Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen

[Faidros.]

Sopivasti päivän uutisissa Mariupolissa venäläiset olivat miinoittaneet siivilien evakuointiin tarjoamaansa käytävää.

Minä en kyllä usko tuollaista propagandaa. Mitä ihmeen hyötyä venäläisille voisi olla siitä että he yrittävät vaikeuttaa siviilien evakuointia?

No, sä nyt et tietenkään usko ydinvoimaloiden ja lastensairaalan pommittamisiinkaan? Mitä hyötyä Venäjälle on muutenkan tappaa siviileitä?

[Savi]

Aloite on toimitettu

https://www.flickr.com/photos/finnishparliament

Kansalaisaloite "Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen" luovutettiin eduskunnalle 10. maaliskuuta 2022. Kuvassa aloitetta luovuttamassa vasemmalta Ilkka Takayama, Juhani Stradén ja Harri Lindroos.



Kuva: Tero Hanski / Eduskunta

[Savi]

Terkkuja eduskunnasta;

Tiedoksenne, että kansalaisaloite Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen (KAA 4/2022 vp) on lähetekeskustelussa keskiviikkona 20.4.2022 klo 14 pidettävässä täysistunnossa. Keskiviikon 20.4.2022 täysistunnon lopullinen päiväjärjestys julkaistaan oheisella verkkosivulla keskiviikkoaamupäivän aikana https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/default.aspx.

Täysistuntoa voi tulla seuraamaan vierailijasisäänkäynnin kautta (sisäänkäynti B). Kaikille täysistuntoon tuleville vieraille tehdään turvatarkastus. Juomapullot ja eväät kerätään pois turvatarkastuksessa ja palautetaan vierailun jälkeen, joten niiden tuomista kannattaa välttää.

Keskustelua voi seurata myös verkkolähetyksestä eduskunnan verkkosivuilta www.eduskunta.fi

[ikuturso]

Terkkuja eduskunnasta;

Tiedoksenne, että kansalaisaloite Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen (KAA 4/2022 vp) on lähetekeskustelussa keskiviikkona 20.4.2022 klo 14 pidettävässä täysistunnossa. Keskiviikon 20.4.2022 täysistunnon lopullinen päiväjärjestys julkaistaan oheisella verkkosivulla keskiviikkoaamupäivän aikana https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/default.aspx.

Täysistuntoa voi tulla seuraamaan vierailijasisäänkäynnin kautta (sisäänkäynti B). Kaikille täysistuntoon tuleville vieraille tehdään turvatarkastus. Juomapullot ja eväät kerätään pois turvatarkastuksessa ja palautetaan vierailun jälkeen, joten niiden tuomista kannattaa välttää.

Keskustelua voi seurata myös verkkolähetyksestä eduskunnan verkkosivuilta www.eduskunta.fi

Maalaisjärjellä ajattelisi, että Ukrainan tilanne lisäisi tämän aloitteen puolestapuhujia ja kannattajia.

Pahoin kuitenkin pelkään, että vihervasemmisto käyttää venäläisten ansoittamia nallekarhuja ja juomalaseja keittiön kaapeissa keppihevosena todistamaan jalkaväkimiinan vaarallisuutta.

-i-

[Savi]

Kohta alkaa keskustelu
https://areena.yle.fi/tv/suorat

[Savi]

https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/default.aspx.
Nimesin omassa päässäni uudet henkilömiinat takayaman miinoiksi eli 高山の地雷.

[Nikolas]

Hyviä puheenvuoroja olen kuullut. Avoimesti myönnetään että liittyminen Ottawan sopimukseen oli virhe.

Odottelen kannanottoja hallituspuolueiden kansanedustajilta.

[Nuivinator]

Kärnähän antoi hallituspuolueen edustajana kommentteja, mahdollisesti myös Könttä. Sisällössä ei mitään ennalta-arvaamatonta.

Oli miten oli, "eduskunnan täysistunto" on kielemme väärinkäytetyin sanapari.

[Viimeinen suomalainen]

Miten tuo tämänpäiväinen käsittely meni, ei näy iltapuluissa riviäkään?

[Nuivinator]

Kaikki joilla oli puheenvuoro, suhtautuivat siihen positiivisesti. Hallituspuolueiden edustajilla oli kaksi puheenvuoroa. Sali oli lähes tyhjä.

Tuntuu ihan tyhmältä, että kansanedustajat saavat lusmuilla ties miessä kun tuollaista keskustelua "käydään"

[Jorma M.]

Tuntuu ihan tyhmältä, että kansanedustajat saavat lusmuilla ties miessä kun tuollaista keskustelua "käydään"

Sehän on nerokas tapa osoittaa äänestäjille ja oppositiolle oma paikkansa. "siinäpä pellet puhutte ..."

[Viimeinen suomalainen]

Kaikki joilla oli puheenvuoro, suhtautuivat siihen positiivisesti. Hallituspuolueiden edustajilla oli kaksi puheenvuoroa. Sali oli lähes tyhjä.

Tuntuu ihan tyhmältä, että kansanedustajat saavat lusmuilla ties miessä kun tuollaista keskustelua "käydään"

Ei jumalauta! Noilla ei taida olla vieläkään käsitystä siitä, millainen itänaapuri meillä on. Kännykkääkö ne on olleet näpräämässä vai kahvilla?
Miinoituksilla Ukrainakin olisi ostanut lisäaikaa puolustuksen järjestämiseen ja säästänyt nuorten miesten verta. Ei sieltä vanja olisi tuolla lailla höökinyt kuin eka päivänä pohjoisessa tulivat, miinakammon iskettyä olisi vauhti hidastunut.

[Riukulehto]

Miten tuo tämänpäiväinen käsittely meni, ei näy iltapuluissa riviäkään?

Asiasta keskusteltiin puolituntia ja sen käsitteleminen jatkuu myöhemmin tänä iltana.

[Viimeinen suomalainen]

Miten tuo tämänpäiväinen käsittely meni, ei näy iltapuluissa riviäkään?

Asiasta keskusteltiin puolituntia ja sen käsitteleminen jatkuu myöhemmin tänä iltana.

Toivottavasti ottavat tämän tosissaan. Miinoille voi olla pian käyttöä.

[ikuturso]

Kaikki joilla oli puheenvuoro, suhtautuivat siihen positiivisesti. Hallituspuolueiden edustajilla oli kaksi puheenvuoroa. Sali oli lähes tyhjä.

Tuntuu ihan tyhmältä, että kansanedustajat saavat lusmuilla ties miessä kun tuollaista keskustelua "käydään"

Torkkupeittojen alla huoneessaan. Siellä on kuulemma kaiuttimet, josta kuuntelevat puheet. Sanovat.

-i-

[Mika]

Miten tuo tämänpäiväinen käsittely meni, ei näy iltapuluissa riviäkään?

Asiasta keskusteltiin puolituntia ja sen käsitteleminen jatkuu myöhemmin tänä iltana.

Toivottavasti ottavat tämän tosissaan.

Tuskin ottavat. Kansanedustajat suhtautuvat kansalaisaloitteen kautta päätettäväksi tulleisiin asioihin väheksyvästi, jonkinlaisina epäluottamuslauseina parlamentarismin toimivuudelle, ja sitä kautta myös omalle asemalleen. 

[Nikolas]

Kansanedustajat suhtautuvat kansalaisaloitteen kautta päätettäväksi tulleisiin asioihin väheksyvästi, jonkinlaisina epäluottamuslauseina parlamentarismin toimivuudelle, ja sitä kautta myös omalle asemalleen.

Myös tästä syystä Suomeen tarvitaan uusia puolueita jotka aivan alusta alkaen suhtautuvat demokratiaan myönteisesti, jopa fanaattisestikin. Pitää tulla kilpailijoita vanhoille puolueille. Ei tähän maahan demokratiaa muuten saada.

[Savi]

Miten tuo tämänpäiväinen käsittely meni, ei näy iltapuluissa riviäkään?

Oli pelkästään kannattavia puheenvuoroja.

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-41-2022
Noin 10:40:00 eteenpäin

[Melbac]

Kaikki joilla oli puheenvuoro, suhtautuivat siihen positiivisesti. Hallituspuolueiden edustajilla oli kaksi puheenvuoroa. Sali oli lähes tyhjä.

Tuntuu ihan tyhmältä, että kansanedustajat saavat lusmuilla ties miessä kun tuollaista keskustelua "käydään"

Eikös istuntosalin jutut kuule sinne työhuoneeseen?.

[Emo]

Miten tuo tämänpäiväinen käsittely meni, ei näy iltapuluissa riviäkään?

Asiasta keskusteltiin puolituntia ja sen käsitteleminen jatkuu myöhemmin tänä iltana.

Missähän vaiheessa tämä keskustelu nyt on?

[Nuivinator]

^ Tuoltahan se löytyy: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_4+2022.aspx

Viimeisin tapahtuma:

12.10.2022 Asiantuntijakuuleminen, aliasia

Valiokunnassa olivat kuultavina:
    pääsihteeri  Tuija Karanko Puolustus- ja Ilmailuteollisuus PIA ry
    Executive Vice President  Hannu Hytti FORCIT Defence
    Senior Military Adviser, eversti (evp)  Harri Kauppinen Raikka Oy
    toimitusjohtaja  Juho Kalliala Leijona Instituutti Oy

[Emo]

^ Tuoltahan se löytyy: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_4+2022.aspx

Viimeisin tapahtuma:

12.10.2022 Asiantuntijakuuleminen, aliasia

Valiokunnassa olivat kuultavina:
    pääsihteeri  Tuija Karanko Puolustus- ja Ilmailuteollisuus PIA ry
    Executive Vice President  Hannu Hytti FORCIT Defence
    Senior Military Adviser, eversti (evp)  Harri Kauppinen Raikka Oy
    toimitusjohtaja  Juho Kalliala Leijona Instituutti Oy

Hienoa, kiitos. Klikkailin linkkiä ja onhan tuota käsitelty ja käsittely on siis kesken.

[Savi]

Tänään saatiin vasta puolustusvaliokunnan kanta asiaan. Ei tätä kyllä keritä käsittelemään tämän eduskunnan aikana. Vihaksi pistää
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PuVL_17+2022.aspx

[Ari-Lee]

Asiaa sivuten - missä vaiheessa on lyijyn käyttökielto luodeissa? Oliko kielto tulossa vai torpattiinko se? Vaikea ellei mahdoton korvata väkilyijyä.

[Emo]

Tänään saatiin vasta puolustusvaliokunnan kanta asiaan. Ei tätä kyllä keritä käsittelemään tämän eduskunnan aikana. Vihaksi pistää
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PuVL_17+2022.aspx

Pitää kerätä uudet nimet uuteen aloitteeseen. Ne saadaan kyllä, ryssä on tuloillaan ja me odottelemme Ruotsia käsi ojossa kieltäytyen Natoon menemisestä ilman svenskatalandehomppeleita. Siinä atmosfäärissä kansalaiset tajuavat jotain, vaikka päättäjät eivät.

[Lalli IsoTalo]

Samantien voisi laittaa pystyyn aloitteen Suomen liittymisestä NATOon oma-aikaisesti utan ruåtsia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Samantien voisi laittaa pystyyn aloitteen Suomen liittymisestä NATOon oma-aikaisesti utan ruåtsia.

Taitaa vaan NATO tahota molemmat samaan aikaan. Turkkihan on ilmoitellut että molemmat samaan aikaan ja jos käsky haitata jäsenyysneuvotteluja on tullut Venäjältä niin Suomi ei pääse yksin natoon.

[Jorma M.]

Tänään saatiin vasta puolustusvaliokunnan kanta asiaan. Ei tätä kyllä keritä käsittelemään tämän eduskunnan aikana. Vihaksi pistää
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PuVL_17+2022.aspx

Jos oheisen linkin lukee, niin valiokunnan persut ovat olleet hyväksymässä mm seuraavia lausumisia:

Yhteenveto Ottawan sopimuksen merkityksestä Suomen puolustuskyvylle
(15) Valiokunta yhtyy asiantuntijoiden näkemykseen siitä, ettei mikään nykyään käytössä oleva järjestelmä voi kokonaan korvata jalkaväkimiinoilla aikaan saatavaa suorituskykyä, erityisesti miinakauhua. 

(16) Valiokunta huomauttaa lisäksi, että Suomen ei ole mahdollista irtautua Ottawan sopimuksesta kriisitilanteessa ja aloittaa jalkaväkimiinojen tuotantoa. Ottawan sopimuksesta irtisanoutuminen tulee voimaan kuuden kuukauden eroilmoituksesta. Lisäksi sopimuksessa todetaan, että irtisanominen tulee voimaan vasta mahdollisen käynnissä olevan aseellisen selkkauksen päätyttyä. 

(17) Saamansa selvityksen perusteella valiokunta toteaa, että nopeasti kehittyvät teknologiat tuovat uusia mahdollisuuksia korvata miinojen aiheuttamaa ja vastustajan liikettä hidastavaa epävarmuutta. Tällaisia mahdollisia uusia asejärjestelmiä ovat muun muassa heitettävät polttopanokset, valvontasensorit sekä tähysteisiä panoksia yhdistävät järjestelmät. 

(18) Valiokunta pitää erittäin tärkeänä, että Puolustusvoimat yhdessä kotimaisen puolustusteollisuuden kanssa jatkaa määrätietoisesti uusien Ottawan sopimuksen mukaisten miina-asejärjestelmien kehittämistä (esimerkiksi Take of Canister -hyppymiina).Valiokunta huomauttaa, että tekoälyn käytöstä sotilassovelluksissa ja autonomisissa asejärjestelmissä keskustellaan säännönmukaisesti kansainvälisissä kokouksissa, mutta tekoälyn hyödyntämisestä jalkaväkimiinojen käytössä tai miina-aseessa laajemminkin ei ole keskusteluja käynnissä. Suomen kantana on ollut, ettei täysin autonomisia asejärjestelmiä tulisi kehittää (man-in-the-loop -periaate).

(19) Suomalainen puolustusteollisuus kykenisi tuottamaan jalkaväkimiinoja, mutta alan yrityksissä ei ole mielenkiintoa tuotannon käynnistämiseen. Yritykset näkevät jalkaväkimiinojen tuottamisen erittäin merkittävänä mainehaittana muun liiketoiminnan kannalta. Lisäksi jalkaväkimiinoja tuottavilla yrityksillä olisi suuria vaikeuksia saada rahoitusta markkinoilta toiminalleen, monet pankit estävät rahoituksen jalkaväkimiinoja tuottavilta yrityksiltä.

(20) Lopuksi valiokunta toteaa, että Ottawan sopimuksesta irtautumisessa ei olisi kyse vain puolustuksellisen, teknisen suorituskyvyn kehittämisestä, vaan merkittävästä puolustuspoliittisesta ratkaisusta, ja isommassa kuvassa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan pitkästä linjasta, jossa korostetaan kansainvälistä oikeutta ja sopimusjärjestelmän merkitystä.

@Matias Turkkila

Sikäli kun persujen valiokuntaedustajat hyväksyvät nämä valiokunnan visiot, niin persut voivat lakata teeskentelemästä ainakin ensiksi puolustusasioilla. Tai vähintäinkin perustella että "Nato vaatii tällaiset asemoinnit".   

[Matias Turkkila]

Tänään saatiin vasta puolustusvaliokunnan kanta asiaan.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PuVL_17+2022.aspx

En tiedä, miten valiokunta tuohon päätyi. Osaisiko Ronkainen vastata, jos asiaa kysyy Facessa tai mailissa?

PS:hän kannattaa ohjelmatasolla Ottawan sopimuksesta irtautumista:

"Suomen tulee irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Vaikka Puolustusvoimien nykyinen miina-, viuhka- ja kylkipanosvarasto on kattava, ei jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetettyä suorituskykyä ja ennen kaikkea pelotevaikutusta ole onnistuttu korvaamaan täysimääräisesti.  Jalkaväkimiinat ovat yksi kustannustehokkaimmista ja suorituskykyisimmistä pelotteista, ja ne ovat edelleen käytössä myös suurvaltojen armeijoissa. Suomessa miinojen käyttö on lisäksi ollut vastuullista, sillä miinojen sijoittelusta on laadittu tarkat kartat."

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2022/08/UlTurPoWeb.pdf

Jari on lisäksi itse tehnyt 2018 ja 2022 toimenpidealoitteen Ottawasta irtautumiseksi.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/EduskuntaAloite/Documents/TPA_18+2022.pdf

https://www.jarironkainen.fi/toimenpidealoite-ottawan-sopimuksesta-irtautumisesta/

[Savi]

Uusi kansalaisaloite koskien jalkaväkimiinakiellosta irtautumista ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron sallimista.

Meillä on kohta valittu uusi eduskunta ja tarkoituksenani on koota ja luoda uudelle eduskunnalle uusi kansalaisaloite koskien jalkavälimiinojen vapauttamista. Tarkoitus olisi saada aloite kansalaisten äänestettäväksi pikaisesti ja eduskunnalle heidän kautensa alussa. Muutama edellisen aloitteen vastuuhenkilöistä on suostunut lähtemään tukemaan uutta aloitetta mutta muutama on sanonut että eivät enää halua lähteä.

Etsisin aloitteen vastuuhenkilöiksi 2-3 uutta henkilöä. Edellisen poppoon kanssa oli sopimus että olemme sitoutuneet yhdessä vain aloitetekstiin ja sanattomasti emme kommentoineet aloitetta kuin yksityishenkilöinä ulospäin. Puoluepolitiikka pidetään aloitteesta ulkopuolella vaikka vastuuhenkilöinä voi olla poliittisesti sitoutuneita henkilöitä.

Pyytäisin mahdollisia vapaaehtoisia ilmoittautumaan tässä langassa niin vaihdetaan yhteystietoja.

Seuraavat ajatukset ovat vain henkilökohtaisiani. Mielestäni uudessa aloitteessa pitäisi vastata puolustusvaliokunnanmietinnössä nousseihiin negatiivisiin kohtiin. kuitenkin aloite pitäisi pitää selkokielisenä ja yksinkertaisena. Aloitetekstiä ei kannata hioa liian pitkään vaan tarvetta on liikkua aloitteen kanssa. Aloite tehdään vaatimuksena ryhtyä lainsäädäntöön eikä ehdoteta valmista lakitekstiä.

Mitään erillistä nettisivua tai tiedottamisstrategiaa ei tarvise luoda. Aloitteen taakse allekirjoitusten kerääminen kannattaa tehdä orgaanisesti. Aloite mielestäni kannattaa lähettää heti kun vaadittavat allekirjoitukset ovat kasassa eikä jäädä odottamaan maksimaalisia allekirjoituksia. Edellinen aloite keräsi alle viikossa (koko Suomen historian nopein aloite).

Lankaan voi myös kirjoittaa jos on hyviä ehdotuksia aloite tekstiin.