News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Rinteen hallitus 2019

Started by Pullervo, 05.06.2019, 16:57:36

Previous topic - Next topic

Shemeikka

Suomi pelaa kansainvälisessä ja Eurooppa-politiikassa varman päälle ja tekee samoin kuin muut ovat tehneet ennen, meni syteen tai saveen. Sen näkee maahanmuuttopolitiikastakin; samat virheet tehdään muitten perässä vaikka lopputulos on selvillä. Syynä kai Suomen halu pysyä "porukoissa" tai kuvitella olevansa niissä.

Kun ei muut eikä isommatkaan maat ole Unkarille, Puolalle jne pistäneet isompia sanktioita, ei Suomi tee mitään oma-aloitteista. Luki EU-puheenjohtajuustavoitteissa mitä tahansa.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

simppali

#691
Ei mielestäni pelaa varman päälle,,nyt on kasassa niin hurmoshenkinen joukkue, jota valtioneuvostoksi kutsutaan, että seuraavan neljän vuoden aikana saamme nähdä asetuksiin,säädöksiin ja lakiin liittyviä muutoksia, että kiikkutuolilla ilman vauhtia tehty täy`s voltti tulee mahdolliseksi.

Kokkarit ovat hiljaa, koska kolmenkymmenenkuuden etuhampaan omistaja Kaj Stubb on mainittu "arvovaltaisissa" lehdissä,, ajattelevat mainostoimistossaan, että nyt pitää olla hiljaa, eikä arvostella (kerätä mahdollisia kannattajia) eu:n bigb:tä  IMF:n pääjohtajan paikka on pelissä.

Ettei vaan ole Tuppuraisen oikea käsi nousemassa,,heilaukseen?,, Tytti kannattaa olla tarkkana.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Mandula

Quote from: akez on 18.07.2019, 17:27:39
Die Weltissä juttua Helsingin sisäministerikokouksesta. Rinne havitteli muistaakseni 20 maata mukaan, mutta taisi käydä tässä kuin vappusataselle.

QuotePolitiikka Meripelastusta koskevat säännöt

EU-maiden välillä ei syntynyt sopua siirtolaisten jakamisesta

EU-maat eivät kyenneet sopimaan Välimerellä pelastettujen siirtolaisten jakamisen säännöistä.
- Saksa ja Ranska junttaavat väliaikaissääntöjä. Näkemyserot ilmi sisäministereiden kokouksessa.
- Ainoastaan muutama EU-maa haluaa ylipäätänsä osallistua. Tänä tiistaina jatketaan keskusteluja Helsingissä
.


Die Welt 18.7.2019 juttu saksaksi

EU-maiden sisäministerit eivät onnistuneet pääsemään keskusteluissaan Helsingissä yksimielisyyteen Välimerellä pelastettujen siirtolaisten jakamista koskevista säännöistä. Saksan ja Ranskan ajama aloite ei ole tähän mennessä saanut riittävästi maita taakseen, sanoi luxemburgilaisministeri Jean Asselborn.

Luxemburgin lisäksi vain Portugali ja Suomi antoivat kokouksessa periaatteessa tukea aloitteelle. Lisäksi tällä hetkellä aloitetta tukee vielä 3-4 EU-maata, jotka eivät osallistuneet kokoukseen sanoi Asselborn. Yhteensä koossa ei ole edes 10 maata. "Tämä on surullista", sanoi hän.

Myös Italian sisäministeri Matteo Salvini tyrmäsi Saksan ja Ranskan esityksen. EU-ministereiden Helsingissä pidetyn illallisen jälkeen Salvini kirjoitti Twitterissä: Saksa ja Ranska haluavat, että Italia olisi edelleenkin yksi harvoista pakolaisia vastaanottavista maista.

Italia sen sijaan tekee työtä "vakaan Välimeren" luomiseksi ja "sääntöjen muuttamiseksi, sekä ihmissalakuljetuksen lopettamiseksi".

Keskusteluja tullaan jatkamaan tänä torstaina. Saksan sisäministeri Horst Seehofer (CSU) ei kommentoinut keskiviikkoiltana ollenkaan asiaa. Seehofer on viime aikoina markkinoinut vahvasti projektia ja hän hätistelee sopimaan nopeasti asiasta.
(...)

Jutussa mainitaan vielä mm. seuraavaa:

- Suunnitteilla olevien väliaikaissäännösten tulee estää se, että Italia ja Malta voisivat torjua pelastettujen ihmisten tuomisen satamiinsa.
- Vielä ei tiedetä millainen väliaikaismekanismi olisi. Seehofer on kuitenkin painottanut, että siihen ei sisälly ennalta määrättyjä kiintiöitä maille. Näin estetään se, että mekanismin luultaisiin olevan "faktinen rajojen avaaminen".
- Seehoferin mielestä sataman, johon pelastetut viedään, ei tarvitse välttämättä olla Euroopassa. 

---

Kuten oli helppoa arvata jo ennalta, niin hankkeen takana on taas kerran Saksa (ja Ranska). Juoksupojatkin ovat ne tavanomaiset. Miksi noita matuja pitää vaikka väkisin haalia Eurooppaan? Tilanne oli jo varsin pitkälle vakiinnutettu Välimerellä ja Salvini jakaisi varmastikin mielellään oppia myös muille siitä, kuinka laiton trafiikki lopetetaan.

Nouseeko kenelläkään muulla niskavillat pystyyn aina, kun on puhetta EU:n suunnittelemista "mekanismeista"?
Klamydia - Suomi on sun

foobar

"Mekanismien" tavoite on siirtää valta pois kansallisilta parlamenteilta. En voi kertakaikkiaan ymmärtää miksi pienet maat ehdoin tahdoin ajavat tällaista järjestelyä...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Punaniska

Quote from: foobar on 19.07.2019, 08:14:07
"Mekanismien" tavoite on siirtää valta pois kansallisilta parlamenteilta. En voi kertakaikkiaan ymmärtää miksi pienet maat ehdoin tahdoin ajavat tällaista järjestelyä...

Suomalaispoliitikkojen geneettinen erityispiirre. Ne ovat saaneet asemansa antamalla moraalinsa vajota alemmas kuin kilpailijansa, mutta asioista eivät ymmärrä mitään. Tätä paikkaillaan sitten änkeämällä isompien kainaloon ja palvelemalla näitä kuuliaisesti. Kansalaisista ei niin väliä.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Roope

Quote from: foobar on 19.07.2019, 08:14:07
"Mekanismien" tavoite on siirtää valta pois kansallisilta parlamenteilta. En voi kertakaikkiaan ymmärtää miksi pienet maat ehdoin tahdoin ajavat tällaista järjestelyä...

Muun muassa Suomessa ja Ruotsissa "mekanismeilla" on tarkoitus siirtää maahanmuuttopolitiikka kansallisen päätöksenteon ulkopuolelle, jotta federalismia vastustavilta kilpailijapuolueilta (Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit) katoaisi yksi tärkeä tukijalka. Jäljelle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä ajamaan EU-eroa, joka taas on helppo tehdä mahdottomaksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

Quote from: Alaric on 17.07.2019, 16:22:09
Ohisalo ei näe Rinteen esille nostamaa riskiä signaalivaikutuksesta tai salakuljettajien toiminnan tukemisesta.

– Haluaisin ennen kaikkea nähdä tutkimusta tai perusteita siitä, että miten tämä edistäisi salakuljettajien toimintaa, että siellä ihmiset ovat hengenvaarassa ja moni on jo hukkunut Välimereen, hän kysyy.

Tästä Corriere della Seran jutusta vuodelta 2017 löytyvät nämä Ohisalon kaipaamat todisteet. Saammeko nyt sitten nähdä muutoksen politiikassa?

Quote from: akez on 05.08.2017, 13:57:16
Maahanmuuttajat ja Libya, agentti soluttautui NGO-alukseen: "Näin paljastin aluksen ja libyalaisten ihmissalakuljettajien kontaktit"

SCO:n poliisi 40 päivää "Save the children" -järjestön aluksella


Corrierre della sera 3.8.2017 juttu italiaksi

Hän toimi erään yksityisen turvayrityksen palkkalistoilla turvallisuustehtävissä "Save the children" -järjestön Vos Hestia aluksella. Kukaan ei voinut kuvitella, että hän oli todellisuudessa salainen agentti, SCO-poliisi (Servizio centrale operativo). SCO oli tutkinut jo lähes vuoden ajan ei-valtiollisten organisaatioiden (NGO) toimia näiden pelastaessa maahanmuuttajia Libyan edustalla. Hän oli aluksella 40 päivää ...
(...)

Pelastustehtävät

... 18. kesäkuuta koitti käännekohta. Kyse oli kahdesta viimeisestä pelastustehtävästä. "Vos Hestia ja Iuventa kohtasivat aamunkoitteessa merellä. Muutama minuutti myöhemmin aluksia lähestyi ihmissalakuljettajien vene. Se pysytteli muutaman metrin päässä Iuventasta ja ihmissalakuljettajat puhuivat vapaaehtoisten kanssa. Sitten saapui toinen vene, joka saattoi maahanmuuttajilla lastattua kumivenettä". Poliisin agentti otti kuvia ja videoi. Hän dokumentoi koko kohtaamisen, joka merkitsi koko tutkimuksen käännekohtaa. Kolme tuntia myöhemmin tapahtui uusi kohtaaminen ja myös tällä kertaa hän onnistui kuvaamaan koko tapahtuman. "Minulla on nyt kaikki tarvittavat todisteet mukaan lukien kuvia ihmissalakuljettajille palautetuista ja takaisin Libyaan kuljetetuista veneistä", ilmoitti hän päällikölleen.
(...)

Koko artikkeli ja seikkaperäiset selostukset ihmissalakuljettajien ja "pelastusjärjestöjen" välisestä yhteistyöstä löytyvät alla olevasta linkistä.

Italian TV: Ihmissalakuljettajat ja NGO-alukset tekevät yhteistyötä Välimerellä
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Roope on 19.07.2019, 10:32:59
Muun muassa Suomessa ja Ruotsissa "mekanismeilla" on tarkoitus siirtää maahanmuuttopolitiikka kansallisen päätöksenteon ulkopuolelle, jotta federalismia vastustavilta kilpailijapuolueilta (Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit) katoaisi yksi tärkeä tukijalka. Jäljelle ei jäisi muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä ajamaan EU-eroa, joka taas on helppo tehdä mahdottomaksi.

Pieni maa voisi olla tuollaisessa tapauksessa yksin varsin kusessa ja kosto voisi olla julma. Todennäköisin skenaario on se, että koko hoito levähtää kerralla ja samalla lähtee useampikin maa. Siinä avautuu tilaisuus. Samanlainen kuin NL:n romahtaessa. Se jää arvailujen varaa, että yrittäisivätkö Saksa ja Ranska silloin koota jonkinlaista tynkä-EU:ta, joka muistuttaisi entistä yhteisöä. "The puolue" varmasti pyrkisi silloin siihen mukaan, koska "tärkeät pöydät" - ja shampanjaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Roope

Quote from: simppali on 18.07.2019, 23:41:34
eurooppaministeri Tytti Tuppurainen laittaa niskoittelijat ojennukseen.

https://yle.fi/uutiset/3-10884760

QuoteSuomi nostaa Puolan ja Unkarin oikeusvaltio-ongelmat EU-maiden syyniin: "Teemme palveluksen demokratialle"

EU:n puheenjohtajamaa Suomi nostaa Unkarin oikeusvaltio-ongelmat ensi kertaa ministerineuvoston asialistalle syyskuussa.

Kyse on Euroopan parlamentin käynnistämästä ns. artikla 7 -sanktiomenettelystä, joka on odottanut jo yli vuoden sitä, että jäsenmaat veisivät prosessia eteenpäin.

Edellinen puheenjohtajamaa Romania ei tarttunut Unkarin tilanteeseen, ja suhtautui varauksella myös Puolan oikeusvaltio-ongelmien käsittelemiseen ministerineuvostossa. Puolan kohdalla kuulemisia on järjestetty jo aiemmin.

Me teemme palveluksen demokratialle jos pidämme aktiivisena tätä asiaa, sanoi eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd.) Ylelle ensimmäisen johtamansa ministerikokouksen jälkeen.

Puheenjohtajamaalla on valta päättää johtamiensa kokousten asialistasta. Eurooppaministerien kokouksessa keskusteltiin myös Puolan tilanteesta.

Artikla 7 -menettely voi lopulta johtaa siihen, että sen kohteeksi joutunut jäsenmaa menettää äänioikeutensa neuvostossa. Sanktiot vaatisivat kuitenkin muiden maiden yksimielisen päätöksen, jota on käytännössä liki mahdoton saada aikaan koska Puola ja Unkari ovat ilmoittaneet tukevansa toisiaan neuvostossa.

Tuppurainen ei halunnut ennakoida, olisiko Suomi valmis viemään Puolan artikla 7 -tapauksen äänestykseen.

– Jotkut sanovat, että se on artikla, jonka mukaista menettelyä ei ikinä pidäkään päättää. Että tärkeämpää on, että asiaa pidetään esillä ja aktiivisena. Näin minä itsekin tämän näen, Tuppurainen sanoi.

[...]

Molempien maiden kohdalla päällimmäinen ongelma on hallitusten sekaantuminen oikeuslaitoksen toimintaan. Unkarissa on lisäksi esimerkiksi rajoitettu riippumattoman median toimintamahdollisuuksia.

[...]

Yksimielisyysvaatimukseen törmäävää äänestystä toimivampi resepti Puolan tai Unkarin suunnan muuttamiseen voi olla raha. Suomi haluaa kytkeä oikeusvaltioperiaatteen noudattamisen EU-rahan saamiseen osana seuraavaa monivuotista rahoituskehystä.

Tämäkin vaatii yksimielisyyden. Mutta rahoituskehysneuvotteluissa hankalille maille voidaan myös tarjota porkkanaa.

– Se on paketti, jossa jokainen saa jotain, Tuppurainen sanoi.

Hänen mukaansa rakennerahastosta voitaisiin esimerkiksi jatkossa tukea alueita, joilla kärsitään hiilivoiman alasajosta osana ilmastotavoitteiden toteuttamista. Samalla rahastosta hyötyvät maat voisivat sitoutua noudattamaan oikeusvaltioperiaatetta EU-rahan saamisen ehtona.
Yle 18.7.2019

Tyypillinen suomalaisen valtamedian herjajuttu, jossa vihjaillaan ja maalaillaan, mutta ei anneta mitään konkreettista, josta lukija voisi itse arvioida, onko Unkari oikeasti syyllistynyt johonkin historiallisen artikla 7 -menettelyn oikeuttavaan.

Unkarin mustamaalaus perustuu pitkälti vihreiden EU-ryhmän Judith Sargentinin 66-sivuiseen raporttiin, jossa Unkarin johtoa syytetään kaikesta mahdollisesta naisiin kohdistuvasta perheväkivallasta sukupuolitutkimuksen vähättelyyn ja Sorosin ja laittomaan maahanmuuttoon kannustavien kansalaisjärjestöjen sorsintaan. Rapotti perustuu muun muassa Amnestyn ja Sorosin Open Societyn edustajien näkemyksiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Ennen unkarilaisia pidettiin (oli kansatieteellisesti oikein tai väärin) heimoveljinä ja sukulaiskansana; nyt tuppuraiset ja tappuraiset ovat lyömässä heitä EU-astalolla.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Tuomas3

^^ Puolan ja Unkarin tapauksessa perusteita ei haluta kertoa, koska suomalaiset pitäisivät niitä naurettavina. Esim. tuomareiden eläkeiän laskeminen 70:sta 65:en ja se, että tuomarikin voi joutua vastuuseen, jos tuomitsee tarkoituksella vastoin lakia. Uudistukset lähinnä parantavat kansalaisen oikeusturvaa, mutta heikentävät aavistuksen tuomareiden valta-asemaa.

Demokraattisessa valtiossa vallan pitää olla kansalla eikä tuomareilla (tai muillakaan virkamiehillä), jotka tulkitsevat usein lakia täysin kansan tahdon vastaisesti oman ideologiansa pohjalta.

ISO

Ohisalo käy nyt niin kovilla kierroksilla, että sen rauhoittaminen lienee enää mahdotonta.

Keskustalaisille ohisalosta tulee todella iso ongelma viimeistään syksyllä, kun lainmuutokset toisensa perään iskeytyy eduskunnan äänestykseen.

On siinä kaikkosella ja kulmunilla porukoissaan pitelemistä, jos haluavat pitää rivit suorina ja äänestystulokset hallituksen vaatimuksen mukaisina.

Keskustan edustajat tuskin ensi kesänä enää kehtaa kotikonnuilleen kesätapahtumiin matkustella kertomaan terveisiä suuresta kaupungista, kun entiset äänestäjät tulee kyselemään tiukkoja kysymyksiä Suomen tulevaisuudesta.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

repo

Quote from: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Keskustan edustajat tuskin ensi kesänä enää kehtaa kotikonnuilleen kesätapahtumiin matkustella kertomaan terveisiä suuresta kaupungista, kun entiset äänestäjät tulee kyselemään tiukkoja kysymyksiä Suomen tulevaisuudesta.

Olin hyvin pettynyt, kun tapasin hiljattain vanhan kepusukulaisen. Hänen julistamissa mielipiteissä ja virittämässä keskustelussa ei ollut merkkiäkään kaivatusta järjen löytymisestä suhteessa Keskustaan ja sen nykyjohdon julistuksiin.

Toivon silti, että Keskustan kansanedustajat kohtaavat kesätapahtumissa saman kuin Sininen Tulevaisuus. Ketään ei ole kyselemässä heiltä yhtään mitään.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Roope

#703
Quote from: Roope on 19.07.2019, 11:29:21
Tyypillinen suomalaisen valtamedian herjajuttu, jossa vihjaillaan ja maalaillaan, mutta ei anneta mitään konkreettista, josta lukija voisi itse arvioida, onko Unkari oikeasti syyllistynyt johonkin historiallisen artikla 7 -menettelyn oikeuttavaan.

Unkarin mustamaalaus perustuu pitkälti vihreiden EU-ryhmän Judith Sargentinin 66-sivuiseen raporttiin, jossa Unkarin johtoa syytetään kaikesta mahdollisesta naisiin kohdistuvasta perheväkivallasta sukupuolitutkimuksen vähättelyyn ja Sorosin ja laittomaan maahanmuuttoon kannustavien kansalaisjärjestöjen sorsintaan. Rapotti perustuu muun muassa Amnestyn ja Sorosin Open Societyn edustajien näkemyksiin.

QuotePuola ja Unkari ryöpyttivät Suomea oikeusvaltioperiaatteen painottamisesta – maiden mukaan Suomenkaan vähemmistöjen oikeudet eivät ole kunnossa

Suomen tomera suhtautuminen oikeusvaltioperiaatteeseen on poikinut kipakkaa palautetta Puolasta ja noussut otsikoihin Unkarissa.

STT:n tietojen mukaan suurlähettiläiden suljetussa kokouksessa Puolan EU-lähettiläs Andrzej Sados hyökkäsi vähän aikaa sitten Suomea vastaan muistuttamalla, että maalla on omiakin ongelmia. Puolan EU-lähettiläs oli viitannut YK:n ihmisoikeusneuvoston esiin nostamiin ongelmiin vähemmistöjen oikeuksissa.

[...]

Eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd.) mukaan oikeusvaltiokeskustelun "ympärillä on kiehuntaa", jonka tavoitteena on kääntää huomio toisaalle.

–  Tämä on kivuliasta tietyille jäsenmaille, ja tässä yhteydessä tarkoitan Puolaa ja Unkaria, Tuppurainen sanoi STT:lle Brysselissä, jossa EU-maiden eurooppaministerit olivat torstaina koolla.

[...]

Unkarin hallitusta lähellä oleva verkkosivusto Origo on julkaissut viime päivinä poikkeuksellisen kriittisiä juttuja Suomesta. Keskiviikkona lehti väitti Suomen oikeusvaltion tilaa huolestuttavaksi, koska maassa ei ole erillistä perustuslakituomioistuinta. Päivää aiemmin se kertoi, että median monimuotoisuus on heikolla tolalla.

Ihmisoikeusliiton pääsihteerin Kaari Mattilan mukaan Puolasta kantautunut arvostelu kuulostaa taktiikalta, jota on käytetty kansainvälisessä politiikassa vuosikausien ajan.

–  Kun muut maat nostavat ihmisoikeusongelmia esiin, siihen vastataan, että onhan teilläkin ongelmia. Näkisin tämän retorisen diplomatian aika tyypillisenä piirteenä, Mattila sanoo.

Vähemmistöjen oikeuksissa on hänen mukaansa puutteita Suomessa kuten kaikissa muissakin maailman maissa.
MTV 18.7.2019

Kun pääministeri Antti Rinne ja eurooppaministeri Tytti Tuppurainen ensin Suomen nimissä syyttivät Puolaa ja Unkaria näkyvästi oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta ilman mitään konkreettisia perusteluja, niin vastaavasti Suomeen kohdistuvaan arvosteluun ei tarvitse edes vastata, koska se on vain "retorista diplomatiaa", jonka tavoitteena on "kääntää huomio toisaalle".

Tuppurainen ja Mattila ohittavat näin esimerkiksi Suomen valtamedian taannoin välittämän viestin, että Suomi on tutkitusti EU:n rasistisin maa, jossa maahanmuuttajilla on kaikkein suurin uhka joutua väkivallan kohteeksi. Väitettä ei ole syytä epäillä, koska Suomen valtamedia on tunnetusti puolueeton ja objektiivinen, joten miksei näitä ilmeisen vakavia ihmisoikeusongelmia vähättelevä Suomen hallitus ole vastaavasti EU:n silmätikkuna ja toimittajien karvamikit Tuppuraisen kurkussa?

Samoin YK:n ihmisoikeusneuvoston ja vastaavien instanssien Suomea koskevista höpinöistä on kyllä nostettu melua, kun sitä on voitu käyttää täällä lyömäaseena sopivaan suuntaan, mutta nyt jopa Ihmisoikeusliiton pääsihteeri puolustelee Suomen tilannetta muiden maiden vastaavilla ongelmilla – eli kuten mistä syyttää Puolaa ja Unkaria.

Edelleen odottelen ties kuinka monetta vuotta näiltä (tällä kertaa) oikeusvaltioperiaatteesta möyhääviltä jeesustelijoilta selkeää ja yksiselitteistä määrittelyä objektiivisista, kaikkiin jäsenmaihin sovellettavista oikeusvaltio-, sananvapaus-, korruptio- ja muista kriteereistä, joiden perusteella syytöksiä jaellaan ja vaatimuksia esitetään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

Quote from: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Ohisalo käy nyt niin kovilla kierroksilla, että sen rauhoittaminen lienee enää mahdotonta.

Omalla tavallaan hyvä juttu, sillä kansalaisten suhtautuminen pakkoruotsiin, pakkokasvissyöntiin, ja pakko-Ohisaloon tulevat olemaan jokseenkin samanlaisia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Uuno Nuivanen

Quote from: ämpee on 20.07.2019, 13:15:42
Quote from: ISO on 20.07.2019, 09:57:38
Ohisalo käy nyt niin kovilla kierroksilla, että sen rauhoittaminen lienee enää mahdotonta.

Omalla tavallaan hyvä juttu, sillä kansalaisten suhtautuminen pakkoruotsiin, pakkokasvissyöntiin, ja pakko-Ohisaloon tulevat olemaan jokseenkin samanlaisia.

Ohis tietää, että tämä tilaisuus ei toistu, joten tulevienkin hallitusten kädet olisi saatava sidottua hirmuiseen, tahdosta riippumattomaan mamutukseen ja mielipuolisiin ympäristöveroihin.

Roope

QuoteAnalyysi: Paniikissa pyörivä keskusta on Rinteen hallituksen heikoin lenkki

Keskustan on saatava nopeasti rivinsä järjestykseen tai Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ei voi luvata pitkää ikää, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.

Hallituspuolue keskusta on joutunut yli satavuotisen historiansa pahimpaan kriisiin. Eduskuntavaalien murskatappio ja kannatuksen mureneminen ovat aiheuttaneet keskustan riveissä paniikkia, ja keskustasta on tullut Antti Rinteen (sd.) hallituksen koliikkivauva.

Keskustan edustajat ovat olleet kesällä, hallituksen alkutaipaleella, vihreiden kimpussa muun muassa pakolaispolitiikasta, metsien hakkuista ja tuotantoeläinten kohtelusta.

Pääministeri Rinne on yrittänyt tasoitella keskustan ja vihreiden nokkapokkaa, mutta hallituksen kuherruskuukausi meni jo tappeluksi.

Pääministerin näkökulmasta huolestuttavaa on, että hallituskumppanit ovat löytäneet vihollisen toisistaan eivätkä oppositiosta.
...
Yle 21.7.2019

"Rivien järjestykseen saaminen" tarkoittaa samalla sitä, että puolueen kansanedustajat myöntävät tukevansa äänestäjiensä vastustamaa vihervasemmistolaista ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Ei kovin fiksua sekään.

QuoteKeskustan uusi johto joutuu miettimään, miten keskusta vastaa 2020-luvulla kiristyvään kilpailuun liikkuvista äänestäjistä, houkuttelee uusia äänestäjiä eri puolilla maata ja onnistuu myös säilyttämään äänestäjiensä luottamuksen.

Uudelle keskustalle tämä voisi tarkoittaa oman poliittisen kasvutilan raivaamista ja selkeää rajanvetoa oikealle kokoomukseen ja perussuomalaisiiin.

Mitä ihmettä se voisi tarkoittaa, kun hallituksen jokainen liike kauemmas perussuomalaisista vierottaa keskustan äänestäjiä ilman, että tilalle tulisi ketään?

Saatiin muutama hillotolppa, mutta vähiin käyneiden äänestäjien luottamuksen säilyttämisen kannalta hallitukseen meno oli karmea virhe, eikä se puhumalla muuksi muutu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

Suomen Keskusta = Maalaisliitto on huijarien ja kelmien kerho joka on jo liian kauan suhmuroinut ja iltalypsänyt etuja ja se joutaa vajota 5% pienpuolueeksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Keskusta

justustr

Quote from: Roope on 21.07.2019, 16:58:03
QuoteAnalyysi: Paniikissa pyörivä keskusta on Rinteen hallituksen heikoin lenkki

Keskustan on saatava nopeasti rivinsä järjestykseen tai Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ei voi luvata pitkää ikää, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.

Hallituspuolue keskusta on joutunut yli satavuotisen historiansa pahimpaan kriisiin. Eduskuntavaalien murskatappio ja kannatuksen mureneminen ovat aiheuttaneet keskustan riveissä paniikkia, ja keskustasta on tullut Antti Rinteen (sd.) hallituksen koliikkivauva.

Keskustan edustajat ovat olleet kesällä, hallituksen alkutaipaleella, vihreiden kimpussa muun muassa pakolaispolitiikasta, metsien hakkuista ja tuotantoeläinten kohtelusta.

Pääministeri Rinne on yrittänyt tasoitella keskustan ja vihreiden nokkapokkaa, mutta hallituksen kuherruskuukausi meni jo tappeluksi.

Pääministerin näkökulmasta huolestuttavaa on, että hallituskumppanit ovat löytäneet vihollisen toisistaan eivätkä oppositiosta.
...
Yle 21.7.2019

"Rivien järjestykseen saaminen" tarkoittaa samalla sitä, että puolueen kansanedustajat myöntävät tukevansa äänestäjiensä vastustamaa vihervasemmistolaista ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Ei kovin fiksua sekään.

QuoteKeskustan uusi johto joutuu miettimään, miten keskusta vastaa 2020-luvulla kiristyvään kilpailuun liikkuvista äänestäjistä, houkuttelee uusia äänestäjiä eri puolilla maata ja onnistuu myös säilyttämään äänestäjiensä luottamuksen.

Uudelle keskustalle tämä voisi tarkoittaa oman poliittisen kasvutilan raivaamista ja selkeää rajanvetoa oikealle kokoomukseen ja perussuomalaisiiin.

Mitä ihmettä se voisi tarkoittaa, kun hallituksen jokainen liike kauemmas perussuomalaisista vierottaa keskustan äänestäjiä ilman, että tilalle tulisi ketään?

Saatiin muutama hillotolppa, mutta vähiin käyneiden äänestäjien luottamuksen säilyttämisen kannalta hallitukseen meno oli karmea virhe, eikä se puhumalla muuksi muutu.

"Paniikissa pyörivä keskusta" on käytännössä hallituksen ainoa lukko viherpunikkien hulluimmille ideoille. Epäilemättä se todellakin on "heikko lenkki" viherpunikkien mielestä.   

Roope

#709
Quote from: Roope on 20.07.2019, 12:23:34
Kun pääministeri Antti Rinne ja eurooppaministeri Tytti Tuppurainen ensin Suomen nimissä syyttivät Puolaa ja Unkaria näkyvästi oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta ilman mitään konkreettisia perusteluja, niin vastaavasti Suomeen kohdistuvaan arvosteluun ei tarvitse edes vastata, koska se on vain "retorista diplomatiaa", jonka tavoitteena on "kääntää huomio toisaalle".

Helsingin Sanomien Elisa Rimaila yrittää:

Quote"Tätä et tiennyt Suomesta": Unkari jatkoi propagandaansa Suomen mediaa ja oikeuslaitosta vastaan

Unkarilaisen propagandan hampaisiin joutuminen oli Suomelle jo toinen kerta heinäkuun alussa alkaneella EU-puheenjohtajuuskaudella.

SUOMI nousi heinäkuun puolivälissä otsikoihin Unkarissa, kun valtapuolue Fideszin hallussa oleva Origo-lehti julkaisi nipun kriittisiä artikkeleita Suomen media- ja oikeusjärjestelmästä. Jutuissa ilmaistiin huoli Suomen oikeusvaltion tilanteesta ja median vapaudesta.

Sama linja jatkui lauantaina Unkarin hallinnon ylläpitämässä About Hungary -blogissa. Otsikolla "I bet you didn't know this about Finland" ("Veikkaan, että et tiennyt tätä Suomesta") kirjoittajaksi on merkitty pääministerin toimiston kansainvälisten suhteiden ja viestinnän valtiosihteeri Zoltán Kovács.

Eikä moni varmaan Suomea blogikirjoituksesta tunnistanutkaan. Siinä kerrotaan, että Suomen mediakentän moniäänisyys on "vakavasti uhattuna", ettei Suomella ole perustuslaki­tuomioistuinta ja että Suomen oikeuslaitoksen itsenäisyys "on olematon".

"He saarnaavat vedestä mutta juovat viiniä", kirjoituksessa todetaan. Se tarkoittaa, että suomalaiset ovat Kovácsin mukaan tekopyhiä.

MYÖS itse kirjoituksessa asiat esitetään niin, että Suomi syyllistyy itse asioihin, joista se Unkaria arvostelee.

"Suomi on, tietysti, jatkanut vääristelyä siitä, että unkarilainen media ei ole vapaa ja, että se olisi musertavasti hallinnon ohjauksessa. Väite ei perustu vahvasti faktoihin, mutta on myös outoa, että se tulee Suomelta, jonka media on pääosin neljän konglomeraatin käsissä", blogissa kirjoitetaan.

Esimerkkinä mainitaan myös Helsingin Sanomia kustantava Sanoma-konserni, joka "tavoittaa 97 prosenttia suomalaisista joka viikko ja julkaisee maan suurimpia sanomalehtiä ja aikakauslehtiä."
...
Helsingin Sanomat 21.7.2019

Quote from: Elisa Rimaila, HSOIKEUSVALTIO­PERIAATTEESEEN liittyvät kaksi muuta About Hungary -blogin esiin nostamaa asiaa. Sivuston mukaan Suomella ei ole perustuslaki­tuomioistuinta eikä itsenäistä oikeuslaitosta.

Suurimmalla osalla EU-maista on perustuslaki­tuomioistuin. Niiden joukossa ovat Unkarin lisäksi muun muassa Italia, Saksa, Puola ja Espanja. Perustuslaki­tuomioistuinten tehtävänä on valvoa maan perustuslain toteutumista sekä lainsäädännössä että kansainvälisten sopimusten soveltamisessa.

Perustuslaki­tuomioistuimia tutkineen Jan-Werner Müllerin mukaan niitä on perustettu valvomaan oikeuslaitoksia etenkin sellaisissa Euroopan maissa, jotka vapautuivat joko fasistien tai natsien hallinnosta toisen maailmansodan jälkeen tai ovat jälleenrakentaneet demokraattista yhteiskuntaa vuoden 1989 rautaesiripun väistymisen jälkeen.

PITÄÄ PAIKKANSA, ettei Suomessa ole perustuslakituomioistuinta. Suomessa tuomioistuimen on kuitenkin annettava päätöksenteossaan etusija perustuslain säännökselle, jos tavallinen laki on perustuslain kanssa ilmeisessä ristiriidassa. Perustuslain toteutumista Suomessa valvoo eduskunnan jäsenistä muodostettu perustuslakivaliokunta.

Blogin mukaan perustuslaki­valiokuntaan kuuluvat kansanedustajat "tarkastelevat lainsäädäntöä ennemmin poliittisesta kuin ammatillisesta näkökulmasta."

Eli väite pitää paikkaansa. Vaikka asiaa kuinka selittelee parhain päin, Suomen perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia tulkitseva perustuslakivaliokunta on viime kädessä eduskunnan voimasuhteista riippuva poliittinen toimija:

Quote
Suomi on ainoa maa maailmassa, jossa perustuslakituomioistuimen tehtäviä hoitaa parlamentaarikkojen perustuslakivaliokunta.
Wikipedia

Vähintään yhtä häpeällistä ja paljastavaa on valtapuolueiden vastarinta, joka estää perustuslakituomioistuimen perustamisen.

Quote from: Elisa Rimaila, HSBLOGI väittää myös, että Suomessa presidentti päättää oikeusministerin ehdotuksesta oikeuslaitoksen tuomareista.

Presidentti kyllä nimittää tuomarit, mutta ehdotukset valtioneuvostolle tekee riippumaton tuomarinvalinta­lautakunta. Se valmistelee esitykset virkaan nimitettävistä tuomariehdokkaista. Korkeimman oikeuden jäsenet nimittää presidentti.

Se on unkarilaisblogin mukaan ongelmallista. Blogissa ei tosin mainita, että Suomessa presidentin ja valtioneuvoston virkatoiminnan laillisuutta valvoo oikeuskansleri, joka on eduskunnan oikeusasiamiehen lisäksi ylin laillisuusvalvoja.

Ja tämäkin väite pitää paikkansa. Etenkin Tarja Halonen oli nimityksissään omavaltainen ja omiaan suosiva, mutta kyllä Niinistökin osaa. Oikeuskansleri – jonka presidentti nimittää mielensä mukaan omaksi valvojakseen – ei puutu nimityksiin.

e: poistettu maininta oikeuslaitoksesta
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pieni Maailma

Hallitus jatkaa kansan jallitusta tarttumalla lillukanvarsiin ja Kärnä jatkaa Ohisalon kurmoottamista.
Enemmistö suomalaisista kannattaa jalka­pantaa kielteisen oleskelulupa­päätöksen saaneille turvapaikan­hakijoille,
hallitus­puolueissa asia aiheuttaa erimielisyyttä

QuoteTämä näkyy myös ulkomaalaislain muutosta koskevan hallitusohjelma­kirjauksen tulkinnoissa. Kysymys on siitä, aikooko hallitus laittaa jalkapannat kielteisen oleskelu­lupapäätöksen saaneille henkilöille.

Kaavailtu lainmuutos koskee ulkomaalaisia yleisesti, mutta käytännössä se on kohdistettu kielteisen päätöksen saaneisiin turvapaikan­hakijoihin. Hallitusohjelmassa ei puhuta suoraan jalkapannoista vaan teknisestä valvonnasta, jonka tulisi olla säilöönottoa ja asumisvelvollisuutta "vähemmän rajoittava" vaihtoehto kielteisen päätöksen saaneelle henkilölle.

Jalkapannat ja niistä vääntäminen on pelkkää puuhastelua ja teatteria vaalikarjalle.
Teknisesti yksinkertaisempi, järkevämpi ja oikea vaihto on suljettu laitos/vankila/leiri/rakennus, johon kielteisen päätöksen saaneet säilötään kunnes älyävät poistua itse tai heidät poistetaan maasta.
Alkuperäinen ongelma toki on se, että geelitukat päästettiin ylipäätään maahan, mutta sitä ongelmaa on vaikea enää ratkaista nykyisen hallituksen hallinnon aikana. Ehkä sitten tulevaisuudessa.
Pieni on kaunista

ISO


Quote
Keskustan on saatava nopeasti rivinsä järjestykseen tai Antti Rinteen (sd.) hallitukselle ei voi luvata pitkää ikää, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.

Pääministerin näkökulmasta huolestuttavaa on, että hallituskumppanit ovat löytäneet vihollisen toisistaan eivätkä oppositiosta.
...


Perussuomalaisten ei tarvitse muuta tehdä kuin odotella, keskustalaiset hirttää itsensä tuossa hallituksessa jouluun mennessä sellaiseen umpisolmuun ettei se aukea ehkä enää ikinä, tai ainakaan pitkään aikaan.

Olihan se odottettavissa, että keskusta ja vihreät riitaantuu, huvittavaa on ollut seurata miten nopeasti se tapahtui, vihreät ei ole antaneet yhtään siimaa. Ne ei taida ymmärtää, että jos tulee uudet vaalit ne jää oppositioon, koska Perussuomalaiset tekee silloin hallituksen.

Tai, toki voi olla ettei vihreät oikeasti halua olla hallitusvastuussa, vaan huudella oppositiosta, hallituksessa oleminen edellyttää vastuun kantamista ja kompromisseja, vihreistä ei moiseen ole.

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Jorma M.


Ylen Pekka Kinnuselle on selkeästi tapahtunut jotain. Hän on ollut Ylen mittareilla aika tasapainoinen tapaus. Jopa asiallinen. Nyt hänet on ikään kuin määrätty tekemään tällainen kummallinen juttu. Joka aika suoraan kehottaa Kepua tekemään itsemurhan tai ainakin  rasvaamaan anustaan.

Kinnunen sinänsä sopisi ulkoisesti Vihreiden agentiksi. Noin 165 cm, 52 kg. Sukupuoli kasvoista päätellen epäselvä. Haamun olemus. Iätön, lajiton.


"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Tuomas3

Jos hallitukselle pelkkä kesäloma on näin hankalaa, niin saapa nähdä miten käy, kun työt alkaa. Puhumattakaan, kun tulee vaikeita päätöksiä, joita ei ole ollut vielä lainkaan. Toistaiseksi "vaikein" päätös/päättämättömyys on ollut, maksetaanko terroristien ja näiden lasten kuljetus Suomeen (samaan aikaan, kun ihan kunnon ihmisten annetaan kuolla matkoilleen ilman apua).

Activeman

Rinne et. al. yrittää olla paavillisempi, kuin paavi itse. Selliasessa usein käy niin, että tällaisen hyvesignaloivan osapuolen omia asioita ruvetaan tutkimaan tarkemmin. Tässä on käynyt juuri niin: kun Suomi syyttää Unkaria, on luonnollista, että vastapuoli rupeaa tutkimaan Suomen tilannetta.

Suomi ei näillä Rinteen haliltuksen mittareilla ole oikeusvaltio:
* Ei perustuslakituomioistuinta, vaan poliitikkoporukka antaa lasuntoja, joita voi noudattaa tai olla noudattamatta lainsäädäntötyössä. Käytännössä lainsäädännnön perustuslain mukaisuutta hoidetaan fiilispohjalla joidenkin tiettyä politiikkasuuntaa edustavien asiantuntijoiden twiiteillä.
* Ei jälkikäteistä perustuslain noudattamissen seuraamista minkään itsenäisen instituution taholta.
* Historia säädetyistä laeista, jotka ovat perustuslain vastaisia.
* Euroopan huonoimpien joukossa koskien Euroopan ihmisoikeustuomiostuimen tuomioita. Säännöllistä piittaamattomuutta relevanteista normeista.
* Hämärät ja epäselvät säännökset perustuslaissa, jotka mahdollistavat melkein minkä tahansa asian vastustamisen tai hyväksymisen.
* Sananvapauslainsäädäntö laadittu siten, että kenelläkään ei ole oikeusvarmuutta eli etukäteistietoa siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
* Tuomarit nimitetään Presidentin toimesta ilman kansanvaltaista prosessia.

Toivottavasti näistä aletaan puhua enemmän eurooppalaisilla foorumeilla.

guest15842

Quote from: Activeman on 22.07.2019, 10:37:10
Toivottavasti näistä aletaan puhua enemmän eurooppalaisilla foorumeilla.

Hienoa että rakenteelliset ongelmat aletaan tunnustamaan edes kotimaisilla foorumeilla. Se että näistä alettaisiin keskustelemaan jossain ulkomaisilla foorumeilla, ei ainakaan historian valossa ole ikinä vaikuttanut yhtään mihinkään. Vrt. Esim Itä-Saksa, Neuvostoliitto, Pohjois-korea, Zimbabwe, Venezuela, jne,,,

Rakenteellisia ongelmia ei myöskään koskaan ikinä missään ole korjattu rakenteiden kautta.

Tarvitaan vallankumous.

Helpoin olisi aloittaa esim. Presidentin tarpeellisuuden kyseenalaistamalla; Ei sitä tarvita yhtään mihinkään. Ei Sveitsilläkään ole.

Miksi ehdotan tätä avausta? Koska jos presidentti poistetaan, niin lakien vahvistaminen täytyy hoitaa jotenkin, ja jäljelle oikeastaan jää vain kansalaiset, demokratia kuten Sveitsissä. 

justustr

Quote from: Jorma M. on 22.07.2019, 01:49:02

Kinnunen sinänsä sopisi ulkoisesti Vihreiden agentiksi. Noin 165 cm, 52 kg. Sukupuoli kasvoista päätellen epäselvä. Haamun olemus. Iätön, lajiton.

Vihervasemmiston helmasynti on ollut jo pitkään henkilöön ja varsinkin ulkonäköön käyvä pilkka koska muuta vasta-argumenttia niillä ei ole. Tällä puolella aitaa tilanne ei ole läheskään niin huono.

repsikka

Quote from: Activeman on 22.07.2019, 10:37:10
Rinne et. al. yrittää olla paavillisempi, kuin paavi itse. Selliasessa usein käy niin, että tällaisen hyvesignaloivan osapuolen omia asioita ruvetaan tutkimaan tarkemmin. Tässä on käynyt juuri niin: kun Suomi syyttää Unkaria, on luonnollista, että vastapuoli rupeaa tutkimaan Suomen tilannetta.

Suomi ei näillä Rinteen haliltuksen mittareilla ole oikeusvaltio:
* Ei perustuslakituomioistuinta, vaan poliitikkoporukka antaa lasuntoja, joita voi noudattaa tai olla noudattamatta lainsäädäntötyössä. Käytännössä lainsäädännnön perustuslain mukaisuutta hoidetaan fiilispohjalla joidenkin tiettyä politiikkasuuntaa edustavien asiantuntijoiden twiiteillä.
* Ei jälkikäteistä perustuslain noudattamissen seuraamista minkään itsenäisen instituution taholta.
* Historia säädetyistä laeista, jotka ovat perustuslain vastaisia.
* Euroopan huonoimpien joukossa koskien Euroopan ihmisoikeustuomiostuimen tuomioita. Säännöllistä piittaamattomuutta relevanteista normeista.
* Hämärät ja epäselvät säännökset perustuslaissa, jotka mahdollistavat melkein minkä tahansa asian vastustamisen tai hyväksymisen.
* Sananvapauslainsäädäntö laadittu siten, että kenelläkään ei ole oikeusvarmuutta eli etukäteistietoa siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
* Tuomarit nimitetään Presidentin toimesta ilman kansanvaltaista prosessia.

Toivottavasti näistä aletaan puhua enemmän eurooppalaisilla foorumeilla.

Näen jo sieluni silmin tulevan perustuslakituomioistuimen kokoonpanon:
Tarja Halonen, Martin Scheinin, Mika Ilman ,Jorma Kalske, Johanna Suurpää...
Toimikausi hamaan hautaan saakka.

nollatoleranssi

Quote from: justustr on 21.07.2019, 18:30:13

"Paniikissa pyörivä keskusta" on käytännössä hallituksen ainoa lukko viherpunikkien hulluimmille ideoille. Epäilemättä se todellakin on "heikko lenkki" viherpunikkien mielestä.

Mikko Kärnä on täysin oikeassa, että keskusta vaatii kovempaa linjaa kaikelle hullutukselle. Muuten käy vielä huonommin seuraavalla kaudella. Jos keskusta pystyy toimimaan jämäkästi, niin moni saattaa palata äänestämään keskustaa. Huonoimmassa tapauksessa käy HS:n politiikan toimittajan unelman mukaan ja kannatus laskee entisestään.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Mandula

#719
Kuva liittyy ja siihen kuvateksti:
Noniin. Miten tässä aina käy näin...

QuoteSdp:n kansanedustaja Hussein al-Taee ilmoitti vääriä tietoja koulutuksestaan ja on vähintään kaunistellut ansioluetteloaan, kertoo Iltalehti.

(...)

Al-Taee nousi eduskuntavaalien jälkeen otsikoihin vanhojen sunnimuslimeja, homoja, somaleja ja juutalaisia herjaavien Facebook-kirjoitustensa vuoksi.

Hän kiisti aluksi tunnistavansa kirjoituksia, mutta myönsi ne lopulta huhtikuun lopulla omikseen.

(...)

Huhtikuun lopulla al-Taee joutui sairaalahoitoon ja jäi vapun jälkeen sairauslomalle.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006181474.html

Rinne soittanut al-Taeelle, että nyt kohu on varmasti jo laantunut ja voit palata töihin. Iltalehti says no  ;D
Klamydia - Suomi on sun