Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Torspo]

Paljon on puhuttu tuosta tulorajasta ja sen alhaisuudesta. Enkä voi sanoa itsekään olevani kovin tyytyväinen siihen. Mutta suunta on se, joka merkitsee.
xxx

Asiasta ei ole tarkempia tietoja vuotanut julkisuuteen. Ilmassa on vielä paljon avoimia asioita, joihin toivon merkittäviä tai edes pieniä parannuksia.

Miten saa jatkossa pysyvän oleskeluluvan? Vaaditaanko esim. viimeisen viiden vuoden ajaltta paperit, ettei ole saanut yhteiskunnalta tulonsiirtoja?

Onko työluvan ehtona aito työsopimus firmalta jolla ei ole verorästejä? Woltit ym. eivät voisi hankkia työvoimaa, koska työ on pakkoyrittäjyyttä ja se olisi hyvä asia. Lakkaako työlupa heti sopimuksen loputtua, ellei uutta työnantajaa ole?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihmistä on niin paljon helpompaa kusettaa vuodesta toiseen, kuin saada hänet uskomaan, että häntä todellakin on kusetettu vuodesta toiseen, ellei peräti koko ikänsä. Tämän takia PS:n suosion nostaminen on yhtä tervassa* rämpimistä, koska ihmiset eivät myönnä olleensa väärässä. 

Ettet vaan ny itse huijaisi itseäsi. Persuissa on ihan likaa siedetty kaikenmaailman kylähulluja ja muita perseilijöitä. Vai väittääkö joku että kokoomuksesta ei potkittaisi pihalle Ossi tiihosia tai Ano Turtiaisia välittömästi. Persujen pitäisi myös olla jämäkämpiä ja osaavampia talous ja työllisyyspolitiikassa.

[Jorma M.]

Niin. EU-erokin on kuulemma mahdoton, kun jäsenyytemme on perustuslaissa.

Uutisten mukaan myös Nato-jäsenyyttä ollaan kirjaamassa perustuslakiin.

Toistaiseksi perustuslakiin on vain kirjattu lisää velvoitteita ja riippuvuuksia. Ainoa, mitä perustuslaista on onnistuttu poistamaan ovat Halosen valtaoikeudet.

-i-

On sieltä poistettu muistaakseni myös kohta "työvoima on valtiovallan erityisessä suojeluksessa". Näin työllisiä ja työttömiä voidaan kohdella kuin paskaa.

[Lalli IsoTalo]

Ettet vaan ny itse huijaisi itseäsi. Persuissa ...

Olen kansallisromantikko, en persu.

[justustr]

Ihmistä on niin paljon helpompaa kusettaa vuodesta toiseen, kuin saada hänet uskomaan, että häntä todellakin on kusetettu vuodesta toiseen, ellei peräti koko ikänsä. Tämän takia PS:n suosion nostaminen on yhtä tervassa* rämpimistä, koska ihmiset eivät myönnä olleensa väärässä. 

Ettet vaan ny itse huijaisi itseäsi. Persuissa on ihan likaa siedetty kaikenmaailman kylähulluja ja muita perseilijöitä. Vai väittääkö joku että kokoomuksesta ei potkittaisi pihalle Ossi tiihosia tai Ano Turtiaisia välittömästi. Persujen pitäisi myös olla jämäkämpiä ja osaavampia talous ja työllisyyspolitiikassa.

Tuossa on totuuden siemen. Turtiaiset, Tiihoset ja näiden fanijengi on poistunut puolueesta, joten kylähulluista ei tarvitse enää murehtia. Joku heilaava varavaltuutettu toki aina on, mutta sitä nyt on vaan pakko sietää.

Perussuomalaisten seuraava askel on osoittaa kykynsä maan johtamiseen. Jos ja kun se siinä onnistuu niin kaikki ne äänestäjät jotka ylipäätään jakaa kämyisen nuivat arvot voi turvallisin mielin äänestää persuja. Tällä hetkellä moni on edelleen kokoomuksen ja kepun joukoissa, mutta ei ehkä enää kauaa.

[Tavan]

- monipuolueparlamentarismin luonne

- suuri laiva kääntyy hitaasti

- pitäähän osata tehdä kompromisseja

- Overtonin ikkunan siirtyminen vaatii tätä

- kypsän ja vastuullisen puolueen merkki

- suunta on kuitenkin oikea

- hallitusohjelma nyt on vain paperi, jonka avulla päästään ministeriöihin vaikuttamaan

- muuten vihervassarit olisivat vallassa


Nämä ovat ikivihreää klassikkokamaa, joilla perusteltiin paskaa hallitusohjelmaa ja väsynyttä hallitustyöskentelyä myös viime kerralla.

Yhden kysymyksen nyt esitän: suunnilleen kuinka paska pitää hallitusohjelman mielestänne olla, jotta hallitustyöskentelystä on viisasta kieltäytyä? Mikä paskuusaste olisi teoriassa riittävä?

Tällä haavaa vaikuttaa, että persut eivät 46 edustajallaan ole saamassa aikaan merkittävää käännettä ilmasto, EU tai maahanmuuttopolitiikkaan, sen enempää työperäiseen (josta on tulossa RKP:n näköistä) kuin humanitaariseenkaan (päätellen entisen puoluesihteerin toiminnasta). Sen sijaan kovat leikkauslistat ovat kohta syötävänä ja poliittinen vastuu niistä kannettavana. Kokoomukseen kyseinen vastuu ei kolahda, sen sijaan persut sen maksavat täysimääräisesti. Ainakin jos kannattajat eivät katso vastineeksi saadun jotain riittävän makeaa ja arvokasta. Esimerkiksi valtiontalouden rajua priorisointia mamu-kehitysapu sektorilla.

Tällä haavaa näyttää siltä, että persujen hallitustyöskentely ei edustakaan muutosta ja vaihtoehtoa vanhalle linjalle, vaan vanhan linjan jatkumista suuremmitta muutoksitta. Ehkä tämä tarkoittaa juuri sitä, että persut on muuttumassa vastuuta kantavaksi puolueeksi, eli samanlaiseksi kuin muutkin puolueet.

[justustr]

- monipuolueparlamentarismin luonne

- suuri laiva kääntyy hitaasti

- pitäähän osata tehdä kompromisseja

- Overtonin ikkunan siirtyminen vaatii tätä

- kypsän ja vastuullisen puolueen merkki

- suunta on kuitenkin oikea

- hallitusohjelma nyt on vain paperi, jonka avulla päästään ministeriöihin vaikuttamaan

- muuten vihervassarit olisivat vallassa


Nämä ovat ikivihreää klassikkokamaa, joilla perusteltiin paskaa hallitusohjelmaa ja väsynyttä hallitustyöskentelyä myös viime kerralla.

Näin se demokratiassa menee, jollei kelpaa niin kannattaa ehdottaa kokonaan toista poliittista järjestelmää ennemminkin kuin odotella jotain mikä ei voi koskaan toteutua.

Muistelen, että jossain vaiheessa olisit kannattanutkin demokratiasta irtautumista. Muistanko oikein?

[Jorma M.]

- monipuolueparlamentarismin luonne

- suuri laiva kääntyy hitaasti

- pitäähän osata tehdä kompromisseja

- Overtonin ikkunan siirtyminen vaatii tätä

- kypsän ja vastuullisen puolueen merkki

- suunta on kuitenkin oikea

- hallitusohjelma nyt on vain paperi, jonka avulla päästään ministeriöihin vaikuttamaan

- muuten vihervassarit olisivat vallassa


Nämä ovat ikivihreää klassikkokamaa, joilla perusteltiin paskaa hallitusohjelmaa ja väsynyttä hallitustyöskentelyä myös viime kerralla.

Näin se demokratiassa menee, jollei kelpaa niin kannattaa ehdottaa kokonaan toista poliittista järjestelmää ennemminkin kuin odotella jotain mikä ei voi koskaan toteutua.

Muistelen, että jossain vaiheessa olisit kannattanutkin demokratiasta irtautumista. Muistanko oikein?

Demokratiaan kuuluu se, ettei ole pakko mennä hallitukseen tekemään äänestäjiensä vastaista politiikkaa.
Demokratiaan kuuluu se, että vaikka hylkäisi hallitukseen menon, niin saa edelleen jatkaa toimintaansa ja kerätä lisäkannatusta.
Demokratiaan kuuluu se, että jos havaitsee ns hidden agendaa (esim maahanmuuttokriittiseksi naamioitumista vaikka ei maahanmuuttokriittinen olekaan), niin agendan havaitsemisesta saa huomauttaa.

[DunnAri]

Tällä haavaa näyttää siltä, että persujen hallitustyöskentely ei edustakaan muutosta ja vaihtoehtoa vanhalle linjalle

Maa täyteen halpatyövoimaa, josta osa työllistyy ja osa jää tuille. Sen jälkeen käyttöön kokoomuksen paikallinen sopiminen eli siis käytännössä halpatyön neuvotteluvoiman murskaaminen. Siinä on kokoomuksen tavoite. Myös suomalaiset duunarit kärsivät ja suomalaiset veronmaksajat jäävät maksamaan tuille jääneiden tukia.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/0294d8d9-42ed-40f4-8d65-bab108c014e1

Kokoomukselle esimerkiksi talouden tervehdyttäminen ei tule ennen julkisen rahan lappamista kavereille, mistä valtiovarainministeriökin varoittaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009627641.html

[Mandula]

Viimeksi kun tarkistin, niin hallitusohjelmaa ei oltu julkaistu. Silti täällä jo kerrotaan, että se on ihan kuraa ja persut myi perseensä ja olisi kannattanut painua mieluummin oppositioon kuin harrastamaan äänestäjiensä tahdon vastaista politiikkaa.

Mulle samaa tavaraa, eli sitä hallitusohjelmaa jakoon kiitos, niin pääsen mukaan öyhöttämään sen sisällöstä.

[Siener]

Haluan tässä jäsen Tavan, kiittää sinua erinomaisesta uudesta suomenkielisestä sanasta, "paskuusaste".

Aivan mahtava! Tähän ei rallienglanti taivu!

[justustr]

Muistelen, että jossain vaiheessa olisit kannattanutkin demokratiasta irtautumista. Muistanko oikein?

Juu, kannatan monarkiaa.

Mutta vaikkapa Unkarin, Tanskan ja tuoreeltaan Ruotsin esimerkit osoittavat, ettei suorittamisen tarvitse olla sentään näin luokatonta edes parlamentaarisessa demokratiassa

Ruotsissa ja Tanskassa on maahanmuuton suhteen aivan eri tilanne (ongelmat kertaluokkaa pahemmat) ja siellä jopa paikalliset demarit kannattaa maahanmuuton tiukentamista. Ruotsin Demokraattien on paljon helpompi operoida oppositiosta kun nk. valtapuolueet on edes osittain samalla linjalla. Suomessa taas perussuomalaiset on tiukennustensa kanssa yksin.

Mutta siis jos me nyt Ruotsia ja Tanskaa halutaan matkia niin sitten täytyy persujen tosiaan mennä oppositioon odottelemaan se 5-10 vuotta että tilanne on Suomessa yhtä paha kuin Ruotsissa ja Tanskassa, jolloin Suomenkin vanhat puolueet alkaa nuivistua. Sitten voi persutkin saada vaarumuksensa läpi vaikka oppositiosta käsin. Vai tätäkö juuri haetkin?

Poliittisesta järjestelmästä sen verran, että mitä sillä monarkialla oikein haet ja miten se ratkaisisi maahanmuuton ongelmat?

[ikuturso]

Tällä haavaa vaikuttaa, että persut eivät 46 edustajallaan ole saamassa aikaan merkittävää käännettä ilmasto, EU tai maahanmuuttopolitiikkaan, sen enempää työperäiseen (josta on tulossa RKP:n näköistä) kuin humanitaariseenkaan (päätellen entisen puoluesihteerin toiminnasta). Sen sijaan kovat leikkauslistat ovat kohta syötävänä ja poliittinen vastuu niistä kannettavana. Kokoomukseen kyseinen vastuu ei kolahda, sen sijaan persut sen maksavat täysimääräisesti. Ainakin jos kannattajat eivät katso vastineeksi saadun jotain riittävän makeaa ja arvokasta. Esimerkiksi valtiontalouden rajua priorisointia mamu-kehitysapu sektorilla.

Eikös suuri osa julkisen talouden lihomiseen kohdistuneista leikkureista ole ollut persujenkin agendalla?

En tiedä kaikista persuista, mutta itse olen kannattanut ay-liikkeen verovähennysoikeudesta luopumista ja ansiosidonnaisen irroittamista kassoista. Samoin minimipalkkaa lakiin ja yleissitovuuden poistoa.

Ainakin jotain näistä lienee näköpiirissä kun ay-järjestöt niin itkevät. Kuulemma ihan varmasti on lakko-oikeuskin vaakalaudalla, kun kerran ay-liikkeitä vastaan hyökätään (ja taas tulee ay-jyriltä paskaa tuutin täydeltä).

Sitten taas se olkiukko. AY-jyrät kertovat kuinka miljoonien veronmaksajien verot lisääntyvät, kun ay-maksujen verovähennysoikeus poistuu. Eivät ilmeisesti näe sitä mahdollisuutta, että miljoona suomalaista päättäisi erota ay-liikkeestä, niin säästyisivät nekin rahat.

Eli: Antti maksaa 200 euroa ay-jäsenmaksua ja saa vähentää sen verotusarvon verotuksessaan. Leikitään, että kokonaisverotus putoaa satasella.
Sitten verovähennysoikeus poistetaan ja Antti eroaa liitosta. Antti maksaa satasen enemmän valtiolle, mutta sille jää satanen enemmän taskuun, kun ei tarvitse ay-pomoja lihottaa ja maksaa piilotukea sosiaalidemokraattiselle puolueelle ja sossulobbausjärjestöille.

Eli velkainen valtio tienasi satasen ja Antti tienasi satasen. Nyt jos miljoona ihmistä tekee saman, kansalaisten ostovoima Suomessa kasvaa sata miljoonaa euroa ja valtio saa sata miljoonaa enemmän.

Aika hyvä diili mielestäni.

Ja kun SAK itkee, RKP itkee, Ville Niinistö itkee, niin jotain on hallitusneuvotteluissa tehty oikein.

-i-

[ikuturso]

Kuulin juuri parin lääkärin lähteneen maasta takaisin maahan missä työn voi tehdä englanniksi usean vuoden kielenopiskelun sijaan. Tuli vain mieleen, että eikö voisi olla lääkäriä jonka kanssa kommunikoida englanniksi.

Ei minulle ainakaan, kiitos. Olen tehnyt suuren osan työelämästi englanniksi, mutta en osaa englanniksi sairaussanastoa ollenkaan.

Tuolta tekoälyketjusta opettelemaan Antin "her arse was red and i put 30 ml lotion (hydrocortisone 1%) in the crack".
Loistavaa terveysenglantia.

-i-

[koojii]

Jos Suomen seuraava hallitus kaipaa hyviä säästövinkkejä, jotka eivät vaikuta mitenkään äänestäjien talouteen ja tuovat valtiolle pelkkää säästöä, niin todella hyvä olisi jos kirkollisveroa ei enää jatkossa huomioitaisi toimeentulotuen normilaskelmassa menona.

Tuo tarkoittaa siis sitä, että nykyään se kirkollivero myönnetään toimeentulotukena automaattisesti, jos on sellaisen kirkon jäsen jolla on verotusoikeus ja tulojen ja omaisuuden vähyys muuten oikeuttaa toimeentulotuen saamiseen.

Silloin voisi toimeentulotuen saaja jatkossa erota kirkosta jos ei halua sitä kirkon jäsenmaksua itse omistaan maksaa. tai jos haluaa edelleen kuulua sellaiseen kirkkoon jolla on verotusoikeus, niin saa silloin sen ihan omistaan maksaa jatkossa ja kuulua jatkossakin kirkkoon.

Muutos olisi myös uskonnonvapautta ja tasa-arvoa edistävä kun eihän tähänkään saakka kirkon jäsenmaksuihin ole voinut saada toimeentulotukea muuta kuin Suomen ev.lut. kirkon ja Suomen ortodoksisen kirkon jäsenmaksujen osalta. Jääneet esimerkiksi juutalaisen ja katolisen kirkon toimeentulotukea saavat jäsenet ilman kirkon kymmenyksiä. Eikä se toimeentulotuki maksa myöskään vaikka jotain ateistien yhdistyksen jäsenmaksuja.

Suomen ev. lut. kirkon kirkollisveroa maksataan jo 1000 euron kuukausituloista noin 50 euroa vuodessa ja 1500 euron kuukausituloilla noin 130 euroa vuodessa. Luvut on Tampereen mukaan laskurista, kun ajattelin että siellä kirkollisvero voisi olla aika keskiverto Suomen kunnista. Jos nuo em. esimerkin henkilöt saavat toimeentulotukea, niin sehän kirkollisvero menee kokonaan toimeentulotukena valtion piikkiin. Tässä ei ole mitään järkeä.

[Tavan]

Mikä juttu tämä "puhdas siirtymä" oikein on? Some on täynnä vihreiden ilkkumista siitä, että persuille kelpaa kyllä vihreä politiikka, kunhan vaan termi orwelliaanisesti vaihdetaan yhdestä toiseen. Mistä tässä oikein on kyse? Ovatko persut sitoutumassa vihreän siirtymän tavoitteisiin, jotka muut puolueet ovat allekirjoittaneet, kunhan paperin ylälaidassa lukee "puhdas siirtymä"?

[Nikolas]

Jos puhdas siirtymä on sellainen vihreä siirtymä, josta on siivottu pois kaikki älyttömimmät ja epärealistisimmat jutut, kyllähän nimikin voi sitten olla eri.

En minäkään periaatteessa vastusta sellaista lyhyen määritelmän mukaista vihreää siirtymää, jossa ei mennä toteutuksen yksityiskohtiin, mutta edesmenneen hallituksen versiota vihreän siirtymän toteuttamisesta kyllä vastustan.

[Roope2]

Jos lainsäädäntöömme on kirjattu, että vuoteen 2035 Suomen tulee olla sitä ja tätä, ja jos näin ei tapahdu, niin haastaako Suomen Valtio Suomen Valtion oikeuteen lain rikkomisesta?

Ja kunnon lainsäädännössähän tulee velvoitteen rikkomisesta olla rangaistus.

[l'uomo normale]

Jos lainsäädäntöömme on kirjattu, että vuoteen 2035 Suomen tulee olla sitä ja tätä, ja jos näin ei tapahdu, niin haastaako Suomen Valtio Suomen Valtion oikeuteen lain rikkomisesta?

Ja kunnon lainsäädännössähän tulee velvoitteen rikkomisesta olla rangaistus.

Suomen valtio voi haastaa mieluummin Suomen kansan oikeuteen riittämättämästä pyrinnöstä tavoitteiden saavuttamisessa. Tuomioksi kollektiivista kärsimystä niinkuin sosialistien muissakin utopiaprojekteissa.

Asiasta toiseen. Minkähän takia Kristilliset tekivät itsestään pellen ehdottamalla tässä vaiheessa terveydenhuollon henkilökunnalle oikeutta kieltäytyä aborteista? Jos he olisivat olleet asian kanssa tosissaan, he olisivat laittaneet asian kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluihin osallistumiselle. Hyvitteliköhän KD-puolue eleellä kristillistä falangiaan?

[IDA]

Asiasta toiseen. Minkähän takia Kristilliset tekivät itsestään pellen ehdottamalla tässä vaiheessa terveydenhuollon henkilökunnalle oikeutta kieltäytyä aborteista? Jos he olisivat olleet asian kanssa tosissaan, he olisivat laittaneet asian kynnyskysymykseksi hallitusneuvotteluihin osallistumiselle. Hyvitteliköhän KD-puolue eleellä kristillistä falangiaan?

Mikseivät he voisi hallitusneuvotteluissa asiasta puhua? Tuollainen oikeus on lähes kaikissa EU-maissa. Suomi ja sen isäntämaa Ruotsi ovat poikkeuksia.

Tämäkin "uutinen" oli muuten ensimmäisenä vuotanut ilmeisesti HBL:ään ja sieltä sitten lähtenyt leviämään. Asia tuskin on mikään kynnyskysymys, vaikka olisikin järkevää, jos Suomi tässä asiassa nousisi länsieurooppalaiselle tasolle.

[Ajattelija2008]

Jos lainsäädäntöömme on kirjattu, että vuoteen 2035 Suomen tulee olla sitä ja tätä, ja jos näin ei tapahdu, niin haastaako Suomen Valtio Suomen Valtion oikeuteen lain rikkomisesta?

2 §Lain ja suunnittelujärjestelmän tavoitteet

Lain ja sen mukaisen ilmastopolitiikan suunnittelujärjestelmän tavoitteena on osaltaan varmistaa, että:

1) ihmisen toiminnasta aiheutuvat kasvihuonekaasujen päästöt vähentyvät ja nielujen aikaansaamat poistumat kasvavat siten, että kasvihuonekaasujen päästöt ovat enintään yhtä suuret kuin poistumat viimeistään vuonna 2035 ja että poistumat kasvavat ja päästöt vähenevät edelleen myös sen jälkeen;

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2022/20220423
Lain sanamuoto on niin epäselvä, että mitään rangaistusta ei tule, kun Suomi vääjäämättä "rikkoo" lakia vuonna 2035.

Suomessa muutenkin on käytäntö, että hallitus saa rikkoa halutessaan lakeja eikä kukaan nosta syytettä.

[Skeptikko]

Mikseivät he voisi hallitusneuvotteluissa asiasta puhua? Tuollainen oikeus on lähes kaikissa EU-maissa. Suomi ja sen isäntämaa Ruotsi ovat poikkeuksia.

Kokoomuksen sharia-tuomioistuimiakin halunnut Kimmo Sasi sanoi asiasta:

[tweet]1664297922622619650[/tweet]

Terveydenhuollon henkilökunnan oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä on #ihmisoikeus, jonka ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto on vahvistanut. On huolestuttavaa, jos ihmisoikeuksien vastustus Suomessa laajenee.

Hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit ovat nostaneet esiin hoitohenkilöstön oikeuden kieltäytyä abortin teosta. Tämä on erittäin huolestuttavaa.

Abortti on AINA raskaana olevan päätös. Piste.

- @fatimdiarra, Vihreiden kansanedustaja

[Jorma M.]

Katselin juuri tuossa että muut kolme säätytalopuoluetta johtavat RKP:tä kansanedustajissa lukemin 99-9. Eli siis 11-1.

Tuo mikroskooppinen osio saa ylimassiivista tukea valtamedialta. Kyllä verovapaiden säätiöiden controllerit toimivat tehokkaasti. Samoin kuin mafiamekanismi.

[Lahti-Saloranta]

Terveydenhuollon henkilökunnan oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä on #ihmisoikeus, jonka ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto on vahvistanut. On huolestuttavaa, jos ihmisoikeuksien vastustus Suomessa laajenee.

Hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit ovat nostaneet esiin hoitohenkilöstön oikeuden kieltäytyä abortin teosta. Tämä on erittäin huolestuttavaa.

Abortti on AINA raskaana olevan päätös. Piste.

- @fatimdiarra, Vihreiden kansanedustaja

Mikähän siinä on huolestuttavaa jos hoitohenkilöstölle suodaan oikeus kieltäytyä abortin teosta. Yhtä huolestuttavaa on jos kouluruokailussa suodaan muslimeille oikeus kieltäytyä syömästä sianlihaa tai se kun varusmiehille suodaan oikeus aseettomaan siviilipalvellukseen. Fatima ei taida tietää mistä puhuu, abortista päättäminen on ihan eri juttu kuin sen tekoon osallistuminen. Sasi on täysin oikeassa tuossa hoitohenkilökunnan ihmisoikeudessa eikä se ihmisoikeus rajoita millään tapaa yhdenkään raskaana olevan miehen tai naisen päätöstä tehdä abortti.

[ikuturso]

Terveydenhuollon henkilökunnan oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä on #ihmisoikeus, jonka ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto on vahvistanut. On huolestuttavaa, jos ihmisoikeuksien vastustus Suomessa laajenee.

Hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit ovat nostaneet esiin hoitohenkilöstön oikeuden kieltäytyä abortin teosta. Tämä on erittäin huolestuttavaa.

Abortti on AINA raskaana olevan päätös. Piste.

- @fatimdiarra, Vihreiden kansanedustaja

Mikähän siinä on huolestuttavaa jos hoitohenkilöstölle suodaan oikeus kieltäytyä abortin teosta. Yhtä huolestuttavaa on jos kouluruokailussa suodaan muslimeille oikeus kieltäytyä syömästä sianlihaa tai se kun varusmiehille suodaan oikeus aseettomaan siviilipalvellukseen. Fatima ei taida tietää mistä puhuu, abortista päättäminen on ihan eri juttu kuin sen tekoon osallistuminen. Sasi on täysin oikeassa tuossa hoitohenkilökunnan ihmisoikeudessa eikä se ihmisoikeus rajoita millään tapaa yhdenkään raskaana olevan miehen tai naisen päätöstä tehdä abortti.

Voisin päättää, että Fatim kävisi asentamassa saunaani kevytpiipun, jotta saisin sähkökiukaan viereen puukiukaan. Minä päätän omasta saunastani! Mitä? Enkö voi itse päättää muka sitä kuka sen tekee? Pitääkö muka etsiä joku tyyppi, joka suostuu sen tekemään?

Jollain voi olla oikeus lähdettää oma sikiönsä, mutta eri asia on velvoittaa joku tekemään se vasten tahtoaan.

-i-

MUOKS: Ja raskaus on yleensä vapaaehtoisen suojaamattoman seksin sivutuote. Mielestäni aina kun puhutaan naisen aborttioikeudesta, tulisi samassa lauseessa puhua ehkäisyvalistuksen lisäämisestä. Kondomi on ekoteko.


Ottakaa kantaa vain mitä hallitusneuvotteluissa keskustellaan. Aborttioikeuteen ei olla puuttumassa.

MUOKS: Vastauksena modelle. Kristillisdemokraatit eivät ole rajoittamassa aborttioikeutta. Lääkärin tai hoitohenkilökunnan oikeus kieltäytyä tekemästä aborttia oman eettisen vakaumuksensa vuoksi ei rajoita naisten oikeutta saada aborttia. Asia kuuluu hallitusneuvotteluketjuun, sillä Sari Essayah otti sen puheenvuorossaan esiin.

[-PPT-]

Olenkin ihmetellyt että onko KDlla mitään vaatimuksia. Tuntuu kuin he olisivat jopa RKPtä enemmän kaikki käy-puolue.

[ikuturso]

Mikä juttu tämä "puhdas siirtymä" oikein on? Some on täynnä vihreiden ilkkumista siitä, että persuille kelpaa kyllä vihreä politiikka, kunhan vaan termi orwelliaanisesti vaihdetaan yhdestä toiseen. Mistä tässä oikein on kyse? Ovatko persut sitoutumassa vihreän siirtymän tavoitteisiin, jotka muut puolueet ovat allekirjoittaneet, kunhan paperin ylälaidassa lukee "puhdas siirtymä"?

Jos vihreät ilkkuu, niin jotain on taas tehty oikein.

Siellähän huutavat, kun eivät tiedä mistään mitään. Tuska ja pelko on kova, että merenpinta peittää Kauppatorin ihan kohta.

Jos ajatellaan Halla-ahon sanontaa, että "Suomalainen tehtaanpiippu on ilmastoteko", voidaan olla asian ytimessä. Meillä teollisuus on hyvin saasteetonta. Rikki-, typpi ja hiukkaspäästöt on viety minimiin. Savukaasut eivät estä näkemästä seuraavan korttelin taloja. Hiilidioksidia tuottaa kaikki fossiilinen tai hiilipohjaisen eloperäisen materiaalin käyttö. Jos teollisuus saadaan pidettyä Suomessa, ilmasto on puhtaampi ja maailma parempi, kuin jos sama tuotanto vietäisiin kiinaan tai vaikka Afrikkaan, jossa saa tupruttaa niin paljon kuin pystyy ja Suomi maksaa vielä päästökompensaatiota tupruttajille.

Puhdas siirtymä ehkä tähtää puhtaampaan energiaan, ydinvoimaan ja teollisuuteen. Vihreä siirtymä haluaa ajaa kaiken muun alas kuin itujen parvekekasvattamisen.

-i-

[Emo]

Kun nykyään joka asia on ihmisoikeus, "vapaudut argumentoinnin velvoitteesta" -kortti, on jännittävää nähdä kenellä on ässä. Koko sana on kokenut inflaation tästä sirkuksesta.

Lähestyn asiaa mieluummin ihan lain näkökulmasta. Abortti on laillinen tietyin määrein. Syntyy saatananmoinen sekasotku jos lääkinnällisestä(/kuvittele_sinua_triggeröimätön_sana)operaatioista aletaan tehdä omantunnonkysymys. Kohta joku ei hoida kuin tiettyjä - ennen pitkää joku kieltäytyy persun hoitamisesta samalla syyllä.

Ymmärrän tuskan tehdä vakaumuksensa vastaista lääkinnällistä työtä. Tässä on nyt kuitenkin kyseessä isompi periaate. Abortin vastustajan tulee pyrkiä muuttamaan aborttilaki tai hakeutua tehtävään jossa ei tarvitse tehdä aborttia.

Höpölöpö, toimii omantunnonvapaus muissakin länsimaissa, onko Suomi joku Hölmölä ja erityistapaus?
Asiaan liittyen, korona- mRNA-rokotteen osalta jo saimme nähdä, miten johtavat terveysvaikuttajat puhuivat Viidennestä kolonnasta, ja kansan itseään tieteellisempinä ja parempina ihmisinä pitävät osat vaativat, että rokottamattomia ei saa ollenkaan hoitaa.
Turha siis hurskastella aborttikysymyksessä ja pakottaa kaikki niiden suorittamiseen, kun ei yhtäläisiä ihmisoikeuksia muissakaan triggeröivissä lääketieteellisissä kysymyksissä kannateta.
Ihmisiä voidaan hyvinkin luokitella eri ryhmiin, etunenässä niin tekivät Lasse Lehtonen ja Heikki Pälve, eikä kumpikaan ukko ole mikään nobody suomalaisessa terveydenhuollossa.

Aina löytyy Suomessa suurempi määrä terveydenhuollon toimijoita, keille aborttiprosessiin osallistuminen on ok.
Kehopositiivisen Diarran vinkunat " Näpit irti kohdullisten kehoista" lienee hätähuuto omantunnonvapauden puolesta; nimenomaan tietyn vakaumuksen omaavat haluavat pitää näppinsä irti kohdullisten kehoista.

Jos olisin KD:n puheenjohtaja, tekisin tästä kynnyskysymyksen. Pelkästään jo siksi, että minä voin.

[Emo]

Argumentit ontuvat. Liipaistutte kuin vihreät. Asia ajetaan lain kautta.

Lääkärihommissa pitää hoitaa kaikki säännösten mukaan. Se on syvällinen periaate, Hippokrateen vala. Ette halua avata tuota Pandoran lipasta. Muuttakaa laki abortista, tai säädös sen ehdoista, mieleiseksenne.

Kuten sanottua, tuo omantunnonvapaus on kaikissa länsimaissa, paitsi Suomi ja Ruotsi. Ei omantunnonvapaus ota mitään kantaa aborttiin toimenpiteenä eikä sen ehtoihin, kyse ei ole abortista itsessään, vaikka vasurit mölisee niinkuin olisi, koska kommarit eivät salli toisinajattelua kenellekään missään asiassa.

[Nikolas]

Olenkin ihmetellyt että onko KDlla mitään vaatimuksia. Tuntuu kuin he olisivat jopa RKPtä enemmän kaikki käy-puolue.

Minäpä taas epäilen että he ovat kasanneet ison läjän vaatimuksia, jotka on helppo saada neuvotteluissa läpi, koska kyseisten vaatimusten kustannusvaikutukset ovat pieniä verrattuna moniin muihin neuvoteltaviin asioihin. Näemme sitten miten asia oikeasti on, kunhan se hallitusohjelma joskus valmistuu ja julkaistaan.