News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Started by Pullervo, 23.08.2019, 14:16:08

Previous topic - Next topic

Pallopääkissa

Monokulttuuri FM:n lähetyksessä Junes Lokka ja Tuukka Kuru keskustelevat Päivi Räsäsen keissistä kohdasta 40:52 alkaen:

https://dlive.tv/p/vihapuhefm+TCqFphbng
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Nikolas


Ahmed Ahne III

Prosessioikeuden emeritusprofessori Jyrki Virolainen ottaa kantaa omassa Rule of Law -blogissaan kantaa tapaukseen ja päätyy itse pohdintojen jälkeen syytteen hylkäämiseen, mutta toteaa samalla, että on ilmeistä, että hävinnyt osapuoli hakee oikeudenkäyntikaaren 30 lukuun perustuen ennakkopäätöstä suoraan korkeimmalta oikeudelta. Räsäsen löysä hirsi siis tullee melko suurella varmuudella jatkumaan vielä silloinkin, kun nykyinen, virkatehtävissään pahasti epäonnistunut valtakunnansyyttäjä nauttii eläkepäivistään.


Quote from: Jyrki Virolainen, Rule of Law
27. Miten käräjäoikeus tulee asian ratkaisemaan, eli hyväksyykö vai hylkääkö se syytteen? Hyvä kysymys, johon ei ole helppoa vastausta. Lyhyen tuumaustauon ("päätösharkinnan") jälkeen päädyin itse syytteen hylkäämiseen. Syyttäjät eivät ole minusta ottaneet riittävässä määrin huomioon sitä asiayhteyttä, jossa Päivi Räsänen on kirjoituksensa laatinut tai haastattelulausumansa antanut, eivätkä tarkastelleet niitä kokonaisuutena, vaan irroittaneet lausumista muutaman kohdan syytteensä pohjaksi. Räsänen kritiikki on toki ollut tarpeettoman kärjekästä, mutta sananvapauteen kuuluu myös oikeus voimakkaan arvostelun esittämiseen, eikä Räsäsen kritiikki ole kohdistunut homoseksuaalisuuteen sinänsä, vaan homoseksuaalisiin tekoihin ja homoavioliiton sallimiseen. Tätä ei voida pitää homoseksuaalien solvaamisena tai panetteluna. Räsäsen on perustanut käsityksensä Raamatun sanaan ja oppiin avioliitosta miehen ja naisen kesken. Räsänen ei ole uskonnollisia arvoja korostaessaan ja sananvapauttaan käyttäen syyllistynyt RL 11 luvun 10 §:ssä mainittuun  kiihottamisrikokseen.

28. Selvää on, ettei tämänkaltaisessa asiassa, joka jakaa mielipiteitä hyvin vahvasti, ole yhtä ainoata ehdottomasti oikeaa ratkaisua, jonka kaikki voisivat hyväksyä. Oli käräjäoikeuden tuomio vapauttava tai langettava, tulee hävinnyt osapuoli valittamaan siitä ylempään oikeusasteen. Kun asiassa ei ole epäselvyytttä tai riitaa syytteessä mainituista tosiseikoista eli Räsäsen kirjoitusten tai lausumien sisällöstä, olisi muutoksenhaussa mahdollista sivuuttaa hovioikeusvaihe kokonaan ja hakea korkeimmalta oikeudelta lupaa OK 30 A luvussa mainitun ennakkopäätösvalituksen tekemiseen.
https://jyrkivirolainen-oikeus.blogspot.com/2022/01/256-havaintoja-paivi-rasasen.html
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Roope

Quote from: Ahmed Ahne III on 28.01.2022, 19:41:34
Quote from: Jyrki Virolainen, Rule of Law
Kun asiassa ei ole epäselvyytttä tai riitaa syytteessä mainituista tosiseikoista eli Räsäsen kirjoitusten tai lausumien sisällöstä, olisi muutoksenhaussa mahdollista sivuuttaa hovioikeusvaihe kokonaan ja hakea korkeimmalta oikeudelta lupaa OK 30 A luvussa mainitun ennakkopäätösvalituksen tekemiseen.

Itse asiassa tuosta on epäselvyyttä ja riitaa, sillä syyttäjä väitti oikeudessa Räsäsen sanomaksi sellaista, jota hän ei ole sanonut, mitä Räsänen on protestoinut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nikolas

Quote from: Roope on 28.01.2022, 20:32:04

Itse asiassa tuosta on epäselvyyttä ja riitaa, sillä syyttäjä väitti oikeudessa Räsäsen sanomaksi sellaista, jota hän ei ole sanonut, mitä Räsänen on protestoinut.


Tuosta pitäisi heti napauttaa Virolaiselle, että katsopa proffa vähän tarkemmin.

Jyrki Virolainen on kuitenkin emeritus, joten ilmeisesti hänellä ei varsinaisesti ole valtaa tässä asiassa, ellei oppiarvon, ammatin ja uran kautta saatua arvovaltaa lasketa.

Maastamuuttaja

Jurismin ongelma on se, että juristit ovat roolinnsa vankeaja. Kun juristit filosofoivat demlakarsinoissaan ajaudutaan trivialismiin ja etäännytään todellisuudesta, joka muodostuu enimmäkseen muista kuin oikeustieteilijöistä -ja taiteilijoista.

no enpä tiedä

Löytyyköhän jostain Päivi Lipposen usarin puheenvuoro tampereen pizzeriapalosta kommentteineen? Siinä oli kunnon demarivihaa väärinajattelijoita kohtaan. Päivi sovitteli jo marssikenkiä jalkaan, mitta oli täynnä ja raja ylitetty. Räsäsen tekstit 2004 oli kevyttä kauraa Lipposen 2010 kiihottamiseen verrattuna. https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010112412754094

Lahti-Saloranta

Quote from: Roope on 28.01.2022, 20:32:04
Quote from: Ahmed Ahne III on 28.01.2022, 19:41:34
Quote from: Jyrki Virolainen, Rule of Law
Kun asiassa ei ole epäselvyytttä tai riitaa syytteessä mainituista tosiseikoista eli Räsäsen kirjoitusten tai lausumien sisällöstä, olisi muutoksenhaussa mahdollista sivuuttaa hovioikeusvaihe kokonaan ja hakea korkeimmalta oikeudelta lupaa OK 30 A luvussa mainitun ennakkopäätösvalituksen tekemiseen.

Itse asiassa tuosta on epäselvyyttä ja riitaa, sillä syyttäjä väitti oikeudessa Räsäsen sanomaksi sellaista, jota hän ei ole sanonut, mitä Räsänen on protestoinut.
Itse asiassa koko syyte taitaa perustua juuri perustua syyttäjän tulkintaan siitä mitä Päivi oli sanonut, ei itse sanomiseen vaan syyttäjän tulkintaan. Puolustus taasen perustuu tuon tulkinnan kiistämiseen eli varsin epäselvä ja riitaisa juttu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ari-Lee

Eikait siinä mitään uutta ole jos syyttäjä puhuu pas puuta heinää kuin hulluruohoa syönyt hevonen, ja syytetty kiistää. Todistajan vain on pysyttävä totuudessa. Ja ovathan todisteetkin olemassa, mitä ikinä ne sitten lienevätkin. Tuomarikaan ei saa alkaa valehtelemaan eikä puolustaa kenenkään valheita.

Lis:
Jos puntit menevät tasan eikä selvyyttä tule niin tuomari joutuu lukemaan syytetyn eduksi - aina.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope

Quote from: Roope on 28.01.2022, 15:49:40
Epäonnistunut Viimeinen sana -ohjelma uudistetaan ja siirretään lauantaiaamusta perjantai-iltaan.

QuoteViimeinen sana

Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) oikeudenkäynnistä on tullut kansainvälinen mediatapahtuma. Tanssiiko media Räsäsen pillin mukaan? Panelisteina Tuija Siltamäki ja Ruben Stiller. Juontajana Olli Seuri.
Yle Areena 28.1.2022 20.00

Mitä mahtavat olla mieltä?

Kun vieraaksi oli vielä kutsuttu Räsäsen oikeudenkäyntiä Helsingin Sanomissa "mittavaksi mediaspektaakkeliksi" kuvannut toimittaja Mikko Gustafsson, niin tämä oli myös ohjelman näkökulma asiaan. Kuulemma Räsänen selvästikin nautti saamastaan huomiosta, "heilutti tahtipuikkoa" ja Raamattua, ja jopa tutkijat olivat "kummeksuneet", että Räsänen "yrittää käydä oikeutta mediassa". Hyi.

Puhetta johtanut toimittaja Olli Seuri havahtui lähetysajan lopun lähestyessä, että jotain kai pitäisi sanoa sananvapaudestakin, kun toimittajat siitä joskus puhuvat, mutta se ei johtanut muuhun kuin toimittaja Gustafssonin (taas yhteen) olkiukkoon, että ei toimittajien tarvitse tukea sitä, että saa sanoa mitä tahansa. Oikeudenkäynnin sananvapausnäkökulma oli sillä kuitattu.

Quote23:50-
Juontaja Olli Seuri
Mutta sit sananvapaudesta kysymys. Päivi Räsänen painotti Helsingin oikeustalolla, että median pitäisi nimenomaan sananvapauden puolestapuhujina seurata tätä oikeudenkäyntiä. Mikko, Päivi Räsänen ei ole ainoa tämänkaltainen tapaus. Nää on vaikeita nää kiihottamiset kansanryhmää vastaan. Kuten mainitsit, perussuomalaisia on ollut tällaisissa tapauksissa keskiössä. Miten helppoja nää on medialle? Mikä tässä on erityiskierre medialle, joka kuitenkin julistautuu yhtenä tärkeänä arvona puolustamaan sananvapautta?

Mikko Gustafsson, Helsingin Sanomien oikeustoimittaja
Mun mielestä median sananvapauskäsitys ei ole sillä lailla banaali käsitys, että kaikkien pitäisi voida koko ajan puhua kaikkea. Että aika harvat toimittajat varmaan ajattelee niin.

Kukaan ei tosin ole vaatinut, että sananvapauden pitäisi olla rajaton, ei edes Suomen kyseenalaista uskonrauhalakia puolustava Räsänen itse, eikä tällainen vaatimus liity mitenkään Räsäsen oikeudenkäyntiin, mutta näin siis suomalainen valtamedia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.



^ ohjelma on siinä mielessä tasapuolinen, että siinä on juutalainen, homo ja feministi. Vastaajana ei niistä mikään.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

P

Quote from: Jorma M. on 28.01.2022, 23:37:02


^ ohjelma on siinä mielessä tasapuolinen, että siinä on juutalainen, homo ja feministi. Vastaajana ei niistä mikään.

Ollaan siis kehitytty Prässi.. korjaan Pressiklubista, jossa juutalainen, Lehtineek.. eiku -mies ja ääntinen stalinisti prässäsivät yhdessä vastaajana ollutta kielitieteilijää.

Vastaajasta tosiaan konseptissa on luovuttu ikävien kokemusten vuoksi? Niin se "kehitys kehittyy"?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Roope

Linkkejä oikeudenkäynnin käsittelyyn.

Helsingin Sanomat: Kansanedustaja Päivi Räsänen saa syytteet kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan 29.4.2021

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Päivi Räsänen loukkaa homoja mutta myös monia kristittyjä 30.4.2021

Helsingin Sanomat: Päivi Räsäsen Raamatun-tulkinnoista nostettiin poikkeukselliset rikos­syytteet, näin valtakunnan­syyttäjä ja arkkipiispa kommentoivat 30.4.2021

Helsingin Sanomat: 30 vuoden aikana tapahtunut mullistus selittää Päivi Räsäsen syytteet homokirjoituksista 20.5.2021

Helsingin Sanomat: Donald Trumpin lähipiiriin kuuluvat professorit ja saarnaajat tulivat tukemaan Päivi Räsästä oikeustaistelussa ja samalla he kyseenalaistavat koko Suomen oikeusvaltion 25.7.2021

Helsingin Sanomat, kolumni: Päivi Räsäsen rikos­tutkinnassa vastakkain eivät ole Raamattu ja laki – julkisesti toimivan tulkitsijan on otettava vastuu siitä, miten kirjoituksia käyttää 24.8.2021

Helsingin Sanomat: Valta­kunnan­syyttäjä hukkuu eri puolilta maailmaa tulevaan palaute­vyöryyn, koska nosti syytteet Päivi Räsästä vastaan 1.11.2021

Helsingin Sanomat: Päivi Räsänen oli itse säätämässä lakiin kiihottamis­rikosta, josta häntä syytetään oikeudessa – "Uskonnollisen luku­taidon puutetta" 23.1.2022

Helsingin Sanomat: Syyttäjä tenttasi Päivi Räsäseltä vaatiiko hän myös heteroja pidättäytymään seksistä: "En avioliitossa olevilta vaadi sitä" – HS seuraa oikeudenkäyntiä hetki hetkeltä 24.1.2022   (oikeudenkäynnin seuranta)

Helsingin Sanomat: Päivi Räsänen ei päässyt oikeudenkäynnissään vanhan viinatehtaan pihaa pidemmälle, kun kädessä oli jo Raamattu 25.1.2022

Helsingin Sanomat: Päivi Räsäsen syytteet enteilevät, että Suomeen voi syntyä yhä laajempi ihmisoikeuksia vastustava rintama 25.1.2022

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Homoseksuaalina Päivi Räsäsellä olisi ollut Suomessa paljon vähemmän oikeuksia 26.1.2022




Yle News: Monday's papers: Pressure on prosecutors, mandatory Covid passes and a new normal 1.11.2021

Yle: Raamattu saapuu oikeussaliin, kun Päivi Räsäsen käräjät alkavat – Oikeusoppinut: "Kimurantti tapaus, päätä raavitaan monessa pilttuussa" 22.1.2022

Yle: Päivi Räsänen kertoi poliisille harkinneensa kirkosta eroamista 24.1.2022

Yle: Puheenjohtaja hermostui syyttäjälle Räsäsen käräjillä maanantaina: Täällä on ollut tapa, että ei puhuta päälle – Yle seurasi hetki hetkeltä oikeudenkäyntiä 24.1.2022  (oikeudenkäynnin seuranta)

Yle: Päivi Räsästä vastaan käydään oikeutta lausunnoista, joita poliisi ei pitänyt rikoksina – esitutkinta aloitettiin valtakunnansyyttäjän vaatimuksesta 25.1.2022

Yle: Analyysi: Käräjäoikeuden vartijakin karjaisi medialle – miksi Päivi Räsäsen oikeudenkäynti herättää suuria tunteita ja on niin tärkeä? 25.1.2022

Yle Areena: Viimeinen sana: Räsäsen käräjät ja ankeat aluevaalit 28.1.2022




Ilta-Sanomat: Kansanedustaja Päivi Räsästä syytetään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – käräjäkäsittely alkaa 24.1.2022

Ilta-Sanomat: Syyttäjät vaativat Päivi Räsäselle 120 päivä­sakon rangaistusta – Räsänen istunnon jälkeen: "Aika absurdi olo" 24.1.2022  (oikeudenkäynnin seuranta)

Ilta-Sanomat: Näin Päivi Räsäsen oikeuden­käynnistä on uutisoitu maailmalla – "Veden­jakaja­hetki" 25.1.2022

Ilta-Sanomat: Näistä rikosilmoituksista Päivi Räsäsen oikeus­rumba alkoi – pastori tehtaili rikos­ilmoituksia, kansalainen raivostui twiiteistä 25.1.2022




MTV: MTV oikeudessa: Päivi Räsäsen käräjillä tivattiin seksistä ja kenelle se on hyväksyttävää – kansanedustajalla yksiselitteinen vastaus, perustelut Raamatusta 24.1.2022  (oikeudenkäynnin seuranta)

MTV: Päivi Räsäsen oikeudenkäynti kiinnosti ulkomailla asti – tuomarilta tiukka muistutus: "Asiat käsitellään Suomen lain, ei Raamatun mukaan" 26.1.2022




Iltalehti: Tällaisella kiepautuksella poliisi kuulusteli Päivi Räsästä ihmisoikeuksista – näin hän vastasi 24.1.2022

Iltalehti: Räsänen linjasi seksistä ja synnistä - tuomari keskeytti teologisen tenttaukseen 24.1.2022  (oikeudenkäynnin seuranta)




Suomen Kuvalehti: Luterilainen pappi teki kolme rikosilmoitusta Päivi Räsäsestä – näillä perusteilla poliisi lopetti tutkinnan 24.1.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Make M

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.01.2022, 22:01:32
———
Itse asiassa koko syyte taitaa perustua juuri perustua syyttäjän tulkintaan siitä mitä Päivi oli sanonut, ei itse sanomiseen vaan syyttäjän tulkintaan. Puolustus taasen perustuu tuon tulkinnan kiistämiseen eli varsin epäselvä ja riitaisa juttu.


Saako syyttäjä esittää ihan mitä tahansa "tulkintoja" syytetyn sanomisista? Voiko hän solvata, uhkailla, panetella ja kiihotella kansanryhmiä vastaan täysin pidäkkeettömästi ja rangaistuksetta, kunhan hän vain "tulkitsee" ja laittaa sitten nämä omat synkät ajatuksensa syytetyn nimiin?

JoKaGO

Quote from: Roope on 28.01.2022, 23:06:08
Kukaan ei tosin ole vaatinut, että sananvapauden pitäisi olla rajaton, ei edes Suomen kyseenalaista uskonrauhalakia puolustava Räsänen itse, eikä tällainen vaatimus liity mitenkään Räsäsen oikeudenkäyntiin, mutta näin siis suomalainen valtamedia.

Kun kuulen tuon boldaamani, poistan varmistimen virtuaalisesta aseestani. Sananvapaus on ilman ennakkosensuuria oltava kaikille, mutta sanomisistaan voi joutua edesvastuuseen lain edessä, jos uhkailee, solvaa, luokkaa tms. laissa kiellettyä.
Muistan The Mika Illmanin linjauksen mielipiteen vapaudesta: Suomessa on täydellinen mielipiteen vapaus, mutta kaikkia mielipiteitä ei saa sanoa ääneen  :facepalm:

Se lienee ymmärrettävää, että edes Päivi Räsänen ei vaadi  "rajatonta" sananvapautta, mutta analogisesti: Miten iso vankilan pitää olla, että siellä oleva ei olisi vankilassa  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

ikuturso

Quote from: Roope on 29.01.2022, 10:59:50
Helsingin Sanomat: Päivi Räsänen ei päässyt oikeudenkäynnissään vanhan viinatehtaan pihaa pidemmälle, kun kädessä oli jo Raamattu 25.1.2022

Pravda EI PETÄ taaskaan...

QuoteSUOMEN entisen sisäministerin Päivi Räsäsen (kd) maanantaina alkaneessa oikeudenkäynnissä ei päästy vanhan viinatehtaan pihaa pidemmälle, kun Räsänen oli jo kaivanut Raamatun laukusta.

Toimintansa lopettaneella viinatehtaalla tosin ei ole tässä tarinassa kuin pelkkä kulissin rooli – nykyään rakennuksessa sattuu sijaitsemaan Helsingin oikeustalo.

...

Raamattuaan Räsänen esitteli tietysti median pyynnöstä. Se kertoo toisen olennaisen tiedon oikeudenkäynnistä – kyse oli myös mittavasta mediaspektaakkelista.

Totuus:
Päivi Räsänen näytti median pyynnöstä mukanaan olevan raamatun Helsingin Oikeustalon edustalla.

Pravda (ven. totuus)
Päivi Räsänen ei päässyt viinatehtaan pihaa pidemmälle ottamatta Raamattuaan esiin.


Pravda ei petä.  :facepalm:


Sitten jotkut vielä tilaavat tuota  :facepalm:  ja maksavat siitä  :facepalm:  :facepalm:

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mäyräkoira

^ mediasota on mielenkiintoinen ilmiö.

Mä joskus mietin, luuleeko liberaali media, ja niiden takana olevat tahot tosissaan pääsevänsä joskus eroon konservatiivisistä ihmisistä? Jo pelkkä ihmisen ikääntyminen ajaa liberaalista yksisilmäisyydestä, ajattelemaan toiselta kantilta asioja.

Mitä räsäseen tulee, hän on mitä nyt häntä olen seurannut, hoitanut uskonnollisuutensa ja politiikkansa pääosin tyylikkäästi erillään.

Ehkäpä häntä siksi vihataankin, kun hän ei ole vaaraton pölhöpopulisti, kuin soini oli aikoinaan. Eli soinihan puhui joskus eduskunnassa synnistä, kun ei muuta osannut. Nykyisinhän vaaratonta pölhöpopulismia edustaa tapaus Turtiainen. Joka on ottanut hurmahenkisen  jeesustelun soinin tapaan arsenaaliin.

Arvokkaasti käyttäytyvä arvokonservatiivi Räsänen ei tuollaista tee, suuressa salissa. Siksi hän on agendalle vaarallinen.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 29.01.2022, 18:49:49
Quote from: Roope on 29.01.2022, 10:59:50
Helsingin Sanomat: Päivi Räsänen ei päässyt oikeudenkäynnissään vanhan viinatehtaan pihaa pidemmälle, kun kädessä oli jo Raamattu 25.1.2022

Pravda EI PETÄ taaskaan...
Ei tosiaankaan petä ja voi tuota hesarin journalistisen tason surkeutta. Päivillä mukana Raamattu koska käräjöidään Raamatun siteeraamisesta niin on enemmän kuin normaalia että hänellä on raamattu mukanaan. Jos media pyytää
Päiviä näyttämään sen Raamatun niin on jopa kohteliasta näyttää se. Mitä sitten tulee tuohon mediaspektaakkeliin niin kirjoituksellaan hesari on osa sitä ja toisekseen tapaus vain sattuu olemaan kiinnostava eikä ole Päivin syy että media on runsaslukuisena paikalla, kyllä se on siellä Toiviaisen kutsumana, ei Päivin.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope

Quote from: ikuturso on 29.01.2022, 18:49:49
Totuus:
Päivi Räsänen näytti median pyynnöstä mukanaan olevan raamatun Helsingin Oikeustalon edustalla.

Pravda (ven. totuus)
Päivi Räsänen ei päässyt viinatehtaan pihaa pidemmälle ottamatta Raamattuaan esiin.

Toimittaja Mikko Gustafsson päivitti juttunsa alkuperäistä otsikkoa Päivi Räsäsen oikeudenkäynti muistutti aika ajoin Raamattu-festivaalia saadakseen siihen maininnan "vanhan viinatehtaan pihasta". Samoin eilen telkkarissa hänen piti päästä toistamaan, että Raamatun esilleotto tapahtui nimenomaan "vanhan viinatehtaan pihalla".

En keksi painotukselle muuta syytä kuin toimittajan mielestä nerokkaan oivalluksen viinan ja vanhoillisen kristillisyyden vastakkainasettelusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tavan

Kuulin jonkun vinkuvan, että Päivi oli "hymyillyt liikaa" siellä oikeussalissa? Onko se totta? Ja jos se on totta niin miksi hymyily on ongelma? Ja onko siitä kirjoitettu ihan lehtiinkin?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

JoKaGO

Quote from: Tavan on 29.01.2022, 22:35:46
Kuulin jonkun vinkuvan, että Päivi oli "hymyillyt liikaa" siellä oikeussalissa? Onko se totta? Ja jos se on totta niin miksi hymyily on ongelma? Ja onko siitä kirjoitettu ihan lehtiinkin?

Pitäs nääs olla katuvainen ja toistaa polvillaan "työn orjat sorron yöstä nouskaa..." tms. Pitäisi pelätä eikä näyttää olevansa sinut itsensä kanssa rennolla hymyllä. "Eikö se ymmärrä edes hävetä jne"
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Näkkileipä


Quotehäneltä ei vaadita kuin sitä, ettei hän loukkaa vähemmistöä. Onko se liikaa vaadittu?
Se on todellakin liikaa vaadittu, koska ei voi olla täysin varma, mitkä asiat vähemmistöt kokevat loukkaavina ja ne asiat mitkä eivät ole loukkaavia, voivat olla loukkaavia myöhemmin.

Kysymys pitäisi muotoilla toisin.
Onko se liikaa vaadittu, etteivät vähemmistöt ja ammattiloukkaantujat tekisi kaikesta mahdollisista mielipiteistä rikosilmoituksia?

n.n.

Quote from: Näkkileipä on 30.01.2022, 20:18:54

Quotehäneltä ei vaadita kuin sitä, ettei hän loukkaa vähemmistöä. Onko se liikaa vaadittu?
Se on todellakin liikaa vaadittu, koska ei voi olla täysin varma, mitkä asiat vähemmistöt kokevat loukkaavina ja ne asiat mitkä eivät ole loukkaavia, voivat olla loukkaavia myöhemmin.

Kysymys pitäisi muotoilla toisin.
Onko se liikaa vaadittu, etteivät vähemmistöt ja ammattiloukkaantujat tekisi kaikesta mahdollisista mielipiteistä rikosilmoituksia?
No, tarkkaan ottaen kai kuuluu vapauteen sekin, että saa viranomaisia pyytää tutkimaan asioita, jotka itseä murehduttavat. Osasta pitäisi kuitenkin todeta, että esitutkintakynnys tai syytekynnys ei ylity.
Jaa, ei ku hetkinen...
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

duc

Tässä prosessissa on yksi varma häviäjä, Suomen oikeuslaitos, ja yksi voittaja, syytetty Päivi Räsänen, niin kuin näytösoikeudenkäynneissä usein on. Pitäisikö juristeja kohtaan olla sitten vahingoniloinen, kun näin häpäisevät länsimaisia periaatteita sanan- ja uskonnonvapaudesta? Tietenkään kaikki juristit eivät ole vks Raija Toiviaisen puolella, mutta syytä lienee katsoa peiliin, miksi näin on käynyt, että Raamatusta käräjöidään. On tuomio mikä tahansa, oikeuslaitoksen on turha pullistella arvovallalla, sillä tämä keissi ehdottomasti laskee sitä. Rikoksesta tuomio muuttuu yhä enemmän yhdentekeväksi, ja oletus syyttömyydestä, kunnes toisin todistetaan, sanahelinäksi. Sekö on suomalaisen juridiikan tavoite? Raskaat rikokset eivät saa juuri huomiota, kun taas tämä pelleily on mitä suurimman huomion kohteena.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lahti-Saloranta

Quote from: duc on 01.02.2022, 21:05:05
Tässä prosessissa on yksi varma häviäjä, Suomen oikeuslaitos, ja yksi voittaja, syytetty Päivi Räsänen, niin kuin näytösoikeudenkäynneissä usein on. Pitäisikö juristeja kohtaan olla sitten vahingoniloinen, kun näin häpäisevät länsimaisia periaatteita sanan- ja uskonnonvapaudesta? Tietenkään kaikki juristit eivät ole vks Raija Toiviaisen puolella, mutta syytä lienee katsoa peiliin, miksi näin on käynyt, että Raamatusta käräjöidään. On tuomio mikä tahansa, oikeuslaitoksen on turha pullistella arvovallalla, sillä tämä keissi ehdottomasti laskee sitä. Rikoksesta tuomio muuttuu yhä enemmän yhdentekeväksi, ja oletus syyttömyydestä, kunnes toisin todistetaan, sanahelinäksi. Sekö on suomalaisen juridiikan tavoite? Raskaat rikokset eivät saa juuri huomiota, kun taas tämä pelleily on mitä suurimman huomion kohteena.
Oikeuslaitoksen häpeä on tosi suuri jos tämä juttu käsitellään kaikissa oikeusasteissa suurena ennakkotapauksena. Pohjimmiltaan kyse on siitä saako Raamattua lukea ääneen ja uskoa sen sanomaan. Jos noilla Päiviä syyttävillä ja Toiviasta myötäilevillä juristeilla olisi edes hitunen suhteellisuuden tajua niin ymmärtäisivät olla hiljaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ikuturso

Quote from: Lahti-Saloranta on 01.02.2022, 22:02:26
Oikeuslaitoksen häpeä on tosi suuri jos tämä juttu käsitellään kaikissa oikeusasteissa suurena ennakkotapauksena. Pohjimmiltaan kyse on siitä saako Raamattua lukea ääneen ja uskoa sen sanomaan. Jos noilla Päiviä syyttävillä ja Toiviasta myötäilevillä juristeilla olisi edes hitunen suhteellisuuden tajua niin ymmärtäisivät olla hiljaa.

YLE Areena ja Koraani kannesta kanteen...

https://areena.yle.fi/audio/1-2670459

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Aukusti Jylhä

Kristittyä viedään oikeuteen, koska luki Raamattua ääneen.

Ihmisten käsiin halutaan laittaa digimerkki, joka mahdollistaa työn, ostamisen ja myymisen, koska globaali eliitti vaatii.

Kirkko sulkee ovensa tavallisilta seurakuntalaisilta.

Ei ihme, että Raamattu halutaan kieltää.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Aukusti Jylhä

Raamattu olisi kannattanut kieltää ennen internettiä.

Nyt on piimä jo imeytynyt syvälle puulattian syihin. Ei se sieltä mihinkään lähde. Lattiattomassa talossa ei voi asua.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Ari-Lee

Päivi Räsänen kertoili tapahtumista ja tunnoistaan Kompassi ohjelmassa viime yönä. Ke 09.00 uusinnan uusinta.

Kompassi Jakso 9. Ilmestyy Permannolle Arkistoon.

Kompassi on rento keskusteluohjelma yhteiskunnallisista teemoista. Ohjelman kustantaa Kristillisdemokraattinen eduskuntaryhmä.

https://www.permanto.fi/live

Päivi Räsänen ei edes tunne vihaa ketään kohtaan. Hänelle vieras tunne. Kyllä tämä on silkkaa vainoa edelleen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

DuPont

Quote from: käpyQaarti on 01.02.2022, 23:39:43
Raamattu olisi kannattanut kieltää ennen internettiä.

Nyt on piimä jo imeytynyt syvälle puulattian syihin. Ei se sieltä mihinkään lähde. Lattiattomassa talossa ei voi asua.
Mieluummin niin, ettei kielletä mitään näkemyksiä. Eikös se ollut valistusajattelijoidenkin näkemys. Vapaus on järkevämpää, kuin kiellot.