pysyvällä oleskeluluvalla pärjää. Sama Japanissa, suurin osa tyytyy siihen pysyvään oleskelulupaan. Todella pieni osa oikeasti käy läpi sen kansallistamisprosessin, vaikka se ei sinällään ole kovin vaikea jos täyttää vaatimukset. Eivät Kiinalaisetkaan suomessa hae kansalaisuutta yleisesti, sillä Kiina kieltää kaksoiskansalaisuuden, tämä on myös käytäntö monessa muussa maassa.

Jotenkin tuntuu että kansalaisuutta havittelevat juuri ne, joille sitä ei ehkä tarvitsisi myöntää. Muistan että matut joskus somessa riemuitsivat että nyt pääsee reissaamaan Suomen passilla. Täytyy muistaa että kun kansalaisuus kerran annetaan, niin sivistysvaltiossa sitä on TODELLA vaikea saada pois, Suomessa käytännössä mahdotonta, ja silloin henkilö on riesanamme lopullisesti.

[salakana]

Mitään ei pitänyt tihkua hallitusneuvotteluista, mutta niinpä sitä tavaraa vaan tulee julkisuuteen, toinen toistaan huonompia uutisia. 

Näin optimistina muistutan että vastuullinen media on ennenkin ollut Hommalla jatkuvan epäilyksen alla, eikä laatujournalismi ole ennenkään kaihtanut paskapuheen suoltamista. Tästä todisteena Tuvan puolella nostona olevat ketjut valtamedian vääristelyistä sekä crash'n'burn-ketju.

[ISO]

Hallitus syntyy näillä eväillä, jokainen vaan vuorollaan koettelee muita, ja koittaa saada itselleen maksimihyödyt minimimyönnytyksillä.

Sellaista on demokratia, helvetillistä vääntämistä ja kaupankäyntiä kaikesta.

Ellei siihen ole valmis, ei kannata lähteä politiikkaan mukaan.

Tämä koskee myös Perussuomalaisia, ei voi olla ehdoton, ja voitot on aina pieniä verrattuna siihen mitä haluttais saada aikaan.

[Siener]

Kahtellaan.

Vanha bluesbiisi: You can´t lose what you ain't never had.

[Tavan]

Tämä koskee myös Perussuomalaisia, ei voi olla ehdoton, ja voitot on aina pieniä verrattuna siihen mitä haluttais saada aikaan.

Ruotsidemokraatit voitti tuoreeltaan paljon enemmän kuin mitä persut näillä näkymin ovat voittamassa, vieläpä voittivat pääsemättä edes hallitukseen lainkaan. Voitti olemalla olemassa ja ylläpitämällä poliittista painetta. Todennäköisesti olisi voittanut vähemmän jos olisi luopunut vaatimuksistaan hallitukseen päästäkseen.

Mielestäni persuilla on asiaa hallitukseen vain jos mamupolitiikan muutos on verrattavissa Ruotsin vastaavaan. Siis niin merkittävä, ettei ole tarvetta edes keskustella onko se merkittävä vai ei, koska sen merkittävyys on täysin kiistatonta ja ulkomailla asti sitä ihmetellään.

[Mandula]

Eipä tuossa tarvisi olla kuin puhe- ja kirjoitustesti suomeksi ja/tai ruotsiksi

Kielitaitotesti karsii rajusti osaajia, koska he tekevät työnsä englanniksi eivätkä ole motivoituneita opiskelemaan suomea. Vastaavasti merkittävä joukko suomalaisia osaajia työskentelee maailmalla englanniksi ei-englanninkielisissä maissa.

Minkä tahansa kielen oppiminen on ankara urakka, enkä usko, että ammattilaiset tänne tulevat, jos heille sellainen vaatimus asetetaan.

Ammattilainen/-taitoinen henkilö tullee Suomeen pääasiassa töihin ja saa siitä oletettavasti hyvää palkkaa ja saanee myös oleskella maassa koska on maassa töissä. Sitten jos tämä henkilö tykästyy Suomeen niin, että haluaa tänne pysyvästi muuttaa niin motivaatiotakin lienee opiskella sen maan kieltä jos se siitä on kiinni.

Jopa turistit opiskelevat paikallista keiltä ennen matkaa, vaikka eivät ole maassa kuin ehkä viikon pari.

Jos ei ole motivoitunut opiskelemaan paikallista kieltä, ei luultavasti ole maahan pitkäksi aikaa jäämässäkään. Onneksi kansalaisuuksia ei jaella kuin Plussa-kortteja, ainakaan vielä.

[Mandula]

Tämä koskee myös Perussuomalaisia, ei voi olla ehdoton, ja voitot on aina pieniä verrattuna siihen mitä haluttais saada aikaan.

Ruotsidemokraatit voitti tuoreeltaan paljon enemmän kuin mitä persut näillä näkymin ovat voittamassa, vieläpä voittivat pääsemättä edes hallitukseen lainkaan. Voitti olemalla olemassa ja ylläpitämällä poliittista painetta. Todennäköisesti olisi voittanut vähemmän jos olisi luopunut vaatimuksistaan hallitukseen päästäkseen.

Mielestäni persuilla on asiaa hallitukseen vain jos mamupolitiikan muutos on verrattavissa Ruotsin vastaavaan. Siis niin merkittävä, ettei ole tarvetta edes keskustella onko se merkittävä vai ei, koska sen merkittävyys on täysin kiistatonta ja ulkomailla asti sitä ihmetellään.

Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.

[Impi Syvärivi]

HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pika­kaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html

Tämä johtaa vain entistä härskimpään ihmiskauppaan. Feikkiyritykset maksavat feikkipalkkaa ja kun kansalaisuus on saatu, voikin saada potkut ja ilmoittautua ansiosidonnaiselle. Uhri jää ihmiskauppiaille velkaa ehkä loppuiäkseen.

[Atte Saarela]

Nämä maahanmuuton perimmäiset ongelmat ovat tietysti hyvin vaikeita.

Pitäisi tehdä vielä paljon työtä ja muutoksia todennäköisesti myös perustuslakiin jotta pystyisimme oikeasti tekemään yhtään mitään sellaiselle maahanmuutolle että tänne livahtaa ihmisiä jotka polttavat passinsa, eivät kerro mistä tulevat, ja ryhtyvät eläteiksi.

Tai ihan kirjaimellisesti ongelma on siinä että yhteiskuntamme ei pysty olemaan kustantamatta tällaisten maahanmuuttajien elättämistä heidän loppuelämänsä ajan.

Suomen perustuslaki on paha ongelma, ja sen muuttamiseksi tarvittaisiin tietysti lisää yhteiskunnallista keskustelua yms. Hyvä lähtökohta olisi minusta kysyä, miksi meillä on perustuslaki joka estää tekemästä järkevää maahanmuuttopolitiikkaa monien muiden länsimaiden tapaan.

[Scruton]

HS:n tiedot: Suomen kansalaisuuden saamiseen kaavaillaan tuloihin perustuvaa pika­kaistaa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html

Tämä johtaa vain entistä härskimpään ihmiskauppaan. Feikkiyritykset maksavat feikkipalkkaa ja kun kansalaisuus on saatu, voikin saada potkut ja ilmoittautua ansiosidonnaiselle. Uhri jää ihmiskauppiaille velkaa ehkä loppuiäkseen.

Toinen vastaava on että yhden Wolt-kuskin tilillä työskentelee usea henkilö joille tilin ostaja maksaa käteisellä. Tilin omistaja saa tulorajat ylittävät tulot ja pimeästi työskentelevät kaverit nostaa täydet Kela-tuet.

[Erik]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maran-lappi-huolestui-valtaosa-ulkomaisista-tyontekijoista-tienaa-alle-1-600-euroa-nain-tuloraja-vaikuttaisi-alan-toimintaan/8711848#gs.z6ioc1

Jäitä hattuun tuon tulorajan kanssa ystävät hyvät.

"Alle 1 600 euroa kuukaudessa tienaavat ovat yleensä oikeutettuja myös Kelan tukiin"

"Perhaps there is a design behind this madness"- vai miten se meni 

[Erik]

Ajattelisin asiaa niin että jos henkilö x jostakin päin maailmaa tulee Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana tulee hänen tienata vähintään tuo 1600€ / kk. Tuolla palkalla oletan että yksittäiselle lapsettomalle henkilölle ei tipu kelasta rahaa, eli tämä ei teoriassa kävisi valtion lompsan päälle?
Nyt jos perheenyhdistämisen tulorajoja vielä nostetaan niin henkilö ei tuolla palkallaan pysty yhdistämään perhettään tänne. Ainoa asia mitä voi tapahtua- ja varmaan tapahtuukin jossain vaiheessa on että ao. henkilö jää pois töistä ja ryhtyy nostamaan Kelasta rahaa. Mutta ehkä tuohonkin asiaan liittyen on tulossa nyt jokin tilannetta parantava lakimuutos??

Huom. Olisin minäkin toivonut korkeampaa tulorajaa, mutta ehkä persuilla on tosiaan jokin järkeenkäypä logiikka siihen miksi rajasta on tulossa noin alhainen? Se selviää meille joskus kun hallitusohjelma julkaistaan.

[Lahti-Saloranta]

Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.

Entäpä jos tuo myönnetään avoimesti Ruotsissa ja laajemminkin kuten Tanskassa, Saksassa jne. Myönnetään katastrofaalinen virhe maahanmuuttopolitiikassa ja korjataan mitä korjattavissa on. Kuinka sillon meillä käy sen arvopohjan kanssa ja suhtautumisessa persuihin.
Ruotsin on pakko tehdä jotain tilanteen pahetessa, jos ei muuta niin myöntää että kusessa ollaan, maa on paskottu pilalle. Sitä en ymmärrä miksi meillä ei ole tiedostettu mihin Ruotsin tie johtaa.

[Siener]

Kyllä me olemme edelleen jotenkin alisteisessa asemassa Ruotsiin.

Esim. merkittävimmät poliitikkomme, kuten vaikka Mauno Koivisto, eivät löydy Suomen vapaamuurareiden nimiluetteloista.

Miksi? Koska he kuuluvat/kuuluivat Tukholman looshiin!

Siellä nuo vehkeilevät suomalaisten vahingoksi, ja ilmeisesti siksi tuo RKP on niin suorastaan saatanallisen röyhkeä ja pöyhkeä.

[Mandula]

Ruotsissa tilanne on niin katastrofaalinen, että kaikki sen siellä jo myöntävät ääneen ja RD:llä on ollut siihen ratkaisut valmiina jo pitkään ja siihen nyt pakon edessä tarttuivat. Suomessa tilanne ei ole niin paha, onneksi, ja toivottavasti persut tilanteen pahenemisen pystyvät estämään ennen kuin se pahemmaksi muuttuu.

Entäpä jos tuo myönnetään avoimesti Ruotsissa ja laajemminkin kuten Tanskassa, Saksassa jne. Myönnetään katastrofaalinen virhe maahanmuuttopolitiikassa ja korjataan mitä korjattavissa on. Kuinka sillon meillä käy sen arvopohjan kanssa ja suhtautumisessa persuihin.
Ruotsin on pakko tehdä jotain tilanteen pahetessa, jos ei muuta niin myöntää että kusessa ollaan, maa on paskottu pilalle. Sitä en ymmärrä miksi meillä ei ole tiedostettu mihin Ruotsin tie johtaa.

Niin kauan kuin demarit, vihreät, vassarit, rkp, keskusta ja miksei myös kokoomus kerää 10-20% äänisaalispotteja eduskuntavaaleista toiseen, ei asialle isossa mittakaavassa oikein voi tehdä mitään, koska äänestäjät on kyllästetty rasismi-, kv-sopimukset-, hyvesignalointi-, monikulttuurisuurikkaus- ja muulla shaiballa. Äänestäjät herää vasta sitten todellisuuteen, kun se rikkaus osuu kunnolla tuulettimeen ja lentää äänestäjän silmille ja silloin ollaan jo myöhässä. Kiimaisimmat eivät tietenkään herää edes siihen, vaan ehkä jopa nauttivat aikaansaannoksestaan.

[ikuturso]

Ajattelisin asiaa niin että jos henkilö x jostakin päin maailmaa tulee Suomeen työperäisenä maahanmuuttajana tulee hänen tienata vähintään tuo 1600€ / kk. Tuolla palkalla oletan että yksittäiselle lapsettomalle henkilölle ei tipu kelasta rahaa, eli tämä ei teoriassa kävisi valtion lompsan päälle?

Et ole lukenut tätä ketjua siis kunnolla tämän aiheen tiimoilta. Ehkä tuo pitäisi laittaa omaksi ketjukseen. Teet saman oletuksen, kuin ehkä 80% suomalaisista, jotka eivät ymmärrä tätä tulorajan nostotaipumusta.

Tein ylempänä/aiemmin tässä ketjussa pientä tutkimusta. Veronmaksajain keskusliiton laskurin mukaan 1600 kuusssa tienaavan veroprosentti (ilman matkavähennyksiä tms) on 10%. Hän maksaa 160 euroa kuussa veroa.

Kelan laskurin mukaan 1600 euroa kuussa tienaava on oikeutettu asumistukeen, vaikka vuokra-asunnon saisi vain 500 eurolla kuussa. Tällöin hän saa asumistukea n. 270 euroa kuussa.

Kun otetaan huomioon kaikki vähennykset, veronmaksu laskee tuostakin ja jos ottaa yli 700 euron vuokra-asunnon asumistuki nousee n. 300 euroon.

Voisit @Erik tätä ilosanomaa kertoa myös kaikille nuiville ystävillesi, joilla voi olla vielä sinuakin ruusuisampi kuva siitä kuinka valtiomme tienaa yksin tulevasta halpatyöntekijästä.

Toki mikäli palkansaaja käyttää kaikki rahansa Suomessa ja nettopalkka eläkevakuutusmaksujen ja työllisyysrahastomaksujen jälkeen (nämä ovat veroluontoisia kuluja, mutta eivät kerrytä valtion kassaa) + kelatuet tekevät yhteensä 1600 euroa, ja tämä käyttää rahansa Suomessa:

Helsingistä ei asuntoa saa oikein alle 700 euron. (vuokrasta ei mene alvia) Vuokran jälkeen jää 900 euroa.
Syömättä ei voi olla. Ruoan alv (kauppa tai ravintola) on 14%. Jos ruokaan menee 300 kuussa, alv on 42 euroa.
Välttämättömät kulkuvälineet (esim. julkiset), mikäli käytetään työssäkäymiseen, menee pitkälti työmatkavähennyksiin, jolloin verovähennys kompensoi alvin. Joukkoliikenteen alv on 10%, mikä vastaa kyseisen henkilön tuloveroa. HSL kuukausilippu maksaa 70 euroa.

Nyt verot ovat (tulovero, matkat, ruoka) 200 kuussa ja asumistuet  300 euroa.

Valtio on vielä tappiolla 100 euroa ja työntekijällä jäljellä palkasta ja asumistuesta vajaa 600 euroa.
24% alv-kannalla 100 euron kertymään pitää ostaa yli eurolla tavaraa.

Olet oikeassa. Jos kaveri tuuppaa joka euron suomalaiseen kauppaan, tienaamme teoriassa reilun 100 euron alvin, eli 25 euroa.

Toki jos kyseessä on sokerihimoinen juoppo tupakkimies, joka ajaa omalla autolla, haittaverot tuottavat meille miljoonia!

-i-

@Matias Turkkila
Laita Pauli Vahtera töihin.
Lyhyt ja ytimekäs laskelma. Ei kymmenen sivun esseetä.

[Mandula]

Helsingistä ei asuntoa saa oikein alle 700 euron. (vuokrasta ei mene alvia) Vuokran jälkeen jää 1000 euroa.
Syömättä ei voi olla. Ruoan alv (kauppa tai ravintola) on 14%. Jos ruokaan menee 300 kuussa, alv on 42 euroa.
Välttämättömät kulkuvälineet (esim. julkiset), mikäli käytetään työssäkäymiseen, menee pitkälti työmatkavähennyksiin, jolloin verovähennys kompensoi alvin. Joukkoliikenteen alv on 10%, mikä vastaa kyseisen henkilön tuloveroa. HSL kuukausilippu maksaa 70 euroa.

Nyt verot ovat (tulovero, matkat, ruoka) 200 kuussa ja asumistuet 700e asuntoon 350 euroa.

Valtio on vielä tappiolla 150 euroa ja työntekijällä jäljellä palkasta ja asumistuesta 630 euroa.
24% alv-kannalla 150 euron kertymään pitää ostaa 625 eurolla tavaraa.

-i-

"Helsingistä ei asuntoa saa oikein alle 700 euron. (vuokrasta ei mene alvia) Vuokran jälkeen jää 1000 euroa."
Vuokranantaja maksaa vuokratulosta 30% pääomatuloveroa, tietty jotain voi vähentää esim hoito- ja pääomavastike, korjaukset, vuokratappiot, jos vaikka vähennysten jälkeen tuloa jää 200€ kuussa niin veroa menee 60€/kk.

"Välttämättömät kulkuvälineet (esim. julkiset), mikäli käytetään työssäkäymiseen, menee pitkälti työmatkavähennyksiin, jolloin verovähennys kompensoi alvin."
Onhan tuossa omavastuuosuus (vuonna 2022 ja 2023 750€), ja työmatkakuluvähennys lasketaan vain työssäkäyntikuukausilta joita yleensä 11 kpl, jolloin vähennettävää jää HSL-kuukausilipusta 20€.

[ikuturso]

ˆ olet oikeassa.

Toisaalta jos tänne tullaan turvaamaan oman tai perheen toimeentuloa, raha lähetetään kotimaahan ja kokataan kotona, jolloin alv-kertymä on murto-osa.

PS. päivitin yllä olevan viestini lukuja. Lainauksessasi olevat eivät pidä paikkaansa. Muistin asumistuet sen 1330 euron mukaan. Nyt ne putosi satasella 1600 euron tulotasolla ja arvonlisäkertymää tuli 25 euroa kuussa.

Jos lähdetään puimaan kaikkia noita vuokran pääomaveroja ja matkavähennyksen omavastuuosuuksia, niin toisaalta mikäli yritys onnistuu palkkaamaan kotimaasta työttömän tuontityöntekijän sijaan, nuo maksut tulevat valtiolle siinäkin tapauksessa.

-i-

MUOKS: nyt kun noilla laskureilla leikin, niin kuinkahan moni esim. 2200 euroa kuussa bruttona tienaava, jolla on asumiskulut (vuokra, vesi, lämpö, sähkö) yli 580 euroa, tietää olevansa oikeutettu Kelan asumistukeen?
2200 euron tuloilla Helsingissä on oikeutettu 90 euron kuukausittaiseen verottomaan asumistukeen, mikäli asumismenot ovat tuon 580 euroa.

-> kumpi olisi siis pieni- ja keskituloisten kannalta tärkeämpää: Veron ja veroluontoisten maksujen poistaminen tulokertymästä vai näiden tukihimmeleiden ylläpito? Kommarit tekevät tasa-arvon jakamalla rikkaiden rahat tukina köyhille. Porvarit tekevät sitä antamalla köyhille kaikki tienaamansa rahat itselleen. Ihmisen psyyken kannalta on aina parempi, jos tämä tulee omillaan toimeen kuin alistaa tämä kaiken maailman tukiviidakkoon.

Tämä ei ole ihmisille selvää. Näitä laskelmia ei kukaan julkaise näissä veronalennus- tuki- ulkomainen työvoima -keskusteluissa.

@Matias Turkkila

[ISO]

RKPn ja muittenkin ajatus siitä että tänne tarvitaan maahanmuuttoa koska muuten loppuu työntekijät, mutta ei sais olla minkäänlaista tulorajaa täällä oleskelulle on melkoisen ristiriitainen.

Mitähän hyötyä niistä tänne tulijoista on työvoimana ellei ne tienaa edes omaa elämäänsä, tai ovat täysin työttöminä kymmeniä vuosia. Ei kyllä yhtään minkäänlaista hyötyä.

[ISO]

. voi poistaa