Eduskuntavaalit 2023 -yleisketju: hallitusspekuloinnit, tulosseuranta ym.

[Pallopääkissa]

Mikä olisi persujen vaalitulos jos olisi ollut jokaisessa vaalipiirissä vaaliliitossa kristillisten kanssa? Miten paljon se poikkeaisi oikeasta vaalituloksesta.  Laskin tulokset joka vaalpiiristä. Oletus oli se että kristillisillä olisi ollut yksi ehdokas joka vaalipiirissä. Näin kristillisten äänet olisivat menneet yhdelle hengelle.

HELSINKI
Persut+kristilliset 43872+7372=51244 ääntä
Kannatus 13,19%
3 paikkaa joista persut 2 ja kristilliset 1
Muutos: persut menettäisi paikan ja kristilliset saisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

UUSIMAA
Persut+kristilliset 102689+19717=122406 ääntä
Kannatus 21,65%
9 paikkaa joista persut 8 ja kristilliset 1
Muutos: persut saisi lisäpaikan, kristilliset pitäisi paikan. Kokoomus menettäisi paikan.

VARSINAIS-SUOMI
Persut+kristilliset 55705+7861=63566 ääntä
Kannatus 22,80%
4 paikkaa joista persut 3 ja kristilliset 1
Muutos: persut menettäisi paikan, kristilliset saisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

SATAKUNTA
Persut+kristilliset 31875+3838=35713 ääntä
Kannatus 29,86%
3 paikkaa joista persut 3 ja kristilliset 0
Muutos: ei muutoksia koska persut pitäisi 3 paikkaa, kristilliset ei saisi paikkaa. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

HÄME
Persut+kristilliset 50611+11444=62055 ääntä
Kannatus 29,94%
5 paikka joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: ei muutoksia koska persut pitäisi 4 paikkaa, kristilliset pitäisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

PIRKANMAA
Persut+kristilliset 62496+16912=79408 ääntä
Kannatus 25,62%
6 paikkaa joista persut 5 ja kristilliset 1
Muutos: ei muutoksia koska persut pitäisi 5 paikkkaa ja kristilliset yhden. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

KAAKKOIS-SUOMI
Persut+kristilliset 52026+8023=60049 ääntä
Kannatus 26,26%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: persut pitäisi 4 paikkaa ja kristilliset saisi paikan. Vihreät menettäisi paikan.

SAVO-KARJALA
Persut+kristilliset 44961+22023=66984
Kannatus 28,20%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: persut saisi yhden lisäpaikan ja kristilliset pitäisi paikan. Kokoomus menettäisi paikan.

VAASA
Persut+kristilliset 52532+17120=69652 ääntä
Kannatus 28,20%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: ei muutosta eli persut pitäisi 4 paikkaa ja kristilliset pitäisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

KESKI-SUOMI
Persut+kristilliset 31360+8103=39463 ääntä
Kannatus 25,75%
3 paikkaa joista persut 2 ja kristilliset 1.
Muutos: persut pitäisi 2 paikkaa ja kristilliset saisi paikan. SDP menettäisi paikan.

OULU
Persut+kristilliset 66655+7206=73861 ääntä
Kannatus 28,22%
5 paikkaa joista persut 4 ja kristilliset 1
Muutos: persut menettäisi paikan ja kristilliset saisi paikan. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

LAPPI
Persut+kristilliset 26199+1075= 27274 ääntä
Kannatus 27,86%
Paikat 2 joista persut 2, kristilliset 0
Muutos: ei muutoksia kun persut pitäisi 2 paikkaa, kristilliset ei saisi paikkaa. Muiden puolueiden tulos ei muutu.

Koko maan vaalitulos. Rkp sisältää Ahvenanmaan edustajan. Suluissa muutos oikeaan tulokseen verrattuna.
Kok 46 (-2)
PS 45 (-1)
Sdp 42 (-1)
Kesk 23 (0)
Vihr 12 (-1)
Vas 11 (0)
Rkp 10 (0)
KD 10 (+5)
LNyt 1 (0)

Tämän perusteella vaaliliitto olisi kannattanut Uudellamaan ja Savo-Karjalan vaalipiireissä, mutta ei Helsingin, Varsinais-Suomen eikä Oulun vaalipiireissä.

[Hippo]

Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.

[Aimo Räkä]

Eikö tämä yhteiskunta ole helvetin pielessä. Meillä on jättityöttömyyttä jatkunut pitkään. Työttömyys jatkuu kun töitä ei saa hakemalla. Sitten puhutaan laiskureiden aktivoinnista. Puhutaan työvoimapulasta. Pitäisi saada lisää työikäisiä jostain. Äkkiä ja paljon. Vaikka miljoona ensi hätiin. Niitä tulee arabimaista ja Afrikan sarvesta tai Välimeren yli soutaen. Semmoista osaajien parasta a-ryhmää. Ei ne osaa kieliä eikä paljon muutakaan ja muuta kulttuuria ne ei ymmärrä kuin omaansa. Mutta tummia nuoria miehiä sieltä tulee. Kaikki politiikka on säännöllisesti huonoa. Keksikää jotain uutta. Ottakaa mallia jostain missä nämä asiat osataan.

[Roope]

Valtamedian vakiokommentaattori tutkija Emilia Palonen ottaa kantaa analysoi objektiivisesti tilannetta:

[tweet]1650958532697522178[/tweet]

Dr. Emilia Palonen
Kyllähän nämä humanitaarisen maahanmuuttopolitiikan kiristämisväitteet ja maahanmuuttajien instrumentalisointi pelkäksi työvoimaksi kertovat siitä, kuinka perussuomalainen ajattelu ui sisään kokoomuslaisten politiikkaan. Miten liberaali sivistysporvari nukkuu yönsä, @PetteriOrpo?

Aaron Kallinen
Suomeen on tullut sama ilmiö kuin Isoon-Britanniaan ja Yhdysvaltoihin. Äärioikeistolaiset tendenssit eivät ole pelkästään perinteisen oikeiston liittolainen, vaan niiden valtaannousun edellytys.

Dr. Emilia Palonen
Siis "valtaannousu" hegemonisena operaationa, jolloin yhteisessä rintamassa tarvitaan radikaalioikeistoa.

Silloin kuitenkin kv-sopimukset pakolaisista, jopa oikeusvaltio, EU, sivistys, tasa-arvo jne. joutuvat romukoppaan.

👉 ideologinen siirtymä ja bi-polarisisaatio.

Sama ulina kv-sopimuksien rikkomisesta ja oikeusvaltion murentamisesta jo Sipilän hallituksen aikaan, vaikka Suomen turvapaikkapolitiikka oli koko hallituskauden EU-maiden löysintä ja ylitti kv-sopimusten vaatimukset korkeammalta kuin missään muussa maassa. Pakolaiskiintiö voidaan nollata (Tanska) ja tavoitteeksi asettaa nolla turvapaikanhakijaa (Tanska), eikä se riko ainuttakaan pakolaissopimusta.

[Pahani Julmu]

Laskin tulokset joka vaalpiiristä. Oletus oli se että kristillisillä olisi ollut yksi ehdokas joka vaalipiirissä. Näin kristillisten äänet olisivat menneet yhdelle hengelle.


Tämän perusteella vaaliliitto olisi kannattanut Uudellamaan ja Savo-Karjalan vaalipiireissä, mutta ei Helsingin, Varsinais-Suomen eikä Oulun vaalipiireissä.

Anteeksi, mutta ei tuollaisella oletuksella voi näitä laskea.

Omien laskujeni mukaan PS olisi saanut 3 lisäpaikkaa

Kaakkois-Suomesta vihreiltä (5. persun vertailuluku 12010 vs. vihreän 11721)
Savo-Karjalasta kokoomukselta (4. persun vertailuluku 13397 vs. kokoomuksen 12230)
Keski-Suomesta SDP:ltä (3. persun vertailuluku 13154 vs SDP:n 11652)

KD:n paikat pysyvät samana.

[Penan kaveri Eki]

Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen.

Adlercreutz eilen A-Studiossa pääsi hokemaan tätä ETLAn "tarvitsemme 44000 maahanmuuttajaa vuodessa" -mantraa.

Kun hallitusneuvottelut käynnistyvät Säätytalolla, niin kai Purra älyää ottaa sinne mukaan Matti Virenin ja Pauli Vahteran, kertomaan mikä maksaa ja mitkä kiinteät kulut kannattaa karsia pois rasittamasta Valden tuloslaskelmaa.

Matti Virenin Usari Puheenvuoroblogi aheesta:

...keskimääräisella maahanmuuttajien tulotasolla 21960 maksetaan veroa 6741 euroa ja saadaan tulonsiirtoja 11 131 euroa. Eli nettotulonsiirrot julkiselle sektorille ovat miinus 4390 euroa.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/pelastaako-maahanmuutto-suomen-elakejarjestelman/

Vahteran edellisten vaalien alla tekemä selvitys:

Pauli Vahteran mukaan humanitäärinen maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa. Vahtera julkisti 3-osaisen laskelmansa Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.

Vahtera on tehnyt laajan selvityksen, jossa hän osoittaa, miten humanitäärisen maahanmuuton menot jakautuvat yhteiskunnan eri sektoreille.

https://www.iltalehti.fi/talous/a/200a4e99-a71a-4b7a-a6de-6369cca9e348


Melko kallista, sanoisi DNA:n mummo.

[Penan kaveri Eki]

Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. 

Siinähän naureskelevat... Orpo voi puolestaan taltuttaa sinne Aki Kangasharjun, niin voivat ekonomisti ja tilintarkastaja sitten keskenään debatoida, mikä maksaa, mikä tuottaa.

[Pkymppi]

Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. 

Siinähän naureskelevat... Orpo voi puolestaan taltuttaa sinne Aki Kangasharjun, niin voivat ekonomisti ja tilintarkastaja sitten keskenään debatoida, mikä maksaa, mikä tuottaa.

Matti Viren:"...keskimääräisella maahanmuuttajien tulotasolla 21960 maksetaan veroa 6741 euroa ja saadaan tulonsiirtoja 11 131 euroa. Eli nettotulonsiirrot julkiselle sektorille ovat miinus 4390 euroa."

Kun töissäkäyvän maahanmuuttajan tulot maksetaan verorahoista, esim. kouluavustajan, kieltenopettajan, tain tulkin työstä, me tienataan tällä. Ne maksaa työttömien akateemisten elämän ja maailmanparannus-kadullaistuskelut.

[Kova luu]

Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.

Motivoimiseen auttaa vain sosiaalitukien, kuten työtyömyyskorvauksen ja asumistukien leikkaaminen.

[Roope]

Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. 

Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.

Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.

[rapa-nuiv]

^^^Olen Einon kanssa täysin samaa mieltä. Jos Kokoomus oikeasti haluaa saada Suomen talouden kuntoon, ..

Yo. lauseeseen on lipsahtanut kielioppivirhe.
Oikea kirjoitusasu olisi 

Jos Kokoomus oikeasti haluaisi saada Suomen talouden kuntoon,

  Ei Kokoomus halua saada taloutta kuntoon.
Kokoomus ei ole talouspuolue eikä markkinatalouspuolue. Kokoomuksen ideologia on feodalismi.
Feodalismissa jämäkkä hyvien tyyppien aateli rahoittaa elämisensä rahvasta verottamalla.
Kokoomus ei aja markkinoiden eikä kansantalouden etua. Kokoomus edustaa bisnesrälssiä, jonka "liike"toiminnan kustantaa verotettu rahvas.

Kokoomuslaista ei kiinnosta saada taloutta kuntoon. Kokoomuslainen koettaa tehdä tiliä veronmaksajien kustannuksella niin kauan kuin löytyy höynäytettäviä maksajia.
Höynäytettäviin maksajiin kuuluvat toki myös yhteisöveroa maksavat yritykset. Siis käytännössä Kokoomuksen tarjoama talouspoliittinen malli on sama, jolla hölmöläiset saivat peittonsa venytetyksi. Ja kokoomuslainen laskelmoi olevansa se tarinan räätäli, jolle hölmöläiset maksavat ompelusta.

 

[Hippo]

Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.

Motivoimiseen auttaa vain sosiaalitukien, kuten työtyömyyskorvauksen ja asumistukien leikkaaminen.

Myös erilaisten tukien muokkaaminen vastikkeellisiksi voisi auttaa. Yleisesti ottaen pitäisi siirtyä kohtia ajattelua, jonka mukaan sen joka ei tee työtä ei pidä myöskään syömän. Vastikkeettomat tuet olisi vain niille, jotka eivät oikeasti pysty työtä tekemään.

[justustr]

Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. 

Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.

Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.

Työvoiman merkitystä ei voi laskea suoraviivaisesti. Muuttujia on niin paljon.

Yritys jolla on pulaa työntekijöistä:
- ei investoi
- ei kasva
- pahimmillaan lopettaa toimintansa

Tai toisin päin, yritys jolla on riittävästi työvoimaa investoi ja kasvaa.

Kummassakaan tapauksessa työvoiman vaikutusta on vaikea laittaa suoraan euroiksi.

Sotepuolella homma menee vielä hankalammaksi koska hoitoa vaille jääneelle mummolle tai pidentyneille leikkausjonoille ei voi laittaa hintaa. Ei ulkomainen (tai kotimainenkaan) hoitaja tuota mitään euroissa laskettavaa vaan päinvastoin maksaa. Yhteiskuntahan ne kulut kustantaa ainakin niin kauan kuin meillä on julkinen terveydenhuolto. Sama pätee varhaiskasvatukseen ja opetustoimeen. 

[justustr]

Taas aamu-tv propagoi halpatyövoiman rahtaamista Suomeen. Persujen pitäisi enemmän nostaa esiin tuota oman laiskuriväestön työhön motivointia tai jopa pakottamista. Laiskuriväestö on se todellinen ongelma.

Motivoimiseen auttaa vain sosiaalitukien, kuten työtyömyyskorvauksen ja asumistukien leikkaaminen.

Myös erilaisten tukien muokkaaminen vastikkeellisiksi voisi auttaa. Yleisesti ottaen pitäisi siirtyä kohtia ajattelua, jonka mukaan sen joka ei tee työtä ei pidä myöskään syömän. Vastikkeettomat tuet olisi vain niille, jotka eivät oikeasti pysty työtä tekemään.

Samaa mieltä. Tuollaista mallia kohden pitäisi mennä. Siirtymä ei vaan ole kovin helppoa eikä edes perussuomalaiset uskalla tehdä mitään nopeita ja radikaaleja siirtoja koska niidenkin äänestäjissä on runsaasti erilaisia sosiaalitukia saavia. Sama pätee työttömyysturvan leikkaamiseen, jossa toden totta olisi reivaamisen varaa myös.

Mutta toivottavasti seuraavan hallituskauden ainakan tehtäisiin edes jotain siirtymiä oikeaan suuntaan.

[ikuturso]

Jos persut haluaa oikeasti hallitukseen, niin Vahteran kaltaiset huurupäät pidetään kaukana päättävistä pöydistä. Vahteran laskelmat saattavat upota ydinkannattajakuntaan, mutta muualla niille lähinnä naureskellaan. 

Siinähän naureskelevat... Orpo voi puolestaan taltuttaa sinne Aki Kangasharjun, niin voivat ekonomisti ja tilintarkastaja sitten keskenään debatoida, mikä maksaa, mikä tuottaa.

Matti Viren:"...keskimääräisella maahanmuuttajien tulotasolla 21960 maksetaan veroa 6741 euroa ja saadaan tulonsiirtoja 11 131 euroa. Eli nettotulonsiirrot julkiselle sektorille ovat miinus 4390 euroa."

Kun töissäkäyvän maahanmuuttajan [työ]tulot maksetaan verorahoista, esim. kouluavustajan, kieltenopettajan, tain tulkin työstä, me tienataan tällä. Ne maksaa työttömien akateemisten elämän ja maailmanparannus-kadullaistuskelut.

Hmmmm...

Tuosta sain ajatuksen, mikä ei varsinaisesti liity maahanmuuttajien nettohyötyyn.

Kun julkisista varoista maksetaan, niin jos kuvitellaan, että sari sairaanhoitaja ei palkallaan pysty elämään Helsingissä, vaan tälle pitää maksaa myös asumistukea, niin eikö saman tien voisi nostaa Helsingissä hoitajien palkkatasoa niin, ettei tukiluukulle tarvitsisi mennä?

En tiedä onko ihan näin, mutta jos ihminen työllistyy julkiselle puolelle eikä rahat riitä asumiseen ja perheen elättämiseen, niin eikö olisi sama nostaa palkkatasoa reilusti, koska sekä palkka että tuet tulevat verotuloista. Näin työnteko muuttuisi kannattavaksi ja lisätukia ei tarvittaisi?

Lisäksi kun palkanmaksu nostaa myös BKT:tä, mutta tukien maksaminen ei, niin tällä saataisiin myös talousluvut ja velan ja BKT:n suhde kikkailtua eri valoon.

Keksinkö juuri viisasten kiven kannustinloukkujen vähentämiseen?

-i-

[Roope]

Jos sieltä "muualta" olisi esittää perustellusti parempia laskelmia, niin ok, mutta kun sieltä ei saada mitään relevantteja laskelmia maahanmuuton ja etenkään halpatyövoimaan keskittyvän (saatavuusharkinnan poistaminen) maahanmuuton vaikutuksista. Ei edes ministeriöistä.

Pelkkä bkt:n kasvu ei puolla kouluttamattoman porukan houkuttelua Euroopan ulkopuolelta, oli maahantulon peruste mikä hyvänsä.

Työvoiman merkitystä ei voi laskea suoraviivaisesti. Muuttujia on niin paljon.

Yritys jolla on pulaa työntekijöistä:
- ei investoi
- ei kasva
- pahimmillaan lopettaa toimintansa

Tai toisin päin, yritys jolla on riittävästi työvoimaa investoi ja kasvaa.

Kummassakaan tapauksessa työvoiman vaikutusta on vaikea laittaa suoraan euroiksi.

Muuttujia on paljon muuallakin yhteiskunnassa, mutta silti lasketaan tai ainakin arvioidaan, jotta voidaan keskustella lukujen pohjalta ja tehdä oikeita poliittisia ratkaisuja.

Mutta kun "muualla" ei ole edes yritystä määrittää ja asettaa arvosteltaviksi reunaehtoja, joilla maahanmuutto on suomalaisia hyödyttävää, siellä ei oikeasti uskota hyödyllisyyteen vaan yritetään vain hämätä ja hämmentää. Nythän annetaan jo ymmärtää, että kaikki maahanmuutto on hyödyllistä (perusteena esim. väestön tai työvoiman kasvu), mikä on törkeä valhe.

Monimutkaista tai ei, mutta näyttövelvollisuus on niillä, jotka väittävät elinkaarikustannuksiltaan negatiivista maahanmuuttoa jotain kautta vaikutuksiltaan positiiviseksi. Tähän mennessä ei ole osoitettu vielä sitäkään, että Suomen työvoimapulaa voisi merkittävästi vähentää maahanmuuttopolitiikan ratkaisuilla, jotka olisivat jotain muuta kuin palkkojen ja työehtojen polkemista.

[AJIH]

Muuttujia on paljon muuallakin yhteiskunnassa, mutta silti lasketaan tai ainakin arvioidaan, jotta voidaan keskustella lukujen pohjalta ja tehdä oikeita poliittisia ratkaisuja....

Vieläpä tuollaisen numeerisen arvioinnin lisäksi (johon politiikan tekemistä ei pidä pelkistää) on olemassa yli 2000 vuotta politiikan historiaa ja filosofiaa, josta voi havaita maahanmuuton eli kansojen sekoittumisen heikentävän alkuperäistä yhteisöä. Neuvostoliittokin osasi tehdä politiikkaa noiden havaintojen pohjalta, joskin Neuvostoliiton politiikka pyrki - ja onnistuikin - olemaan haitallista niiden pienten kansojen kannalta, joiden alueille väkeä valtakunnan eri puolilta haalittiin.

[Nikolas]

Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.

Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.

Tämä yhteiskunta pitää tuunata uudestaan työn tekemistä ja työllistämistä suosivaksi. Suomalaisen työn kilpailukyky pitää saada ylös, jotta töitäkin sitten riittää tekijöille. Verokiilan kaventamisen tulee olla pitkän tähtäimen suunnitelma, jonka myötä suomalaisen työn kilpailukyky elpyy. Tekemistä siinä riittää. Katsokaa kuinka suuri verokiila on.

[justustr]

Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.

Ei kysytä, koska ei tarvitse kysyä. Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa. Se on ainoa realistinen keino. Vaan aika harva perussuomalaisistakaan on uskaltanut sanoa sitä ääneen. Se on kova päätös, josta saa takuuvarmasti vihat päälleen ja puolueen kannatuksen laskuun.

Mutta edessä se on.

[Vesa Heimo]

Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.

Tämä yhteiskunta pitää tuunata uudestaan työn tekemistä ja työllistämistä suosivaksi.

Niin. No kun meillä on sellaisia hommia joista ei oikein älyttömiä voi maksaa tai verot nousee kaikilta. Tyyliin koko kuntasektori siivoojista, lähihoitajasta, keittäjästä, sairaanhoitajasta labra-apulaisiin ja opettajiin.

Et joidenkin nyt pitäisi vaan raapia se elantonsa myös pienpalkka-alalta (tai korkeastikoulutettuna olla tyytyväisiä keskiansioon).

Sit pitää asua "vuosaaressa" kaksiossa kolmen lapsen kanssa kun se on se mihin rahat ja kapasiteetti riittää. Esimerkiksi asumistukia maksetaan aivan tolkusti liikaa. Minimit pitää oikeasti vetää minimiin. Ei se mikään ihmisoikeus ole että huonemäärä pitää olla pääluvun mukaan perheissä, vaan sellainen että sinne mahtuu. Patjaa lattialle yöksi. Eikä se että jostain käytävänlakaisusta pitää saada säästöjä etelänlomaan. Se on työtä millä elättää itsensä. Se riittää.

Opiskelijat mahtuvat soluihin. Jos on omaa rahaa ja tekee töitä, sitten voi vuokrata oman asunnon, mutta asumistuki pitää silti olla sitä luokkaa mitä 3-4h solussa/pää se asuminen maksaa.

Yhteiskunta tukee itsensä hengiltä kun kenelläkään ei ole mitään omaa vastuuta. Sosiaalituetkin voisi hyvin olla kortilla missä on laskettu perusmenot -kalja ja tupakka. Jos niitä haluaa, tekee töitä. Vaikka sitten pienellä palkalla.

[markusm]

ei suomalaista työtöntä kannattaisi paljoa saattaa kurjenpaan asemaan, mutta uusien työvoimanulkopuolisten tänne tulo/tuonti pitäisi estää. julkinensektori joka on verrokkimaita huomattavasti suurenpi, pitäisi sopeuttaa, eikä tällä tarkoiteta hoitajia vaan virkaläskejä, ja kaikkia humpuukiprojekteja. kehitysapu lakkauttaa ja samoin yritystuet joita suuryritykset nykyisin pyörittävät lisäosingoiksi. ay-liikkeen ja vastaavien verotus normaalille tasolle.

asuinkaupungissani on raivoava työvoimapula https://ilkkapohjalainen.fi/talous/heti-t%C3%B6ihin-t%C3%A4m%C3%A4-yhti%C3%B6-v%C3%A4rv%C3%A4isi-suorilta-ty%C3%B6ntekij%C3%B6it%C3%A4-palkkaisimme-heti-40

danfossin tamu yksikkö (vacon) tekee elämänsä tulosta. 

tarkistetaanpa millaisia nuo paikat olisivat.
"
Edellytämme valmiutta vuorotyöskentelyyn. Työtä tehdään pääasiassa kaksivuorotyönä ja vuorot ajoittuvat kello 06-22 välille. Myös 3-vuorotyöhön on mahdollisuus. Työajoissa on mahdollistaa käyttää liukumia.

Työsuhde solmitaan Barona Teollisuus Oy:n kanssa toistaiseksi voimassa olevalla työsopimuksella. Töitä on tarjolla vähintään 22,5 tuntia viikossa ja sopimukset ovat 22,5–37,5 h /viikko. Myöhemmin on mahdollista työllistyä suoraan Danfossin omaksi työntekijäksi."  ja palkkaus tes.

eli ei tule pekkaisia puolenpäivän viikkoa.  tuntipalkka 10e ja jotain senttejä.
eli huipputulosta tekevä firma vetää oikein kunnolla orjatyövoimalla, ja kukaanhan ei tuollaisella elä niin orjien asuinkustannus ja osa elatuksesta laitetaan kelan piikkiin.

suomi lienee ainut maailman maa, jossa työvoimapulan raivotessa palkat ei nouse työvoiman hankkimiseksi,

[ämpee]

Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa.

Ei tiedä eikä kaikki kannata joka asiaan keppikuria vaan palkitsevaa systeemiä kun se on mahdollista.
Systeemi tehdään palkitsevaksi siten, että aivan aluksi varmistetaan byrokratian poistaminen niin ettei kukaan jää missään vaiheessa ilman mitään tukea jos tukemiseen on aihetta.

Seuraavaksi aletaan toteuttamaan joustavaa työttömyystukea jossa tuen määrä ei vähene samassa suhteessa mahdollisten ansioitten kanssa, vaan työntekoa tukevasti vähitellen johonkin laskennalliseen määrään asti jolloin tuen maksaminen voidaan lopettaa.
Esimerkiksi jos tienaat 20€ niin tuet vähenevät vain 10€ jolloin tukien maksamisen kokonaan lopettamisen raja on 2Xtuki.

Vaikka työtä tällöin tehtäisiin vähän niin sekin on paljon enemmän kuin ei ollenkaan.

[Melbac]

Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.

Ei kysytä, koska ei tarvitse kysyä. Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa. Se on ainoa realistinen keino. Vaan aika harva perussuomalaisistakaan on uskaltanut sanoa sitä ääneen. Se on kova päätös, josta saa takuuvarmasti vihat päälleen ja puolueen kannatuksen laskuun.

Mutta edessä se on.

En kyllä tajua mistä sunlaisias oikein sikiään kun jo pelkkä normaali järkikin sanoo että jos töitä ei ole niin niitä ei ole ja sun mielestä niitä jotenkin taianomaisesti ilmestyy kun aletaan kiristämään jotain työttömyysturvaa.Työttömyysturva takaa yhteiskuntarauhan ettei porukan tarvitse olla ulkona varastamassa kaikkea mitä tarvitsevat elääkseen.

[F1nka]

Työllisyyteen ei mielestäni pitäisi liikaa tuijottaa. Tärkeintä on, että asiat saadaan tehtyä. Suomi, insinöörien maa, laahaa perässä työn tehokkuudessa. Missä ovat maailmanluokan robotit, automaatiojärjestelmät ja avustavat järjestelmät?

[Pallopääkissa]

Jos puhutaan työttömistä, pitäisi puhua työttömyyskorvauksen saajista. Kaikki työttömyyskorvauksen saajat eivät ole työttömiä työnhakijoita. Ne jotka ovat työllistämistoimenpiteiden kohteina, ovat silti työttömyyskorvauksen saajia.

Ovatko tuottavuus ja työllisyys vastakohtia ja toisensa poissulkevia? Meneekö tämä filosofisen tai kansantaloustieteellisen pohdinnan puolelle? Vain kannattava yritys voi työllistää.

[Pallopääkissa]

Työttömät pitää saada oikeasti työllistettyä. Älkää kysykö neuvoa demareilta eikä myöskään kokoomukselta. Heillä on pöljiä ratkaisuja ja kieroja juonia.

Ei kysytä, koska ei tarvitse kysyä. Kaikki tietää, että työttömät laitetaan töihin kiristämällä työttömyysturvaa. Se on ainoa realistinen keino. Vaan aika harva perussuomalaisistakaan on uskaltanut sanoa sitä ääneen. Se on kova päätös, josta saa takuuvarmasti vihat päälleen ja puolueen kannatuksen laskuun.

Mutta edessä se on.

Jos kokoomus haluaa kepittää, kyykyttää, ja liskoilla, sille pitää laittaa täysimääräinen hinta. Työttömän kepittämisen ehtona pitäisi olla se että persut saa sanella hallituksen maahanmuuttopolitiikan. Jos persut saa sanella maahanmuuttopolitiikan, silloin työttömien kepittäminen voidaan antaa anteeksi. Lisäksi työnantajien pitää palkata suomalaisia työttömiä eikä kiimaisina vaatia ulkomaalaista työvoimaa polkemaan palkkoja.

Pitäisi ensin olla fyysisesti olemassa se työpaikka jotta sinne voisi pakottaa menemään. Vaikkei saisi mitään tukia, mutta jos hakee työpaikkaa jota ei ole olemassa, silloin hakee jotain olematonta. Ongelma on myös työnantajissa kun kuinka moni työnantaja ylipäätään palkkaa tai on palkannut työttömän? Se on jokin sosiaalinen leima jos joku on työtön: luuseri, ihan paska jätkä/akka jota ei pidetä minään. Jonkun kohdalla on parempi päästää hänet eläkkeelle jos ei joko pysty tekemään mitään edes alanvaihdon kautta tai sitten ei kelpaa mihinkään.

Toiseksi, palkan pitää olla sellainen että sillä tulee toimeen eli maksaa kaikki pakolliset maksut ja voi elää jäljellä olevilla rahoilla seuraavaan palkkapäivään asti.

Lainaan itseäni: https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3483043.html#msg3483043

Kokoomuksen himoitsemia sosiaaliturvamenojen leikkauksia saadaan sillä että tehdään tulonsiirroista ja julkisista palveluista kansalaisuusperusteisia niin että perustuslakiin ja muihin lakeihin tehdään tarvittavat muutokset. Tähän tarvitaan pari vaalikautta eli jos hyväksytään tällä vaalikaudella, ne pitää hyväksyä toisen kerran seuraavalla vaalikaudella eli 2027-2031.

Hyväksytään vaikka ansiosidonnaisen lyhennys, irtisanomissuojan heikennys, ja lisätään paikallista sopimista SILLÄ EHDOLLA että potkut saaneelle annetaan isommat potkurahat jotka maksetaan heti kouraan JA työttömyysturvan saa välittömästi ilman karenssia.

[Siener]

Kyllä nämä puolueet vetävät niin sulle-mulle, että sitä seuratessa normikansalainen vain haukkoo henkeään.


Jokunen vuosi sitten eräällä toisella keskustelupalstalla yksi jäsen leuhki, kuinka oli saanut läpi asian, jonka vuoksi tulisi uusia virkoja kymmeniin kuntiin, ja niille virkamiehille töitä kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Tämä toteutui.

[Hippo]

Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.

MiksI työtön ei pääsisi niin halutessaan oikeaan työhön vaikka meillä on kiljuva työvoimapula?  Ja miksi muka sillä rahalla, joka nyt maksetaan korvauksina joutenolosta ei voisi elää jos sen eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä? Ei jummarra.🤔

[Vesa Heimo]

MiksI työtön ei pääsisi niin halutessaan oikeaan työhön vaikka meillä on kiljuva työvoimapula?  Ja miksi muka sillä rahalla, joka nyt maksetaan korvauksina joutenolosta ei voisi elää jos sen eteen pitäisi tehdä jotain hyödyllistä? Ei jummarra.🤔

No tämäpä justiinsa. Että työttömyysturvalla pärjää mut jos sen päälle saisi lisää rahaa tekemällä töitä se "ei kannata" ja on liian vaivalloista -> työttömyysturva on siinä tilanteessa ihan helvetisti liian korkea.

Vihervassarit sun muut kommunistit on toki eri mieltä ja niitä persuista (ja tältä palstalta) löytyy roppakaupalla.

[Pöhisijä]

Minun mielestäni "vastikkeellinen tuki" kuulostaa vain orjuuden modernilta hyväksytyltä muodolta. Siis sellaiselta että työtön ei pääse oikeaan työsuhteeseen eikä oikeisiin töihin käsiksi, mutta joutuu kumminkin joitain epäsäännöllisiä nakkeja tekemään älyttömän pienellä korvauksella, ja yhteiskunta sitten pistää loput, kun ei sillä ns. palkalla kukaan elä.

Kuntouttava työtoiminta kun alkoi yleistyä kotikaupunkini ei yhtäkkiä enää palkannut työntekijöitä tiettyihin töihin, vaan siellä on nyt porukka "kuntoutumassa" 9€/pv palkalla, osa jo useita vuosia. Tuottavat myös paikallisille firmoille palveluita halvalla.

Ei ole vaikeaa nähdä millainen katastrofi tulisi jos jokainen tukia nostava pakotettaisiin tekemään jotain.

ei suomalaista työtöntä kannattaisi paljoa saattaa kurjenpaan asemaan, mutta uusien työvoimanulkopuolisten tänne tulo/tuonti pitäisi estää. julkinensektori joka on verrokkimaita huomattavasti suurenpi, pitäisi sopeuttaa, eikä tällä tarkoiteta hoitajia vaan virkaläskejä, ja kaikkia humpuukiprojekteja. kehitysapu lakkauttaa ja samoin yritystuet joita suuryritykset nykyisin pyörittävät lisäosingoiksi. ay-liikkeen ja vastaavien verotus normaalille tasolle.

asuinkaupungissani on raivoava työvoimapula https://ilkkapohjalainen.fi/talous/heti-t%C3%B6ihin-t%C3%A4m%C3%A4-yhti%C3%B6-v%C3%A4rv%C3%A4isi-suorilta-ty%C3%B6ntekij%C3%B6it%C3%A4-palkkaisimme-heti-40

danfossin tamu yksikkö (vacon) tekee elämänsä tulosta. 

tarkistetaanpa millaisia nuo paikat olisivat.
"
Edellytämme valmiutta vuorotyöskentelyyn. Työtä tehdään pääasiassa kaksivuorotyönä ja vuorot ajoittuvat kello 06-22 välille. Myös 3-vuorotyöhön on mahdollisuus. Työajoissa on mahdollistaa käyttää liukumia.

Työsuhde solmitaan Barona Teollisuus Oy:n kanssa toistaiseksi voimassa olevalla työsopimuksella. Töitä on tarjolla vähintään 22,5 tuntia viikossa ja sopimukset ovat 22,5–37,5 h /viikko. Myöhemmin on mahdollista työllistyä suoraan Danfossin omaksi työntekijäksi."  ja palkkaus tes.

eli ei tule pekkaisia puolenpäivän viikkoa.  tuntipalkka 10e ja jotain senttejä.
eli huipputulosta tekevä firma vetää oikein kunnolla orjatyövoimalla, ja kukaanhan ei tuollaisella elä niin orjien asuinkustannus ja osa elatuksesta laitetaan kelan piikkiin.

suomi lienee ainut maailman maa, jossa työvoimapulan raivotessa palkat ei nouse työvoiman hankkimiseksi,

Se on kyllä jännä kun ne palkat ei nouse, sain jo ~15 vuotta sitten kesätöissä kympin tunti. Ilmeisesti systeemi toimii nyt hyvin yrityksille, voi tarjota tuommoisia paskatöitä ja työkkäri pakottaa hakemaan niihin, joten miksi nostaa palkkoja?

Jos ihmiset halutaan töihin koko tukijärjestelmä tulisi muuttaa, nyt ei ole mitään järkeä tehdä mitään jos ei saa suoraan kokoaikatöitä, suojaosa ylittyy nopeasti ja alkaa taistelu Kelan kanssa. Valitettavasti millään puolueella ei näytä olevan haluja muutokseen, jokainen kun hyötyy nykyisestä järjestelmästä jollakin tavalla.