Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

[IDA]

Uutisissa näytettiin tuo Mantila.

Pieni vanha kuiva nainen, joka näytti olevan täynnä vihaa. Vihaa Päiviä kohtaan ja vihaa kristinuskoa kohtaan.

"Ei tässä ole kyse siitä mitä Raamatussa sanotaan, vaan kyse on siitä mitä Räsänen on itse sanonut ja se on panettelevaa ja halventavaa"

Tuo ihminen oli kuin suoraan Ville Rannan pilakuvasta. Vain ne iänikuiset tohkeisuutta ilmaisevat hikipisarat tai mitkälie puuttuivat.

-i-

Olen ollut parissa ihan oikeassa rikosjutussa nyt lautamiehenä ja olen oppinut aika lailla kunnioittamaan sitä prosessia. Ei se nyt täydellinen ole, mutta syyttäjän rooli nyt vain on osoittaa syyte toteen ja tässä tapauksessa syyttäjälle on annettu todella huonot kortit heti lähdössä. Pitää muistaa, että itse syyte on valtakunnansyyttäjän nostama. Poliisi ei esitutkinnassa havainnut mitään syyttämisen arvoista tapahtuneen. Kukaan syyttäjäkään tuskin olisi lähtenyt ajamaan tätä syytettä, ellei olisi pakko, paitsi tietenkin vallan kolmijako-opin suomalaisena sankarina toimiva valtakunnansyyttäjä.

[Lahti-Saloranta]

[tweet]1485666588955234309[/tweet]
Kun aina kysytään sitä että mitähän ne ulkomailla meistä ajattelee niin Eija-Riitta sen meille kertoi. Toivottavasti perehtyvät syvällisemminkin Toiviaisen kiihottumisiin oppositiopuolueiden kansanedustajien sanomisista. Taisi Raija iskeä kirveensä kiveen ja pahasti.

[Fiftari]

On se vain hienoa kuinka "rasistit ja fasistit" ajavat sananvapautta ja "hyvät ihmiset" vetävät natsilinjaa ja ovat tuomitsemassa puhumisista ja vaativat sensuroimaan ohjelmia sekä yrittävät määrittää mitä saa puhua.

[simppali]

Lueskelin tämän, kronologisen yle-jutun Päivi Räsäsen oikeudenkäynnistä, siis käräjäoikeuskäsittelystä,,

https://yle.fi/uutiset/3-12283319

Ehkä otsikko hieman kuvaa tulevaa?

Puheenjohtaja hermostui syyttäjälle Räsäsen käräjillä: Täällä on ollut tapa, että ei puhuta päälle

Aluesyyttäjä Mantila ei tule pärjäämään, jos salikäsittely menee huutamisen puolelle, niin yleensä oikeudenpuheenjohtaja tekee tietyt päätelmät, vaikkapa päämääristä joihin syyttäjä pyrkii.

Syyttäjä esittää Räsäselle seuraavan kysymyksen.

Heteropariskunta elää parisuhteessa ja tekee heteroseksuaalisia tekoja. Jos homoseksuaalinen pariskunta elää parisuhteessa ja tekee homoseksuaalisia tekoja, miksi se on väärin?

– Se on Raamatun vastaista opetusta, Räsänen aloittaa vastauksen.

– Te hylkäätte homoseksuaaliset teot, mutta sallitte heteroseksuaaliset teot, syyttäjä sanoo.

– Mutta mennään eteen päin, ettei mene väittelyksi, syyttäjä jatkaa.

– Miksi te tulkitsette Raamatun puhetta, syyttäjä kysyy.

Räsänen sanoo, että hän ihmettelee syyttäjän kysymyksiä, koska syyttäjä on tänään painottanut, ettei oikeudessa tulkita Raamattua.

– Nythän täällä kysytään minulta Raamatun tulkinnasta, Räsänen sanoo.

Puheenjohtaja Tuomas Nurmi puuttuu syyttäjän kysymyksiin.

– Kiinnitin samaan asiaan huomiota. Täällä ei ole tarkoitus käsitellä Raamatun tulkintaa, puheenjohtaja Tuomas Nurmi sanoo.

[Tavan]

Tämä tähän asti isoin Päivi-keissi on osa laajempaa kontekstia. Osaatteko sanoa miksi Päivi Räsänen on jo pitkään ollut Suomessa niin vihattu? Miksi juuri hän? Siis heittäisin arvion, että jo hyvinkin sellaiset reilut kymmenen vuotta Päiviä on parjattu työpaikkojen kahvipöydissä.

Minusta vaikuttaa, että Timo Soinikaan ei ole ollut yhtä inhottu hyvien ihmisten piirissä, vaikka oli "fasistipuolueen" johtaja, ja laukoi ihan yhtä homovastaisia ja aborttivastaisia kantoja kuin Päivikin. Kansan keskuudessa Timoon on silti suhtauduttu jotenkin hyväntahtoisemmin kuin päiviin. Kahvipöydissä suhtautuminen häneen on ollut ennemmin huvittunut ja naureskeleva, kuin kuin se inhonsekainen viha, mitä Päiviin kohdistuu.

[Lalli IsoTalo]

Timoa on ollut helpompi ostaa ja myydä kuin Päiviä.

[Lahti-Saloranta]

Lueskelin tämän, kronologisen yle-jutun Päivi Räsäsen oikeudenkäynnistä, siis käräjäoikeuskäsittelystä,,
https://yle.fi/uutiset/3-12283319

Tuo syyttäjähän on täysi sekopää ja ilmeisen kiihoittuneessa tilassa. Oikeuden puheenjohtaja vaikuttaa seurannan perusteella varsin asialliselta. Syyttäjän käytös muistuttaa pressiklubin legendaarisessa jaksossa esiintyneen Leif Salmenin käytöstä.

[Luotsi]

Lueskelin tämän, kronologisen yle-jutun Päivi Räsäsen oikeudenkäynnistä, siis käräjäoikeuskäsittelystä,,
https://yle.fi/uutiset/3-12283319

Tuo syyttäjähän on täysi sekopää ja ilmeisen kiihoittuneessa tilassa. Oikeuden puheenjohtaja vaikuttaa seurannan perusteella varsin asialliselta. Syyttäjän käytös muistuttaa pressilubin legendaarisessa jaksossa esiintyneen Leif Salmenin käytöstä.

Toisaalta: olisiko kukaan ihan täysin tolkuissaan oleva syyttäjä ottanut tätä Toiviaisen masinoimaa casea vapaaehtoisesti kontolleen? Eli valtakunnansyyttäjä on saanut omaan dynamiikkaansa sopivan oikeussali-avustajan 

[Maastamuuttaja]

Jos haluamme suvaita turvallista ja demlahyväksyttävää uskontoa jäljellä olevien kristittyjemme tulisi käýnnistää neuvottelut Suomen imaamineuvoston kanssa. Islam on tunnetusti suvaitsevainen uskonto, jota arvostetaan kaikkialla.  Suomessakaan ei ole käynnistetty yhtäkään oikeudenkäyntiä koraanin tai teoksen sisäistäneen uskovaisen julkisen lausunnon vuoksi. Myös ekumeenista harkintaa ja  suvaitsevaisuusperiaattetta soveltanut kirjailija Tervo valitsi raamatun eikä suinkaan koraanin heittokohteekseen suositussa tv-ohjelmassa.

[ikuturso]

Minulla pyörii taustalla Stillerin ohjelma, jossa esitetyistä kommenteista Päiviä syytetään.

Miksei Stiller ole syytteessä?

Stiller kysyy noin sata kertaa Päiviltä samaa asiaa eri sanoin ja oikein lypsää tätä tuomitsemaan homoja helvettiin.

Päivi ei kuitenkaan niin tee, ja sekös Ruubenia vituttaa ja sen vuoksi Päivi on syytteessä, että hän ei sanonut, mitä hänen yritettiin laittaa sanomaan, koska Stiller ja syyttäjä kuvittelevat Päivin ajatteleman sitä asiaa ja siksi kuulevat sen sanojen välissä mitä ei ole sanottu.

Eikö ollut hyvin kiteytetty yhteen virkkeeseen?

-i-

MUOKS: Tuossa keskustelussa kyllä enemmän haittaa tuo Sadinmaa, joka mielestään lienee kristinuskon ylin auktoriteetti. Niin monin tavoin hän lyttää Päivin uskonkäsityksen vääräksi. Väittää jopa suurinta osaa kristityistä eri tavoin harhaoppisiksi. Hän poimii VT:stä lasten kivittämisiä ja pistää niitä Päivin suuhun: Jos uskot tuohon, sinun pitää uskoa tähän. Juuri kun Päivi on sanonut, että aviorikkojaa ei tule kivittää, niin Sadinmaa väittää, että Päivin mielestä Lapset pitää kivittää, kun sitä asiaa ei ole UT:ssa eksklusiivisesti korjattu tai jotain.

[Jorma M.]

Hussein al rauhan taee (sdp) halusi muistaakseni homoille kuolemaa. (Ja somaleille ja shiioille.) Eikä tullut Raijalta rangaistusta. Miksei kukaan tähän vetoa?

[simppali]

Hussein al rauhan taee (sdp) halusi muistaakseni homoille kuolemaa. (Ja somaleille ja shiioille.) Eikä tullut Raijalta rangaistusta. Miksei kukaan tähän vetoa?

Yleensä oikeuskäsittelyssä, jopa Suomessa otetaan esiin ns. ennakkotapauksia, joista on lainvoimainen tuomio annettu,,tämän husseinin sanomisia ei ole kai käsitelty missään muualla, kun husseinin välittämässä "anteeksipyynnössä"?

https://yle.fi/uutiset/3-10748400

Nyt Al-Taee haluaa pyytää anteeksi. Hän ei kiistä avoimista Facebook-ryhmistä yhä löytyvien kommenttien aitoutta.

– Haluan pyytää anteeksi sitä, että olen rinnastanut Israelin ja Isisin, koska se kommentti on yksiselitteisesti typerä eikä millään tavalla edusta omaa ajatteluani tai arvomaailmaani, al-Taee sanoo STT:lle.

al-taeen kontolta löytyy paljon muutakin..mutta ne ei liity Päivi Räsäseen liittyvään ketjuun..on hyvä pointti rinnastaa kaksi todellisuutta nyky-Suomessa..al-taee voi läpättää mitä vaan, mutta Räsänen saa valtakunnansyyttäjän toimesta syytteen, jonka ajajaksi on nimetty täysin maaninen henkilö.

Tämä muistien virkistämiseksi, al-taesta..kun vertaa Räsäsen muinoisiin sanomisiin+kirjoitteluun joista nyt oikeutta käydään, niin kummastus tulee.

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1247402

Kansanedustaja Hussein al-Taee (sd.) tunnusti maanantaina, että hänen kansanvälistäkin huomiota herättäneet sosiaalisen median kirjoitukset ovat aitoja.

Kirjoituksissa al-taee on muun muassa rinnastanut Israelin ja terrorijärjestö Isiksen sekä suhtautunut halventavaksi homoseksuaaleihin, somaleihin, sunnimuslimeihin ja juutalaisiin.

al-taee oli keksinyt selitelmän..

Hän selittää kirjoituksiaan sillä, että hän tulee "hyvin konservatiivisesta taustasta, jossa asenteet esimerkiksi sukupuolirooleihin ja seksuaalisiin vähemmistöihin ovat kaukana siitä, mitä itse ajattelen nyt".

– Kasvuympäristössäni homoseksuaalisuus oli tabu, jonka käsittelemiseen ei ollut minkäänlaisia sanoja. Myös kaveripiirissäni yksi tapa käsitellä tätä pelkoa oli halveksuva puhe.

[Skeptikko]

Hussein al rauhan taee (sdp) halusi muistaakseni homoille kuolemaa. (Ja somaleille ja shiioille.) Eikä tullut Raijalta rangaistusta. Miksei kukaan tähän vetoa?

Muistaakseni Husseinin sanomiset olivat jotain aika lievää naljailua (hämärästi muistelen, että olisi sivunnut jotain julkkista), eikä mitään homoille kuoleman haluamista. Ja käsittääkseni Hussein on itse shiia, joten tuskin hän ainakaan shiioille on halunnut kuolemaa.

PS, Suomi saa nyt tämän Räsäseen kohdistuvan ajojahdin takia kiusallista huomiota BBC:lläkin:

Paivi Rasanen: Finnish MP in Bible hate speech trial
https://www.bbc.com/news/world-europe-60111140

In the tweet, she questioned why the Finnish Lutheran Church was officially supporting Finland's Pride week. The attached photograph contained verses from the Bible which appear to describe homosexual acts as shameful.

The court will have to decide whether citing the Bible can be considered a crime in some cases in Finland.
...
The politician, who was Finland's interior minister from 2011-2015, arrived at court on Monday holding a Bible and said that she was "honoured to be defending freedom of speech and religion".

"I hope that today it can become clear that I have no wish to offend any group of people, but this is a question of saving people for eternal life," she continued.

However, prosecutors say that Ms Rasanen's statements violate the equality and dignity of homosexuals, and therefore go beyond the limits of freedom of speech and religion.
...
A Lutheran bishop, Juhana Pohjola, also faces charges for publishing one of Ms Rasanen's articles.

[ikuturso]

Olen ollut parissa ihan oikeassa rikosjutussa nyt lautamiehenä ja olen oppinut aika lailla kunnioittamaan sitä prosessia. Ei se nyt täydellinen ole, mutta syyttäjän rooli nyt vain on osoittaa syyte toteen ja tässä tapauksessa syyttäjälle on annettu todella huonot kortit heti lähdössä. Pitää muistaa, että itse syyte on valtakunnansyyttäjän nostama. Poliisi ei esitutkinnassa havainnut mitään syyttämisen arvoista tapahtuneen. Kukaan syyttäjäkään tuskin olisi lähtenyt ajamaan tätä syytettä, ellei olisi pakko, paitsi tietenkin vallan kolmijako-opin suomalaisena sankarina toimiva valtakunnansyyttäjä.

Nyt kun luin toisen kerran kunnianarvoisan jäsen @IDA :n kommentin, aloin aidosti pohtia, johtuiko tämän oikeuskäsittelyn ja esitutkinnan vuosien kesto siitä, että:

-valtakunnansyyttäjä tiesi, että syytteen läpimeno l. tuomion saamistodennäköisyys hipoo nollaa
-hän ei voinut laittaa omaa vaikutusvaltaansa tuomiovallan alttarille saapumalla oikeudenkäyntiin ja häviämällä juuri ennen eläkkeelle jäämistään salissa vuosisadan juttua
-päätettyään viedä tämän oikeuteen, hän joutui etsimään sitä hyödyllistä idioottia, joka lähtee pilaamaan oman naamansa ja maineensa "uskonvapauden" ihmisoikeuden poistajana tästä maasta?

Nyt tuo syyttäjänä toimiva Pikku-Myyn isoäiti on juuri sopiva uhri koneistolle.
Kannattaa katsoa verokalenterista hänen vuositulonsa viime vuodelta ja sitten tältä vuodelta kunhan se on saatavilla. Montako nollaa on laitettu palkan perään, että tämäkin syyttäjä varmistaa itselleen muikeat eläkepäivät?

-i-

[ikuturso]

PS, Suomi saa nyt tämän Räsäseen kohdistuvan ajojahdin takia kiusallista huomiota BBC:lläkin:

Paivi Rasanen: Finnish MP in Bible hate speech trial
https://www.bbc.com/news/world-europe-60111140

In the tweet, she questioned why the Finnish Lutheran Church was officially supporting Finland's Pride week. The attached photograph contained verses from the Bible which appear to describe homosexual acts as shameful.

The court will have to decide whether citing the Bible can be considered a crime in some cases in Finland.
...
The politician, who was Finland's interior minister from 2011-2015, arrived at court on Monday holding a Bible and said that she was "honoured to be defending freedom of speech and religion".

"I hope that today it can become clear that I have no wish to offend any group of people, but this is a question of saving people for eternal life," she continued.

However, prosecutors say that Ms Rasanen's statements violate the equality and dignity of homosexuals, and therefore go beyond the limits of freedom of speech and religion.
...
A Lutheran bishop, Juhana Pohjola, also faces charges for publishing one of Ms Rasanen's articles.

Melkoisen hyvä sanamuoto. Suomesta puuttuu "akti" sanan korvike neutraalissa sävyssä. Sen käyttö seksin yhteydessä viittaa ihan suoraan yhdyntään, kun taas englannin kielessä se on myös neutraalimmin "käyttäytyminen" viitaten tuossa fyysiseen puoleen yleensä. Suomessa kiemurrellaan homoseksuaalisuuden toteuttamisen tai homoseksuaalisen käytöksen sanojen kanssa, mikä voi viitata vaikka flirttailuun tai pukeutumiseen.

Kun nyt ottivat tuon pride-esimerkin, niin olisivat vielä avanneet puolustuksen puheenvuoroa siitä, että tänä päivänä suurin osa pride-kulkueeseen osallistuvista on muita kuin homoja ja kulkueen nimestäkin on poistettu sana "gay". Kulkuehan oli alun perin "gay pride". Kuinkahan moni perheenäiti menisi lastensa kanssa prideen bailaamaan, jos se olisi Suomessakin tänä päivänä "homoparaati" tai "ylpeästi homo"-kulkue. Vai ylittäisikö jollakulla häpeä osallistumiskynnyksen, jos kulkueesta puhuttaisiin sen alkuperäisellä nimellä?

Sitten asiaan voisi aina liittää friikkiosaston kuvia S/M asuista ja yläosattomista naispareista työntämässä lastenvaunuja. Kysyä kuuluuko kirkon tukea tällaista toimintaa? Onko tämä kirkon arvojen mukaista?

Kuvitellaanpa tilanne, jossa mummokansa istuu tuppervaaran kirkossa ja suntio roksauttaa diaprojektoriin kuvan priden friikkiosastolta ja heijastaa sen alttarimaalauksen viereen sakastin oven yläpuolelle. Pappi kröhäisee mikrofoniin ja sanoo, että seuraavan virren "Sua kohti herramme" aikana kerätään kolehti Pride-liikkeen hyväksi. Keskuskapituli on päättänyt näin, koska kirkko tukee tätä toimintaa ja näkee sen arvojen edistämisen maassa kirkon tehtäväksi.

Olisiko seuraavassa paikallislehdessä edes joku pieni yleisönosastokirjoitus, jonka kirjoittajan seuraavassa lehdessä joukko liberaaleja tuomitsisi helvettiin?

-i-

[Lahti-Saloranta]

Jos tuo Päivin syyte on järkeä vailla niin vielä järjettömämpi on Luther säätiön syyttäminen siitä kun on julkaissut jutun ennen kuin mitään kiihotuslakia on edes säädetty eikä ole sitä poistanut kun kiihotuspykälä astui voimaan. Kuinka ihmeessä olisi voinut tietää että jutussa sen esilläpitämisessä olisi nitään rikollista kun kerran laintuntemuksessa ylivertaisessa asemassa oliva poliisi ei nähnyt siinä mitään rikollista. Luther säätiö on toiminut hyvässä uskossa vaikka kirjoitus katsottaisiin kiihotukseksi kansanryhmää vastaan. Kuinka joku pappi voi tietää tai edes arvella että joku vanha, arkistojen kätköihin hautautunut kirjoitus pitäisi poistaa kun työkseen lakia tutkiva poliisikaan ei näe syytä kirjoituksen poistoon.
Toiviainen on tosiaan tehnyt Suomesta Neuvostoliiton veroisen oikeusvaltion vaikka totuuden nimissä osansa siihen on antanut Päivikin kun lakia kannatti.

[Vörå]

Jep, Räsäsellä pitäisi olla täysi vapaus ilmaista vastenmielistä primitivistä uskonnollista homofobiaansa - se on näiden hyvää tarkoittavien lakien varjopuoli, että ne johtavat tälläisiin ylilyönteihin, jotka vain hyödyttävät näitä tyyppejä. Lainsäädännön pitäisi ehkäistä aito vaarallinen kiihotus kansanryhmiä kohtaan, ei tälläistä jokapäiväistä tyhmyyttä ja kapeakatseisuutta, mikä täysin kuuluu normaalin sananvapauden piiriin. Karu prosessi seurata.

[ikuturso]

Tuommoinenkin löytyi netistä. On doc-muotoinen enkä linkitä.
Eli Laura Huhtasaari on tehnyt europarlamentissa komission vastattavaksi kirjallisen kysymyksen millaisena komissio näkee tämän oikeuskäsittelyn perusteella sananvapauden tilan Suomessa.

Priority question for written answer P-000919/2021
to the Commission
Rule 138
Laura Huhtasaari (ID)
Subject:   Freedom of speech and religion in Finland

More than 15 years ago Finnish Member of Parliament Päivi Räsänen (Christian Democrats) wrote a publication entitled 'HE CREATED THEM MALE AND FEMALE Homosexual relations challenge the Christian notion of what it means to be human' (enclosed). In her piece, Räsänen reflects on how homosexual relations challenge the Christian notion of what it means to be human, and as a result she has been subject to a criminal investigation.

The criminal investigation also involves a tweet by Räsäsen in which she said that participation in a Pride event was 'a sin and a disgrace'. Räsänen has said that her tweet posted on 17 June 2019 was essentially based on a quotation from the New Testament, in Romans Chapter 1, verses 24-27. The Prosecutor General has also ordered an investigation into an episode of Puhe ('Talk') broadcast on Finnish state radio on 20 December 2019 featuring Ruben Stiller and entitled 'What Jesus would say about gays', in which the teachings of the Bible were discussed and Räsänen was a guest on the programme.

Official action has therefore been taken against Räsänen a number of times because she has quoted the Bible and pondered the challenges posed by the matter of homosexual relations and the Christian idea of what it means to be human.

I would now like to ask the Commission what it thinks of the state of freedom of speech and religion in Finland

Hyvä Laura!

Tähän löytyi myös vastaus:

FI
P-000919/2021
Didier Reyndersin
Euroopan komission puolesta antama vastaus
(16.4.2021)

Uskonnonvapautta ja sananvapautta suojellaan EU:n perusoikeuskirjan 10 ja 11 artiklan nojalla. Komissio on toimivaltuuksiensa puitteissa sitoutunut varmistamaan niiden kunnioittamisen. Perusoikeuskirjan 51 artiklan mukaan perusoikeuskirjan määräykset koskevat jäsenvaltioita kuitenkin vain silloin kun nämä soveltavat unionin oikeutta. Arvoisan parlamentin jäsenen toimittamien tietojen pohjalta ei vaikuta siltä, että Suomen viranomaiset olisivat toimineet EU:n lainsäädännön puitteissa. Sen vuoksi on Suomen viranomaisten tehtävä varmistaa perusoikeuksia koskevien, joko kansainvälisistä sopimuksista tai Suomen kansallisesta lainsäädännöstä johtuvien velvoitteiden noudattaminen.

Komissio haluaa kuitenkin kiinnittää parlamentin jäsenen huomion hiljattain hyväksyttyyn hlbtiq-henkilöiden (homot, lesbot, biseksuaalit, transihmiset, intersukupuoliset ja queerit) tasa-arvoa koskevaan strategiaan 2020–2025.

Siinä esitetään toimenpiteet, joita komissio aikoo toteuttaa edistääkseen hlbtiq-henkilöiden tasa-arvoa Euroopan unionissa, ja korostetaan, että on tärkeää saada toimijat kaikilla tasoilla osallistumaan näitä kysymyksiä koskevaan toimintaan. Tämä koskee myös uskonnollisia organisaatioita.

Suomessa olemme direktiivien ja kansainvälisten sopimusten orjia. Kaikessa EU on meidän yläpuolellamme. Sieltä valtakunnansyyttäjäkin ammentaa loputtoman oikeutensa vihapuheen kahlitsemiseen.

Sitten komission jäsen siirtelee maalitolppia ja kertoo, että kyse on "kansallisesta lainsäädännöstä" eikä Suomi tässä toteuta EU-lakia. Siis oikeesti mitä aktuaalista vittua täällä tapahtuu? Suomen kansalliseen oikeuskäytäntöön ei oteta kantaa, koska se on maan sisäinen asia.

Samalla Sarvamaat ja muut pellet lippu tanassa vaatii EU:ta puuttumaan mm. Unkarin ja Puolan sisäiseen lainsäädäntöön, koska se ei ole EU oikeusvaltioperiaatteen mukaista. Ei siis EU-lakien vastaista vaan arvojen vastaista. Nyt kun Suomi kyykyttää konservatiivia, niin EU kääntää selkänsä ja pesee kätensä. Eikun siis hieroo pieniä karvaisia kämmeniään ja hihittelee, kun kulttuurimarxismi saa taas jalansijaa euvostoliitossa...

-i-

[Ajattelija2008]

Jos tuo Päivin syyte on järkeä vailla niin vielä järjettömämpi on Luther säätiön syyttäminen siitä kun on julkaissut jutun ennen kuin mitään kiihotuslakia on edes säädetty eikä ole sitä poistanut kun kiihotuspykälä astui voimaan. Kuinka ihmeessä olisi voinut tietää että jutussa sen esilläpitämisessä olisi nitään rikollista kun kerran laintuntemuksessa ylivertaisessa asemassa oliva poliisi ei nähnyt siinä mitään rikollista. Luther säätiö on toiminut hyvässä uskossa vaikka kirjoitus katsottaisiin kiihotukseksi kansanryhmää vastaan. Kuinka joku pappi voi tietää tai edes arvella että joku vanha, arkistojen kätköihin hautautunut kirjoitus pitäisi poistaa kun työkseen lakia tutkiva poliisikaan ei näe syytä kirjoituksen poistoon.
Toiviainen on tosiaan tehnyt Suomesta Neuvostoliiton veroisen oikeusvaltion vaikka totuuden nimissä osansa siihen on antanut Päivikin kun lakia kannatti.

Noin se on. Ilmeisesti kirjastoissa on Raamattu. Ne siis pitävät esillä Paavalin noin vuonna 55 kirjoittamaa tekstiä, jossa vastustetaan naisten ja miesten homoseksuaalisia suhteita Rooman pääkaupungissa sijaitsevissa seurakunnissa.

Stalinistinen periaate vaatii, että kirjoista on leikattava pois tuo Paavalin kirjoittama tekstinpätkä.

Samoin vanhoista Suomen lakikirjoista on leikattava pois lakiteksti, joka kielsi homoseksuaalisuuteen kehottamisen ennen vuotta 1999. Lakitekstin vuonna 1971 laatineet kansanedustajat on asetettava syytteeseen, jos ovat vielä elossa. He nimittäin eivät ole leikanneet kyseistä pykälää pois lakikirjoista vaan antavat sen olla esillä.

[ikuturso]

Samoin vanhoista Suomen lakikirjoista on leikattava pois lakiteksti, joka kielsi homoseksuaalisuuteen kehottamisen ennen vuotta 1999. Lakitekstin vuonna 1971 laatineet kansanedustajat on asetettava syytteeseen, jos ovat vielä elossa. He nimittäin eivät ole leikanneet kyseistä pykälää pois lakikirjoista vaan antavat sen olla esillä.

Tämä on loistava!

Ajattelija2008 ansaitsee nimimerkkinsä!

-i-


MUOKS: Jos kiinnostaa penkoa ja tilata eduskunnasta asiakirjakopioita tai selata niitä jossain arkistossa, niin tässä ko. lakiesityksen käsittelytiedot:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=he+52/1970

[Lahti-Saloranta]

Sellainen juttu tuli mieleen noista vaatimuksista vanhojen kirjoitusten poistosta että jospa lehti jossain vaiheessa kääntyy ja vanhat tekstit nostetaan kunniaan mutta ne on poistettu ja vain vanhat höppänät muistavat hatarasti niiden sisällön. Vaatiiko silloin tulevat Toiviaiset niiden palautusta yleisön saataville ja sakkoja niiden poistajille.
Kolmannen valtakunnan kirjarovioita kauhistellaan mutta ei huomata että itse tehdään samma. Ne Saksassa poltetut kirjat eivät vain miellyttäneet silloisia valtaapitäviä joten ne piti pahennusta levittävinä ja harhaoppisina polttaa.

[IDA]

Nyt tuo syyttäjänä toimiva Pikku-Myyn isoäiti on juuri sopiva uhri koneistolle.
Kannattaa katsoa verokalenterista hänen vuositulonsa viime vuodelta ja sitten tältä vuodelta kunhan se on saatavilla. Montako nollaa on laitettu palkan perään, että tämäkin syyttäjä varmistaa itselleen muikeat eläkepäivät?

-i-

Näyttäisi olevan valtionsyyttäjä tämä Mantila.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionsyytt%C3%A4j%C3%A4

Eli valtakunnansyyttäjänviraston omaa väkeä. En tiedä onko käytäntö se, että näissä poliittisissa oikeudenkäynneissä syyttäjänä on aina valtionsyyttäjä.

[ikuturso]

Nyt tuo syyttäjänä toimiva Pikku-Myyn isoäiti on juuri sopiva uhri koneistolle.
Kannattaa katsoa verokalenterista hänen vuositulonsa viime vuodelta ja sitten tältä vuodelta kunhan se on saatavilla. Montako nollaa on laitettu palkan perään, että tämäkin syyttäjä varmistaa itselleen muikeat eläkepäivät?

-i-

Näyttäisi olevan valtionsyyttäjä tämä Mantila.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionsyytt%C3%A4j%C3%A4

Eli valtakunnansyyttäjänviraston omaa väkeä. En tiedä onko käytäntö se, että näissä poliittisissa oikeudenkäynneissä syyttäjänä on aina valtionsyyttäjä.

Jos valtionsyyttäjä ottaa asian käsittelyyn luultavasti jutun syyttäjä tulee valtakunnansyyttäjävirastosta.


Vielä aiheeseen, jonka ajattelija2008 nosti, eli homoseksuaalisuuteen kehottamisen kriminalisointi.
wikipedian mukaan hallituksen esityksestä järjestettiin monia äänestyksiä ja yksi oli tuo homoseksuaaliseen tekoon kehottamisen rangaistavuus. Tätä ehdotti lakiesityksenä kokoomuksen Timo Mäki ja lakivaliokunta kannatti sitä. Sen puolesta äänestettiin 99-66 ja puolesta olivat lähinnä kokoomuksen, keskustan ja smp:n kansanedustajat. Koska ko. äänestystulosta ei löydy netistä, niin laitan tähän wikipediasta eduskunnan 1970-72 kyseisten puolueiden kansanedustajien nimet:

Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Anna-Kaarina Aalto, Aslak Aas, Pekka Haarla, Erkki Hara, Maija Heino-Vesihiisi, Elsi Hetemäki-Olander, Harri Holkeri, Erkki Huurtamo, Sinikka Linkomies-Pohjala, Juuso Häikiö, Erkki Häkämies, Esko Härkönen, Raimo Ilaskivi, Matti Jaatinen, Tuure Junnila, Salme Katajavuori, Eeva Kauppi, Orvokki Kauppila, Esko Koppanen, Gunnar Laatio, Sirkka Lankinen, Anna-Liisa Linkola, Olavi Lähteenmäki, Jouni Mykkänen, Pentti Mäki-Hakola, Timo Mäki, Olavi Nikkilä, Juha Rihtniemi, Antero Salmenkivi, Pertti Salolainen, Mauri Seppä, Pentti Sillantaus, Ilkka Suominen, Sami Suominen, Eeva Särkkä, Niilo Tarvajärvi, Alli Vaittinen-Kuikka, Tauno Vartia, Juha Vikatmaa

Keskustan eduskuntaryhmä
Katri-Helena Eskelinen, Veikko Hanhirova, Erkki Haukipuro, Esko Härkönen, Artturi Jämsén, Katri Kaarlonen, Mikko Kaarna, Nestori Kaasalainen, Orvokki Kangas, Reino Kangas, Ahti Karjalainen, Reino Karpola, Heimo Linna, Aaro Lintilä, Eino Lottanen, Matti Maijala, Matti Mattila, Esu Niemelä, Paavo Niinikoski, Eemil Partanen, Ahti Pekkala, Pentti Pekkarinen, Esko Pekonen, Mauno Pohjonen, Pentti Poutanen, Matti Ruokola, Tahvo Rönkkö, Sylvi Saimo, Jouko Siikanen, Yrjö Sinkkonen, Lea Sutinen, Taisto Tähkämaa, Pekka Vilmi, Johannes Virolainen, Paavo Väyrynen, Saimi Ääri, Eino Uusitalo

Suomen maaseudun puolueen eduskuntaryhmä
Pentti Antila, Matti Asunmaa, Kalevi Huotari, Antti Isomursu, Heikki Kainulainen, Juhani Kortesalmi, Mauno Kurppa, Lauri Linna, Artturi Niemelä, Aarne Penttinen. Eino Poutiainen, Matti Silander, Viljo Suokas, Eino Syrjä, Olavi Tupamäki, Mikko Vainio, Veikko Vennamo, Hannes Volotinen

Noista tulee yhteensä 95?

Lakivaliokunnan kokoonpanoa en löytänyt. Lausuntokin toki olisi mielenkiintoinen. Netissä oli 1971 vuodelta eriävä mielipide huumeiden käytön kriminalisointiin, jonka oli allekirjoittanut kuusi jäsentä pääasiassa SDP SKDL. Samalla tavalla tuohon homoseksuaalisuuteen kehottamislausuntoon voi olla olemassa eriävä.

Kuka tilaa? LaVM 11/1970 vp
Suuri valiokunta SuVM 93/1970 vp

-i-

[M.K]

Jep, Räsäsellä pitäisi olla täysi vapaus ilmaista vastenmielistä primitivistä uskonnollista homofobiaansa

Ei Räsäsen puheissa ole ollut mitään vastenmielistä, primitiivistä tai homofobista. Täyttä asiaa Räsänen on puhunut - aina.

tyhmyyttä ja kapeakatseisuutta

Höpö höpö. Päinvastoin.

Karu prosessi seurata.

Tästä olen samaa mieltä.

Kehotan lukemaan Räsänen tiedotteen rikostutkinnasta viime vuodelta, jossa Räsänen ampuu yksi toisensa jälkeen ala valtakunnansyyttäjän suoranaiset valheet Räsäsen puheista: https://www.paivirasanen.fi/2021/05/syyttajan-tiedotteessa-on-karkeita-vaaristelyja-ja-virheita/

[Lahti-Saloranta]

Kehotan lukemaan Räsänen tiedotteen rikostutkinnasta viime vuodelta, jossa Räsänen ampuu yksi toisensa jälkeen ala valtakunnansyyttäjän suoranaiset valheet Räsäsen puheista: https://www.paivirasanen.fi/2021/05/syyttajan-tiedotteessa-on-karkeita-vaaristelyja-ja-virheita/

Lukaisin tuon Päivin kirjoituksen ja hokasin että uskonnollisia kysymyksiä käräjäsalissa arvioitaessa logiikalle ja järkipuheille ei ole sijaa. Syyttäjä kuten valtakunnansyyttäjäkin väittää Päivin sanoneen että Jumala ei ole luonut homoseksuaaleja. Päivi ei noin sanonut mutta jos pitäydytään luomiskertomuksessa niin ei Jumala todellakaan ole homoseksuaaleja luonut vaan loi aluksi Aatamin ja kun huomasi että Aatamin ei ollut hyvä olla yksin niin loi hänen kylkiluustaan Eevan ja Eevalle lisääntymiskyvyn eli loi miehen ja naisen ja tavan lisääntyä.Tuon luomisen jälkeen ihmiskunta on lisääntynyt biologisesti eli se varsinainen luomistyö ihmisten suhteen loppui Eevan luomiseen. Jos Aatami olisi luotu homoksi niin nyt ei puhuttaisi väestön räjähdyksestä ja jos Jumala olisi Aatamin homoksi luonut niin siitä kylkiluusta olisi veistetty joku Börje Aatamille kaveriksi ja miehille olisi luotu kuukautiset ja kyky synnyttää.

[Roope]

En ole huomannut, että valtamedia olisi ottanut kantaa Päivi Räsäsen historialliseen oikeudenkäyntiin sananvapauden ja uskonnonvapauden kannalta, kuten odottaa sopisi, joko avoimesti puolesta tai vastaan.

Helsingin Sanomien tapa ottaa kantaa välttämällä suora kannanottaminen on aivan erityinen. Se esittää Päivi Räsäsen epäilyttäviin tahoihin kytkeytyvänä pahiksena ja antaa jutuissaan valtakunnansyyttäjä Toiviaisen lailla ymmärtää, että Räsäsen syyttäminen on seuraus kansainvälisten sopimusten vaatimuksista, mitä se ei tosiaankaan ole.

Helsingin Sanomat: Päivi Räsäsen syytteet enteilevät, että Suomeen voi syntyä yhä laajempi ihmisoikeuksia vastustava rintama 25.1.2022

Toimittaja Mikko Gustafssonin otsikko ei viittaa Suomen sananvapausvihamieliseen rintamaan vaan Päivi Räsäseen jonkinlaisena ihmisoikeuksien vastaisen rintaman johtajana, vaikka Räsänen ei syytteeseen johtaneissa teksteissä vastustanut kenenkään ihmisoikeuksia.

Niin kauan kuin arvokonservatiivit ja antiliberaalit eivät aja Suomen eroa Euroopan unionista ja kansainvälisistä sopimuksista, he ovat hävinneet kulttuurisodan jo ennen kuin se on edes kunnolla rantautunut Suomeen, kirjoittaa HS:n oikeustoimittaja Mikko Gustafsson.

Toimittajalta vanha tuttu "haittamaahanmuuttoa ei voi estää, ellemme eroa EU:sta ja kansainvälisistä sopimuksista"-hokema, joka ei ole koskaan pitänyt paikkaansa myöskään maahanmuuttopolitiikan kohdalla.

Miksi Suomen entinen sisäministeri siis mieluummin ottaa riskin tuomiosta kuin poistaa kirjoituksensa ja vaikuttaa asioihin lainsäädännöllä?

Räsänenhän on jo vaikuttanut asioihin lainsäädännöllä. Hullua onkin, että Räsästä syytetään teksteistä, jotka ovat olleet laillisia sekä ennen Räsäsen myötävaikuttamaa lakimuutosta että sen jälkeen.

Laki ei ole muuttunut, mutta lain tulkinta on muuttunut viime vuosina radikaalisti nimenomaan valtakunnansyyttäjänvirastossa, kuten syyttäjän eilisistä jokseenkin järjettömistä perusteluista (mm. vaatimus tekstien saatavilta poistamisesta tieteellisesti vanhentuneina) voi päätellä.

RÄSÄSEN oikeusjuttu on aidosti merkittävä ja voi vaikuttaa siihen, mitä vaikkapa uskonnolliset yhteisöt voivat uskonnon nimissä julkisesti ohjeistaa.

Jutulla on myös hyvät mahdollisuudet päätyä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkottavaksi. Perusoikeuksista punnittavina ovat sananvapaus ja uskonnonvapaus sekä syrjimättömyys ja yhdenvertaisuus.

Räsänen itsekin näkee oikeudenkäynnin eri perusoikeuksien väliseksi arvionniksi ja kokee viestineensä sanan- ja uskonnonvapauden suojaamalla alueella. Tappio oikeusjutussa tuskin saisi häntä silti muuttamaan ajatteluaan tai ilmaisuaan.

Todennäköisempää on, että Räsänen ja vähintään osa muista kristillisdemokraateista lähentyisi tuossa tilanteessa itseään radikaalimpia poliittisia voimia.

PÄIVI RÄSÄSEN kiistanalaisimmat lausunnot ovat liittyneet teemoihin, joita on yhdysvaltalaisessa politiikassa kutsuttu kulttuurisodaksi. Termi on peräisin 1800-luvun Saksasta, mutta Yhdysvalloissa se nousi päivänpolitiikan keskiöön 30 vuotta sitten.

Jos Räsäsen oikeusjuttu on toimittajankin mukaan merkittävä ja voi päätyä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, missä on toimittajan punninta sananvapauden oikeutuksesta?

Sen sijaan toimittaja rakentaa aasinsiltaa Räsäsen liittämiseksi Yhdysvaltojen ns. kulttuurisotiin, vaikka kulttuurisotaa edustaa tässä näytelmässä syyttäjä (vrt. syyttäjät eiliset kysymykset ja kaltevan pinnan perustelut muun muassa syytteisiin mitenkään liittymättömästä eheytyshoidosta).

Räsäsen rikosprosessin aikana hänen taustajoukoikseen on ilmoittautunut muun muassa ulkomaisia professoreita, saarnaajia ja järjestöjä, jotka ovat ryhmittyneet myös Yhdysvaltojen entisen presidentin Donald Trumpin taakse.

Mainitsiko joku jo äärioikeiston?

Perussuomalaiset taas näyttää tarjoavan antiliberaalin vaihtoehdon Suomessa. Puolueen entinen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja nykyinen puheenjohtaja Riikka Purra ovat viitanneet Euroopan "väestönvaihtoon" maahanmuuton uhkakuvana. Myös tällaiset uhkakuvat sopivat huonosti liberaaliin maailmankuvaan.

Väestönvaihto joko on tai ei ole todellisuutta riippumatta maailmankuvista. Maahanmuuttotilastot ja -ennusteet sekä puolueohjelmat puhuvat puolestaan.

OIKEUS on tuominnut kiihottamispykälällä korkean profiilin poliitikoista Jussi Halla-ahon. Osa perussuomalaisista kansanedustajista on kritisoinut solvaamisen kieltävää pykälää ja jättänyt lakialoitteen, jonka tarkoituksena olisi tehdä vain rikoksella uhkaamisesta tai siihen yllyttämisestä rikollista.

Tuon aloitteen etenemismahdollisuudet ovat heikot. Se johtuu allekirjoittajien vähäisestä määrästä, mutta myös paljon perustavanlaatuisemmasta syystä.

Erityisesti YK:n rotusyrjintäsopimuksen ja kansalais- ja poliittisten oikeuksien sopimuksen muotoilut antaisivat heikot eväät lakimuutokselle, jota perussuomalaiset havittelevat. Syrjintäkielto löytyy myös Suomen perustuslaista, Euroopan ihmisoikeussopimuksesta ja Euroopan unionin perusoikeuskirjasta.

Kansainväliset sopimukset eivät estä kiihottamislain ja etenkin sen nykyisen Suomeen ujutetun tulkinnan huomattavaa selkeyttämistä.

Syrjintäkielto taas on hyvin eri asia. Merkillepantavaa on juuri se, että Suomessa kansanryhmää vastaan kiihottaminen ei nykyisellään edellytä mitään viitettä konkreettiseen syrjintään, vaan tuomioon riittää niinkin älytön peruste kuin tulo- ja koulutustietojen poisjättäminen muslimiterroristilistasta. Tällaista tuomitsemista ei vaadita missään sopimuksessa.

Kuten maahanmuuttopolitiikassa, myös sananvapaudessa yksinkertainen osoitus sopimusten todellisuudesta velvoittavuudesta on se, että Suomessa on on annettu sananvapaustuomioita sanomisista, jotka kuuluvat muissa samojen sopimusten alalsissa maissa itsestäänselvästi sananvapauden piiriin. Suomessa esimerkiksi ranskalainen Charlie Hebdo -lehti olisi nykytulkinnalla laiton ja tekijät vankilassa. Myös Räsäsen saamat kiihotussyytteet ovat tiettävästi ainutlaatuisia koko Euroopassa ja ennakkotapaus sananvapauden uudessa rappiossa.

PÄIVI RÄSÄSEN oikeusjutun lopputulos on kiinnostava ja merkityksellinen, mutta suurin siihen liittyvä kertomus on oikeussalin ulkopuolella.

Siinä tarinassa kansainväliset sitoumukset määrittelevät yhä tiukemmin suomalaisen lainsäädäntötyön rajoja. Siksi viimeistään hallitusvastuussa äänekkäin kulttuurisodan rumpujen pärinä vaimenee väistämättä kaiuiksi menneisyydestä.

Niin kauan kuin arvokonservatiivit ja antiliberaalit eivät aja Suomen eroa Euroopan unionista ja keskeisistä kansainvälisistä sopimuksista, he ovat hävinneet kulttuurisodan jo ennen kuin se on edes kunnolla rantautunut Suomeen.

Toimittaja valehtelee, eikä edes häpeä valehtelemistaan. Kansainväliset sopimukset eivät pakota Suomea nykyiseen sananvapauslinjaan. Eivät ole pakottaneet muitakaan maita.

Toimittajan väitteet kumoavaksi esimerkiksi riittää jo pelkästään ruotsalaisen pastori Åke Greenin tapaus. Ruotsin korkein oikeus vapautti homoseksuaaleja muun muassa yhteiskuntaruumiin syöpäkasvaimeksi nimittäneen pastorin kiihottamissyytteestä. Oikeus arvioi perusteluissaan, että Ruotsi häviäisi tapauksen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, koska pastorin sananvapauden rajoittaminen katsottaisiin Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaiseksi.

Suomessa Räsästä päätettiin syyttää siitä huolimatta, että valtakunnansyyttäjänvirastossa ollaan taatusti tietoisia myös pastori Greenin tapauksesta ja sikäläisen KKO:n vapauttamispäätöksen perusteluista.

[AJIH]

Lukaisin tuon Päivin kirjoituksen ja hokasin että uskonnollisia kysymyksiä käräjäsalissa arvioitaessaa logiikalle ja järkipuheille ei ole sijaa. Syyttäjä kuten valtakunnansyyttäjäkin väittää Päivin sanoneen että Jumala ei ole luonut homoseksuaaleja. Päivi ei noin sanonut mutta jos pitäydytään luomiskertomuksessa niin ei Jumala todellakaan ole homoseksuaaleja luonut vaan loi aluksi Aatamin ja kun huomasi että Aatamin ei ollut hyvä olla yksin niin loi hänen kylkiluustaan Eevan ja Eevalle lisääntymiskyvyn eli loi miehen ja naisen ja tavan lisääntyä.Tuon luomisen jälkeen ihmiskunta on lisääntynyt biologisesti eli se varsinainen luomistyö ihmisten suhteen loppui Eevan luomiseen. Jos Aatami olisi luotu homoksi niin nyt ei puhuttaisi väestön räjähdyksestä ja jos Jumala olisi Aatamin homoksi luonut niin siitä kylkiluusta olisi veistetty joku Börje Aatamille kaveriksi ja miehille olisi luotu kuukautiset ja kyky synnyttää.

Luodusta puhutaan kahdessa mielessä. Toinen on se, mikä on Jumalan teko eli se minkä Jumala yliluonnollisesti saa aikaan (joskaan tämä ei poissulje luonnollisen osan läsnäoloa luomisessa niin kuin ihmisen luomisessa käytettiin maan tomua tai kun "maa tuotti vihantaa"). Toinen on se, kun luotu erotetaan luomattomasta eli Jumalasta, mutta kuitenkin siten, että luotu on seurausta luomattoman Jumalan teosta ja on Hänestä riippuvainen. Ensimmäisessä merkityksessä Jumala loi Aadamin ja Eevan, toisessa merkityksessä kaikki ihmiset ovat Jumalan luomia sikäli kuin ihmissuku on seurausta luomisesta. Esimerkiksi Seitsemässä veljeksessä Juhani Eerolle (4. luku): "Juo veikkonen, Jumalan luoma..."

...Niin kauan kuin arvokonservatiivit ja antiliberaalit eivät aja Suomen eroa Euroopan unionista ja keskeisistä kansainvälisistä sopimuksista, he ovat hävinneet kulttuurisodan jo ennen kuin se on edes kunnolla rantautunut Suomeen....

Toimittaja valehtelee, eikä edes häpeä valehtelemistaan. Kansainväliset sopimukset eivät pakota Suomea nykyiseen sananvapauslinjaan. Eivät ole pakottaneet muitakaan maita.

Valehtelee ja yrittää pelotella.

[ikuturso]

RÄSÄSEN oikeusjuttu on aidosti merkittävä ja voi vaikuttaa siihen, mitä vaikkapa uskonnolliset yhteisöt voivat uskonnon nimissä julkisesti ohjeistaa.

Ilmeisesti toimittaja Gustafsson haluaa viedä tämän keskustelun takaisin moskeijoiden ja valtakunnansalien takahuoneisiin. Imaameilta käydään edelleen kysymässä neuvoa mm. oikeaoppiseen tapaan alistua hakkaavan aviomiehen tahtoon.

Mainitsiko joku jo äärioikeiston?

Perussuomalaiset ...Jussi Halla-aho...Riikka Purra

Päivi Räsänen, Raamattu paha... ->  Persut, Halla-aho, Purra tosipaha

Mitä Vittua mä taas luen? 

-i-

[koojii]

Lukaisin tuon Päivin kirjoituksen ja hokasin että uskonnollisia kysymyksiä käräjäsalissa arvioitaessaa logiikalle ja järkipuheille ei ole sijaa. Syyttäjä kuten valtakunnansyyttäjäkin väittää Päivin sanoneen että Jumala ei ole luonut homoseksuaaleja. Päivi ei noin sanonut mutta jos pitäydytään luomiskertomuksessa niin ei Jumala todellakaan ole homoseksuaaleja luonut vaan loi aluksi Aatamin ja kun huomasi että Aatamin ei ollut hyvä olla yksin niin loi hänen kylkiluustaan Eevan ja Eevalle lisääntymiskyvyn eli loi miehen ja naisen ja tavan lisääntyä.Tuon luomisen jälkeen ihmiskunta on lisääntynyt biologisesti eli se varsinainen luomistyö ihmisten suhteen loppui Eevan luomiseen. Jos Aatami olisi luotu homoksi niin nyt ei puhuttaisi väestön räjähdyksestä ja jos Jumala olisi Aatamin homoksi luonut niin siitä kylkiluusta olisi veistetty joku Börje Aatamille kaveriksi ja miehille olisi luotu kuukautiset ja kyky synnyttää.

Onhan tuo raamatun luomiskertomus hyvin karu. Jos miettii, että kenen kanssa ne Aatami ja Eeva ja heidän lapsensa lisääntyivät, niin vaihtoehtoja ei ole paljoa vaan heidän ja/tai heidän lapsensa on täytynyt olla sukurutsaajia.

Ymmärrän kyllä, että tulkitsee tuon luomiskertomuksen kirjaimellisesti ja osa taas tulkitsee sitä aivan muulla tavalla.

Räsäsen raamattuoikeudenkäynnin lopputulos lienee vapauttava tuomio. Ei taida oikeutta kiinnostaa alkaa nykyisen poliittisen oikeuden lisäksi uskonnolliseksi oikeudeksi, jossa pohditaan raamatun ja muiden pyhien kirjojen tulkintoja ja tuomioita pätkikään sen mukaan. Toki sen verran hullu oikeuslaitos nykyaikana Suomessa, että voihan ne halutakkin alkaa uskonnolliseksi toimijaksi.

[HDRisto]

Kehotan lukemaan Räsänen tiedotteen rikostutkinnasta viime vuodelta, jossa Räsänen ampuu yksi toisensa jälkeen ala valtakunnansyyttäjän suoranaiset valheet Räsäsen puheista: https://www.paivirasanen.fi/2021/05/syyttajan-tiedotteessa-on-karkeita-vaaristelyja-ja-virheita/

Lukaisin tuon Päivin kirjoituksen ja hokasin että uskonnollisia kysymyksiä käräjäsalissa arvioitaessa logiikalle ja järkipuheille ei ole sijaa. Syyttäjä kuten valtakunnansyyttäjäkin väittää Päivin sanoneen että Jumala ei ole luonut homoseksuaaleja. Päivi ei noin sanonut mutta jos pitäydytään luomiskertomuksessa niin ei Jumala todellakaan ole homoseksuaaleja luonut vaan loi aluksi Aatamin ja kun huomasi että Aatamin ei ollut hyvä olla yksin niin loi hänen kylkiluustaan Eevan ja Eevalle lisääntymiskyvyn eli loi miehen ja naisen ja tavan lisääntyä.Tuon luomisen jälkeen ihmiskunta on lisääntynyt biologisesti eli se varsinainen luomistyö ihmisten suhteen loppui Eevan luomiseen. Jos Aatami olisi luotu homoksi niin nyt ei puhuttaisi väestön räjähdyksestä ja jos Jumala olisi Aatamin homoksi luonut niin siitä kylkiluusta olisi veistetty joku Börje Aatamille kaveriksi ja miehille olisi luotu kuukautiset ja kyky synnyttää.

"uskonnollisia kysymyksiä käräjäsalissa arvioitaessa logiikalle ja järkipuheille ei ole sijaa".
Näin muistaakseni Illimaani totesi JH-a jutussa, ja sakkoa tuli.