News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Jussi Halla-aho eduskunnassa ja kotimaan politiikassa 2019–

Started by Pullervo, 05.09.2019, 17:56:08

Previous topic - Next topic

uuninpankko

Mietinpä vaan, että eikö persumiljoonilla saataisi pikkuhiljaa palkattua puoluetoimistolle oikeasti kompetenttia lakimiestä, joka alkaisi järjestelmällisesti hoitamaan näitä mustamaalauksia ja kunnianloukkauksia järjestykseen?

Lauri Nurmi on mielestäni syyllistynyt törkeään kunnianloukkaukseen natsiväitteidensä osalta.

Supernuiva

^Ajatteleeko puolue, että mustamaalauksesta huolimatta kaikki ne kyllä kannattavat, jotka ovat puoluetta kannattaakseen?

Saa nähdä millaisia vuosia kohti olemme menossa. Vastakkainasettelu voi kiihkoutua entisestään, kun talous menee syvään romahdukseen. Tuolloin voi olla jopa anarkiaa, kun ihmiset kokevat, ettei heillä ole enää mitään menetettävää.

uuninpankko

Quote from: Supernuiva on 10.02.2021, 10:48:48
^Ajatteleeko puolue, että mustamaalauksesta huolimatta kaikki ne kyllä kannattavat, jotka ovat puoluetta kannattaakseen?

Saa nähdä millaisia vuosia kohti olemme menossa. Vastakkainasettelu voi kiihkoutua entisestään, kun talous menee syvään romahdukseen. Tuolloin voi olla jopa anarkiaa, kun ihmiset kokevat, ettei heillä ole enää mitään menetettävää.

Väärin ajateltu. Tiedän muutamankin "kovan luokan tekijän", ihan asiallisen yrittäjän tai muuten koulutetun ihmisen, jotka lähtisivät PS:n ehdokkaaksi, mutta he eivät ole valmiita ottamaan vastaan sitä shittiä, mitä PS:stä kirjoitetaan ja mihin PS ei koskaan vastaa vaan ottaa kaikki lyönnit vastaan. Tällöin PS käytännössä antaa hyväksyntänsä itsensä demonisoinnille.

PS:n jatkuva iskujen vastaanottaminen on johtanut siihen, että osa jättää ryhtymättä ehdokkaaksi, kun puheenjohtajallekin on ok, että häntä natsitellaan vuodesta toiseen mediassa. Moni ei ole valmis käsittelemään vanhoja syntejään julkisuudessa.

Jos PS vastaisi median törkeimpiin ylilyönteihin oikeustoimilla, ne aikanaan loppuisivat. Mutta ei, sama matelu jatkuu kuin Soinin aikaan.

Soinin kunniaksi on sanottava, että hän iski täydellisesti vastapalloon jossain vuoden 2012 presidentinvaalitenteistä: kun juontaja vaati selvitystä ja irtisanoutumista persurikollisista (sillon joka tentissä lueteltiin syytettyjen ja tuomittujen persujen nimiä), niin Soini otti nimellä esiin Arhinmäen kampanjassa toimineen, joka tappoi kissan videolla. Syntyi karmea älämölö ja persurikollisuuden käsittely loppui siihen.

Alaric

Jussi Halla-aho "linjaa" Harkimon podcastissa ääripragmaattiseen tapaansa eli siis kertoo, että työmarkkina- ja verotuskysymyksissä sekä monissa muissa asioissa puolue on mukautuvainen mahdollisten hallitusneuvottelujen koittaessa. Kokoomus hykertelee varmaan tyytyväisenä, koska paikalliset sopimiset ja muut liskoilut menevät todnäk sukkana läpi.

Halla-ahon perussuomalaisia ei kannata ainakaan EU-vastaisena pitää, koska puolueen puheenjohtaja ei eroa unionista tunnu käytännössä haluavan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e62e6eb9-7fd4-42b6-9d5b-79ea43c0618c (25.2.2021)

QuoteJussi Halla-aho podcastissa: "En tällä hetkellä lähtisi ajamaan kovin voimakkaasti eroamista EU:sta"

(...)

– En tällä hetkellä lähtisi ajamaan kovin voimakkaasti eroamista Euroopan unionista. Mielestäni olisi parempi, että Suomi näyttäisi esimerkkiä Euroopan unionissa. Suomen pitäisi nettomaksajana ilmoittaa, että tässä tulee meille raja vastaan, me emme suostu tähän. Jos kukaan ei näytä esimerkkiä, muut eivät voi seurata, Halla-aho kommentoi kantaansa podcastissa.

Hän sanoo, ettei periaatteellisesti vastusta EU:ta.

– On monia asioita, joita on paljon halvempaa tehdä yhdessä kuin erikseen. Mutta jos Euroopan unioni ei keskity sellaisiin toimintoihin, jotka tuottavat oikeaa lisäarvoa jäsenmaille ja niiden kansalaisille, silloin Euroopan unionista on meille pelkkää haittaa.

(...)

Harkimo kysyy Halla-aholta, voisiko hänelle käydä samalla tavalla kuin edeltäjälleen Timo Soinille, jota syytettiin puolueen periaatteiden myymisestä.

(...)

Halla-ahon mukaan puolueen äänestäjät ymmärtävät kyllä, ettei monipuoluejärjestelmässä mikään puolue pysty sanelemaan hallitusohjelmaa alle 50 prosentin kannatuksella. Hän näkee, että perussuomalaiset tekivät 2015 ja 2017 kompromisseja väärissä asioissa.

(...)

Halla-ahon mukaan perussuomalaisten esiin nostamia aiheita ovat ennen kaikkea maahanmuuttoon liittyvät kysymykset sekä Suomen kansallisen edun puolustaminen EU:ssa.

– Me olemme valmiita mukautumaan monissa asioissa, koska me ei olla kaivauduttu kovin syvään poteroon vaikkapa työmarkkinakysymyksissä tai verotuskysymyksissä, mutta muiden puolueiden pitää tulla vastaan niissä kysymyksissä, jotka on taas meille niitä kaikkein kovimmassa ytimessä olevia asioita.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Tavan

Kansallismielinen ihminen, joka ei periaatteessa vastusta EU:n kaltaista globalisaatiokoneistoa, kunhan se on "hyödyllinen"?

Jos tällä tarkoitetaan käytännössä, että "kannatan EU:ta joka ei ole EU", on kyse aika löysästä, kaksisuuntaisesta ja opportunistisesta peruspoliitikon puheesta.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pyhä Olavi

EU merkitsee eri ihmisille eri asioita, siksi PS kanta siihen pitää muodostaa selkeästi ja viestiä jatkuvasti. Minusta EU:ssa olisi riittänyt tulliliitto, sitä vastaan on hankala harata asiaperustein.

Emo

Jussi Halla-ahon mielipiteistä näkee edelleen, että vihersuvakkitausta hänellä on.
EU-liittovaltio kelpaa. Hemmetin huono juttu.

Hippo

Nyt olisi Halla-ahon paikka täsmentää EU-näkemyksiään. Uskon hänen ajattelevan, että "Fixit" ei voi olla absoluuttinen prinsiippi perussuomalaisten toiminnassa. Selvää kuitenkin Halla-ahollekin on, että EU on nykymallissaan meille haitallinen.

Arvelen Halla-ahon linjan olevan, että yhteistyö maiden välillä on välttämätöntä mutta se ei silti edellytä kansallisen itsemääräämisoikeuden viemistä. Pragmaattisuutta on juuri tuo, että yritetään ensin muuttaa systeemiä niin, että valtiot edelleen päättävät itse osallistumisistaan erilaisiin EU-projekteihin. Pohdinnan ja tarkkailun aihe sitten on, onko EU lainkaan korjattavissa järkeväksi työkaluksi. Todennäköisesti ei. On myös mahdollista, että jos/kun pragmaattisuus ei tuota mitään tulosta eikä PS reivaa linjaansa, nousee uusi tekijä kehään.

ISO

EUn suhteen Suomella on vain huonoja vaihtoehtoja, pelkkiä Musta-Pekka -kortteja kädessä.

Jos jäädään ulkopuolelle, ajaudutaan väistämättä Venäjän kanssa suuriin ongelmiin, Venäjän vaikuttamisen piiriin, siellä on vaikea pienen Suomen yksin selvitä.

Ja, toisaalta, jos ollaan mukana EUssa, ollaan siinen suuntaan pylly pystyssä koko ajan. Kyllä ne siellä tietää ettei meillä ole vaihtoehtoja.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Faidros.

Olen edelleen JH-an kanssa samalla linjalla kuin aina. EU:sta kauppaliitto ja NATOsta sotilasliitto Suomelle.
Niin aina, Jussi ei petä! 8)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Phantasticum

Tuliko tämä todella joillekin yllätyksenä?

Halla-ahon ja perussuomalaisen puolueen on pakko alkaa vähitellen tulla kaapista, ettei heille kävisi samalla tavalla kuin edeltäjälle eli puoluetta ja etenkin sen johtajaa (johtoa) syytettäisiin takinkäännöstä ja äänestäjien pettämisestä, kun EU-kriittisyys ei sittenkään konkretisoidu millään tavalla. Kun kaikki tietävät etukäteen, että EU-kritiikki on vain pelkkää puhetta, äänestäjä ei voi pettyä. Sitä saa mitä tilaa.

Aikaisemmin konkreettisen EU-kriittisyyden esteenä oli väärin äänestävä kansa, koska joku pölvästi oli mennyt lupailemaan ja flirttailemaan kansanäänestyksellä. Nyt ongelma on se, "ettei monipuoluejärjestelmässä mikään puolue pysty sanelemaan hallitusohjelmaa alle 50 prosentin kannatuksella".

Miksi puolueen täytyy yhä edelleen ylläpitää illuusiota siitä, että sitten alkaa tapahtua kun kannatus on 50 %. Miksi ei voi vain laittaa kaikkia kortteja kerralla pöytään ja tunnustaa avoimesti, ettei halla-aholainen perussuomalainen puolue ole EU:n suhteen yhtään sen enempää vaihtoehto kuin mikään muukaan puolue. Ai niin, Suomihan valmistelisi parhaillaan eroa eurosta, jos perspuolue olisi ollut suurin ja kaunein.

Kaikki nämä vuodet puolue on kalastellut EU-kriittisillä apajilla puhumalla jopa EU:sta eroamisesta. Puolue on koko ajan ollut jotain muuta kuin mitä se on äänestäjilleen uskotellut olevansa. En pysty uskomaan, että realiteetit olisivat tulleet vastaan vasta nyt. Puolueen EU-kriittisyys on ollut niin tyhjää puhumista, etten ymmärrä miten joku on voinut ottaa sen todesta. Ja miksi Halla-aho ylipäätään lähti tähän EU-erolla flirttailuun mukaan, kun hän ei ole koskaan ollut millään lailla EU-vastainen. Ihan hänen omin sanoinhan linja on ollut koko ajan sama. Ihan vain siksikö, että sille oli tilausta?

Entä milloin puolue astuu ulos Nato-kaapista? Miksi sitäkään pitäisi enää salailla?

Viitsisikö joku facebookilainen antaa linkin Tynkkysen tviitissä mainittuun postaukseen? Se olisi luultavasti pienellä vaivalla helppo löytää aikajanalta. Löytyykö koko postausta ylipäätään enää, vai onko se joutunut sensuurin hampaisiin?

https://twitter.com/SebastianTyne/status/747812843010031616

[tweet]747812843010031616[/tweet]

Faidros.

Quote from: Phantasticum on 25.02.2021, 18:52:10Entä milloin puolue astuu ulos Nato-kaapista? Miksi sitäkään pitäisi enää salailla?

Lopeta helvetti persujen äänestäminen tähän paikkaan, jos ET kannata EU:n muuttamista pelkäksi talousalueeksi ja jäämistä sotilaspoliittiseksi Venäjän puskurivaltioksi.
NATOon ja heti! Irti EU:n poliittisesta hirmuvallasta! >:(

PS: Tiedän ettei NATO ole persujen suosiossa, mutta tulee vielä olemaan... :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Charlie

Quote from: Phantasticum on 25.02.2021, 18:52:10
Viitsisikö joku facebookilainen antaa linkin Tynkkysen tviitissä mainittuun postaukseen? Se olisi luultavasti pienellä vaivalla helppo löytää aikajanalta. Löytyykö koko postausta ylipäätään enää, vai onko se joutunut sensuurin hampaisiin?
Ole hyvä.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1013990772054450

Ei ole joutumassa sensuurin hampaisiin kuin sinun vilkkaassa mielikuvituksessasi. Jota selvästi piisaa.

ämpee

Quote from: Phantasticum on 25.02.2021, 18:52:10
Tuliko tämä todella joillekin yllätyksenä?

Tuli !!
Alahan kaivella linkkiä !
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae

Edit: Jaa, että 2016 on jotain tuollaista...
Kelpaisi myös kyllä 2021...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Phantasticum

Sanon miljoonannen kerran, että on yksi ja sama mitä minä äänestän ja millaisia mielipiteitä minulla on EU:sta, eurosta, Natosta tai mistään muustakaan. En ole koskaan sanonut, että persujen pitäisi olla sitä tai tätä. Kyse on siitä, että perussuomalaiset harhauttavat ja ovat harhauttaneet äänestäjiä olemalla mukamas kriittisiä asiaa x kohtaan, vaikka he eivät oikeasti ole (olleet) sitä. Nyt EU-kriittinen kaapinovi on avattu. Mitä olisi tarjolla seuraavaksi?

Millä tavalla minun mielikuvitukseni on vilkas? Olen kirjoittanut vuosien varrella enemmän kuin yhden viestin, etten usko persujen EU-kriittisyyteen. Nyt nähtiin, että perussuomalainen EU-kriittisyys tosiaan on ja on ollut hyvin huteraa. Kiitos myös linkistä, vaikka se pyytääkin kirjautumaan. Näin ei ollut ennen.

Ja sitten takaisin aiheeseen, joka on Halla-aho ja hänen poliittinen agendansa.

Leostoa

Käytännönläheinen suhtautuminen EU-kysymykseen ei ole paha asia. Kritisoidaan rankasti huonoa politiikkaa EU:n sisällä ja Unionin kehityksen suuntaa, ja vaaditaan tähän muutoksia. Samaan aikaan tulee olla kuitenkin valmius hyväksyä kansanäänestyksen tulos ja ero mikäli fixit joskus kasvattaa kansan mielipiteissä suosiotaan ohi EU-myönteisyyden.

Jos PS vain inttäisi fixitiä, eikä pyrkisi toimimaan rakentavasti muutoksen tekijänä EU:n sisällä, melkoinen osuus potentiaalisia äänestäjiä karsastaisi sitä. Samalla hukattaisiin mahdollisuus vaikuttaa Unionin kehitykseen, jotta siitä ylipäätään joskus voisi tulla terve valtioliitto ilman tukipaketteja, yhteisvelkaa ja liittovaltiota kohti suuntaavaa integraatiota.

Henkilökohtaisesti en tosin usko että EU voi tervehtyä niin kauan kuin liittovaltiomielisten klikki pankkiirikavereineen johtaa sitä. Koko tämä nykyinen kehitys ja mahdollinen tuleva, oligarkkiseksi käyvä liittovaltio romuttaa kansallisvaltioita ja ryydittää kehitystä tuhoisalla väestönvaihtopolitiikalla. 
Älä husuta lähimmäistäsi!

Tavan

Mikä Jussin/persujen mielestä olisi riittävä kipinä ja peruste EU eron aktiiviseen vaatimiseen, jos velkaunionikaan ei siihen riitä?

Naurettavaa tämä "jos liittovaltiokehitys jatkuu niin sitten...". Liittovaltiokehitys on jatkunut vuosikymmeniä, ja Jussi on jo vuosikausia heittänyt tuota samaa väsynyttä läppää.

Aina tulee uusia myönnytyksiä ja uusia kölinalituksia. Uusimpana velkaunioni. Siitä huolimatta se sama "jos tämä paska ei lopu!! Niin se saa jatkua..."
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Puskistahuutelija

#1007
Halla-ahon kannattaisi täsmentää ja selkeyttää linjaansa.

Se on selvää, että Halla-aho ja perussuomalaiset ei kannata Brysselin vallan kasvattamista jäsenmaiden kustannuksella. Eikä pidäkään kannattaa. EU-linjassa on kuitenkin paljon liikkumavaraa tämän jälkeenkin. Haluaako reformoida EU:ta, haluaako palata talous- ja vapaakauppaliittoon vai erota koko puljusta.

Suomessa EU-myönteisyys on edelleen niin vahvaa, että avoin ja ehdoton EU-eron ajaminen ei edistä puolueen tavoitteita. Sen sijaan se, että pitää oven auki mahdolliselle EU-eron kannattamiselle on pragmaattista ja reaalipoliittisesti järkevää, koska persut on ainut puolue, joka epäröi EU:n osalta yhtään. Kaikki muut ovat avoimia eurofiilejä. Pelkästään tämä vetää Overtonin ikkunaa EU-skeptisempään suuntaan.

EU-kriittisyyttä on alkanut tulla myös muualta kuin perussuomalaisista tukipakettipelleilyn takia, joka toimii portinavaajana kohti EU-skeptisyyttä. Vaikka se kritiikki kohdistuu ensisijaisesti euroon, on se suoraan liitännäinen EU:hun koska EU tekee aktiivisesti kaikkensa sitoakseen yhteisvaluutan tulevaisuuden EU:n tulevaisuuteen siten, että jos yksi kaatuu, toinenkin kaatuu.

Jostain se EU-skeptisyyden kasvattaminen on aloitettava. Halla-aho etenee hitaasti ja varovaisesti, pelaten pitkää peliä. Sitä peliä, jota hän ei ole välttämättä enää edes pelaamassa kun ratkaisevia siirtoja tehdään. Sitä älykkäät ihmiset tekevät.

Puuha-Pepe

Quote from: Puskistahuutelija on 25.02.2021, 21:36:18

Suomessa EU-myönteisyys on edelleen niin vahvaa, että avoin ja ehdoton EU-eron ajaminen ei edistä puolueen tavoitteita. Sen sijaan se, että pitää oven auki mahdolliselle EU-eron kannattamiselle on pragmaattista ja reaalipoliittisesti järkevää, koska persut on ainut puolue, joka epäröi EU:n osalta yhtään. Kaikki muut ovat avoimia eurofiilejä. Pelkästään tämä vetää Overtonin ikkunaa EU-skeptisempään suuntaan.


Saattaa olla kannatuksen kannalta pragmaattista, mutta tuommoinen kaksilla rattailla ajelu on älyllisesti epärehellistä. Jussikin tietää ettei Suomi ole EU:sta mihinkään lähdössä, mutta silti heittelee täkyjä EU-vastaisille kannattajilleen näillä "ihan pikkuisen voitaisiin erota, muttei ihan viellä".

Tsuudi

Vaikka kansallismielinen olenkin, niin Jussi on pragmaatisesti järkevä tässä EU asiassa. Soinin oli helppo heitellä irti EUsta ja missä EU siellä onvelma sloganeita, kun tosiasiassa mitään ei ollut tarkoituskaan tehdä eroamiseksi.
Hiili- ja teräsyhteisö on hyvä pohja kauppa- ja tulliliitolle ja se on mielestäni myös itsenäiselle valtiolle sopiva vaihtoehto, koska siinä valtio on suvereeni edelleen ja päättää itse sisäisistä asioistaan.
Mutta tämä liittovaltiokehitys on uusi neuvostoliitto.
Tämä kehitys tulee estää, ja tähän varmasti löytyy yhteistyöhalua myös muista euroopan maista. EU on epädemokraattinen viritys jo nyt, eikä liiittovaltiokehitys sitä ainakaan paranna. Pidän Jussin pragmaattisesta, loogisesta ja realismiin perustuvasta lähestymistavasta. Mielestäni Jussin lausunnosta voi lukea edelleen, että EU on tällä hetkellä välttämätön paha, johin ensisijaisesti on reagoitava suuntaa muuttamalla, tarvittaessa samanmielisten kanssa yhteistyössä painostaen, ja toissijaisesti eroamalla. Ennen eroamista suomen tulisi kuitenkin olla NATOn täysjäsen eikä mikään hangaround.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Tavan

Minulle tämä "meidän pitää vaikuttaa EU:n kehitykseen sisältä käsin"- puhe aiheuttaa kylmiä väreitä, ja mieleeni tulee Jyrki Kataisen feikki hymy ja päättävät pöydät ja ytimet ja leveämmät hartiat.

Tuo jargon on mikrossa lämmitettyä kataislaisuutta, tarjoiltuna tavalla, jonka laskelmoidaan miellyttävän persuja.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Aukusti Jylhä

Quote from: Tavan on 25.02.2021, 22:03:58
Minulle tämä "meidän pitää vaikuttaa EU:n kehitykseen sisältä käsin"- puhe aiheuttaa kylmiä väreitä, ja mieleeni tulee Jyrki Kataisen feikki hymy ja päättävät pöydät ja ytimet ja leveämmät hartiat.

Tuo jargon on mikrossa lämmitettyä kataislaisuutta, tarjoiltuna tavalla, jonka laskelmoidaan miellyttävän persuja.

Minulle tuli kylmiä väreitä Jussin twiitistä, jossa selitteli jotain lockdownien jostain(?). Ei tuntunut Jussin tekstiltä.

Menee kuitenkin vielä poliittisen pelisilmän alle, mitä Halla-aholla on tunnetusti paljonkin, mutta maailma on muuttunut yhdessä vuodessa aivan helvetisti, joten pelikirja voi olla vanhentunut.

Tuskin on myynyt pikkusormeaan.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

vainukoira

Quote from: Puuha-Pepe on 25.02.2021, 21:49:49
Saattaa olla kannatuksen kannalta pragmaattista, mutta tuommoinen kaksilla rattailla ajelu on älyllisesti epärehellistä. Jussikin tietää ettei Suomi ole EU:sta mihinkään lähdössä, mutta silti heittelee täkyjä EU-vastaisille kannattajilleen näillä "ihan pikkuisen voitaisiin erota, muttei ihan viellä".

Kun huomattava osa suomalaisistakin äänestäjistä on älyllisesti rajoittuneita, heidän kanssaan on syytäkin olla älyllisesti epärehellinen.


Lainaan tässä vielä Puskistahuutelijan erittäin hyvää analyysiä Jussi Halla-ahon valitsemasta hyvästä EU-linjasta. Lihavoin tärkeimmät kohdat.

Quote from: Puskistahuutelija on 25.02.2021, 21:36:18
Halla-ahon kannattaisi täsmentää ja selkeyttää linjaansa.

Se on selvää, että Halla-aho ja perussuomalaiset ei kannata Brysselin vallan kasvattamista jäsenmaiden kustannuksella. Eikä pidäkään kannattaa. EU-linjassa on kuitenkin paljon liikkumavaraa tämän jälkeenkin. Haluaako reformoida EU:ta, haluaako palata talous- ja vapaakauppaliittoon vai erota koko puljusta.

Suomessa EU-myönteisyys on edelleen niin vahvaa, että avoin ja ehdoton EU-eron ajaminen ei edistä puolueen tavoitteita. Sen sijaan se, että pitää oven auki mahdolliselle EU-eron kannattamiselle on pragmaattista ja reaalipoliittisesti järkevää, koska persut on ainut puolue, joka epäröi EU:n osalta yhtään. Kaikki muut ovat avoimia eurofiilejä. Pelkästään tämä vetää Overtonin ikkunaa EU-skeptisempään suuntaan.

EU-kriittisyyttä on alkanut tulla myös muualta kuin perussuomalaisista tukipakettipelleilyn takia, joka toimii portinavaajana kohti EU-skeptisyyttä. Vaikka se kritiikki kohdistuu ensisijaisesti euroon, on se suoraan liitännäinen EU:hun koska EU tekee aktiivisesti kaikkensa sitoakseen yhteisvaluutan tulevaisuuden EU:n tulevaisuuteen siten, että jos yksi kaatuu, toinenkin kaatuu.

Jostain se EU-skeptisyyden kasvattaminen on aloitettava. Halla-aho etenee hitaasti ja varovaisesti, pelaten pitkää peliä. Sitä peliä, jota hän ei ole välttämättä enää edes pelaamassa kun ratkaisevia siirtoja tehdään. Sitä älykkäät ihmiset tekevät.

Jokaisen kannattaa lukea tämä vielä kerran ja ymmärtää nuo olennaiset kohdat.

Luotsi

Oma kantani simplifioituna: Kyllä EYlle, ei EUlle!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Kaaoskeisari

Jos nyt alkuun saadaan edes jonkinsortin terve itsekkyys omien asioiden ajamiseen EU:ssa valtavirraksi ennenkuin aletaan hekumoida Fixitillä.

Britanniaan on hyvin harhaista verrata. Siellä EU-kriittisyys on ollut valtavirtaa jo vaikka kuinka pitkään. Suomen nokka pitää ensin kääntää fiksuun EU-politiikkaan ja vasta sitten katsoa millaisia hedelmiä se tuottaa.

EU ei ole mikään automaattinen paha, mutta siitä saa kyllä melkoisen helvetinkoneen olemalla äänetön Yes-mies Saksan selän takana. Tuskin EU:n ulkopuolellakaan voidaan kovin hyvin selvitä jos lähtökohtaisesti omien tavoitteiden ajaminen neuvotteluissa on 404.

Jaska Pankkaaja

EU on tosiaan hankala rasti PS:lle koska valitettava tosiasia on se että suomalaisten suuri enemmistö kannattaa sitä, orjakansa kun ottaa aina ohjeita käskyjä vastaan ylemmiltään kiitellen, kumarrellen ja parastaan tarjoillen. Tämä nyt vaan on ikävä tosiasia.

Jussin EU kriittinen linja on mielestäni ainoa oikea. Erojulistuksilla päästäisiin toki taas sinne alle 10% kannatukseen mikä tietenkin sopii kaikille "nuiville" kokoomuksille ja kesKustalle.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Hiiden hirvi

Quote from: Kaaoskeisari on 26.02.2021, 06:56:56
EU ei ole mikään automaattinen paha, mutta siitä saa kyllä melkoisen helvetinkoneen olemalla äänetön Yes-mies Saksan selän takana. Tuskin EU:n ulkopuolellakaan voidaan kovin hyvin selvitä jos lähtökohtaisesti omien tavoitteiden ajaminen neuvotteluissa on 404.

Saksan joukoissa seisominen nimenomaan on tuhoisa politiikka tämän päivän EU:ssa. Saksa on se taho joka mittaamattomasti hyotyy eurosta ja joka ei häikäile ajaa omaa ja teollisuutensa etua pyrkimällä euron säilyttämiseen viimeiseen saakka. Oikea viiteryhmä Suomelle EU:ssa on Euroopan pohjoisen laidan protestanttisen etiikan ja budjettikurin maitten joukossa. Poliitikan tulisi olla tiukkaakin tiukempaa jäsenmaksujen alennusta ajavaa; ei pidä lainkaan pelätä olla ainoa 'toisinajattelija' jos tarve sitä vaatii kuten esim. tämän 'korona' tukipaketin kohdalla. Jäsenmaksujen leikkaus on ainut konkreettinen ja mitattavissa oleva tapa rajoittaa rahankaatoa unioniin ja mieluiten tämä tulisi tehdä rintamassa muiden pohjoisen laidan maitten kanssa.

akez

Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.02.2021, 07:18:00
EU on tosiaan hankala rasti PS:lle koska valitettava tosiasia on se että suomalaisten suuri enemmistö kannattaa sitä, orjakansa kun ottaa aina ohjeita käskyjä vastaan ylemmiltään kiitellen, kumarrellen ja parastaan tarjoillen. Tämä nyt vaan on ikävä tosiasia.

Suuren enemmistön kannatus riippuu siitä, jotta mitä kysyy ja miten kysyy. Sekin vielä vaikuttaa, että lasketaanko tulokset tavallisella vai vasemmistolaisella tavalla (kts. Stalin, USA:n vaalit).

Quote from: kivimies on 24.06.2020, 10:36:37
Uutissuomalainen teki kyselyn EU:n "elvytyspaketista".

52% vastustaa ja vain 26% kannattaa sitä. 22% eivät osanneet kertoa kantaansa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25927b10-e31b-470b-b21e-2e95bea23762 (24.6.2020)
QuoteUutissuomalaisen gallup: Yli puolet vastustaa EU:n yhteisiä koronatukia

Uutissuomalaisen toteuttaman gallupin mukaan 52 prosenttia suomalaisista vastustaa ajatusta, jonka mukaan Suomen tulisi olla EU:n rinnalla tukemassa koronasta eniten kärsineitä EU-maita.

Ajatuksen hyväksyy vain 26 prosenttia kyselyyn vastanneista. 22 prosenttia ei osannut sanoa mielipidettään.

Eniten tukia kannattavat alle 30-vuotiaat ja yli 70-vuotiaat, mutta työikäiset ovat niitä vastaan.

Puoluemaailmasta tukia vastustivat vahvimmin perussuomalaisten kannattajat. Myös sdp:n ja kokoomuksen riveissä oli varautuneisuutta koronatukien suhteen.

Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajissa suhtautuminen tukiin on vuorostaan myönteisempää. [...]

HS 27.4.2020:

QuoteEU-maat jättivät Italian yksin koronakriisin alussa, ja sen synnyttämä katkeruus uhkaa koko unionin tulevaisuutta

Yhä useampi italialainen uskoo, että EU-jäsenyydestä ei ole hyötyä. Kyselyssä peräti 88 prosenttia koki, että Eurooppa ei auttanut Italiaa kriisissä.

(...)

Liitekuvassa vielä Pew Research Centerin kysely vuodelta 2013. Taloudellinen EU-integraatio vahvisti taloutta vain saksalaisten enemmistön mielestä, mutta EU:hun suhtautui myönteisesti jo huomattavasti useampi eri maissa. Nykyään ovat gallupeissa muistaakseni jo lopettaneet kaikenlaisten ikävien EU:ta koskevien kysymyksien kyselyn ja tiedustelevat enää vain sellaisia asioita, joita on helppo kannattaa laajemminkin kysymyksen yleisyyden, epämääräisyyden ja epäanalyyttisyyden johdosta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tavan

Ei Suomen kansa halua lähteä EU:sta, jos ei kukaan johda heitä sieltä ulos. Jussin pitää johtaa.

Se jyrkkä ja epäsuosittu kanta on vaan jossain vaiheessa otettava. Sama oli maahanmuuton kanssa. Olisi voinut jäädä peukalo perseessä odottelemaan, että asenneilmapiiri muuttuu. Mutta sen sijaan päätettiin aktiivisesti ajaa politiikan täyskäännöstä, joka oli aivan ajan hengen vastainen.

Persut ovat suurin puolue gallupeissa, persuilla on puheenjohtaja jolla on karismaa ja kykyä myydä laatikon ulkopuolelta tulevia asioita kansalle. Tuota asemaa pitää hyödyntää! Me ollaan oikeasti jo ihan kusessa tuon EU:n kanssa, ja hetki hetkeltä pahemmin!! Kyse ei ole ongelmasta joka voi syntyä joskus tulevaisuudessa, se on jo sylissä!
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hiiden hirvi

QuoteEU-maat jättivät Italian yksin koronakriisin alussa, ja sen synnyttämä katkeruus uhkaa koko unionin tulevaisuutta

Yhä useampi italialainen uskoo, että EU-jäsenyydestä ei ole hyötyä. Kyselyssä peräti 88 prosenttia koki, että Eurooppa ei auttanut Italiaa kriisissä.

(...)

Huomionarvoista tässä on lisäksi ja erityisesti se, että italialaiset olivat hyvin EU-vastaisia jo ennen koronakriisiä. 2019 tehdyssä kyselytutkimuksessa (Statista) 37% italialaisista oli sitä mieltä että EU-jäsenyydestä on maalle hyotyä (ainoastaan Tsekissä oli vielä pienempi tuki EU:lle). Tämä herätti paniikkia EU-komissiossa, onhan kyse perustajajäsenestä. Koronakurimus on sittemmin lisännyt EU-vastaisuutta Italiassa vielä merkittävästi. Euronewsin tilaamassa tutklmuksessa viime vuoden elokuussa tultiin myos päätelmään että Italia on todenäkoisin seuraava lähtijä EU:sta, erityisesti jos Brexit osoittaa että lähtemisestä ei seuraa katastrofia.

Koko 'korona' tukihankkeessa on siis aivan suoraviivaisesti kysymys Italian ostamisesta selvällä rahalla pysymään jäsenenä. Kun nyt on saatu pää auki tuollaiselle subventiolle ei ole pienintäkään epäilystä etteivätko nimenomaan italialaset osaa lypsää noita miljardeja aivan viimeiseen tippaan saakka. Absurdia on varsinkin se, että Italiassa keskustellaan parastaikaa että 'korona' tukea tulisi käyttää veronalennuksiin, samalla kun täällä maksajien päässä pohditaan veronkorotuksia....ei ole siis väärin sanoa että suomalaiset tulevat maksamaan italialaisten verot.