Kansalaisaloite: Jalkaväkimiinojen salliminen

[Savi]

Me ihmiset näemme saman asian yllättävän eri tavoin.
Minä käyn aloitesivulla muutaman kerran päivässä tyytyväisenä ihailemassa kuinka kannatuksia tulee hyvään tasaiseen tahtiin, kohta on 49 000 täynnä.
@Savi taas tuskailee kannatusilmoitusten kertymisen  hitautta 🙂

Voipi olla että kauhistelen tässä aivan turhaan. Pelottaa vain että jos se kannatusten tuleminen tyrehtyy. Oikeassa taidat olla että nyt minulla mopovähän keulii.

Taidan tehdä niin että laitan tämän asian osalta tietokoneen tältä päivältä kiinni ja mietin sitten tuorein aivoin huomenna tätä asiaa.

[Joker]

Demokraatti-lehdessä oli juuri presidentti Halosen haastattelu jossa hän selitteli myös miina-asiaa.

Suomessa keskustellaan tällä hetkellä myös Ottawan sopimuksesta, jolla Suomikin luopui maamiinoista eduskunnan päätöksellä vuonna 2011. Myös tästä on vastuutettu Halosta.

– Ajattelen edelleen samalla tavalla, että jalkaväkimiina oli hyvin laajasti kansainvälisesti tuomittu järjestelmä sen haittavaikutuksen vuoksi siviiliväestölle. Sen vuoksi Ottawan sopimus syntyi hyvin nopeasti. Se on myöskin ratifioitu, se on voimassa oleva sopimus. Kaikki EU-maat ovat siihen sitoutuneet.

Halonen toteaa, että päätös sopimukseen liittymisestä tehtiin aikoinaan myös ottaen huomioon oma puolustuskykymme ja korvaavat järjestelmät on suunniteltu yhdessä Puolustusvoimain kanssa.

– Se on useampi sata miljoonaa, jota siihen laitettiin rahaa.

Käytäessä läpi takavuosien politiikkaa Halonen oikaisee samaan syssyyn myös taas tuoreeltaan somessa voimakkaasti kiertämään lähtenyttä sitaattia, jonka mukaan hän olisi esittänyt Hakaniemen torilla vuonna 1976 vappuna Suomen liittymistä Neuvostoliittoon. Näin ei ole siis tapahtunut. Tämä tieto oiottiin muun muassa Helsingin Sanomissa vuonna 2006 (linkki artikkeliin).

Halonen sanoo, ettei usein lähde erilaisia väitteitä korjaamaan, koska niiden tarkoituskin on saada hänet reagoimaan.

https://www.demokraatti.fi/tarja-halonen-demokraatin-haastattelussa-nain-entinen-presidentti-kommentoi-nyt-ukrainaa-venajaa-putinia-ja-natoa


Tämä on Halosen pitämäksi väitetyssä puheessa ollut kohta johon lopussa viitataan:

"Suomelle olisi siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin. Samalla pääsisimme irti kapitalismin ikeestä, koska kapitalismi kuitenkin 20 vuoden aikana kuolee. Suomi voisi olla yhdessä Neuvostoliiton kanssa tiennäyttäjä kohti kommunistista yhteiskuntaa."

Tarja Halonen Hakaniemen torilla Helsingissä vappupäivänä 01.05.1976.

[ikuturso]

Kun nyt mennään vähän OT Halosen haastatteluun - mikä ottawan sopimuksen kohdalla ehkä oikeutettua onkin - niin olisi nyt toimittaja kysynyt, mikä Halosen salanimi oli Tiitisen listalla. Voisi seniiliytyvä mummu jopa lipsauttaa.

-i-

[Ajattelija2008]

Tämä on Halosen pitämäksi väitetyssä puheessa ollut kohta johon lopussa viitataan:

"Suomelle olisi siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin. Samalla pääsisimme irti kapitalismin ikeestä, koska kapitalismi kuitenkin 20 vuoden aikana kuolee. Suomi voisi olla yhdessä Neuvostoliiton kanssa tiennäyttäjä kohti kommunistista yhteiskuntaa."

Tarja Halonen Hakaniemen torilla Helsingissä vappupäivänä 01.05.1976.

Tuo Tarja Halosen vappupuhe on fiktiota. Se on kumottu monta kertaa. Halonen oli silloin SDP:n poliitikko. Jos hän yhtäkkiä olisi tukenut taistolaisia, niin siitä olisi revennyt vuoden poliittinen skandaali.

[JDwg]

Lähellä alkaa olemaan raja. Kiitoksia vielä keräyksen aloittajille aktiivisuudesta. Mieluummin tähän laitoin kannatukseni kuin entisten uuvattien vastaavaan.

Vielä muutama kannattaja tarvitaan !

[Lalli IsoTalo]

Taidan tehdä niin että laitan tämän asian osalta tietokoneen tältä päivältä kiinni ja mietin sitten tuorein aivoin huomenna tätä asiaa.

Savi, lähetin sinulle juuri hyviä ajatuksia, koska olet tehnyt omalla nimelläsi suuren palveluksen Suomen kansalle. 

[Emo]

Taidan tehdä niin että laitan tämän asian osalta tietokoneen tältä päivältä kiinni ja mietin sitten tuorein aivoin huomenna tätä asiaa.

Savi, lähetin sinulle juuri hyviä ajatuksia, koska olet tehnyt omalla nimelläsi suuren palveluksen Suomen kansalle. 

137 kannatusta vielä ja SE ON SIINÄ!

[ikuturso]

Onko joku taho julkaissut tämän jossain, kun nyt napsaa tasaiseen tahtiin. Kun sivua päivittää, on pari uutta joka päivityskerralla. Karvan yli sata jäljellä. Huomenna on viimeistään täynnä ellei jo tänään ennen puolta yötä.

-i-

MUOKS: Kappas. Taas tökkäsi. Oli joku tilapäinen purske linjoilla?

[Noituri]

Olisi kyllä mahtavaa, jos saataisiin puolustukseen tämä miina-ase takaisin!
Täysin älytöntä että Halonen näistä luopui.

Osaako joku pioneeri kertoa miten näitä tehokkaimmin rajan lähellä käytettäisiin? Asia ei ole itselleni kovin tuttu.

Ruvetaanko miinoittamaan vasta kun alkaa joukkoja kerääntyä rajan lähelle - jolloin tulee varmaan kiire?

Vai olisiko valmiiksi paljon jotain miinakenttäalueita, jotka olisi verkolla, ja piikkilangalla eristetty (ettei Hirvet, ihmiset ym. vahingossa mene kenttään). Alueiden välillä sitten pystyisi kulkemaan, mutta olisi Suomen bunkkereita, ja sotilaita siellä päivystämässä.

[JT]

Jo tänään menee se 50 000 rikki, jos tulee vielä yksi uusi nimi/minuutti.
Hyvältä näyttää!

[Tabula Rasa]

18 nimeä ja puolisen tuntia aikaa. Eiköhän tänään täyty.

[Emo]

Vielä 10 puuttuu ‼️

Eiku 9.

[Jorma M.]

50 000 !!!  ha haa!  Nyt sitten odotellaan miten asiasta äänestävät Kepu  - kokkarit  -  SDP.

[Savi]

Valtavat kiitokset kaikille allekirjoittajille ja kansalaisaloitteen jakajille!

[RP]

1)

Jalkaväkimiinojen ottaminen uudelleen käyttöön ja Ottawan sopimuksesta irtautuminen ei ole Suomen puolustuksen kannalta tarpeen, toteaa puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen.

Kivisen mukaan Suomen välittömässä läheisyydessä ei ole tällä hetkellä sellaista sotilaallista toimintaa, josta muodostuisi meille välitöntä sotilaallista uhkaa.

2)

Kivinen sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että jalkaväkimiinoista luovuttaessa niiden suorituskyky korvattiin monipuolisin tavoin.

Suomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta.

Jalkaväkimiinat eivät siten ole enää Suomelle ajankohtainen asia, Kivinen sanoi.

Kansalaisaloite, jossa vaaditaan Ottawan sopimuksesta irtautumista, sai yön aikana kokoon 50 000 allekirjoitusta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664032.html

Pitäisihän hänen tietää, mutta 1) kuulostaa siltä, että Venäjän hyökkäyksiin varautuminen on ajankohtaista(vasta)  kun venäläiset vähintään kokoavat joukkoja rajalle, ja 2) en muista koskaan nähneeni selitettynä, mitten tämä oikeasti toimii.

Aloitteen vastustajat tulevat tähän kyllä vetoamaan.

[Mika]

Mikähän maanpetturi tämä Timo Kivinen oikein on?  Jalkaväkimiinoja ei voi korvata millään olemassa olevalla asejärjestelmällä, mutta Halosen kunnian pelastaminen ilmeisesti vaatii puolustusvoimien komentajalta tällaisia valheita.

[ikuturso]

1)

Jalkaväkimiinojen ottaminen uudelleen käyttöön ja Ottawan sopimuksesta irtautuminen ei ole Suomen puolustuksen kannalta tarpeen, toteaa puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen.

Kivisen mukaan Suomen välittömässä läheisyydessä ei ole tällä hetkellä sellaista sotilaallista toimintaa, josta muodostuisi meille välitöntä sotilaallista uhkaa.

Pitäisihän hänen tietää, mutta 1) kuulostaa siltä, että Venäjän hyökkäyksiin varautuminen on ajankohtaista(vasta)  kun venäläiset vähintään kokoavat joukkoja rajalle, ja 2) en muista koskaan nähneeni selitettynä, mitten tämä oikeasti toimii.

Aloitteen vastustajat tulevat tähän kyllä vetoamaan.

Jalkaväkimiinalla pysäytetään rajan yli kävelevä pensasvenäläinen. Ukrainasta on viikkojen kävelymatka rajalle. Miinoja ei tarvita. M.O.T.

Onhan tuo kuin: Voin katkaista vasemman nimettömäni turhana, sillä en ole menossa huomenna naimisiin, enkä aio aloittaa saksofonin soittoakaan lähipäivinä.

-i-

[Sivulause]

Eikös tässä ole ihan militaari-ihmisiltä ja entiseltä puolustusministeriltä tullut kommenttia että nuo miinat olisivat hyödyllisiä?

Kiviseltä kummallista kommentointia. Kuulostaa tosiaan ex-presidentin ja ylemmän portaan perseennuolennalta.

[Roope]

Yle uutisoi nyt, että Soinin ja Niinistön käynnistämä kansalaisaloite olisi saanut vaaditut nimet täyteen ja käsiteltäisiin eduskunnassa.

Kansalaisaloite Suomen irtautumisesta Ottawan sopimuksesta pantiin vireille heti Venäjän hyökättyä eli 24. helmikuuta. Sen ensimmäiset allekirjoittajat ovat vuosina 2015–2019 ulkoministerinä toiminut Timo Soini sekä puolustusministeri toiminut Jussi Niinistö.

Aloite ylitti sunnuntaina 50 000 kannattajan rajan, mikä tarkoittaa, että eduskunnan on käsiteltävä se.

Yle: Puolustusvoimien komentaja pani omalta osaltaan pisteen miinakeskustelulle: Jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia 7.3.2022

Oikeasti eduskuntaan menee se täälläkin keskusteltu toinen miina-aloite, kun taas uuvattien aloitteella on vain 7 500 nimeä. Kyllä Yle osaa.

[Jorma M.]

@Matias Turkkila

Yle valehtelee erittäin kömpelösti ja karkeasti.

Puolustusvoimain komentajana toimii rotta, Venäjän agentti ja Tarja Halosen PR-upseeri.

[HMV]

Olin jo lähettämässä s-postitse korjauspyynnön jutun toiselle kirjoittajalle (Rimpiläiselle, sen toisen kirjoittajan, De Fresnes, s-postiosoitetta en ruvennut arvailemaan) mutta tarkistin vielä onko juttu päivittynyt ja ehkä korjattu. Olihan sitä muutettu, nyt  siellä lukee näin:

Kansalaisaloitteita Suomen irtautumisesta Ottawan sopimuksesta pantiin vireille heti Venäjän hyökättyä eli 24. helmikuuta. Niistä yksi ylitti sunnuntaina 50 000 kannattajan rajan, mikä tarkoittaa, että eduskunnan on käsiteltävä se.

https://yle.fi/uutiset/3-12338148
(Päivitetty 7.3. 13:28)

Uusi päivitys ylen juttuun:
Kansalaisaloitteita Suomen jalkaväkimiinakiellosta irtautumiseksi pantiin vireille heti Venäjän hyökättyä eli 24. helmikuuta. Niistä toinen ylitti sunnuntaina 50 000 kannattajan(siirryt toiseen palveluun) rajan, mikä tarkoittaa, että eduskunnan on käsiteltävä se.

Vireillä on myös ex-ulkoministeri Timo Soinin ja ex-puolustusministeri Jussi Niinistön allekirjoittama kansalaisaloite(siirryt toiseen palveluun) Ottawan sopimuksesta irtautumiseksi, joka on maanantaina saanut runsaat 7 500 allekirjoitusta.

Päivitetty 7.3. 13:51

[Huppupelikaani]

E: Hidas, mutta olkoon nyt tuo oikaisuteksti näkyvillä.

7.3. kello13.51, juttua oikaistu: 50 000 allekirjoituksen rajan ylittänyt kansalaisaloite "Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen" ei ole ex-ministerien Timo Soinin ja Jussi Niinistön alkuun panema. Kyse on eri aloitteista.

[Peltipaita]

Ylen jutusta poimittua:

Panssarimiinat ja "aktiiviset henkilömiinat" sallittuja

Vaikka henkilömiinat tuhottiin, Suomella on useita muita miinoja edelleen käytössä.

Panssarimiinat ja merimiinat ovat yhä sallittuja, sillä ne eivät räjähdä, vaikka ihminen astuisi niiden päälle. Osa Suomen panssarimiinoista onkin nykyään modernisoitu sellaisiksi, että ne räjähtävät, jos niitä yrittää purkaa ilman erityistä laitteistoa ja osaamista. Ne eivät kuitenkaan räjähdä päälle astumisesta.

Kun Suomi valmistautui liittymään Ottawan sopimukseen, puolustusvoimat hankki erilaisia korvaavia asejärjestelmiä korvaamaan miinakiellon tuoman aukon puolustuksessa.

Samaan aikaan jalkaväen taktiikkaa muutettiin vastaamaan uutta tilannetta.

Nykyään sallittuja ova niin sanotut aktiiviset henkilömiinat, joita kutsutaan yleisesti panoksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi viuhkapanos ja Suomessa kehitteillä oleva hyppypanos.

Niiden ero kiellettyihin jalkaväkimiinoihin on se, että ne eivät räjähdä ihmisen kosketuksesta. Niitä voi käyttää vain siten, että sotilas tähystää ja tunnistaa miinoitteeseen tulevan kohteen ja laukaisee miinoituksen etäohjauksella.

Eli paska systeemihän tuo korvaava järjestelmä on. Sitoo väkeä miinakentän lähelle, jota ei oikeilla miinoilla tarvitsisi sitoa.

[Tavan]

Olikos se niin, että amerikkalaiset tarjosivat Stalinille myös miinaharavia muun lend-lease avustuksen ohessa, mutta Stalin kieltäytyi niistä naurahtaen, että me käytämme tuohon tarkoitukseen ihmisiä.

[RP]

Sopivasti päivän uutisissa Mariupolissa venäläiset olivat miinoittaneet siivilien evakuointiin tarjoamaansa käytävää. Eli parhaiten miinat pitää pois suomalaisten lasten jalkojen alta on pitämällä niitä asettavat venäläiset sotilaat poissa.

[Savi]

Tänään päästään toimittamaan aloite eduskuntaan 

[viisitoista]

Sopivasti päivän uutisissa Mariupolissa venäläiset olivat miinoittaneet siivilien evakuointiin tarjoamaansa käytävää.

Minä en kyllä usko tuollaista propagandaa. Mitä ihmeen hyötyä venäläisille voisi olla siitä että he yrittävät vaikeuttaa siviilien evakuointia?

[Pyhä Olavi]

Ehkäpä Venäjän vasen käsi ei tiennyt mitä oikea tekee. Suojamiinoitus omalle joukolle lie tuttua Suomen armeijallekin.

[Pyhä Olavi]

Halonen ei muistanut miinakiellon tärkeintä syytä. Prinsessa Diana kävi Afrikassa ja näki miina vammautuneita lapsia. Herkät kuvat ja jonkun (Venäjä?, hyödylliset idiootit?) rahoittama julkisuuskampanja. Analogiana, Suomessa pitää poistaa autoista oikea eturengas, koska Angolassa lapsen päälle ajoi rattijuoppo.

[ikuturso]

Ottawan sopimuksesta pitäisi irtautua, vaikka jalkaväkimiinoja ei nyt "tarvittaisikaan". Sitten kun joku järkevämpi alkaa komentaa puolustusvoimia, niitä porapanoksia ja sytyttimiä voi alkaa valmistaa taas varastoon kaikessa hiljaisuudessa ilman mitään uusia ottawakähmintöjä/pohdintoja.

Ja on sekin pelote, jos sopimuksesta on irtauduttu, niin vihulainen voi ajatella, että meillä on niitä...

-i-