Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen

[Jorma M.]

Näköjään uusi kansalaisaloite on nyt allekirjoitettavissa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

+1 (677), Mitä arvelette, onko huomenna vai vasta ylihuomenna plakkarissa?

ei kumpanakaan, koska äskettäin 750.

Ei suomalainen tämmösiä äänestele. Vain elämää kehiin, se on jämtti ja työttömät kuriin.

[Näkkileipä]

Allekirjoitin aloitteen,  tilanne nyt 1984.

[Histon]

Allekirjoitin aloitteen,  tilanne nyt 1984.

Kävin allekirjoittamassa. Tilanne nyt 2110.

[Näkkileipä]

Hyvältä näyttää, toivon hartaasti etteivät allekirjoitukset vaan ala hiipumaan.
Oletan, ettei ihmisoikeusaktivistit yhtään tykkää tuosta lakialoitteesta, koska se ei ole luvattomien rajanylittäjien etujen mukaista.

[no future]

Hyvältä näyttää, toivon hartaasti etteivät allekirjoitukset vaan ala hiipumaan.
Oletan, ettei ihmisoikeusaktivistit yhtään tykkää tuosta lakialoitteesta, koska se ei ole luvattomien rajanylittäjien etujen mukaista.

Siis onko jalkaväkimiinat suunnattu rajoja ylittäviä siviileitä vastaan?

[Lalli IsoTalo]

Oletan, ettei ihmisoikeusaktivistit yhtään tykkää tuosta lakialoitteesta, koska se ei ole luvattomien rajanylittäjien etujen mukaista.

Siis onko jalkaväkimiinat suunnattu rajoja ylittäviä siviileitä vastaan?

Kiitos kontribuutiostasi, @no future, pitkästä aikaa! 

Jaa-a, kukahan sieltä miinoitetun metsän kautta nyt mahtaisi olla tulossa laittomasti Suomeen?

a) Kurkunleikkaaja Jihadisti-Muhammed, joka yrittää edistää islamislaista maailmanvalloitusta?

b) Rÿzzän desantti, joka tekee sabotaaseja ja valmistelee Suomen valloitusta?

c) Pienet vihreät miehet, siis sotilaat ilman tunnuksia?

d) VF armeija?

Vaiko olisiko kyseessä olettamasi täysin viaton siivili, joka ihan muuten vaan, huvikseen, lähtee tekemään rajarikosta ja polkemaan miinoja rajavyöhykkeellä? 

[Eino P. Keravalta]

Hyvältä näyttää, toivon hartaasti etteivät allekirjoitukset vaan ala hiipumaan.
Oletan, ettei ihmisoikeusaktivistit yhtään tykkää tuosta lakialoitteesta, koska se ei ole luvattomien rajanylittäjien etujen mukaista.

Siis onko jalkaväkimiinat suunnattu rajoja ylittäviä siviileitä vastaan?

En ole asiantuntija, mutta näin kansalaisena minulla on se käsitys, että nuo miinat eivät sinänsä ole ketään vastaan vaan Suomessa asuvien puolesta. Ja miina sinänsä ei tunnista sitä, onko siihen astuja harmiton siviili vaiko valeturvapaikanhakija, sotilas tai hybridioperaatiossa käytettävä idiootti. Rajaa ei saa luvatta ylittää, se on rajan idea ja tarkoitus. Ei ole rajan tai suomalaisten vika, jos joku rajarikollinen lakia rikkoessaan räjähtää kappaleiksi. Elämä on.

[ikuturso]

Hyvältä näyttää, toivon hartaasti etteivät allekirjoitukset vaan ala hiipumaan.
Oletan, ettei ihmisoikeusaktivistit yhtään tykkää tuosta lakialoitteesta, koska se ei ole luvattomien rajanylittäjien etujen mukaista.

Siis onko jalkaväkimiinat suunnattu rajoja ylittäviä siviileitä vastaan?

En ole asiantuntija, mutta näin kansalaisena minulla on se käsitys, että nuo miinat eivät sinänsä ole ketään vastaan vaan Suomessa asuvien puolesta. Ja miina sinänsä ei tunnista sitä, onko siihen astuja harmiton siviili vaiko valeturvapaikanhakija, sotilas tai hybridioperaatiossa käytettävä idiootti. Rajaa ei saa luvatta ylittää, se on rajan idea ja tarkoitus. Ei ole rajan tai suomalaisten vika, jos joku rajarikollinen lakia rikkoessaan räjähtää kappaleiksi. Elämä on.

Käsittääkseni vaikka Suomi irtautuisi Ottawan sopimuksesta, niin ihan muut sopimukset ja periaatteet kieltäisivät rauhan aikana miinoittamasta valtion rajaa. Sitä voisi verrata siihen, että reunustat kesämökkisi ikkunan karmit partateriltä varkaiden varalta. Sitten kun tulee se jäihin pudonnut jäätymässä oleva kansalainen, jonka pitää päästä lieden tai takan ääreen ja henkensä pelastamiseksi tunkeutuu mökkiin ja viiltääkin ranteensa noihin partateriin...
Myöskään näpistäjälle ei välttämättä ole katsottu "ansaituksi tuomioksi" sormien amputoituminen, jolloin kyseinen suojatoimenpide on jonkun mökkitelkkarin suojelemiseksi katsottu omaisuuden suojan tms. liioitteluksi.

-i-


MUOKS: Näköjään Eestissä (anteeksi Virossa) on tällaista puhuttu ja esimerkkinä käytetty Koreoiden rajaa, jota mm. USA partioi yhdessä Etelä-Korean kanssa:
https://news.err.ee/1609220600/mp-estonia-could-mine-its-border

Deputy Chairman of the Riigikogu's National Defense Committee Leo Kunnas (EKRE) said the use of anti-personnel and anti-tank mines is important when defending the border. Estonia should also start domestically producing military explosives.

Kunnas, a colonel and reservist, told ERR three conditions are needed to construct protective facilities on the border.

"The first thing we should do is replace the stockpiles of ordnance and mines that we gave away to Ukraine. For example, we gave away a very large quantity of anti-tank mines. We need to replace them immediately and then get more mines, more explosives, and more ordnance," he said.

The MP said the next step would be to leave the Ottawa Treaty that bans the use of anti-personnel landmines. All three Baltic states have signed the agreement.

"We recently had a visit from the U.S. Ambassador to the National Defense Committee, and I asked him about this attitude because the United States of America is not a party to the Ottawa Convention. The ambassador said very simply that the United States cannot join this convention because on the Korean peninsula, there are American troops alongside South Korean troops ready to repel North Korean aggression, the depth of the defenses is so shallow that without anti-personnel mines it is not possible to maintain those defenses," Kunnas said. "And the Baltic States are known to have even less depth than South Korea."

Kunnas explained barriers consist of several parts. These include physical barriers, for example, so-called dragons' teeth, anti-tank mines, and anti-personnel mines. Additionally, he said all this needs to be protected by the defense forces, and placed in suitable places

[Eino P. Keravalta]

Ikuturso:

Käsittääkseni vaikka Suomi irtautuisi Ottawan sopimuksesta, niin ihan muut sopimukset ja periaatteet kieltäisivät rauhan aikana miinoittamasta valtion rajaa.

Näinhän toki voi olla, mutta nythän ei rauhan aika olekaan. Eräs itäinen valtio on kertonut olevansa sodassa Lännen kanssa ja lähettäähän se tänne hybridisotilaita harva se päivä.

Se on muuten sodan aikana ehkä jo myöhäistä alkaa kaivaa miinoja maahan, se pitää tehdä hyvän sään aikana vähän kuin katon paikkaus pitää tehdä poutasäällä.

Tavja saatava valtakunnanoikeuteen suomalaisten hengen vaarantamisesta.

[Mandula]

Allekirjoitettu eilen.

Mitä noihin itse miinoihin ja niiden käyttöön tai käyttämättömyyteen tulee, niin eikös niiden tarkoitus ole nimenomaan estää luvaton rajan ylitys. Siksihän niistä käsittääkseni myös varoitetaan jollan "Varo! Miinakenttä! [pääkallon kuva]" -kyltillä, ettei ne "viattomat siviilit" ainakaan vahingossa mene sinne polkemaan miinoja kun yrittävät laittomasti ylittää valtion rajaa.

Jos miinoja ei saa rajalla olla vaikkei oltaisi Ottawan sopimukseen liityttykään, niin samalla voidaan sitten ottaa raja-vartijoilta patit pois kun niillähän voi vaikka vahingossa ampua ja tappaa jonkun viattoman desantin 

[Savi]

Tosiaan uusi kansalaisaloite on allekirjoitettavissa ja siitä oltiinkin saatu oikein bannerimainos. Kiitokset mainoksesta Homman ylläpitäjille.

En ole pystynyt mainostamaan uutta aloitetta samalla tavalla kuin edellisellä kerralla mutta moni onkin ottanut aloitteesta kertomisen omaksi työkseen. Tällä orgaanisella viestin viemisellä on varmasti suurempi merkitys kuin muilla viestin viemisen tarvoilla.

Pyrin viikonloppuna ottamaan asiasta kunnolla koppia ja pistämään oman rummutus- ja ihan mainoskampanjan kunnolla tulille.

Kiitokset kaikille allekirjoittaneille ja erityisesti aloitetta mainostaneille.

Jos hommassa sattuu olemaan vastuuhenkilöiksi lähteneitä niin teille erityisen syvä kiitos, koitan laittaa vielä tietoja kampanjan edetessä.

Mietin ennen aloitteen lähettämistä että aloitustekstin olisi hyvä olla sama kuin edellisessä mutta se taisi olla näin jälkikäteen ajateltuna virhe. Nyt aloitteita on ehkä kansalaisten vaikea erottaa toisistaan ja he saattavat luulla että ovat jo allekirjoittaneet tämän aloitteen. Noh virheiden kanssa on elettävä ja pyrittävä viestinnässä tekemään selväksi että nämä ovat kaksi eri kansalaisaloitetta.

[ikuturso]

Mietin ennen aloitteen lähettämistä että aloitustekstin olisi hyvä olla sama kuin edellisessä mutta se taisi olla näin jälkikäteen ajateltuna virhe. Nyt aloitteita on ehkä kansalaisten vaikea erottaa toisistaan ja he saattavat luulla että ovat jo allekirjoittaneet tämän aloitteen. Noh virheiden kanssa on elettävä ja pyrittävä viestinnässä tekemään selväksi että nämä ovat kaksi eri kansalaisaloitetta.

Kiitos aloitteesta. Ainakin n. 3500 ihmistä on jo oivaltanut, että tämä ei ole sama aloite.

-i-

[Jorma M.]

nosto

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

5204 allekirjoitusta

[Niobium]

Hyvältä näyttää, toivon hartaasti etteivät allekirjoitukset vaan ala hiipumaan.
Oletan, ettei ihmisoikeusaktivistit yhtään tykkää tuosta lakialoitteesta, koska se ei ole luvattomien rajanylittäjien etujen mukaista.

Siis onko jalkaväkimiinat suunnattu rajoja ylittäviä siviileitä vastaan?

Riittävän selkeä lippusiima koko rajan matkalle, teksti monella kielellä, että miinoitettu.

Kilometrejä jekkulankaa vetää päivässä. Jonka viidennen päässä sitten oikea putkipanos. Arvo siinä sitten, että mikä on väärä valinta.

Ei siinä Kanada Goose takki paljoa auta, kun vähän on lisätty rautasilppua.

Tämä olisi ensinnäkin erittäin edullinen tapa, lisäksi nopea, jotta saadaan satunnaiset harhailijat ajattelemaan uudestaan.

[JoKaGO]

Riittävän selkeä lippusiima koko rajan matkalle, teksti monella kielellä, että miinoitettu.

Kilometrejä jekkulankaa vetää päivässä. Jonka viidennen päässä sitten oikea putkipanos. Arvo siinä sitten, että mikä on väärä valinta.

Ei siinä Kanada Goose takki paljoa auta, kun vähän on lisätty rautasilppua.

Tämä olisi ensinnäkin erittäin edullinen tapa, lisäksi nopea, jotta saadaan satunnaiset harhailijat ajattelemaan uudestaan.

Sitä paitsi, hirven- ja karhunliha on hyvää, njam!    Eli ongelmana on se, että rajan yli LAILLISESTI kulkevat eläimet noita posauttaisi, ne eivät ymmärrä pelätä.

[HMV]

Tämän aloitteen kannatusten kertyminen on hiipunut niin että nykyisellä vauhdilla ei saavuteta viittäkymmentätuhatta kannatusta määräajassa.
Onko tätä mainostettu esim maanpuolustus.net:ssä?
https://maanpuolustus.net/
Minulla ei ole tunnuksia tuolle foorumille mutta jos jollakulla on niin ehkä voisi mainita tästä.

Lisäys:
No niin, selasin ym. foorumia eilen enkä löytänyt mainintaa tästä aloitteesta mutta nyt kun tämän viestin kirjoitettuani uudemman kerran selailin niin johan se löytyi:
https://maanpuolustus.net/threads/jalkav%C3%A4kimiinakiellosta-irtautuminen-kansalaisaloite-15-1-2024.8458/

[Emo]

Tänään tullut vaivaiset viisi kannatusta!

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

Seiska (esimerkiksi) saisi tehdä tästä kohujutun tyyliin "murhanhimoiset fasistit taas miinoja himoamassa" tms, jotta aloite saisi julkisuutta.
Ikävää, jos Putin hankkii tälle julkisuutta.

[Savi]

Keskisuomalaisen toimittaja haastatteli alkuviikosta minua liittyen aloitteeseen. Juttu tuli kainalojutuksi balttian maiden Ottawan-sopimuksesta irtautumiseen. Näkyi olleen myös länsi-väylässä ja tulee varmaan lähiaikoina eri lehtiin kopiona.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6523002 (maksumuurin takana)
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6524194 (maksumuurin takana)

[HMV]

Kannatuskertymän kasvuvauhti on edelleen liian pieni.

Jospa taas joku toimittaja sattuisi lukemaan tästä aloitteesta ja tekisi juttua.

[Jorma M.]

^ joo, jää aloite täyttymättä. Pieni osa palautuksen kannattajista ei viitsi kirjautua ja kannattaa. Suurin osa kannattajista ei edes tiedä aloitteesta, koska vastuumedia sensuroi kaikki aloitteet ellei kyse ole homoavioliittojen tai transhoitojen sallivuudesta tms. Tällaisiin tulee massiivinen median ilmaherruus plus sellaisten demonisointi jotka aloitteita vastustavat.

Mediaa saadaan kiittää tästäkin, siis.

[DuPont]

Aloite on saavuttanut 50 000:n rajan:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991

[ikuturso]

Aloite on saavuttanut 50 000:n rajan:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991

Tämä on yksi syy, miksei aloite etene. Ihmiset luulevat tätä samaksi kuin tuo jo -22 jätetty.

-i-

[kgb]

7930 on tämän hetken tilanne.

[Joutselkä]

Voisikohan olla niin, että jos polkumiinat olisivat välttämättömiä Suomen puolustukselle, aloite niiden palauttamiseksi tulisi Puolustusvoimilta?

Itse uskon näin olevan.

[Emo]

Voisikohan olla niin, että jos polkumiinat olisivat välttämättömiä Suomen puolustukselle, aloite niiden palauttamiseksi tulisi Puolustusvoimilta?

Itse uskon näin olevan.

Sittenhän koko kansalaisaloitesysteemi voidaan lopettaa ja jäädä odottamaan asianosaisten itsensä aktivoitumisia omissa asioissaan.

[HMV]

Nosto. Hitaasti kertyy kannatusta.

[Nikolas]

Pistin pystyyn kansalaisaloitteen jalkaväkimiinakiellosta irtautumisesta ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron sallimisesta.

Voitte halutessanne käydä allekirjoittamassa aloitteen osoitteessa;
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991

Olisi myös tärkeää että jakaisitte aloitetta ystävillenne ja perheenjäsenillenne.

Se oli erinomaisen hyvä aloite. Se sai yli 50000 kannatusta 11 vuorokaudessa. Viimeisenä keräyspäivänä kannatuksia tuli yli 2000, joten voidaan hyvin olettaa että kannatuksia olisi kertynyt paljon enemmän jos keräysaikaa olisi jatkettu. Harmillista että meidän mätä edustuksellinen järjestelmämme ei saanut hoidettua asiaa vaan aloite raukesi heti (kaksi vuorokautta) viime eduskuntavaalien jälkeen.

Näyttää siltä että mitään kansalaisaloitteiden kannatusten keräystä ei kannata käynnistää jos seuraaviin eduskuntavaaleihin on liian vähän aikaa. Tässä tapauksessa kansalaisaloitteen keräyksen käynnistämisestä sitä seuraaviin eduskuntavaaleihin oli aikaa vähän yli 13 kuukautta. Vertailun vuoksi: Tästä päivästä seuraaviin eduskuntavaaleihin on yli 28 kuukautta aikaa.

Optimaalista olisi että tuore, runsaasti kannatusta kerännyt aloite tipahtaisi vastavalitun eduskunnan käsiteltäväksi pian eduskuntavaalien jälkeen.

Lisäksi pieni knoppi tähän: Tällaisia kansalaisaloitteita tulisi markkinoida yleisölle. Mutta miten? Tämä on oleellinen kysymys, sillä markkinointi ei ole ilmaista.

[Viimeinen linja]

On se kumma aina kun jotain ikävää ja tyhmää on tehty niin näiden kahden epelin nimet nousevat esiin. Kauankohan vielä sitä tuhoa joudutaan korjaamaan, välillä tuntuu että tavja oli puten liiankin hyvä kaveri.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8a145a9b-4513-491a-a6fb-bd9fbcb8bc04

Vaatimukset irtautumisesta presidentti Halosen ajamasta miinasopimuksesta yltyvät
Eduskunta hyväksyi 13 vuotta sitten Ottawan sopimuksen, jonka moni näkee nyt suurena virheenä.

Suomi on kipuillut Ottawan-sopimuksen kanssa jo pitkään. Maan johtavista poliitikoista kukaan ei varsinaisesti hinkunut sopimukseen presidentti Tarja Halosta ja ulkoministeri Erkki Tuomiojaa (sd) lukuun ottamatta, mutta paine Euroopasta ja kuviteltu mainehaitta edistivät hanketta.

[Emo]

Vihaan kuviteltuja ja todellisiakin mainehaittoja. Siinä Suomen sopii ottaa oppia Israelista miten puolustus hoidetaan eikä kompastuta mainehaittoihin.
Herranjestas että minä vihaan nyhveröyttä 😡🤬 Mitä ne meistä ajattelee - ei pitäis kiinnostaa yhtään ketään, ajatelkoot stana mitä haluavat!

MIINAT NYT JO VIHDOIN TAKAISIN‼️

[SatuSetä]

On se kumma aina kun jotain ikävää ja tyhmää on tehty niin näiden kahden epelin nimet nousevat esiin. Kauankohan vielä sitä tuhoa joudutaan korjaamaan, välillä tuntuu että tavja oli puten liiankin hyvä kaveri.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8a145a9b-4513-491a-a6fb-bd9fbcb8bc04

Vaatimukset irtautumisesta presidentti Halosen ajamasta miinasopimuksesta yltyvät
Eduskunta hyväksyi 13 vuotta sitten Ottawan sopimuksen, jonka moni näkee nyt suurena virheenä.

Suomi on kipuillut Ottawan-sopimuksen kanssa jo pitkään. Maan johtavista poliitikoista kukaan ei varsinaisesti hinkunut sopimukseen presidentti Tarja Halosta ja ulkoministeri Erkki Tuomiojaa (sd) lukuun ottamatta, mutta paine Euroopasta ja kuviteltu mainehaitta edistivät hanketta.

"Kuviteltu maineihaitta" taitaa tässä tapauksessa tarkoittaa sitä, miten kotimainen media olisi ulkomaita myöten kierrättänyt näiden "haluttomien" poliitikkojen nimiä lokakampanjana ihmisoikeuksista ja suomalaisista siviileistä piittaamattomina.

Eihän kukaan poliitikko sellaista halua.