EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

[akez]

Nykyhallituksella näyttää olevan ihan oma käsitys siitä mitä oikeusvaltio on ja miten se toimii. Johtunee siitä, että aikovat panna taas kerran suomalaisten veronmaksajien rahat haisemaan jonkin kapisen hillotolpan tai nöyristelyn takia. HS tänään:

Valtioneuvosto yritti salata poikkeuksellisella tavalla Suomen kannan EU:n hätärahoitukseen

Eduskunnan suuri valiokunta puolestaan esti viime viikolla selvityksen jakamisen valiokuntien asiantuntijoille, mutta joutui perumaan päätöksensä.

VALTIONEUVOSTO on vaatinut eduskunnalta poikkeuksellisen laajaa vaiteliaisuutta selvityksestä, jonka se on laatinut komission ehdottamasta 750 miljardin euron hätärahoituksesta.

Viime torstaina julkaisemassaan tiedotteessa valtioneuvosto korostaa, että asian valmistelun yhteydessä on syytä käydä riittävästi julkista keskustelua kotimaassa, Euroopassa ja eduskunnassa.

Samana päivänä valtioneuvosto pyysi eduskuntaa pysymään vaiti selvityksestä, jotta voidaan turvata Suomen neuvottelutavoitteet. Vaiteliaisuuspyyntö kohdistui koko eduskunnalle lähetettyyn asiakirja-aineistoon.

Valtioneuvoston kanslian mielestä selvityksestä olisi pitänyt vaieta siihen saakka, kunnes Euroopan unionin rahoituskehysneuvottelut Eurooppa-neuvostossa on saatettu päätökseen.

PERUSTUSLAIN mukaan eduskunta käsittelee ehdotukset sellaisiksi säädöksiksi, sopimuksiksi tai muiksi toimiksi, joista päätetään Euroopan unionissa ja muutoin perustuslain mukaan kuuluisivat eduskunnan toimivaltaan.

Ennen kuin komission ehdotusta käsitellään EU:n huippukokouksessa eduskunnan on otettava kantaa valtioneuvoston näkemyksiin.

Kysymys on yksinkertaistaen siitä, että eduskunta evästää ministereitä siitä, millaiset päätökset ovat hyväksyttäviä. Siksi valiokunnat pyytävät useimmiten eri alojen asiantuntijoilta näkemyksiä siihen, mitä valtioneuvosto ehdottaa.
(...)

PERUSTUSLAKIVALIOKUNNAN mielestä valtioneuvoston vaiteliaisuuspyyntö on erityisesti asian merkitys huomioiden laajuudeltaan ja kestoltaan perustuslain kannalta ongelmallinen. Perustuslakivaliokunnan mielestä laajaa, erittelemätöntä ja pitkäkestoista vaiteliaisuutta ei voida hyväksyä.

Jos selvitys olisi pidetty laajasti ja pitkään salassa, se olisi tarkoittanut, että valiokuntien kuulemat asiantuntijat olisivat joutuneet ottamaan kantaa valtioneuvoston selvitykseen vailla mahdollisuutta perehtyä siihen.
(...)

SELVITYKSESSÄ otetaan siis kantaa valtion varojen käyttöön ja Suomen taloudellisiin sitoumuksiin, jolloin asia on käsiteltävä myös perustuslakivaliokunnassa.

"On myös syytä ottaa huomioon, että perustuslain mukaan eduskunnalla on oikeus saada kaikki tarvitsemansa tiedot käyttöönsä. Eduskunnan tiedonsaantioikeutta ei pitäisi rajata tarpeettoman laajoilla vaiteliaisuuspyynnöillä."

Valtioneuvostolla on poikkeusolojen aikana ollut muutenkin huomattavia vaikeuksia eduskunnan tiedonsaantioikeuden täyttämisessä.

Lihavoinnit mun.

Tuosta muistuu mieleen taannoinen Die Weltin juttu koskien Saksan johdon vuoden 2015 matukriisin aikana tekemiä päätöksiä, joilla oli järisyttäviä seurauksia maalle ja laajalti koko Euroopalle. Lehden selvitystyön ja tietopyyntöjen jälkeen selvisi, että Merkelin kanslerinvirastossa ei oleellisia päätöksiä ollut kirjattu mihinkään dokumenttiin, lisäksi ilmoittivat, että mitään valmisteludokumentteja ei ollut olemassa, vain jotakin toisarvoista materiaalia. Lehti päätyi siihen, että Saksaksi kutsutussa ns. oikeusvaltiossa "demokraattinen prosessi" toimi tuossa tapauksessa siten, että joku oli vain kuiskannut jossakin nurkassa jollekin hiljaa jotakin, eikä kukaan ulkopuolinen voinut enää myöhemmin saada siitä mitään selvää, koska mitään kirjallista materiaalia ei ole. Ei päätöstekstejä, ei allekirjoituksia, ei edes valmisteluasiakirjaluonnoksia. Näin kaikki asianosaiset luistivat jo ennakkoon kaikesta tehtyä päätöstä koskevasta vastuustaan.

Samalla menettelyllä EU-komissio sopi aikoinaan Italian hallituksen kanssa, että kaikki Välimereltä tavatut veneillä liikkuvat matut tulee kuskata Italiaan, sen saamia budjettihelpotuksia vastaan. Kukaan ei sitäkään valtiotason sopimusta allekirjoittanut, vaan tehdyn poliittisen päätöksen toteutus tuupattiin suoraan virkamiesten tasolle ja kontolle. 5 tähden liikkeen johtaja Di Maio kutsui sitä jälkeen päin maanpetokseksi.

Samaa koitti Haavisto äskettäin Al-Holin kohdalla. Vastuu vaan virkamiehille.

Suomalaisten veromaksajien ja heidän jälkeläistensä kannalta tuossa asiassa on kyse ratkaisevasta päätöksestä sen suhteen millaiseksi heidän tulevaisuutensa muodostuu. Kutsuuko kylmä maakuoppa, vai säilyvätkö mahdollisuudet ihmisarvoiseen elämään? Kaadetaanko rahat Italiaan ja saman tie taivaan tuuliin, vai Bulgariaan ja Itä-Eurooppaan varastettaviksi, vain käytetäänkö ne täällä meidän omaksi hyväksemme?

Mediassa esitetään jatkuvaa sirkusnäytöstä - viihdettä ja pintakuohua. Tärkeimmät ja oleellisimmat asiat ovat jossakin muualla.

[akez]

Die Weltissä on tänään kiistellyn EU-komission uudelleenrakennusrahaston uusimpia vaiheita koskeva artikkeli "Europa verteilt seine Milliarden – das sind die wahren Gewinner des Geldsegens" (Eurooppa jakaa miljardejaan - nämä ovat rahasateen todellisia voittajia). Alla eräitä kohtia jutusta.

Jakotaistelun ensimmäisen erä on alkanut: EU-maiden valtiovarainministerit kokoontuivat tiistaina ensimmäistä kertaa keskustelemaan virtuaalisesti EU-komission esittämästä 750 miljardin euron konjunktuuripaketista, jonka rahat komissio haluaa pumpata EU-maiden kansantalouksiin. Seuraava euroryhmän [Euro-alueen valtioiden valtionvarainministerien ryhmä, joka koordinoi näiden maiden vero- ja talouspolitiikkaa] kokous on kaavailtu jo torstaiksi, sillä ministereillä on tarvetta keskustella.

Historiallisesti ennennäkemättömän paketin pääkohdista on vielä valtavia näkemyseroja. Etenkin siitä, mikä osuus on lainaa ja mikä lahjoitusta, ja kuinka suuri on niiden rahojen osuus, joita ei tarvitse maksaa takaisin.

EU-komissio haluaisi lainata vain 250 miljardia ja lahjoittaa 500 miljardia, joita rahoja ei tarvitse maksaa takaisin. Itävallan kaltaiset nettomaksajat haluavat lainojen osuuden olevan suurempi.

[ ... keskustellaan myös rahanjaon ehdoista, sekä koko paketin koosta. Saksan valtionvarainministeri Olaf Scholz (SPD) katsoo, että Merkel-Macronin esitys 500 miljardista riittää, sillä sovittiinhan jo viime viikolla 500 miljardin apulainoista ...]

Hankalia puheenaiheita ovat myös rahanjakokriteerit, jotka määrittävät kuinka paljon kukin maa saa. Tämä aihe saa takajaloilleen etenkin ne maat, jotka häviäisivät ja kärsisivät tappioita EU-komission jakoesityksen johdosta: Näitä maita ovat ns. rahoja haaskaamattoman nelikon Itävallan, Hollannin, Tanskan ja Ruotsin lisäksi myös Suomi, Unkari, Tsekki ja Belgia, jotka näkevät, että heille tulee käymään tässä kehnosti.
(...)

Lihavoinnit mun.

Referaattia loppujutusta:

- EU-komission alustavien laskelmien mukaan Etelä-Euroopan maat saisivat eniten konjunktuurirahastosta.
- Italia saisi eniten 153 miljardia. Hyvinvoivana maana se on EU-nettomaksaja ja joutuisi itse maksamaan 96,3 miljardia konjunktuurirahastoon. Nettona sille jäisi vain 56,7 miljardia. Se on 3,2% maan BKT:stä. [--> EU-komissio hoitaa hommat hokkuspokkustempuilla.] Lisäksi EU-rahat jaettaisiin vasta useiden vuosien aikana.
- EU-komission konjunktuurirahastosta päätyisi Bulgariaan varastettavaksi 19,3% maan BKT:stä. [kts. bulgarialaislehden jutun kolumnistin näkemykset edellä.]

- Etelä-Euroopalle konjunktuuriohjelmasta koituvat suuret hyödyt johtuvat EU-komission ehdottamista rahanjakokriteereistä: Rahaa tulee sitä enemmän, mitä köyhempi maa ja mitä enemmän työttömyyttä. Talouden romahtamisella, terveydenhuollon koronaongelmilla ja velkaantumisella taas ei ole mitään merkitystä tässä yhteydessä.

---

Joku ministeri tässä taannoin hoki, että aina ei voi sanoa "ei". Vaan kun kyllä voi ja pitääkin. Jos ministerille esitetään, jotta "ryöstetään rollaattorimummo, kavalletaan valtion kassa, huijataan veromaksajaa, väärennetään vekseli" jne., niin aina pitää silloin sanoa "ei". Tämä pätee myös siihen tilanteeseen, kun rikosta ehdottaa itse EU-komissio [kts. detaljit aiemmissa artikkeleissa].

Muutenkin tuo touhu näyttää siltä, että siinä yritetään tukasta nostaa itseään suosta, tai kun EU:sta on kyse, niin suosta yritetään ylös polkemalla vielä vimmatummin siellä suossa. Jos mikkihiiriraha ja hokkuspokkustemput olisivat se pelastus, niin yhtä hyvin Italia voisi laskea liikkeelle Italian bitcoineja (joiden nimeksi vaikka liira), joilla rahoittaisi kaikki huvinsa. Samalla tulisi digiloikkakin tehtyä ja sitten rahaa riittäisi jo ilmastonkin pelastamiseen. Tokihan tuonkin on toimittava, jos kerran ...

[kivimies]

Perustuslakivaliokunta ei hyväksy tätä EU:n "elvytyspakettia" sellaisenaan, koska se voi sen mielestä rikkoa EU:n perussopimuksia (EU rahoittaisi toimintaansa lainoillla ja antaisi rahat eteenpäin avustuksina). Suuri valiokunta tukee hallituksen kantaa ja odottaa tukipaketin lopullista muotoa.

https://yle.fi/uutiset/3-11399481 (12.6.2020)

Perustuslakivaliokunta ei hyväksy jättimäisen EU-elvytysrahaston rahoittamista lainalla, suuri valiokunta näytti vihreää valoa hallituksen linjalle

Suomen EU-kannat muodostava eduskunnan suuri valiokunta on antanut lausuntonsa EU:n elvytysrahastosta.

Suuren valiokunnan puheenjohtaja Satu Hassi (vihr.) mukaan valiokunta tukee hallituksen kantaa. Suomen tulee neuvotella EU:n elpymispaketista.

– Koska neuvottelut ovat vasta alussa, tulemme ottamaan kantaa asiaan useamman kerran neuvottelujen edetessä. Koko paketissa tulee tapahtumaan varmasti vielä muutoksia, Hassi sanoi.

EU-komissio esittää koronan aiheuttaman talouskriisin hoitoon 750 miljardin euron rahastoa. 500 miljardia euroa jaettaisiin jäsenmaille avustuksena, jota ei tarvitse maksaa takaisin ja 250 miljardia euroa lainana. Summa rahoitettaisiin yhteisellä, komission ottamalla velalla. [...]

Oppositiosta kokoomus ja kristillisdemokraatit jättivät eriävät mielipiteet suuren valiokunnan lausuntoon. Heistä komission esitys ei aseta tukea saaville jäsenmaille rakenne- ja talouspoliittisia ehtoja.  [...]

Perustuslakivaliokunta katsoi aiemmin päivällä lausunnossaan, että EU:n elvytysvälineeseen tulee tehdä muutoksia, ja Suomen valtaa päättää budjetistaan pitää suojata mahdollisimman tehokkaasti.

Valiokunnan mukaan EU:n elvytyssuunnitelman suurin ongelma on sen mahdollinen EU-lainsäädännön vastaisuus, mikäli se rahoitetaan isolla lainalla.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Johanna Ojala-Niemelän (sd.) mukaan komission esitys voi olla EU:n perussopimuksen artikla 310:n vastainen. Artiklassa säädetään tasapainoisen budjetin periaatteesta. Tämän on tulkittu estävän unionia rahoittamasta toimintaansa lainalla.

– Lainan saa aina antaa lainana eteenpäin, mutta ongelmia syntyy siitä, jos lainaa annetaan avustuksena, kuten komission esityksessä. Olisi hyvä, että tässä olisi lainapainotteisuutta enemmän tukirahan osalta, Ojala-Niemelä totesi.

Perustuslakivaliokunta myös toivoo hallitukselta kokonaisarviota Suomen vastuista ja riskeistä EU:n elvytysvälineessä.

– Tämä oli jo neljäs tai viides koronatukipaketti valiokunnassa, joten enää ei riitä, että tehdään pistemäinen tarkastelu vaan jatkossa täytyy tarkastella Suomen kokonaisvastuita. Tämä ratkaisee sen muodostuuko ehdotus ongelmaksi esimerkiksi Suomen budjettisuvereniteetin kannalta, Ojala-Niemelä sanoi.

Kokonaisarvio kasvavista vastuista vaikuttaa lopulta myös siihen, voidaanko koronakriisiin liittyviä järjestelyjä pitää Suomen perustuslain vastaisina.

Koska neuvottelut EU:n elvytysrahastosta ovat vasta alussa, ja monet yksityiskohdat ovat vielä auki, kyse oli vasta alustavasta valtiosääntöoikeudellisesta arviosta.

[RiP]

Kyllä se liittovaltio on tulossa.
Satu Hassi (kom/vih) "Valiokunnalla ei ole mandaattia arvioida EU-oikeutta"

Eli, sekö siitä?

"Suuren valiokunnan puheenjohtajan mukaan perustuslakivaliokunta pohti kauhuskenaarioita.

Eduskunnan suuri valiokunta asettui tänään perjantaina tukemaan hallituksen kantaa EU:n elpymisrahastosta.

Perustuslakivaliokunta piti lausunnossaan komission esitystä ongelmallisena EU:n perussopimuksen näkökulmasta siltä osin, että elpymisrahaston varoista enemmistö myönnettäisiin tukina, eikä lainoina."

Loput linkistä: https://www.verkkouutiset.fi/satu-hassi-valiokunnalla-ei-ole-mandaattia-arvioida-eu-oikeutta/#6fe23280

[Lalli IsoTalo]

Perustuslakivaliokunta piti lausunnossaan komission esitystä ongelmallisena ...

Piti ongelmallisena? Rikollinen mafia tekee EU-sopimuksia rikkovia laittomuuksia, ja tämä on sitten se lässyn-lässyn-sanamuoto jolla asiasta huomautetaan?

Miten olisi "tällaista törkeää laittomuutta ja varkautta ei missään tapauksessa pidä hyväksyä, ei missään muodossa, ei lievennettynä, ei nyt, ei myöhemmin, eikä ikinä"?

[Lucce]

Satu Hassi on pelkkä EU:n kumileimasin, ei mitään uskottavuutta. Kohta alkaa rakenteet hajoilemaan toden teolla ellei
Perussopimuksia/Perustuslakia noudateta. Velkavankeudelle Ehdoton EI.

[Rauno Murju]

Aika yllättävää, että lihapatojen makuun päässeet vaativat lisää rahoituspohjaa touhuilleen ja mitä ongelmakohtiin tulee, niin niitä ei muuteta tai jos muutetaan, niin niitä noudatetaan yllättäen vain Suomessa.

Valitettavasti persut eivät muodosta 2/3 enemmistöä eurofiilisestä eduskunnasta.

[no enpä tiedä]

Eikö tuossa rahan kylvämisessä voi ottaa aikalisää ja miettiä tulokulma vaikka vuoden perspektiivillä? Esimerkiksi Italian työttömyys on viimeksi ollut näin alhaisella tasolla 2007. Suomen lukema on tietty 2,5% korkeampi, mutta tukiparametrejä ei voida millään viilata Suomelle edullisiksi. Monet muutkin indikaattorit, kuten pankkitaseet, nousevat makaroneilla vauhdilla.

https://tradingeconomics.com/italy/unemployment-rate
https://tradingeconomics.com/italy/banks-balance-sheet

[Roope2]

Kannatan esitettyä yksinkertaista lääkettä Suomen talouden elvyttämiseksi:

vihreä, feministinen, sukupuolten tasa-arvon ja ihmisarvon huomioiva, kestävä, rasismivapaa, demokraattiseen oikeusvaltioon perustuva  rakenneuudistus.

[simppali]

Eurooppa ministeri Tytti Tuppurainen on käynyt niiaamassa...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006543543.html

Ministeri Tuppurainen: Suomi ei aseta tiukkoja kynnys­kysymyksiä EU:n elpymisrahoitukseen
Eurooppa-ministerit kokoontuivat tiistaina etsimään kompromissia EU:n budjetista.

Eipä tietenkään, eu:n suhteen Suomi on ollut polvillaan jo vuosia, nyt käydään selälleen ja odotellaan paljonko rahaa pitää laittaa liittovaltion yhteiseen kassaan veroina ja velan ottona.

Ministeri Tuppuraisen kannattaisi lukaista jotain..

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/meeviren/eun-elpymisohjelma-pitaisiko-uskoa/

Suomen suoranainen hyöty ohjelmasta on vahvasti miinusmerkkinen. Itse asiassa pelkään, että se on vielä pahemmin miinusmerkkinen, kun se latistaa kaikki toimet, joilla Euroopan talouksien kilpailukykyä olisi voitu parantaa. Tilalle on tullut ortodoksikeynesiläinen finanssipolitiikan elvytysohjelma, joka johtaa vain suurempaan julkiseen sektoriin, kiristyvään verotukseen ja kasvaneeseen velkakantaan. Kirjoitin joskus aiemmin jo komission taustapaperista, jossa väitettiin, että ohjelma on paitsi itserahoittava myös jäsenmaiden velkaantuneisuutta supistava. Minusta väitteet/tulokset ovat kestämättömiä sen tiedon valossa, joka meillä nykyään on. Vielä viisikymmentä vuotta sitten uskottiin suuriin finanssipolitiikan kertoimiin ja julkisen pääoman yksityiseen pääomaan verrattuna monikertaisiin tuottoasteisiin, mutta niitä väitteitä on vaikea enää ottaa todesta. Sinänsä tällaiset uskomukset eivät ole yllättäviä. Komissiota on alusta alkaen dominoinut Ranskasta periytynyt valtio-ohjaukseen uskova ja vapaisiin markkinoihin nuivasti suhtautuva lähestymistapa. Katsotaanpa vaikka liitteenä olevaa IMF:n (viite2) kuvaa; Euroopassa vain Saksa on jotenkin pysynyt Yhdysvaltojen tuottavuuskehityksen vauhdissa. Miten voidaan kuvitella, että surkea tuottavuuskehitys "Etelä-Euroopassa" kääntyy nousuun, kun tarjolla on superlöysää raha- ja finanssipolitiikkaa?

EU:n elpymisohjelma yritetään myydä Coronan -kriisin varjolla ja uskottelemalla, että ohjelma on ainutkertainen ja tilapäinen (muovikassi- ja digiverot tilapäisiä, uskoo ken haluaa). Tilapäisyydestä puhuttiin tosin jo Kreikan velkakriisin yhteydessä, mutta paljon ongelmallisempaa on, että kaikissa maissa, joita nyt aiotaan auttaa, julkinen talous on olut kriisissä jo yli sata vuotta (Italiassa 160 ja muilla enemmän). Ja on pidettävä mielessä, että autettavia tulee kaiken aikaa lisää, koska idea EU:n laajenemisesta ei suinkaan ole kuollut. Velkakriisit Euroopassa eivät johdu Coronasta eivätkä mistään muustakaan "luonnononnettomuudesta", vaan yksinkertaisesti siitä, että finanssipolitiikalta on puuttunut kurinalaisuus. Jos tehtyjä sopimuksia ei noudateta eikä markkinakurin sallita hillitä velanottoa, edessä on vielä pitkä liuta elvytys- ja pelastuspaketteja.

Eihän  profesuuri em. kenestäkään talouspolitiikan ylhäistä sanelijaa tee, mutta Virenillä on semmoinen "rätinki" laitella totuuksia..että ,,tosin demarit ajelevat omilla busseillaan, liput ostetaan velaksi tai veronmaksajien taskulla käyden.

[kivimies]

Alkaisiko hallituksen lähtölaskenta vihdoinkin tästä. Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk.) meni hyväksymään EVM-lainat (eri asia kuin tämä elpymispaketti), vastoin perustuslakivaliokunnan lausuntoa.

Lainoissa ei ole talouspoliittista ehdollisuutta, toisin kuin PevL:n lausunto vaatii.

Hän sanoo saaneensa ohjeen tähän  "EU-juristeilta". 

Perustuslakivaliokunta antoi jälleen lausunnon, jonka mukaan EVM-lainat (eri asia kuin elvytyspaketti) hyväksyttiin vastoin valiokunnan kantaa.

Valtiovarainministeri Kulmuni on jo eronnut, mutta tämä päätös tulisi peruuttaa mahdollisimman nopeasti, jahka se on mahdollista.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006544719.html (17.6.2020)

Perustuslakivaliokunta: Suomi hyväksyi hätälainat vastoin valiokunnan kantaa

[...]

Eduskunnan perustuslakivaliokunta moittii päätöstä, jonka mukaan Euroopan vakausmekanismin (EVM) rahoitusta voidaan myöntää koronavirusepidemian aiheuttamien terveydenhoitomenojen kattamiseen. Valiokunnan kanta käy ilmi sen keskiviikkona julkaisemasta lausunnosta.

Euroryhmässä ja Eurooppa-neuvostossa tehtiin huhtikuussa päätös, jonka mukaan EVM:n tällä hetkellä käytössä olevasta 410 miljardin euron kapasiteetista yli puolet eli 240 miljardia euroa voidaan käyttää COVID 19 -pandemiaan liittyviin terveydenhuollon, tarjottavan hoidon ja ennaltaehkäisemisen suoriin ja epäsuoriin kustannuksiin.

– Toisin kuin perustuslakivaliokunta on kannanotoissaan edellyttänyt, ohjelman kohdalla on sovittu, ettei siihen sovelleta EVM-sopimuksen mukaista yleistä talouspoliittista ehdollisuutta EVM-sopimuksen aikaisemman tulkinnan ja sitä koskevan oikeuskäytännön mukaisesti, lausunnossa todetaan ja jatketaan: [...]

Julkisoikeuden apulaisprofessori Pauli Rautiainen arvioi aiemmin Perustuslakiblogissa, että vaikuttaa siltä, ettei silloinen valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk) vaatinut euroryhmässä huhtikuussa perustuslakivaliokunnan edellyttämää ehdollisuutta.

– Valtiovarainministeri käveli perustuslakivaliokunnan kantojen yli, Rautiainen kirjoitti.

[kivimies]

HS teki kyselyn EU:n elvytypaketista (N=1040). 11% on valmis hyväksymään paketin sellaisenaan ja 8% haluaa lisätä avustusten suuruutta.

17% vastustaa pakettia kokonaan ja 34% haluaa siitä lainapainotteisemman. 29% ei osaa sanoa kantaansa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006546436.html  (19.6.2020)

Suomalaiset eivät ole valmiita hyväksymään EU:n elvytyspakettia sellaisenaan

[...]

Kyselyyn vastanneista iso osa kokee, että ehdotus voisi olla hyväksyttävissä, kunhan sitä saadaan muokattua Suomelle edullisempaan suuntaan.

Joka kolmas vastaaja ajattelee, että suunnitellun 250 miljardin euron lainaosuutta pitäisi lisätä. Kahdeksan prosenttia haluaisi päinvastoin kasvattaa 500 miljardin euron tukiosaa.

Lainaosuuden kasvattaminen on varsinkin ikäihmisten toive. Yli puolet 60–69-vuotiaista vastaajista toivoo lainaosuuden kasvattamista, yli 70-vuotiaista reilut 60 prosenttia.

Ainoastaan perussuomalaisten kannattajat olivat pääosin sitä mieltä, ettei ehdotusta voi hyväksyä ollenkaan. 55 prosenttia perussuomalaisten kannattajiksi ilmoittautuneista vaatii torjumaan koko ehdotuksen.

Sen sijaan keskimääräistä useampi Sdp:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kannattaja oli sitä mieltä, että komission ehdotus tulisi hyväksyä sellaisenaan.

Kokoomuksen ja keskustan kannattajista niukka enemmistö vaatii, että Suomen pitäisi pyrkiä muuttamaan ehtoja lainaosuuden kasvattamiseksi. Myös moni Sdp:n kannattaja, 45 prosenttia, oli tällä kannalla.

EU:n jäsenmaiden johtajat kokoontuvat perjantaina epäviralliseen huippukokoukseen käsittelemään elpymisrahoituspakettia. Päätöksiä odotetaan heinäkuussa. [...]

[simppali]

Soittokunta soitti  fanfaareja, eu:n päättäjät kokoontuvat päättämään, no kokous meni reisille.


https://yle.fi/uutiset/3-11410243

Euroopan unionin jäsenmaiden johtajien videohuippukokouksessa ei juhannusaattona päästy juuri etenemään jättimäisen budjettipaketin käsittelyssä.

Kokouksessa käsiteltiin jäsenmaiden kantoja EU:n monivuotiseen budjettiin ja ehdotettuun 750 miljardin euron elpymisvälineeseen.

Pääministeri Sanna Marin (sd.) kertoo, ettei keskustelussa juuri edetty, vaan kukin maa kertoi oman kantansa komission esitykseen.

– En näe, että tämänpäiväisessä keskustelussa tuli yllättäviä kantoja mailta. Positiot olivat samankaltaiset, joita olimme osanneet ennakoida, Marin sanoi STT:n mukaan.

Marin kertoo tuoneensa esiin Suomen kannan siitä, ettei Suomi voi sellaisenaan hyväksyä komission esitystä, vaan haluaa siihen muutoksia. Hallitus on muun muassa linjannut, että elpymisvälineen kokoa tulisi pienentää ja siitä jaettavien lainojen määrää kasvattaa suhteessa tukiin.

Nettomaksajana Suomi suhtautuu kriittisesti jälleenrakennusrahaston jakoon. Komissio on ehdottanut, että elpymisvälineestä jaettaisiin noin 500 miljardia euroa jäsenmaille tukina ja 250 miljardia lainoina.

Eikös saman puolueen eurooppa ministeri Tuppurainen käynyt jo yhden kerran niiaammassa ja kuuntelemassa ohjeita päättävistä pöydistä?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006543543.html

"Selvää on, että Suomen kaltaisen maan pitää olla hakemassa ratkaisua, olla rakentava osapuoli ja keskikentän pelaaja. Emme aseta tiukkoja kynnyskysymyksiä, vaan olemme valmiita tarkastelemaan kompromissia."

Myös niukan nelikon johtajat vakuuttivat antavansa tukensa elpymisrahoitukselle ja kompromissien löytymiselle.

Suomen neuvottelukantaan vaikuttaa myös perustuslaillinen tulkinta. Sen mukaan Suomi ei voi vaarantaa budjettivastuuta omia kansalaisiaan kohtaan, ja sen on selvittävä omista kansallisista talousvelvoitteistaan.

No ensi kuussa kokoustetaan uudelleen, sitten lokakuussa, 2021 tammikuussa...2021 huhtikuussa..jne  toivottavasti Suomessa on 2023 ek vaalien jälkeen sellainen hallitus, joka ilmoittaa että eu ei enään kiinosta, me mennään pois.

[kivimies]

Uutissuomalainen teki kyselyn EU:n "elvytyspaketista".

52% vastustaa ja vain 26% kannattaa sitä. 22% eivät osanneet kertoa kantaansa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/25927b10-e31b-470b-b21e-2e95bea23762 (24.6.2020)

Uutissuomalaisen gallup: Yli puolet vastustaa EU:n yhteisiä koronatukia

Uutissuomalaisen toteuttaman gallupin mukaan 52 prosenttia suomalaisista vastustaa ajatusta, jonka mukaan Suomen tulisi olla EU:n rinnalla tukemassa koronasta eniten kärsineitä EU-maita.

Ajatuksen hyväksyy vain 26 prosenttia kyselyyn vastanneista. 22 prosenttia ei osannut sanoa mielipidettään.

Eniten tukia kannattavat alle 30-vuotiaat ja yli 70-vuotiaat, mutta työikäiset ovat niitä vastaan.

Puoluemaailmasta tukia vastustivat vahvimmin perussuomalaisten kannattajat. Myös sdp:n ja kokoomuksen riveissä oli varautuneisuutta koronatukien suhteen.

Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajissa suhtautuminen tukiin on vuorostaan myönteisempää. [...]

[Peltipaita]

Tuppurainen:

"Selvää on, että Suomen kaltaisen maan pitää olla hakemassa ratkaisua, olla rakentava osapuoli ja keskikentän pelaaja. Emme aseta tiukkoja kynnyskysymyksiä, vaan olemme valmiita tarkastelemaan kompromissia."

Tuo on ollut selvää toki jo pidemmän aikaa ja kaikille; myös vastapuolen neuvottelukumppaneille. Ne voi lyödä pöytään juuri haluamansa esityksen, kun Suomen tiedetään jo etukäteen hyväksyvän kaiken. Tomppelit. Ennen tällaiset tytöt keittelivät kahvia päätöksiä tekeville, mutta nyt kun on emansipoiduttu, kuunnellaan tarkasti mitä on päätetty ja painetaan käskettyä nappia.

Selvää on, että Suomen kaltaisen maan pitää olla hakemassa ratkaisua, olla rakentava osapuoli ja keskikentän pelaaja.

Kuin Leppäsen Preetin mielentila: "Se on semmosta meitin tämmösten miesten..."

[no enpä tiedä]

Taas on demarit keulissa, kun pitää jakaa rahaa.
EU:n hienosti junailemat tuet Kreikalle tuottivat kivasti ainakin tankkeja, saksalaisia.

Kreikka: tankit 1355
Suomi: tankit 200

Suomen pinta-ala 338 449 km²
Kreikan pinta-ala 131 957 km²

Jos Suomella olisi yhtä paljon tankkeja suhteessa pinta-alaan, niitä olisi 3475.
https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=greece

Mitähän aivopieruja saadaan koronapotilla?

[kivimies]

Valtionvarainministeri Matti Vanhanen (kesk.) puolustaa 12,75 miljardin euron kippaamista Brysselin kankkulan kaivoon "vientimarkkinoihin kohdistuvana elvyttämisenä". 

Fakta on edelleen, että rahat tullaan jakamaan Brysselistä eteenpäin maihin, joihin kohdistuu häviävän pieni osuus Suomen viennistä.

Sitäpaitsi verovarojen jakaminen ulkomaille siksi, että vienti kasvaisi on muutenkin typerä ajatus. Parasta vientiä on sellainen, jossa ostaja maksaa omilla rahoillaan ja valtio saa verotuloja, ei se, missä valtio jakaa rahat ostajalle ja kerää murto-osan rahoista takaisin veroina.

[tweet]1275741998201307137[/tweet]

[Golimar]

Valtionvarainministeri Matti Vanhanen (kesk.) puolustaa 12,75 miljardin euron kippaamista Brysselin kankkulan kaivoon "vientimarkkinoihin kohdistuvana elvyttämisenä". 

Limanuljaskalle joka haluaa €Urostoliiton komissaariksi ei mikään Suomea tai suomalaisia tuhoava teko ole poissuljettu jos se edistää komissaarin viran saamista.

https://www.google.com/search?q=v%C3%A4%C3%A4rent%C3%A4j%C3%A4+katainen&oq=v%C3%A4%C3%A4rent%C3%A4j%C3%A4+katainen&aqs=chrome..69i57.7602j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.google.com/search?q=urpilainen+mama+africa&oq=urpilainen+mama+africa&aqs=chrome..69i57.8282j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Shemeikka]

Kysymys kuuluu: ovatko EU-fanit tyhmiä, kun eivät tajua laulavansa Eurooppaa suohon vai onko heillä salattu agenda, johon kuuluu kurimus ja kurjuus Euroopassa, ehkä sotakin?

[Supernuiva]

Kysymys kuuluu: ovatko EU-fanit tyhmiä, kun eivät tajua laulavansa Eurooppaa suohon vai onko heillä salattu agenda, johon kuuluu kurimus ja kurjuus Euroopassa, ehkä sotakin?

Kommunistit kertoivat 1990-luvulla, että he olivat koko ajan kuvitelleet, että Neuvostoliitto muuttuu jossain vaiheessa paremmaksi. Kyllä se tästä, ongelmat vain tilapäisiä ja jne. Jotenkin tuntuu, että sama toistuu nyt uudestaan Eurostoliiton kanssa.

[Lucce]

Vanhanen voi etsiä miljardinsa jostain muualta kuin Suomalaisten selkänahasta tai velkavankeudesta  . Täysin Järjetöntä.
Suomen Vientimarkkinoilla olisi Rajaton Potentiaali esimerkiksi idässä venäjällä ,mutta kun ne "arvot" .
Kauppa on kauppaa ,sillä ei tehdä arvopolitiikkaa.

EU: ns. Ydin on tällä hetkellä omien kummalisten Arvokommunististen päähänpistojensa orja , en näe muutosta parempaan ennenkuin alkaa maalaisjärki taas toimia.

[Lalli IsoTalo]

Kommunistit kertoivat 1990-luvulla, että he olivat koko ajan kuvitelleet, että Neuvostoliitto muuttuu jossain vaiheessa paremmaksi.

Tilastojen valossa kommunismin toiminta-ajatus on omien kansalaisten teurastus, ja se onnistuikin loistavasti: 100 miljoonaa oman maan kansalaista taptettiin.

Lisää tietoa täällä: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Estimated number of victims

According to the chapter, the number of people killed by the Communist governments amounts to more than 94 million.[8]:4 The statistics of victims include deaths through executions, man-made hunger, famine, war, deportations and forced labor. The breakdown of the number of deaths is given as follows:

    65 million in the People's Republic of China
    20 million in the Soviet Union
    2 million in Cambodia
    2 million in North Korea
    1.7 million in Ethiopia
    1.5 million in Afghanistan
    1 million in the Eastern Bloc
    1 million in Vietnam
    150,000 in Latin America
    10,000 deaths "resulting from actions of the international Communist movement and Communist parties not in power"

[Roope2]

Onko ollut esillä rahamääriä, mitä Suomen korkeasuhdanteessa kannattaisi lahjoittaa Espanjalle ja Italialle, jotta maat hankkisivat vientituotteitamme?

[ikuturso]

Kysymys kuuluu: ovatko EU-fanit tyhmiä, kun eivät tajua laulavansa Eurooppaa suohon vai onko heillä salattu agenda, johon kuuluu kurimus ja kurjuus Euroopassa, ehkä sotakin?

Kommunistit kertoivat 1990-luvulla, että he olivat koko ajan kuvitelleet, että Neuvostoliitto muuttuu jossain vaiheessa paremmaksi. Kyllä se tästä, ongelmat vain tilapäisiä ja jne. Jotenkin tuntuu, että sama toistuu nyt uudestaan Eurostoliiton kanssa.

Ensimmäinen tekokuu, ensimmäinen ihminen avaruudessa. Järjestelmä tuotti saavutuksia, jotka olivat vailla vertaa. Siinä mielessä Neuvostoliitto oli parempi kuin EU. EU ei saa aikaan muuta kuin kansan kahtiajakautumista ja varallisuuden jakoa muualta tulijoille ja pienelle eliitille. Neuvostoliitto käytti sentään rahaa maailmanluokan saavutuksiin. Neuvostoliitto rakensi avaruusohjelman ja ydinaseita. EU rakentaa vastaanottokeskuksia. Neuvostoliitto varustautui ulkoista vihollista vastaan. EU varustautuu omiaan ja sisäistä vihollista vastaan.

Neuvostoliitolla oli väestönsiirrot ja vankileirit toisinajattelijoita varten. EU:lla on vain Scheininit ja Toiviaiset riistämässä toisinajattelijoilta ihmisoikeuksia.

Kommunismi ei toimi ilman totalitarismia. Onko EU menossa siihen suuntaan?

Kunhan ajattelen. En väitä mitään.

-i-

[nochWunder]

Parempi vaan kun varaudutte sisällissotaan, joka muistuttanee sitä mitä nyt tapahtuu USA:ssa. Mutta sillä erolla, että täällä se tapahtunee hyperinflaation kautta.  Jos sitä ei sitten tulekaan, niin huoli on vienyt muutaman vuoden elämän loppupäästä, ja se nyt ei ole kovin suuri murhe. Mutta on se kivempi olla valmis kuin odottaa, koska oveen koputetaan.

Sisällissotaan voi varautua kahdella tavalla. Olla valmis muuttamaan itäblokkiin tai venäjälle, tai verkostoitumalla ja tulemalla turvallisuuden suhteen omavaraiseksi.

[akez]

Onko ollut esillä rahamääriä, mitä Suomen korkeasuhdanteessa kannattaisi lahjoittaa Espanjalle ja Italialle, jotta maat hankkisivat vientituotteitamme?

Taloustieteilijä Matti Virén on tehnyt konkreettisia laskelmia asiasta. Suomen Uutiset 16.6.2020:

Professori Matti Virén laskee EU:n elpymispaketin hyödyt Suomelle: Maksuosuus 10 miljardia, hyödyt vain 200-300 miljoonaa euroa

Taloustieteen emeritusprofessori Matti Virén laskee blogissaan Suomen hyötyvän noin 10 miljardin euron osuudellaan EU:n elpymispaketista vain noin 200-300 miljoonaa euroa. Hän ihmettelee, miksei hallitus ole teettänyt selvitystä paketin vaikutuksista Suomen talouteen, vaikka paketin suuruus on merkittävä.

EU:n 750 miljardin euron suuruinen elvytyspaketti on Suomelle vahvasti haitallinen, toteaa professori Matti Virén. Hänen laskemansa mukaan pakettia ei voida perustella Suomen viennin turvaamisella. Miljardien lahjoitusten myötä Suomen vienti hyötyisi esimerkiksi Italian viennillä vain alle 70 miljoonaa euroa.

Kilpailukyvystä huolehtiminen jää pois

Paketin haitallisuus ei jää suorien euromääräisten numeraalien tappioiksi. Virén arvelee, että raha siirtyy paisuviin julkisiin sektoreihin pitkin Eurooppaa. Kilpailukyvyn kohentamiseen suunnatut toimet jäävät herkästi tekemättä.
(...)

Lisäksi Virén arvelee, etteivät apupaketit jää tähän. Hän muistuttaa EU:n laajentumishalun merkitsevän samalla sitä, että autettavia maita tulee jonon jatkoksi laajentumisten myötä.

Lihavoinnit mun.

Suomen vienti Italiaan vuonna 2019 oli 3,6% kokonaisviennistä. Tästä luvusta saa jo hyvää osviittaa siitä, kuinka paljon rahaa saattaisi teoriassa palautua Italiaan kipatusta rahasta takaisin suomalaisen vientiteollisuuden kautta, eli lähinnä sen työntekijöiden palkoista maksettujen verojen ja muiden pikkuhilujen kautta. Kyse on törkeästä huijauksesta ja ainakin eräät suomalaiset poliitikot näyttävät puhuvan jo tähän kupruun suostumisesta.

[no enpä tiedä]

Taloustieteilijä Matti Virén on tehnyt konkreettisia laskelmia asiasta. Suomen Uutiset 16.6.2020:

Nyt on kovaa tekstiä ja Alakylä vielä toimittajana. Euroajan alussa jouduin määrittelemään oman mielipiteen lähinnä julkisen median kautta. Nyt onneksi löytyy tietoa muualtakin. Ylläolevaa juttua ja muutamia aiempia postauksia tässä ketjussa pitäisi hieroa hallitusosaston naamaan ja vaatia selkeitä vastauksia  .

edit. lisäsin sanan

[Paawo]

Parempi vaan kun varaudutte sisällissotaan, joka muistuttanee sitä mitä nyt tapahtuu USA:ssa.

Yhdysvaltain tilanne ei mielestäni ole lähelläkään sisällissotaa. Kyseessä on "valtiollinen terrorismi" jossa vallankaappauksen omaisesti yritetään lietsoa kansaa nousemaan valtionhallintoa vastaan.

Valtiolliseksi terrorismiksi nimitän käynnissä olevaa operaatiota siksi että normaalisti yhteiskuntarauhaa valvovalta ja ylläpitävältä taholta on peloteltu kaikki toimintavaltuudet pois ja mellakoitsijoita selkeästi ohjataan ja tuetaan.

Astetta vakavammaksi homma muuttuu siinä vaiheessa kun toistaiseksi mellakoita väistellyt väki ryhmittäytyy ja alkaa vastata väkivaltaan voimalla. Sisällissodasta en vielä silloinkaan toki puhuisi, sillä armeijat ja armeijanoloiset tahot eivät ole liikkeellä edes tosiasiallisena pelotteena.

[nochWunder]

Parempi vaan kun varaudutte sisällissotaan, joka muistuttanee sitä mitä nyt tapahtuu USA:ssa.

Yhdysvaltain tilanne ei mielestäni ole lähelläkään sisällissotaa. Kyseessä on "valtiollinen terrorismi" jossa vallankaappauksen omaisesti yritetään lietsoa kansaa nousemaan valtionhallintoa vastaan.

Valtiolliseksi terrorismiksi nimitän käynnissä olevaa operaatiota siksi että normaalisti yhteiskuntarauhaa valvovalta ja ylläpitävältä taholta on peloteltu kaikki toimintavaltuudet pois ja mellakoitsijoita selkeästi ohjataan ja tuetaan.

Astetta vakavammaksi homma muuttuu siinä vaiheessa kun toistaiseksi mellakoita väistellyt väki ryhmittäytyy ja alkaa vastata väkivaltaan voimalla. Sisällissodasta en vielä silloinkaan toki puhuisi, sillä armeijat ja armeijanoloiset tahot eivät ole liikkeellä edes tosiasiallisena pelotteena.

Toki käytän sanaa "sisällissota" tarkoituksellisen laveasti, koska mahdollisuus on myös se, että käy kuten juutalaisten, jotka eivät taistelleet natsien kansannousua vastaan. Mikään määrä sovitusta ei ollut ikinä tarpeeksi ja lopulta juutalaisia alettiin tappamaan systemaattisesti. Se on myös valkoisten kohtalo, jos vastaan ei laiteta.  Jos juutalaiset olisivat reakoineet voimakkaasti natsismin alkuvaiheilla, he olisivat saaneet puolelleen paljon tavallisia saksalaisia. Koko painajainen olisi voinut saada uuden suunnan, ja tiedä vaikka kommunistit olisivat hävinneet sodan ja meillä ei olisi tätä ongelmaa nyt.

Jos asiat olisivat menneet niin kuin niiden olisi pitänyt, sosialismista olisi tehty pahuuden demoni nationalismin sijaan. Ei Natsisaksa ollut paha siksi, että se oli nationalistinen, se oli paha, koska se oli sosialistinen ja sosialistit haluavat aina listiä kahdehtimansa kansanosan, koska mielensairauden aiheuttama kostonhimo ja viha ei tyydyty kostamalla, vaan se uusiutuu kuin nälkä. Rasismi ilman ideologiaa on hyvin ponneton motivaattori.

Ei kansallisvaltiot ole koskaan aiheuttaneet rasismia. Maailman sivun ovat kauppiaat levittäneet kulttuurien rikkautta muuttamalla, naimalla ja myymällä eksoottisia juttuja, niiden aiheuttamatta mitään ongelmia. Suomenkin suurissa kaupungeissa on paljon merkittäviä ulkomaalaisia sukuja Saksasta ja Italiasta. Koskaan se ei ole ollut kansallisvaltiossa ongelmana, että sinne muuttaa ihmisiä muualta, kun kyse ei ole ollut massamaahanmuutosta, mutta Natsisaksa ei ollutkaan kansallisvaltio, vaan sosialistinen utopiakokeilu. 

[Lalli IsoTalo]

...Natsisaksa ei ollutkaan kansallisvaltio, vaan sosialistinen utopiakokeilu.

Joka yritti valloittaa elintilaa muista maista. Nationalisti sen sijaan puolustaa omia rajojaan.