Homman suuri Kiina-ketju

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Palsta tarvitsee virallisen Kiinaa käsittelevän ketjun. Maa on nousemassa suurimmaksi taloudeksi ja on kaikessa tekemisessä äärimmäisen kansallismielinen. Toisella puolella on se että Kiina kuppaa kaiken salakavalasti ilman sotimisia ympäri maapalloa aina kun se on mahdollista.
(ylläpito voisi siirtää uiguuriketjun ja muut kiinaketjut tämän alle)

[nurkkakuntalainen]

Maa on nousemassa suurimmaksi taloudeksi ja on kaikessa tekemisessä äärimmäisen kansallismielinen.

Suurvallat ovat pikemminkin isänmaallisia tai patrioottisia kuin kansallismielisiä eli nationalistisia, kun nationalismin katsotaan kohdistuvan etnisyyteen tai kansaan ja patriotismin puolestaan maahan tai valtioon. Nationalismi ja patriotismi. Mielestäni oikeiden nationalistien pitäisi kannattaa itsenäisyyttä ja vapautta kaikille kansoille eikä yritä niputtaa useista etnisyyksistä koostuvaa väestöä yhdeksi "kansaksi". Myös EU-kansandemokratia on enemmän patriotismia kuin nationalismia, katsokaa vaikka suhtautumista uudisasukkaisiin ja nuivuuteen.

Jos lännen valtiot oikeasti näkisivät Kiinan nousun ongelmana, niin miksei täällä sitten esim. edistetä teollisuuden palauttamista länteen ja ratkaisuja kansalaisten turvaamiseksi valtioiden ja megakorporaatioiden mielivallalta? Pikemminkin täällä ollaan toivottamassa samaa yhteiskuntamuotoa tervetulleeksi, sitten kun sen aika koittaa. Kenties näiden Homma-keskustelujenkin käymisestä joudutaan silloin vielä takautuvasti kärsimään. Ilman omaa teollisuutta, ulkopuolisista riippuvaisina ja palveluyhteiskuntaan ja digi-laitteilla nysväämiseen painottuvana taloutena olemme myös oikeastaan aika säälittävä ja köyhä yhteiskunta.

[Emo]

Kiina-ketju todellakin tarvitaan, mutta älkäämme tehkö tästä uiguuri-ketjua.

[Aukusti Jylhä]

Maa on nousemassa suurimmaksi taloudeksi ja on kaikessa tekemisessä äärimmäisen kansallismielinen.

Suurvallat ovat pikemminkin isänmaallisia tai patrioottisia kuin kansallismielisiä eli nationalistisia, kun nationalismin katsotaan kohdistuvan etnisyyteen tai kansaan ja patriotismin puolestaan maahan tai valtioon. Nationalismi ja patriotismi. Mielestäni oikeiden nationalistien pitäisi kannattaa itsenäisyyttä ja vapautta kaikille kansoille eikä yritä niputtaa useista etnisyyksistä koostuvaa väestöä yhdeksi "kansaksi". Myös EU-kansandemokratia on enemmän patriotismia kuin nationalismia, katsokaa vaikka suhtautumista uudisasukkaisiin ja nuivuuteen.

Jos lännen valtiot oikeasti näkisivät Kiinan nousun ongelmana, niin miksei täällä sitten esim. edistetä teollisuuden palauttamista länteen ja ratkaisuja kansalaisten turvaamiseksi valtioiden ja megakorporaatioiden mielivallalta? Pikemminkin täällä ollaan toivottamassa samaa yhteiskuntamuotoa tervetulleeksi, sitten kun sen aika koittaa. Kenties näiden Homma-keskustelujenkin käymisestä joudutaan silloin vielä takautuvasti kärsimään. Ilman omaa teollisuutta, ulkopuolisista riippuvaisina ja palveluyhteiskuntaan ja digi-laitteilla nysväämiseen painottuvana taloutena olemme myös oikeastaan aika säälittävä ja köyhä yhteiskunta.

Tähän ei voi oikeasti vastata leimautumatta salaliittohörhöksi.

Vastaan, että Kiinan johtoa kuvaa sanat korruptoitunut, julma, vihamielinen, alistava, jumalkompleksinen, määrätietoinen... Niillä on aivan oma pelikirja käytössä, eikä siellä ole kuin yksi sääntö: Kiinan tulee voittaa kaikissa tapauksissa, kaikkia keinoja käyttäen.

Jos vatsa kestää, niin menkää johonkin vähän epäkaupallisemmalle nettivideohakupalvelimelle, ja tutkikaa mitä Kiinan johto on tavallisille alamaisilleen tehnyt. Se porukka on todella pelottavassa jamassa.

Ja miksi tähän ei muut valtiot puutu? Follow the money.

[Luka Mokonesi]

Ei tästä tarvitse uiguuri-ketjua tehdä, mutta Xinjiang on osa Kiinaa tänä päivänä siinä kuin esim. Tiibet, Sisä-Mongolia, Yunnan, Sichuan yms. ja tokkopa tämä ketju kaatuu puoliturkkilaisiin kiinalaisvähemmistöihin.

[Alarik]

Taiwan pelkää jäävänsä jalkoihin, jos Kiinalla vahingossa lipsahtaa hetkeksi globalisaation puolelle. Taiwan ilmoittaakin että se taistelee viimeiseen asti, jos Kiina hyökkää.

Kiina on lisännyt sotilaallista painetta Taiwanin lähistöllä esim päivittäiset sotilaslennot pistäytymässä ilmatilassa. Ja Kiina on siirtämässä nyt ilmatukialusta joukkoineen Taiwanin rajoille, joka luo hyökkäysuhkaa, kertoo esim Reuters:

Reuters
(WED APR 7, 2021) Taiwan says will fight to the end if China attacks

... danger that this could happen amid mounting Chinese military pressure, including aircraft carrier drills, near the island.

Chinese-claimed Taiwan has complained of repeated military activities by Beijing in recent months, with China's air force making almost daily forays in Taiwan's air defence identification zone. On Monday, China said an aircraft carrier group was exercising close to the island.
(...)
"We are willing to defend ourselves without any questions and we will fight the war if we need to fight the war. And if we need to defend ourselves to the very last day we will defend ourselves to the very last day." (...)

Onko kyse siitä, ettei suurvallat sentään kaikkien osiensa etua, kansallismielisyyttä tai isänmaallisuutta edistä?

Silloin ne edistää eniten tai pääasiassa vahvimman osansa etua ja muille annetaan niin että pysyvät rauhassa mukana. Oikeasti muille kyse niissäkin on silloin ylikävelevästä globalismista.

Mutta nämä Kiinan armeijan kasvattamat paineet Taiwanille, voivat ajoittua strategisesti Venäjän aktiivisuuden nousuun Ukrainassa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiinan systeemi on Valtion ja liike-elämän saumaton yhteenliittymä ja liike-elämän on aina palveltava myös isänmaatansa. Tällaista poliittista järjestelmää kutsutaankansallissosialismiksi. Kiina on puhdas kansallissosialistinen turbotalous joka kuppaa omiaan ja muita säälimättä.
Tehtaiden siirtyminen kiinaan ei ole paha ongelma. Paljon pahempi on se että jos Kiinalaiset ostavat firman osakkeet ja myös omistus siirtyy Kiinaan. Tähän meidänkin hallituksen pitäisi puuttua, mutta kun se ei tule puuttumaan.

[migri]

Kiina pyyhki jenkkeillä jo lattiaa Alaskassa kuten Zombie Biden ketjuun laitoin. Ne ovat nyt jo varmoja että he kertovat mihin mennään ja mitä tehdään. Zombie "China" Joesta ei ole heille enään vaaraa.

China sends chilling warning not to meddle in its affairs
China's Ambassador to Australia has issued a chilling warning to Canberra that any provocation will force the Communist nation to "respond in kind".
https://www.youtube.com/watch?v=UvjzszuSl9I

[Jaska Pankkaaja]

^Olen todella monelle selittänyt että Kiina on hyvinkin kansallissosialistinen valtio, toki ilman Hitlerin ja kumppanien rotusekoilua. Melko turhaan. Kiinan lipussa ei ole hakaristiä eikä Kiinan johto melskaa jutskuista = ei kansallissosialismia. Määrittelyksi kelpaa jopa paremmin Fasismi mutta tämän hiffaaminen ylittääkin n. 99% käsityskyvyn. Talousjärjestelmät voi mielestäni jakaa kolmeen neljään luokkaan ja niiden välimuotoihin:

Sosialismi jossa omistus ja valta on keskittynyt pienelle ryhmälle ja siirtyy vakiinnuttuaan pääasiassa nepotistisesti seuraavalle sukupolvelle, mikäli ei tapahdu väkivaltaista kumousta. Nopea prosessi. Esimerkkeinä kaikki ns. sosialistiset maat.

Liberaali markkinatalous jossa omistus ja valta on keskittynyt pienelle ryhmälle ja siirtyy vakiinnuttuaan pääasiassa nepotistisesti seuraavalle sukupolvelle, mikäli ei tapahdu väkivaltaista kumousta. Hidas prosessi. Esimerkkeinä useimmat ns. läntiset maat.

"Fasismi" "kolmas tie" jne. Edistysmielinen liike joka pyrkii noudattamaan enemmistön tahtoa ja jota siksi joskus nimitetäänkin enemmistödiktatuuriksi. Työkaluina trustivastainen markkinatalous ja asiantuntijoiden hoitama valtion ohjaus. Kirkkain esimerkki Kiina mutta tämän tyylistä politiikkaa harjoitetaan Kaukoidässä muuallakin ja mainittakoon ulkopuolelta vaikkapa Chile, eikä siellä Espanjassakaan niin huonosti Francon aikana mennyt kun vertaa mitä oli ennen..

Melki unohtu ihan vaan diktatuuri ilman sossukuorrutusta, a'la saudit, iran, ylipäätään useimmat paskastanit ja neekerilät. Menestys riippuu korruptiosta ja luonnonvaroista, parhaimmilla pilvenpiirtäjää nousee ja kantikset elelevät varsin hyvin, huomillaan näläkä ja kidutuskammiot. Paras hallintomuoto kuitenkin useimmille em. maille.

EDIT: vielä pakko lisätä että tunnen joukon vasureita joiden mielestä Kiina on sosialistinen ja siksi menestynyt valtio 

[justustr]

Oikea tapa kamppailla Kiinan imperialismia vastaan ei ole ainakaan sulkeutua ja luovuttaa. Sitten ne ainakin perseraiskaa meitin. Ennemminkin kannattaisi ottaa vastustajasta oppia niissä asioissa, joissa se toimii kiistatta oikein. Esimerkiksi korona-strategiassa kannattaisi kopoida sellaisenaan lähestulkoon kaikki mitä Kiinassa tehdään. Pandemia voi hyvinkin olla se vedenjakaja, jossa ratkaistaan Kiinan maailmanherruus. Jos länsi nyt paskan pandemiahoidon takia romahtaa taloudellisesti, niin täällä on hyvin nopeasti uusi siirtomaaisäntä paikalla. Ei ole pienintäkään epäilystä, etteikö Kiina käyttäisi lännen ahdinkoa surutta hyväkseen.

Hommalla jotkin (kansallismieliset) tahot tuntuvat ihan vakavasti miettivän potentiaalisena strategiana sulkeutumista ja paluuta johonkin 1900 luvun alun maatalousyhteiskuntaan. Banaanitasavaltojen kohtalo on vaan poikkeuksetta karu. Tässä tapauksessa idän raharikkaat ostaisi meitin perunapellot ja zetorit taskurahalla.

[nochWunder]

Eikös "asiantuntijat" ole poliittisesti valittuja, joten fasismi on lopulta niin kuin kaikki muutkin. Pieni porukka hyötyy.

Se on luonnonlaki nimeltä korruptio, joka muuttaa kaikki systeemit lopulta saman näköisiksi numeroissa.

Mutta erona on, että markkinataloudessa voittajat olivat ainakin jossain vaiheessa päteviä. Ja markkinataloutta on helpoin hoitaa terveempään suuntaan kuin mitään muuta systeemiä.

Mitä tulee Kiinaan, se kannattaa pitää etäällä. Yhteistyö Kiinan kanssa on samanlaista kuin yhteistyö mafian kanssa. Yhtenä päivänä juhlitaan, toisena herätään hevosen pään vierestä.

[artti]

Sotilaalliselta kannalta Kiinalla on kaksi merkittävää pulmaa: yhden lapsen politiikka ja armeijan kokemattomuus.

Jos kiinalainen perhe joutuisi lähettämään perheen ainoan pojan sotaan ja ainoa poika ei tulisikaan enään takaisin niin sota katkaisisi sukulinjan. Kiinan valmius sotaan vaatisi, että Kiinan hallinto kannustaa kiinalaisia lisääntymään tyyliin yksi isänmaalle.

Jos valmentaja valmentaa taistelijaa, mutta taistelija ei käy ollenkaan taisteluja niin valmentaja ja taistelija ei tiedä mitkä taistelijan todelliset kyvyt ovat. Länsi käy sotaa koko ajan. Länsi on aina sotasilla milloin missäkin. Lännellä on mittava kokemus sodankäynnistä. Jatkuva sodankäynti on hionut länsiarmeijasta maailman tehokkaimman sotakoneen. Kiina kävi edellisen kerran isompaa sotaa Korean sodassa 1950-luvulla. Nyt kokematon Kiinan armeija aikoo haastaa lännen.

Kiina on maailman tehdas, joka on tuottanut valtavasti rahaa Kiinan talouteen, Kiina on käyttänyt rahaa armeijan rakentamiseen. Kiina rakentaa laivastoa, mutta öljy ja rauta eivät sijaitse merellä, öljy ja rauta ovat lännessä maa-alueella, joka ulottuu Länsi-Siperiasta Persianlahdelle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sotilaalliselta kannalta Kiinalla on kaksi merkittävää pulmaa: yhden lapsen politiikka ja armeijan kokemattomuus.

Jos kiinalainen perhe joutuisi lähettämään perheen ainoan pojan sotaan ja ainoa poika ei tulisikaan enään takaisin niin sota katkaisisi sukulinjan. Kiinan valmius sotaan vaatisi, että Kiinan hallinto kannustaa kiinalaisia lisääntymään tyyliin yksi isänmaalle.

Jos valmentaja valmentaa taistelijaa, mutta taistelija ei käy ollenkaan taisteluja niin valmentaja ja taistelija ei tiedä mitkä taistelijan todelliset kyvyt ovat. Länsi käy sotaa koko ajan. Länsi on aina sotasilla milloin missäkin. Lännellä on mittava kokemus sodankäynnistä. Jatkuva sodankäynti on hionut länsiarmeijasta maailman tehokkaimman sotakoneen. Kiina kävi edellisen kerran isompaa sotaa Korean sodassa 1950-luvulla. Nyt kokematon Kiinan armeija aikoo haastaa lännen.

Kiina on maailman tehdas, joka on tuottanut valtavasti rahaa Kiinan talouteen, Kiina on käyttänyt rahaa armeijan rakentamiseen. Kiina rakentaa laivastoa, mutta öljy ja rauta eivät sijaitse merellä, öljy ja rauta ovat lännessä maa-alueella, joka ulottuu Länsi-Siperiasta Persianlahdelle.

Rahalla saa kaikkea. Kiina voisi ihan hyvin palkata armeijaansa paskastanioiden väkeä jos se tosissaan rupeaisi sotimaan jossakin. öljyä ja rautaakin saa  rahalla niin paljon kun vaan tarvitsee.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

USA  meinaa boikotoida pekingin olympialaisia. Se tietää sitä että NHL tähtiä ei taaskaan nähdä olympiakentillä. Tämä kaikki ihan turhan takia. Uiguureja kohdellann kuiteskin melko hyvin ihan millä mittarilla tahansa katsoen.

[Melbac]

Sotilaalliselta kannalta Kiinalla on kaksi merkittävää pulmaa: yhden lapsen politiikka ja armeijan kokemattomuus.

Jos kiinalainen perhe joutuisi lähettämään perheen ainoan pojan sotaan ja ainoa poika ei tulisikaan enään takaisin niin sota katkaisisi sukulinjan. Kiinan valmius sotaan vaatisi, että Kiinan hallinto kannustaa kiinalaisia lisääntymään tyyliin yksi isänmaalle.

Jos valmentaja valmentaa taistelijaa, mutta taistelija ei käy ollenkaan taisteluja niin valmentaja ja taistelija ei tiedä mitkä taistelijan todelliset kyvyt ovat. Länsi käy sotaa koko ajan. Länsi on aina sotasilla milloin missäkin. Lännellä on mittava kokemus sodankäynnistä. Jatkuva sodankäynti on hionut länsiarmeijasta maailman tehokkaimman sotakoneen. Kiina kävi edellisen kerran isompaa sotaa Korean sodassa 1950-luvulla. Nyt kokematon Kiinan armeija aikoo haastaa lännen.

Kiina on maailman tehdas, joka on tuottanut valtavasti rahaa Kiinan talouteen, Kiina on käyttänyt rahaa armeijan rakentamiseen. Kiina rakentaa laivastoa, mutta öljy ja rauta eivät sijaitse merellä, öljy ja rauta ovat lännessä maa-alueella, joka ulottuu Länsi-Siperiasta Persianlahdelle.

Rahalla saa kaikkea. Kiina voisi ihan hyvin palkata armeijaansa paskastanioiden väkeä jos se tosissaan rupeaisi sotimaan jossakin. öljyä ja rautaakin saa  rahalla niin paljon kun vaan tarvitsee.

Ei kiinan tarvitse palkata porukkaa armeijaansa koska omaa porukkaa on riittämiin.Kun ajattelee niin noiden kannalta sota voisi olla hyväkin asia jos sitä käytäisiin normaaleilla aseilla,samalla ratkeaisi montakin väestöön liittyvää ongelmaa jos/kun miestappioista ei välitettäisi.Yhtenä ongelmana taitaisi olla ainakin sen bensa riittävyys koska se pitää tuoda kiinan ulkopuolelta.

[migri]

Laptop evidence 'strongly indicates' Joe Biden is 'compromised' on China

New York Post Columnist Miranda Devine says evidence on Hunter Biden's laptop indicates "strongly" that President Joe Biden is "compromised" through his family with President Xi Jinping.

"One night I'm sitting at home in this apartment in New York that I live in and I get a text message with some very curious photographs on it – one of them being that famous photograph I think a lot of people have seen ... of Hunter Biden asleep with a crackpipe in his mouth", she told Sky News host Cory Bernardi.

"That was the beginning. They had this enormous story six weeks before the presidential election that was going to reflect incredibly badly on one candidate being Joe Biden – because the laptop contains overwhelming evidence of the influence-peddling scheme that the Biden family was conducting for decades using Joe Biden's name.

"The reason this is so important now, not just in America but in Australia as well, is the evidence on the laptop really gives us a strong indication that China has something on Joe Biden –  that Joe Biden is compromised via his family with President Xi."
https://www.youtube.com/watch?v=g4gXUp-kH4M

Kinuskeilla on juhlat jotka alkoivat siitä päivästä kuin heidän Zombie valittiin presidentiksi.

[Puskistahuutelija]

Kirjoitin aiemmin asiaan liittyen tähän ketjuun. Siihen ei minulla ole juuri mitään lisättävää.

Mitä tulee valtiojärjestelmään, se on fasistinen. Valtion ja yksityisen pääoman symbioosi, jossa jälkimmäinen saa rikastua vapaasti niin kauan kun se ajaa ensimmäisen etua. Puolue pitää ylintä valtaa, ammattiliitot on kielletty, kansalaisten valvonta maksimaalista ja kansan yhtenäisyyttä korostetaan joka paikassa sekä tuetaan voimakkaasti valtiollisella propagandalla. Kansallissosialistinen Kiinan järjestelmä ei voi olla, koska siitä puuttuu rodullisen ylemmyyden korostaminen ja antisemitismi, jotka ovat kiinteä ja erottamaton osa kansallissosialistista aatetta.

On selvää, että Donald Trumpin vaihtuminen Joe Bideniin tietää huonoa Yhdysvaltojen ja sitä kautta koko lännen asemalle suhteessa Kiinaan. Biden ei ole sanonut koko presidenttikautensa aikana poikkipuolista sanaa Kiinasta. Kampanjoidessaan hän jopa vähätteli Kiinan mahdollisuuksia kilpailla Yhdysvaltojen kanssa. Trumpille Kiina taas oli targetti numero yksi, jonka pystyi huomaamaan hänen ulkopoliittisissa toimissaan kautta linjan. Tariffit purivat ja hidastivat Kiinan talouskasvun alhaisimmille tasoille pitkiin aikoihin. Lisäksi hän lähensi suhteita Aasian maista erityisesti Intiaan ja Japaniin, jotka ovat tulevaisuudessa todennäköisesti Kiinan (ja Pakistanin, joka on Intian ykkösvihollinen ja Kiinan liittolainen) välittömän hyökkäysuhan alla. Trumpin avustuksella Intiaan myytiinkin miljardien edestä amerikkalaista sotilasteknologiaa.

Jos Biden ei pysty edes sanomaan, että Kiina on paha ja sitä vastaan on kamppailtava, miten hän voi tehdä minkäänlaisia toimia heitä vastaan? Presidentin suurimmat valtaoikeudet tulevat maan ulkopolitiikan johtamisessa ja hän ei yksinkertaisesti suostu tunnustamaan, että Kiina on pahin uhka maailmassa. Sen sijaan hän keskittyy Venäjään, jonka vaikuttamismahdollisuudet ovat paljon rajatummat ja eivät ole Yhdysvaltoihin verrattuna mitään millään muulla mittarilla kuin ydinaseiden määrässä.

Obaman hallinnossa työskennellyt Robert Gates sanoi, että Joe Biden on ollut väärässä jokaisessa merkittävässä ulkopoliittisessa kysymyksessä viimeisen 40 vuoden aikana. Miksi se nyt muuttuisi miksikään?

[artti]

Yhtenä ongelmana taitaisi olla ainakin sen bensa riittävyys koska se pitää tuoda kiinan ulkopuolelta.

Jos Kiina aikoo käydä sotaan niin Kiina joutuu valtaamaan ensiksi lähistöltä öljykentän

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yhtenä ongelmana taitaisi olla ainakin sen bensa riittävyys koska se pitää tuoda kiinan ulkopuolelta.

Jos Kiina aikoo käydä sotaan niin Kiina joutuu valtaamaan ensiksi lähistöltä öljykentän

Tai ostamaan USD$ nimisellä valuutalla sitä Venäjältä tai sitten se voi tehdä kivihiilestä bensiiniä niin paljon kuin tarvitsee.

[F1nka]

Sanoisin, että Kiina on jo kylmässä sodassa Yhdysvaltojen kanssa. Yhdysvalloissa hallinnossa ei asiaa ole kuitenkaan ole täysin sisäistetty.

Kiinalla on rajakiistoja yli kymmenen maan kanssa. Tässä esitetään että rajakiistoja olisi 17:
https://www.youtube.com/watch?v=FR7WgKnBTIE

Muita aiheita:
-Ylikalastus muiden maiden aluevesillä
-Falun Gongin jäsenten sisäelinten käyttäminen "elinsiirtopalveluissa"
-Ruokaväärennökset
-Teollisuusvakoilu ja laittomat kopiot, Wärtsilän on kuulemma tarvinnut lähettää Kiinaan vain yksi laivanmoottori
-Belt and Road Initiative eli liikenneverkoston rakentaminen Euraasiassa ja Afrikassa
-Kiinan armeijan tavoitteet harjoitella Kanadassa: https://torontosun.com/opinion/columnists/fatah-chinas-troops-trained-in-canada-against-which-country

Luulen, että Kiinaan suhtaudutaan ymmärtävästi ihan siksi, että Kiina on saanut ujutettua kouransa aika monen päättäjän "kulkusille". Ei enää uskalleta sanoa liian vahvasti vastaan.

[Kristian IV]

Me demokratian kasvatit, jotka olemme tottuneet ja kiintyneet yksilönvapauksiimme niin kovasti, ettemme voisi kuvitella elämää ilman niitä, koemme Kiinan kauhistuttavana.

Demokratian vahvuus ja heikkous on sen monivärisyys ja vapaaehtoisuus. Jokainen voi puuhastella aika pitkälti omiaan, ja harva taho enää velvoittaa tai arvioi kansalaisten tekemisten arvoa suhteessa kokonaisuuteen, eli isänmaahan / valtioon. Äärimmäinen yksilönvapaus tarkoittaa sitä, ettei kukaan saisi päättää tai määrätä toisen puolesta, mikä näkyy vaikkapa vapaakasvatuksena jossa vanhemmat perusteellisesti pidättäytyy ohjaamasta nuoriaan selkeitä maaleja kohti.

Olemme myös tottuneet siihen, että saamme panetella ja arvioida ketä tahansa. Tämä on erityisen tärkeää silloin, kun hallitsijat ovat niin itsekeskeisiä, että he todella ansaitsevat kaiken kritiikin. Mutta jos hallitsijat ovat todella vilpittömiä koko valtion etuja ajavia, nähdään irvileuat ja pilkkaajat puhtaasti haitallisina. Ajatus on sama, että yrittäisit saada rehellistä kauppaa aikaiseksi, mutta joku vieras taho alkaa kiljumaan, ettei kanssasi voi käydä kauppaa ja olet petollinen hyväksikäyttäjä. Kyllähän tuollaisesta kunnianloukkauksesta kuuluukin suuttua. Ja Kiinahan suuttuu.

Kiina on ihan oma lukunsa. Meidän länsimaalaisten käsitys yhteiskunnallisesta hyveestä ja paheesta eroaa Kiinan versiosta niin isosti, että yrittäessämme arvioida Kiinaa kokonaisuutena, tuppaamme mennä solmuun. Vauraus ja vakaus on saavutettavissa muutenkin kuin demokratian kautta? Hui apua.

Meidän vasemmistoälyköt kokevat oikeudekseen pilkata nykyisiä hallitsijoita, ja jopa vanhoista sankareista ( Mannerheim ) tehdä yönmustia taikka seksuaalisesti poikkeavia. Heille ajatus siitä, että sanomisilla olisi oikeasti seurauksia, että oikeasti joutuisi vastuuseen pilkastaan herättää kauhua. Työleirejä Vapauden ja Totuuden airuielle? Hui.

Kiinassa pelkillä vetoavilla puheilla ja hyvinmuodostuneella hammasrivistöllä ei pääse päättämään. Kiinan systeemi perustuu pienen vastuualueen antamiseen, ja jos suoriutuu tästä saa vastuulleen isomman alueen. Ne, jotka saavat alueet hienoimmin kukoistamaan, pääsee mukaan valtakunnalliseen politiikkaan. Tämä tarkoittaa, että korkealla olevilla on käytännössä poikkeuksetta vuosikymmenien kokemus maakuntien hallinnasta, eikä kaikkia ja vaikeita päätöksiä ja ratkaisuja tarvitse hyväksyttää kansan tahdolla, saati joutua selittelemään ja mielestelemään laajaa ylimielistä toimittajakuntaa.

Ja varsinkin kun tavallisen kansan vauraus on viimeisen 40-vuoden aikana yli kymmenkertaistunut, on massat aivan haltioissaan edistyksestä ja täten hallinnostaan. Vanhemmat ihmiset ovat nähneet koko polun, ikuisesta riisivellistä lihan tuloon pöytään ja mahdollisuus lääkäriin ja verrattain rehtiin oikeudenkäyntiin. Täten ne, jotka aktiivisesti pyrkii panettelemaan hallintoa, herättää ihmetystä muissa sillä taloudellinen vauraus painaa useiden kupissa paljon enemmän, kuin se että saa avoimesti olla punkhenkinen ääri-individualisti. Luotto isoveljeen monesti tulee vatsan kautta.

Kiina on siitä kiehtova suurvalta, että se on historiallisesti ollut yllättävän passiivinen ulkopolitiikassaan. Yleensä jos vain on ollut mahdollista ryöstää ja raiskaa naapureitaan, sitä on harjoitettu. Kiina on tässä jännittävä poikkeus, sillä he ovat enemmän ollut kiinnostunut puutarhoistaan, runoilusta ja tee-hetkistä, kuin ali-ihmisten alistamisesta. ( Kiinalaiset ovat aina pitäneet ympäröiviä kansoja täysinä barbaareina, vähän kuin kreikkalaiset aikoinaan ) Joten historiaan peilaten Kiinan nousu ohi lännen hiipuvien mahtien, saattaa aiheuttaa globaalisti jopa rauhallisempia aikoja kuin Euroopan ja Yhdysvaltojen hegemonian aikana. Se, että Kiina on ollut aina hyvin ankara ja kova omiaan kohtaan ( Kongfutselainen työmoraali ), ei tarkoita sitä että he pyrkisivät alistamaan alueita ja kansoja, jotka eivät historiallisesti ole olleet heidän.

Eli kysymys tässä, että onko pahempi että omiaan kohtaan on äärimmäisen salliva, mutta alistaa naapureitaan, vaiko että on omilleen vaativa ja ankara, mutta vieraita kohtaan kunnioittava ja ystävällinen?

Itse olen Taiwanissa aikoinaan käynyt, ja kyllähän se vieraanvarauden ja ennen kaikkea hyväkäytöksisyyden ja tahdikkuuden määrä oli häikäisevä. Ihan lähikioskiin mennessä tulee kohdelluksi kuin olisi kunniavieras, kumarrellaan ja liverrellään. Todella viehättävää. Itse toki huomasi olevansa valtavan kömpelö ja tönkkö, mutta he suhtautuivat siihen lempeästi naureskellen. Niille kun kertoi, ettei meidän kielessä ole vastinetta sanalle " please", saivat he aihetta hupiin. Ja ne paikalliset naiset... Kainoja, vienoja ja erittäin sensuelleja. Ujoja ja punastelevia. Kateeksi käy.

Kiina tulee nousemaan vielä tästäkin, tykkäsimme tai emme. Mutta väistämättömään on hyvä sopeutua. Suhde Venäjään on ollut historiallisista ja maantieteellisistä seikoista kovinkin värittynyt, mutta Kiinan suhteen tilanne on toinen. Jos vain maltamme olla neuvomatta heitä liikaa, läntisessä ylemmyydentunnossamme, saattaisimme saada pitkäaikaisia, molempia hyödyttäviä kauppasuhteita aikaan.

Lisäys: Teksti uudelleenluettuna kuulosti naiivilta, kun onhan niitä rajakiistoja kuitenkin. Ja että myös kauppasuhteissa Kiina käyttää ajoittain voimaakin. Mutta että Kiina lähtisi puolen pallon päähän miehityssotaan a la Yhdysvallat Irakissa, on hyvin kaukaista. Kiina ei pyri puskemaan omaa hallintomuotoaan kaikkialle, eikä pyri levittämään uskomusjärjestelmäänsä, mikä on ihan tervetullutta. Ne ovat usein keppihevosia törkyyksien tielle.

[Teemu Lahtinen]

Tähän yhteyteen sopii pieni kaupallinen maininta.

Vuonna 2005 tekniikan tohtori ja syväekologinen ajattelija Eero Paloheimo ryhtyi uskaliaaseen projektiin, joka saattaisi vaikuttaa koko planeetan tulevaisuuteen. Hän lähti suunnitelemaan ja rakentamaan Kiinaan ekokaupunkia, jossa arki ja ekologisen elämäntavan teoriat löisivät kättä. Kaupungista oli tarkoitus tulla tulevaisuuden laboratorio, jossa liikenne olisi sähköistä, kaikki tuotanto kierrättävää, energia saasteetonta ja vesiongelmat ratkaistu. Kiinassa kaikki tuntui olevan mahdollista: länsimaiden tekemät kohtalokkaat virheet voitaisiin siellä vielä välttää, eikä elintärkeitä hankkeita hidastaisi loputon keskustelu ja kokoustaminen. Mutta kuinka projektille lopulta kävi?

Eero Paloheimon yhdestoista teos "Kiinalainen juttu" on tarkka dokumentti toistakymmentä vuotta kestäneestä ekokaupunkihankkeesta. Paloheimo kuvaa siinä kiinalaista yhteiskuntaa ja mentaliteettia, jotka poikkeavat odottamattoman paljon siitä, mihin lännessä on totuttu. Ekokaupunkiprojektin tilinteon ohella kirja sisältää paljon mielenkiintoista ja absurdiakin kuvausta niin suomalaisesta kuin kiinalaisesta byrokratiasta, liike-elämästä, arjesta, politiikasta, kaupunki- ja maaseutuelämästä. Paloheimo kertoo, miten arvovaltakiistat helposti pilaavat jalotkin tarkoitusperät.

"Kiinalaisen jutun" ydinsanoma on vakava: maapallon kohtalonkysymys on koko yhteiskunnan läpikäyvä tekninen vallankumous, jonka tulisi tapahtua nopeasti ja laajalla rintamalla.

https://kiuaskustannus.com/tuote/eero-paloheimo-kiinalainen-juttu-2/

[Jaska Pankkaaja]

Noi yksilönvapaudet ovat muuten myös hieman huvittava hurskastelun kohde.

Miksi esim. Kristin IV ja artti käyttävät olletikin nimimerkkejä? 

Niin kuin minäkin. Oooonhaan meillä sanavapaus! On joo, aika paljon samoin kuin Neuvostoliitossa ja Kiinassakin, ihan vapaasti voi sanoa mitä haluaa muttei ole välttämättä vapaa enää sen sanomisen jälkeen.

Joo, totta, Kiinassa ja Venäjällä pääsee ankeaan vankilaan, täällä saa vain kenkää töistä tai bisnekset kustaan, myös omaisuuden menetys on mahdollista. Ja jos superhumoristina kirjoittaa hiukan rujommin ja morottelee niin yli kahden vuoden kaakku tulee, ja on siis tullutkin.

No Saahan suomessa sentään jupista baarissa käytännössä mitä haluaa! Mulle on kerrottu paikallisten toimesta ravintoloissa todella ikäviä asioita maan hallinnosta niin Kiinassa kuin Venäjälläkin. Kunhan baizhouta tai vodkaa on maistettu hiukka enemmän niin jutustelu kyllä on kantautunut lähipöytiinkin. Kiinassa ainakin homma rajataan ilmeisesti lähinnä siihen että onko muodostumassa varsinainen kansanliike ohjelmineen vaiko vain vihaisten kyläläisten rotesti jossa kunnanjohtaja
(komm) saa turpaansa, yleensä hyvästä syystä. Tavikset saavat mölistä melko vapaasti omien huomioitteni perusteella.

Siis aste-eroja ja täällä on suunta kohti kovempia tuomioita. Suurimmalle osalle kokoomuksista olisi todella ok jos kaikki persut ammuttaisiin ojaan, siitä vasemmalla olevat suorastaan hekumoivat asialla, jopa ihan omilla naamoillaan somessa. Se ei kuitenkaan ole vihapuhetta. Kiinassakin saat arvostella kovin sanoin esim. Taiwanin tai USAn hallintoa julkisuudessa

[Faidros.]

Tähän yhteyteen sopii pieni kaupallinen maininta.

Vuonna 2005 tekniikan tohtori ja syväekologinen ajattelija Eero Paloheimo ryhtyi uskaliaaseen projektiin, joka saattaisi vaikuttaa koko planeetan tulevaisuuteen. Hän lähti suunnitelemaan ja rakentamaan Kiinaan ekokaupunkia, jossa arki ja ekologisen elämäntavan teoriat löisivät kättä. Kaupungista oli tarkoitus tulla tulevaisuuden laboratorio, jossa liikenne olisi sähköistä, kaikki tuotanto kierrättävää, energia saasteetonta ja vesiongelmat ratkaistu. Kiinassa kaikki tuntui olevan mahdollista: länsimaiden tekemät kohtalokkaat virheet voitaisiin siellä vielä välttää, eikä elintärkeitä hankkeita hidastaisi loputon keskustelu ja kokoustaminen. Mutta kuinka projektille lopulta kävi?

Eero Paloheimon yhdestoista teos "Kiinalainen juttu" on tarkka dokumentti toistakymmentä vuotta kestäneestä ekokaupunkihankkeesta. Paloheimo kuvaa siinä kiinalaista yhteiskuntaa ja mentaliteettia, jotka poikkeavat odottamattoman paljon siitä, mihin lännessä on totuttu. Ekokaupunkiprojektin tilinteon ohella kirja sisältää paljon mielenkiintoista ja absurdiakin kuvausta niin suomalaisesta kuin kiinalaisesta byrokratiasta, liike-elämästä, arjesta, politiikasta, kaupunki- ja maaseutuelämästä. Paloheimo kertoo, miten arvovaltakiistat helposti pilaavat jalotkin tarkoitusperät.

"Kiinalaisen jutun" ydinsanoma on vakava: maapallon kohtalonkysymys on koko yhteiskunnan läpikäyvä tekninen vallankumous, jonka tulisi tapahtua nopeasti ja laajalla rintamalla.

https://kiuaskustannus.com/tuote/eero-paloheimo-kiinalainen-juttu-2/

Paloheimo on aivan poikkitieteellinen ajattelija. Hänen mielestään esimerkiksi vihreiden ja persujen pitäisi yhdistyä! On kyllä hyvät perustelutkin.
Yleltä pois"hiillostetun" Matti Virtasen dokkari täältä:
www.youtube.com/watch?v=dAMRzENxBdE
@Teemu Lahtinen

[Alarik]

Me demokratian kasvatit, jotka olemme tottuneet ja kiintyneet yksilönvapauksiimme niin kovasti, ettemme voisi kuvitella elämää ilman niitä, koemme Kiinan kauhistuttavana.

Demokratian vahvuus ja heikkous on sen monivärisyys ja vapaaehtoisuus. Jokainen voi puuhastella aika pitkälti omiaan, ja harva taho enää velvoittaa tai arvioi kansalaisten tekemisten arvoa suhteessa kokonaisuuteen, eli isänmaahan / valtioon. (...)

Kiinan armeija tahtoo ilmoittaa - armeijan palveluksesta kieltäytyneelle 20v miehelle alkuunsa näin julkinen häpäisy sekä seuraavat rangaistukset:

20-year-old recruit is expelled for refusing to perform military service

According to the notice, L... S..., aged 20, male, from H..., Hebei Province (...)
He requested to quit his military service the very next day of his assignment (...)
He persisted in his own will (...)

The notice pointed out that... laws and regulations... punishments... as follows:

1. Cancelling ... preferential treatment and imposing on him a fine of RMB 46,866.

2. Including him in the joint punishment list of being seriously discreditable in fulfilling national defense obligations; relevant financial departments must not grant him preferential credit policies and preferential interest rates within 3 years.

3. Forbidding him to get employed as a civil servant or to posts (including public institutions and state-owned enterprises) managed with reference to the Law of the People's Republic of China on Civil Servants .

4. The university from where he was recruited must not allow him to resume studies within 2 years.

5. To be publicly notified by the media as a negative act of violating the Military Service Law of the People's Republic of China

6. Indicating him as "rejection of military service" on the "military service status" in the household registration information system, and forbidding him to apply for going abroad within 2 years.

7. Forbidding him to be eligible for applying for subsidies to or getting incorporated in local security housing projects by local civil affairs and housing and urban-rural development departments.

8. Placing restrictions on him to obtain business licenses from local administrative review and approval departments within 3 years.

Laitetaan tännekin, kun tälle halutaan maksimaalinen julkisuus ja ilmeisesti häpeä. Jätin nimen ja asuinpaikan pois, mutta sen voi lukea alkuperäisestä jutusta.

Tuosta voi tarkastella yksilönvapautta, jota näyttää olevan kun armeijasta voi kieltäytyä + kieltäytyminen voi olla omana tahtona vielä suostuttelun jälkeenkin, kuten viesti kuvailee.

Siitä on rangaistuksensa, mutta ei ilmeisesti vankeutta kuitenkaan? Vain julkinen moite ja ei lupaa yrittäjäksi, ei töitä, ei asuntoa, ei avustuksia, ei opiskelua, eikä matkustelua. Eli pari vuotta leppoisaa joutenoloa, jos löytää ruokaa jostain.

[Mangustin]

Siitä on rangaistuksensa, mutta ei ilmeisesti vankeutta kuitenkaan? Vain julkinen moite ja ei lupaa yrittäjäksi, ei töitä, ei asuntoa, ei avustuksia, ei opiskelua, eikä matkustelua. Eli pari vuotta leppoisaa joutenoloa, jos löytää ruokaa jostain.

Tuossahan oli selkeästi kielletty vain yrityksen perustaminen ja julkisen sektorin virat, kyllä tämä totaalikieltäytyjä LS saa töitä tehdä kahden välivuoden aikana jotka joutuu pitämään kun kieltäytyi sotilaskoulutuksesta.

Jutusta ei oikein selvinnyt, onko kyseessä varsinainen asepalvelus, vai tavallinen opintoihin kuuluva maanpuolustuskurssi. Kiinassa lukiotasolta lähtien on näitä MPK-yhteishengennostatusjaksoja, ja ne on yliopistoissakin pakollisia kursseja joista saa opintopisteitä. Isänmaallisuuden lisäksi siellä opitaan perustason motorisia taitoja ja harrastetaan liikuntaa, molemmat asioita jotka on todella laiminlyötyjä mitä paremmassa yliopistossa opiskelevista hikipingoista on kyse. Tytöt pihkaantuu skappareihin, pojat miehistyy ja kurssin lopuksi vedetään punalippu salkoon ja lauletaan 

Propagandassa rivit on suorassa:
https://youtu.be/y-f-qVfiAzg

Tiktokissa puna-armeijan zoomerit twerkkaa menemään:
https://youtu.be/z078CyDww-g

https://www.chinadaily.com.cn/a/201809/05/WS5b8f006ba310add14f3899ad.html

The practice generally incorporates both theoretical teaching and physical training. Students have to pass theory exam and the physical training usually lasts around two weeks. During the physical training, students have to follow soldiers' daily routine and go through intensive formation training. Military songs and some combat skills are also taught during the course.

Though it has sparked doubts and complaints, the training, which has been in practice for decades, is still considered necessary by many educators in teaching students how to bear hardship and lead a disciplined life.

[Alarik]

(...)
Jutusta ei oikein selvinnyt, onko kyseessä varsinainen asepalvelus, vai tavallinen opintoihin kuuluva maanpuolustuskurssi. (...)

Voisi olettaa ettei military-sivuilla olisi, ellei ole asepalvelusasiaa. Jutussa muotoiltiin että "joined the military".

Kuitenkin, kiinnostavinta minusta on jutun tarkastelu yksilönvapauden ja oman tahdon ja rangaistusten näkökulmasta.

Yhteiskunnan vaurastuessa nuorille tulee mahdollisuuksia valita. Ja etenkin rikkaiden lapset voivat olla hyvin hemmoteltuja ja päässeet helpolla - voi olla ettei ole realistista käsitystä itsestään ja mitä pää kestää.

Tästä tulee ongelma, kun rikkaiden ja yläluokan lapsia ei heitetä vankilaan, koska ei vaan heitetä. Rangaistukset pitää silti olla samat, ettei kansa syytä eliittiä elitismistä ja rapautuneesta lainsäädännöstä - se onnistuu kun rangaistukset on lievät ja haittaa taloudellisesti vain köyhistä perheistä tulevia.

Mutta ydinjuttu on se, että systeemin on hyväksyttävä "yksilöiden vapaa tahto" ja sen kasvava painoarvo. Ei ideologisista syistä, ei sillä ole merkitystä. Vaan vain siksi, että eliitti kavereineen vaurastuu - ja se haluaa turvata itselleen oikeuden omaan vapaaseen tahtoonsa joka tilanteessa, mieluiten mahdollisimman pienellä rangaistuksella.

Kiina ei ideologisista syistä voine ryhtyä luokkayhteiskunnaksi, jossa laki ja säännöt olisi rikkaille ja eliitille toiset kuin kansalle.

Se toinen vaihtoehto joka jää jäljelle on, että vähitellen (eliitin oman tarpeen mukaan) kasvavat yksilönvapaudet tulee kirjatuksi lakiin koskemaan koko kansaa - järjestelmään se ei vaikuta, mutta pitkällä välillä mielipiteiden ja tahdon ilmaisuun kyllä.

[Shemeikka]

Kiinan noususta maailmanvallaksi on puhuttu jo 1980-luvulta lähtien. Kiinasta tulee maailman johtava valtio ja ainoa supervalta muutamassa vuosikymmenessä. Lännellä oli 500 vuotta kestänyt johtoasema mutta nyt johdon ottaa Kiina seuraaviksi vuosisadoiksi.

[sancai]

Sanoisin, että Kiina on jo kylmässä sodassa Yhdysvaltojen kanssa. Yhdysvalloissa hallinnossa ei asiaa ole kuitenkaan ole täysin sisäistetty.

Kiinalla on rajakiistoja yli kymmenen maan kanssa. Tässä esitetään että rajakiistoja olisi 17:
https://www.youtube.com/watch?v=FR7WgKnBTIE

Muita aiheita:
-Ylikalastus muiden maiden aluevesillä
-Falun Gongin jäsenten sisäelinten käyttäminen "elinsiirtopalveluissa"
-Ruokaväärennökset
-Teollisuusvakoilu ja laittomat kopiot, Wärtsilän on kuulemma tarvinnut lähettää Kiinaan vain yksi laivanmoottori
-Belt and Road Initiative eli liikenneverkoston rakentaminen Euraasiassa ja Afrikassa
-Kiinan armeijan tavoitteet harjoitella Kanadassa: https://torontosun.com/opinion/columnists/fatah-chinas-troops-trained-in-canada-against-which-country

Luulen, että Kiinaan suhtaudutaan ymmärtävästi ihan siksi, että Kiina on saanut ujutettua kouransa aika monen päättäjän "kulkusille". Ei enää uskalleta sanoa liian vahvasti vastaan.

Nykyään Kiina käyttää leiritettyjä uiguureja elinpankkina. Elinkauppahan on Kiinassa suuri bisnes, koska alirahoitetut sairaalat tekevät sillä tavalla rahaa, esimerkiksi tarpeettomien lääketieteellisten toimenpiteiden ohella. Kiina on aivan maailman huippua elinsiirtojen määrässä ja elinsiirtoteknologian kehittämisessä, vaikka maassa ei tilastojen mukaan luovuteta tai testamentata lääketieteen käyttöön elimiä juuri lainkaan.

Kiina on laajentanut elinkaupasta jo kansainvälisen bisneksen ja Kiina houkuttelee esimerkiksi rikkaita arabeja elinsiirtoturisteiksi tarjoamalla "halal-elimiä" (uiguureilta). Kiina on valtio, jossa ihmisen arvo mitataan kirjaimellisesti suoraan rahassa, oliko ihmisen arvo Kiinassa jotain 200 000 dollaria tai jotain, muistan kuulleeni. Siis myytävien elimien yhteishinta.

[Eisernes Kreuz]

Kiinan noususta maailmanvallaksi on puhuttu jo 1980-luvulta lähtien. Kiinasta tulee maailman johtava valtio ja ainoa supervalta muutamassa vuosikymmenessä. Lännellä oli 500 vuotta kestänyt johtoasema mutta nyt johdon ottaa Kiina seuraaviksi vuosisadoiksi.

Kiinan nousua johtavaksi supervallaksi tulevien vuosikymmenien aikana en epäile, sen verran syvällä länsi alkaa rappiossaan jo olla.

Kiinan lisäksi Aasiassa on toki myös toinen nouseva suurvalta, nimittäin Intia. Sielläkin tapahtuu kovasti kehitystä, ja onpa maalla jo edistynyt avaruusohjelmakin.

Euroopan osaksi jäänee taantuminen Afrikan ja Lähi-idän ylijäämäväestön loppusijoituspaikaksi. Mamut voivat sitten kamppailla täällä vallasta toinen toistaan sekopäisempien feministiaaltojen kanssa.