News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kokoomuksen Lepomäki haukkuu sote-uudistuksen, valinnanvapauden ja maakunnat

Started by writer, 28.02.2018, 16:55:42

Previous topic - Next topic

-PPT-

Kerrankin voi olla pahoinpitelijän ja rattijuopon kanssa samaa mieltä. Tosin, kyllä se takki tarvittaessa kääntyy niin tässä asiassa kuin moskeijakysymyksessäkin.

Tabula Rasa

Quote from: orientexpressen on 05.03.2018, 11:08:00
Quote from: Tabula Rasa on 05.03.2018, 09:38:38
Ihmettelen miksi valtion tai kunnan pitäisi tuottaa joukkoliikennettä tai kulttuuripalveluja. Molempiin löytyy yksityiset tekijät jos näkevät homman kannattavaksi. Jos homma taas ei fiksua järjestää, miksi järjestää ollenkaan? Jos ei löydy kylliksi matkustaja julkisiin tulisi yksityisten olla edullisempia. Mutta nykyinen typeryys keskittyy tappamaan maata tekemällä liikkumisesta ylihintaista paskaa. Ja mokuteatterit, matukirjastot yms paska sietääkin sulkea. Vanhan mallin avoimet kirjastot opetustoimen yhteyteen niin säästöä syntyy siinäkin. Tai museot. Mitä vielä? Koulu toimii 8-16 ja kirjasto ja museo toimii iltaisin oppilaiden poistuttua.

Isoissa kaupungeissa voimakkaasti tuettu joukkoliikenne on vaihtoehto sille, että rakennettaisiin valtavasti lisää autoväyliä ja parkkipaikkoja sekä tehtäisiin kaupunkirakenteesta harvempaa. Eli jos joukkoliikenteeseen ei laiteta rahaa, niin joudutaan sitten maksamaan autoilurakentamisen kuluja paljon nykyistä enemmän ja maksamaan hajanaisesta kaupunkirakenteesta aiheutuvat kulut (esimerkiksi palvelujen järjestäminen vaikeutuu ja matkat pitenevät). Toisaalta yksityisten järjestämä paikallisjoukkoliikenne (siinä muodossa kuin se oli olemassa esimerkiksi Espoossa ja Vantaalla takavuosikymmeninä) on sekava ja huonosti matkustajia houkutteleva järjestelmä.

Jjoukkoliikenne on myös julkinen palvelu (mahdollistaa liikkumisen muillekin kuin niille joilla on auto käytössä) ja parantaa saavutettavuutta. Tästä syystä monet kunnat tukevat jopa lentoliikennettä, kun laskevat sen hyödyntävän elinkeinoelämän kehitystä paikkakunnalla.

Kulttuuripalvelujen osalta kirjastot tuskin tulisivat paljoa sen halvemmiksi vaikka ne olisivat koulujen yhteydessä. Niillä pitäisi edelleenkin olla tilat siellä koululla ja omaa henkilökuntaa. Sama pätee museoihin.

Ja nyt kun rakennetaan koko maata isojen kaupunkien säännöillä, niin pieleen menee. Kaikki yli nollan on paljon nykyistä enemmän kun keskitytään vain yhteen vaihtoehtoon joka on ehdottomasti julkiset. Olis mielenkiintoista nähdä puolueeton vertailu siitä paljonko pitkässä juoksussa maksaa kiinteinä ja rakennusvaiheen sekä ylläpitokuluina julkinen vs. yksityinen eri kokoisissa kaupungeissa. Melkeinpä väittäisin että alle 100 000 asukkaan paikkakunnilla julkisten tarve on kovin kyseenalainen. Reilusta 300 kunnasta se on monta. En ota kantaa kun en espoon yksityisistä julkisista tiedä. Jos se edes oli yksityinen eikä julkismonopoli jollekin myönnettynä. Yksityisessä kun ostaja voi äänestää jaloillaan huonon palvelun kumoon. Korporaatiokommunistien monopolipelissä et voi valita muuta eikä muita päästetä markkinoille. Voidaan tukea vaikka avaruusliikennettä. Lähinnä kyseenalaistan yhteen hirttäytymisen järkevyyden.

Tilojen yhteiskäytöllä voisi mahdollisesti tehostaa toimintaa. Jos museon näyttelykaapit on koulun käytävillä, saadaan sama tila hyödynnettyä useampaan kertaan. Tai kirjasto jo ennestään korkeakoulun, lukion tms ennestään jo olevan kirjaston jatkeena. Ei tarvitse lämmittää kuin koulu, hankkia sähköt yms. Sekä henkilöstön tarvetta voisi vähentää. Jos kylän kirjaston ja museonhoitajia on kaksi per laitos, vaikka työpanoksia oikeasti tarvitaan 1½ per laitos voidaan kolmella tehdä entisen neljän hommat. Tiloja pitäisi alkaa suunnitella elinkaariedullisimmin veronmaksajia kohtaan palvelun laatua unohtamatta. Nyt näyttää tilaajna olevan hometta tilaavia pässejä ja mitään käyttötarkoituksesta tai muustakaan ymmärtämättömiä.

Mitä omia opinahjoja muistaa niin melko tyhjiä ne kirjastoiksi nimetyt tilat olivat. Ja vetivät yhden lähikirjaston opusmäärän itseensä helposti. Maakuntakirjastoja ei tietysti ole järkeä lähteä siirtelemään, mutta jos kylässä on erikkokirjasto, museo ja lukio niin mitä järkeä maksaa kolmen rakennuksen ylläpidosta jos yhteen mahtuisi tai vaikka koulua uudistettaessa rakentamalla puolitoistakertaisen entiseen nähden saisi kaksi muuta pistää myyntiin. Optimointia.

Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Ajattelija2008

Kun maakuntavaalikampanjoita ei ole polkaistu vielä pystyyn, niin olen ajatellut, että maakuntakorruptio eli valtava rahantuhlaaminen kaatuu. Nuorisorikollinen Jan Vapaavuori näköjään on samalla linjalla.

Hallituksella on ollut pian 3 vuotta aikaa viedä sote&maakuntakorruptio läpi. Jokin on estänyt päätöksenteon. Näillä näkymin asia jää seuraavan hallituksen työlistalle.

Veturinainen

Tanhupallo kommentoi:

QuoteVAPAAVUORI NARISEE KUIN VANHA VERÄJÄ

Kokoomus on sekoomus. Kykypuolue kyntää syvällä.

Politiikan ulkoradan  turhautuneet porvarit suoltavat omaa pienuuttaan ulos päivittäin. Median auliisti auttaessa.

Helsingin pitäjän kyläpäällikkö Jan Vapaavuori narisee kuin vanha veräjä. Sote kaatuu, kaatuu, kaatuu...

Pari Kokoomuksen eduskuntaryhmän intelligenttiä, jätän nimet mainitsematta ajan ja tilanpuutteen vuoksi esiintyvät suurina terveystietäjinä, vaikka käytännön kokemus alasta rajoittuu Buranan syömiseen tukehtumatta.

Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Vapaavuori luulee, että Soten kaatuminen jotenkin hyödyttäisi Kokoomusta. Päinvastoin. Soten kaataja häviää vaalit.

Vapaavuoren mallista kukaan ei tiedä mitään, kun sitä ei ole. Pöhköimmät toimittajat eivät keksi tätä kysyä, koska omakin sotetietämys rajoittuu Aspiriinin ottoon aamukrapulassa.

Onneksi puolueen puheenjohtaja-ajat ovat takanapäin. Tunnen suurta myötätuntoa Petteri Orpoa kohtaan. Ei ole ihme, että porvari nukkuu huonosti, kun vanha veräjä narisee korvan juuressa.

Toivotalkoot ilman tuloksia.

http://timosoini.fi/2018/03/vapaavuori-narisee-kuin-vanha-veraja/
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Jaksuhali

Quote from: Vellamo on 06.03.2018, 19:33:57

1+1+1= ... ? Lepomäki, Vapaavuori ja nyt myös Koski ihan vain yksityisajattelijoina horjuttavat hallituksen uskottavuutta. Spontaani sotekapina leimahti, pyytämättä ja yllättäen. Kokkarit ovat kaikki niin kovin vapautuneita ja spontaaneja ihmisiä, että uskon täysin. /ironia

Vastuuvapausmediaa on sinänsä helppo tulkita: koska asialle on jo keksitty svengaava termi (#sotekapina) ja koska siitä ylipäänsä uutisoidaan, kyseessä on pelikirjan mukaan menevä temppu eikä mikään yllätys.

Nuiva kansalainen

Olemme nyt tosiaan jännän äärellä. Melko pitkään on jo uumoiltu, että kokkareet voisivat presidentinvaalien jälkeen ajautua kaatamaan hallituksen saavuttaakseen pääministeripuolueen aseman. Kokkareiden riveistä kuuluvat soraäänet sote- ja maakuntauudistusta vastaan viittaisivat juuri tähän. Sipiläkin jo ehti uhkailla hallituksen kaatamisella, jos sotea ei synny. Niin tai näin, niin loikkauspaine uuvattien sisällä varmasti kasvaa eksponentiaalisesti. :)
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Kimmo Pirkkala

Pelikirjalta kuulostaa... mutta: Orpo puolustaa kuitenkin varsin tiukasti, soten kaatuminen osuu hänen arvovaltaansa kipeästi. Ja samalla ei ole vaikea uskoa, että sekä Lepomäki että Harkimo uskaltavat puhua itsenäisesti. Kummallekaan kun tuo poliittinen tulevaisuus ei ole mikään taloudellisen turvan antava asia.

Mika.H

timo soinikin näemmä on paniikissa. Ja samaa alatyylistä potaskaa taas blogissaan heittelee.

Sote on perusteltava numeroilla. Jos ei niitä numeroita ole, niin ihan turha höpistä mitään.

Lepomäki + Harkimo osaavat ainakin laskea. Paremmin kuin moni muu tuossa laitoksessa.

Hyvä, että kokoomuksen järkisiipi on nyt saanut tarpeeksi tuosta höpinästä. Tälle leikille tekee piste hyvää.

orpon ja soinin laskutaitoihin en usko. Puhtaita itsekkäitä broilereitahan ovat kummatkin.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Kimmo Pirkkala

Muistatteko kun hallituksessa istui vielä viime keväänä Perussuomalaiset? Silloin hallituspuolueilla oli 124 kansanedustajaa. Jos hallituksella olisi nyt 124 kansanedustajaa, ei mittavakaan joukko kokkarikapinallisia kaataisia sotea tai hallitusta.

Tulipa vaan mieleen, että terveisiä Sipilälle ja Orpolle. Olisiko kannattanut ajatella vähän pidemmälle, suostua noudattamaan hallitusohjelmaa ja jättää arvopohjahöpinät pöytälaatikkoon? Tulisiko sellainen tunne, että ihan itse tuli vihtaan pissittyä?

orientexpressen

Soininvaaralla on blogissaan hyvä kirjoitus tämän uudistuksen valuvioista:

http://www.soininvaara.fi/2018/03/04/lepomaki-oikeassa-soptesta-mutta-ei-hanenkaan-mallinsa-toimi/

Eli toisin sanoen siitä, miten sote-firmoilla ei ole motivaatiota karsia kustannuksia vaan päin vastoin rahastaa maakuntia niin paljon kuin pystyvät. Ja toisaalta siitä, miten maakunnilla ei ole riittäviä keinoja estää näitä rahastusyrityksiä tai muutenkaan harjoittaa kestävää taloudenpitoa. Raha tulee maakunnille könttänä valtiolta, mutta toisaalta valtioon voi kohdistaa "iltalypsyä", kun sitä vaihtoehtoa, että pakollliset tehtävät jätettäisiin hoitamatta rahapulan takia ei ole.

Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Skeptikko

Quote from: Kimmo Pirkkala on 06.03.2018, 20:22:17
Pelikirjalta kuulostaa... mutta: Orpo puolustaa kuitenkin varsin tiukasti, soten kaatuminen osuu hänen arvovaltaansa kipeästi. Ja samalla ei ole vaikea uskoa, että sekä Lepomäki että Harkimo uskaltavat puhua itsenäisesti. Kummallekaan kun tuo poliittinen tulevaisuus ei ole mikään taloudellisen turvan antava asia.

Hallituksen kaataminen tällä voisi edesauttaa Orpon heittämistä tiehensä Kokoomuksen johdosta ja tarjoaisi mahdollisuuden seuraavalle yrittäjälle nousta paikalle. Kenties Vapaavuorta onnistaisi tällä kertaa ja hän voisi sitten palkita kapinalliset hyvillä asemille. Eihän Orpo itsekään kovin ystävällismielisesti paikalleen noussut, vaikka Stubb pyysi kiltisti, että saisi lähteä arvokkuudella.

Olisi kiintoisaa, jos joku keskustalainenkin ryhtyisi kapinaan. Sinisistä tuskin on toivoa tällaisesta, kun he kumminkin ainakin ministeritaoslla ovat touhussa mukana vain maksimoidakseen ajan, jonka saavat vietettyä palkkaa ministereinä (tai edeskunnassa) tienaamassa, maasta ja äänestäjistä viis veisaten.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

ismolento

Quote from: Mika.H on 06.03.2018, 21:25:41
timo soinikin näemmä on paniikissa. Ja samaa alatyylistä potaskaa taas blogissaan heittelee.

Sote on perusteltava numeroilla. Jos ei niitä numeroita ole, niin ihan turha höpistä mitään.

Lepomäki + Harkimo osaavat ainakin laskea. Paremmin kuin moni muu tuossa laitoksessa.

Hyvä, että kokoomuksen järkisiipi on nyt saanut tarpeeksi tuosta höpinästä. Tälle leikille tekee piste hyvää.

orpon ja soinin laskutaitoihin en usko. Puhtaita itsekkäitä broilereitahan ovat kummatkin.

Soini niin kuin muutkin sintit pelkäävät uusia vaaleja. Hillotolpat uhkaavat ehtyä, jos hallitus kaatuu.

guest14935

Olisi tuossa monelle sellaiselle (ei-uuvatille) jonka valinta ei ole ollut varmaa, hyvä keino omaa profiilia ja kannatusta nostaa. Vaakakupissa sitten vaarana se että puolue saattaa erottaa.

orientexpressen

Quote from: Alligaattori on 06.03.2018, 23:28:14
Olisi tuossa monelle sellaiselle (ei-uuvatille) jonka valinta ei ole ollut varmaa, hyvä keino omaa profiilia ja kannatusta nostaa. Vaakakupissa sitten vaarana se että puolue saattaa erottaa.

Ei se uuvattien rivikansanedustajallekaan välttämättä olisi huono idea äänestää vastaan ratkaisevissa äänestyksissä. Poliittista tulevaisuutta omissa riveissä ei joka tapauksessa ole enää vaalien jälkeen ja toisaalta kansanedustajan paikkaa ei menetä vaikka puolueesta ja/tai eduskuntaryhmästä saisikin potkut.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

duc

Laitan tähän taas yhden hallitukselle nauravan blogitekstin, tällä kertaa juristin, ei suunnistajan, vaan Jyrki Virolaisen näkökulman:
Quote1140. Kaatuuko Sipilän halllitus?
1. Juha Sipilän hallituksen päivät alkavat olla pian luetut, sanokaa minun sanoneeni. Kysymys on vain siitä, kompastuuko hallitus soteen, maakuntauudistukseen vai kumpaankin.

2. Viime viikolla kokoomuksen kansanedustaja Elina Lepomäki herätti suuren kohun ilmoittamalla selvin sanoin, ettei tule äänestämään hallituksen sote-esityksen puolesta. Lepomäki kritisoi hallituksen sote-mallia siitä, ettei se täytä hallituksen sille antamia tavoitteita.

- - Petteri Orpo yritti rauhoitella tilannetta kertomalla MTV3:n nettikolumnissaan, että "ei se mihinkään kaadu". Maakuntamalli ei ole täydellinen, Orpo totesi, mutta kertoi lähtevänsä nytkin siitä, että "sovitusta pidetään kiinni".  Orpon mukaan kyse ei ole siitä, pitääkö maakuntauudistuksesta vai ei, ja sote-uudistus on hänestä välttämätön, se pitää viedä maaliin.

9. Keskustalaiset käyvät ymmärrettävästi aika kuumina. He moittivat Petteri Orpoa, joka ei tunnu saavan omiaan kuriin. Kovin moni kansanedustaja edustaja ei voi lipsua ruodusta, sillä hallituksella on eduskunnassa vain niukka enemmistö, eli 105 kansanedustajaa ja puhemies Paula Risikko, joka ei voi osallistua äänestyksiin.

10. Elina Lepomäki vahvisti tänään aikovansa äänestää sote- ja makuntauudistusta vastaan, jos esitys säilyy sellaisena kuin se nyt on. Lepomäki sanoi, että kokoomuksen eduskuntaryhmässä on "useita, jotka suhtautuvat tähän jo nyt erittäin kriittisesti." Lepomäki tarkensi, että kriittisesti ko. uudistuksiin suhtautuvia ryhmässä on "enemmän kuin neljä", mikä merkitsisi toteutuessaan sote- ja maakuntauudistusten kaatumista. Julkisuudessa on arveltu, että esimerkiksi Hjallis Harkimo ja Susanna Koski voisivat äänestää kyseisiä uudistuksia vastaan.

11. Jos sote- ja maakuntauudistus kaatuu, samalla kaatuu koko halltus. Ilman kokoomuksen ajamaa valinnanvapautta  keskustalle ei tule maakuntahallintoa, ja päin vastoin. Se on "tulos tai ulos", näin on pääministeri Juha Sipilä vakuuttanut. Hallituksen kaatuminen olisi Juha Sipilälle todella kova takaisku, josta hän ei toipuisi. Se merkitsisi sitä, että Sipilä luopuisi tavoittelemasta keskustan puheenjohtajuutta eikä hän asettuisi myöskään ehdolle ennenaikaisisa eduskuntavaaleissa. Tämä sopisi erinomaisen hyvin Paavo Väyryselle.

12. Kaikkein pahinta hallituksen kaatuminen olisi kuitenkin Timo Soinille ja koko siniselle tulevaisuudelle, jonka gallup-kannatus on ollut loppukesästä 2017 lähtien 1,5 prosentin luokkaa. Mistä Timiolle löytyisi uusi hillotolppa ulkoministerin salkun tilalle?

13. Timo Soimi roimii tänään plokissaan kokoomuksen sotekapinallisia rajuin sanakääntein. Soini: "Kokoomus on sekoomus, kykypuolue kyntää syvällä". Soini ärhentelee myös Jan Vapaavuorelle, joka ennusti tänään maakuntauudistuksen kaatuvan. Soinin mukaan "politiikan ulkoradan turhaantuneet porvarit" suoltavat omaa pienuuttaan ulos päivittäin. Helsingin pitäjän kyläpäällikkö Jan Vapavuori narisee Soinin mukaan kuin "vanha veräjä" soten kaatumista. Elina Lepomäkeä ja Hjallis Harkimoa tarkoittaen Timo Soini sanoo parin kokoomuksen eduskuntaryhmän intelligentin esiintyvän suurina terveystietäjinä, vaikka heidän käytännön kokemuksensa alasta rajoittuu Buranan syömiseen tuehtumatta".

14. Heheh! On tässä nyt todella naurussa pitelemistä! Valinnanvapauslain käsittely eduskunnassa alkaa ylihuommenna torstaina. Blogisti toivoo hartaasti Juha Sipilän hallituksen kaatumista ja uusien eduskiuntavaalien järjestämistä mahdollisimman pian.

15. Muuten, kun hallituksella on uusi oikeuskansleri Tuomas Pöysti, niin miksi hallitus ei tiedustele hänen mielipidettään siitä, pitäisikö valinnanvapauslakia koskeva luonnos lähettää EU-unionin syynättäväksi, kuten oppositio ja osa kokoomusedustajista on vaatinut?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

guest14935

Kohtuu vähissä uutisointi asiasta ottaen huomioon ettei nuo hallituksen kaatumiset ole kovinkaan yleisiä. Olisiko vähissä siksi ettei yllytettäisi kansanedustajia uutisilla vaiko siksi että todettu kyseessä olevan bluffi.

Kimmo Pirkkala

Miksi hallituksen kaatumista pidetään itsestäänselvänä, jos sote tai maakuntauudistus torpataan? Kyllä hallitus voi aivan hyvin jatkaa, vaikka joku sen lakiesitys ei eduskunnassa läpi menisikään, ei hallituksen eroon mikään pakota. Kuten Vapaavuori sanoikin, ei hallitusta ole mikään pakko kaataa vaikka maakuntauudistus kaadetaan.

Ainut, mistä tämä päätelmä on tehtävissä on Sipilän sana, joka on jo nähty. Sipilän piti lähteä jo Vanhasen presidentinvaalimenestyksen johdosta ja talo pitäisi olla täynnä turvapaikanhakijoita.

Roope

Quote from: Kimmo Pirkkala on 07.03.2018, 08:30:08
Miksi hallituksen kaatumista pidetään itsestäänselvänä, jos sote tai maakuntauudistus torpataan? Kyllä hallitus voi aivan hyvin jatkaa, vaikka joku sen lakiesitys ei eduskunnassa läpi menisikään, ei hallituksen eroon mikään pakota. Kuten Vapaavuori sanoikin, ei hallitusta ole mikään pakko kaataa vaikka maakuntauudistus kaadetaan.

Koska nuo Keskustan ja Kokoomuksen hillotolpat ovat ainut hallitusta koossa pitävä voima. Kokoomus laskisi saavuttavansa enemmän uusien vaalien jälkeen toisella kokoonpanolla hyvin todennäköisesti pääministeripuolueena (Rinne tuskin voittaa vaaleja) kuin roikkumalla kauden loppuun riitaisessa hallituksessa, joka ei kykenisi sopimaan enää juuri muusta kuin EU-politiikasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Eduskuntavaalit ovat edessä huhtikuussa 2019. Ehkä ne aikaistetaan jo ensi syksyyn korvaamaan menetettyjä maakuntavaaleja.

Juha Sipilä joutuu kesän 2018 puoluekokouksessa vastaamaan siihen, miksi maakuntakorruptiouudistuksella ei saatukaan satoja palkintovirkoja Keskustalle.

Lalli IsoTalo

Quote from: Veturihenkilö on 06.03.2018, 19:51:47
Quote from: Soini
Kokoomus on sekoomus.
Olenko ainoa jonka mielestä Soinin Lontoon tolppa ei toteudu?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

IDA

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2018, 12:06:57
Olenko ainoa jonka mielestä Soinin Lontoon tolppa ei toteudu?

Se on sivuseikka tässä asiassa. Minusta suurlähettilääksi voisi nimittää vaikka Ransu-koiran, jos tämä uudistus perutaan. Uudistus vaikuttaa olevan syvällisellä tavalla haitallinen.
qui non est mecum adversum me est

Kimmo Pirkkala

Quote from: Roope on 07.03.2018, 11:30:50
Quote from: Kimmo Pirkkala on 07.03.2018, 08:30:08
Miksi hallituksen kaatumista pidetään itsestäänselvänä, jos sote tai maakuntauudistus torpataan? Kyllä hallitus voi aivan hyvin jatkaa, vaikka joku sen lakiesitys ei eduskunnassa läpi menisikään, ei hallituksen eroon mikään pakota. Kuten Vapaavuori sanoikin, ei hallitusta ole mikään pakko kaataa vaikka maakuntauudistus kaadetaan.

Koska nuo Keskustan ja Kokoomuksen hillotolpat ovat ainut hallitusta koossa pitävä voima.

Ministerinpalli ON hillotolppa, eikä kenelläkään hallituksen jäsenellä ole kiire pois ministerinpallilta, vaikka mitään ei enää aikaan saataisikaan. Eroamisesta ja varsinkin vaaleista seuraa epävarmuutta niin kepulaisille kuin kokoomuslaisillekin. Sinisille ei sentään epävarmuutta ole luvassa vaan varma loppu. Yhtäkaikki, kenenkään intresseissä hallituksen sisällä ei ole kaataa hallitusta vaikka sote kaatuisikin. Lepomäki ja muut tulevat äänestämään sotea vastaan, mutta kun hallituksen luottamuksesta äänestetään, ei rintamasta lipeä kukaan.

Juha Sipilä:
QuotePääministerin mukaan on ollut ylitulkintaa siitä, että hallitus eroaa, jos sote- ja maakuntalakeja ei hyväksytä.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3864654/Paaministeri+Sipila+sotesta+Kaikissa+kompromisseissa+on+hankalia+asioita+Ylitulkintaa+mukana+siina+etta+hallitus+eroaa

Sipiläkin on hyväksynyt tosiasiat ja henkisesti valmistautunut tappioon. Taas samaa bullshittiä kuin oman asemansa sitominen Vanhasen presvaalimenestykseen, joka ei sitten ihan niin ollutkaan. Tarpeeksi monta kertaa kun bluffaat, niin korttisi katsotaan jatkuvasti. Sote ja maakuntauudistus kaatuu, mutta hallitus köpöttelee ensi kevääseen asti.

Lumiukko Jeti

Kun politiikasta pitää aina löytää politiikkaa niin tuli vaan mieleen että olisiko sisäpolitiikkaan sekaantumaton pressamme jotenkin tässä mukana ? Pressa ja Hjallis nyt tunnetusti on hyviä kavereita, joten ainakin Harkimon osalta on syytä olettaa että asioita on pohdittu myös Salen kanssa. Toisaalta taas Hjallis ja lähes varmasti myös Vapaavuori ovat miettineet että voisivat ruveta pressaksi kun Sale hommat jättää. Sisäpiirin hevosmiesten tietotoimiston mukaan Hjallis aikoo tehdä Trumpit ja siksi mm. Diili-ohjelma herätetään henkiin Suomen telkkarissa. Vapaavuori saattaa kuitenkin tässä vaiheessa tähytä pääministeriyttä, joten keskinäistä koordinaatiota voi olla. Sipilä meni typeryyksissään aukomaan päätä Niinistölle virkaanastujaisissa (kiisti ulkopolitiikan johtajuuden), joten pressan motiivi pistää Sipilä pihalle olisi siinä. Orposta nyt ei välitä kukaan. Turha vässykkä ja joutaakin lähteä muihin hommiin. Lepomäki taas varmaan on aidosti ihan omalla asiallaan, arvostan.

"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

duc

Ehkä kokkareilla ja kepulla on vielä vaikutusvaltaisia jäseniä, joita kiinnostaa puolueen tulevaisuus ideologisessa mielessä eikä vain oma henkilökohtainen taloudellinen etu. Jos kokkareiden kansanedustajista löytyy riittävän monta, jotka torppaavat maakuntauudistuksen, ja myös soten, mutta Sipilä vaan jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut pääministerinä kesään saakka, niin kepun puoluekokous tuskin katsoo with a friendly eye puheenjohtajaehdokas pääministeri Sipilää puheenjohtajavaalissa. Uskaltaako Sipilä pelata tässä ilman nöyryyden hiventä tappiosta tappioon hallituksessa, silti uskoen, että puoluekokous antaa hänen jatkaa hillotolpallaan? Maakuntauudistus on kuitenkin kepun tärkein poliittinen tavoite tällä vaalikaudella siinä missä sote kokkareiden. Voi käydä nimittäin kylmät puoluekokouksessa, niin kuin persujen vastaavassa viime kesänä. Tuskin Orpokaan kovin suosittu olisi kokkareiden johdossa jatkamaan tappio niskassaan. Ne puolueet eivät kuitenkaan rakennu aurinkokuninkaiden varaan post Kekkosen. Kun puheenjohtaja vaihtuu, hävinnyt tunnustaa tappionsa, poistuu takavasemmalle ja uusi johtaja astuu tilalle. Just wondering.  ???
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

justustr

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2018, 12:06:57
Quote from: Veturihenkilö on 06.03.2018, 19:51:47
Quote from: Soini
Kokoomus on sekoomus.
Olenko ainoa jonka mielestä Soinin Lontoon tolppa ei toteudu?

Orpo on pettänyt timorassukan vetämällä hillotolpan puihin. Eli mitään eläkevirkaa ei tulekaan vaan hillotolppa on enää se että rivimies saa pitää ulkoministerin pestinsä siihen asti kuin hallitus vaihtuu. Mitäs rivimies siihen voisi sanoa? Uhata hallituksen kaatamisella? Sehän tarkoittaisi ulkoministerin pestin loppumista ennen aikojaan. Lisäksi kokoomusta ei nykytilanteessa juurikaan haittaisi uudet ek vaalit. Timolla ei ole käytännössä mitään aseita uhkailla Orpoa ja siksi se nyt haukkuu kokoomusta sekoomukseksi. Voimattomuudesta johtuva hätähuuto.

Kimmo Pirkkala

Quote from: duc on 07.03.2018, 15:26:24
Tuskin Orpokaan kovin suosittu olisi kokkareiden johdossa jatkamaan tappio niskassaan.

Kokoomus on ollut perinteisesti hyvin vikkelä pistämään vaihtoon pjn, jolta voittajan imago on tipahtanut. Itälän ja Stubbin kohtalo on hyvin muistissa.

Lahti-Saloranta

Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2018, 12:06:57
Quote from: Veturihenkilö on 06.03.2018, 19:51:47
Quote from: Soini
Kokoomus on sekoomus.
Olenko ainoa jonka mielestä Soinin Lontoon tolppa ei toteudu?
Etpä taida olla. Tuo Soinin epäkorrekti kokoomuksen nimittely sekoomukseksi viestittää että ryppy on tullut rakkauteen ja se ryppy ei ole muu kuin Soinin hillotolppa lontoossa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kimmo Pirkkala

QuoteNyt leviää Helsingin painava huoli sotesta: "Leikkausten mittakaava on käsittämätön – Vastaa koko terveysasemaverkoston lakkauttamista"

Sote- ja maakuntauudistus huolestuttaa Helsingissä päättäjiä yli puoluerajojen. Kuusi kaupunginhallituksen jäsentä julkaisi yhteisen kannanoton Helsingin Sanomissa. Heidän mukaansa uudistuksella olisi dramaattiset seuraukset Helsingin kehitykselle.
Kirjoitus on lähtenyt leviämään somessa.
....
Kuusikon mukaan Helsingin kaupunginhallituksessa on yli puoluerajojen herännyt painava huoli hallituksen sote-esityksen seurauksista. He viittaavat Uudenmaan liiton laskelmiin, joiden mukaan pääkaupunkiseudulla syntyisi uudistuksen johdosta heti ensimmäisenä vuonna 200–400 miljoonan euron alijäämä, mikä päättäjien mukaan tarkoittaisi Helsingille sadan miljoonan euron leikkausta. 10 vuoden aikana Uudenmaan rahoitusvaje kasvaisi 1,2 miljardiin euroon.

Tämä rahoituskriisi johtaisi kannanoton mukaan joko valtaviin leikkauksiin peruspalveluista tai uusimaalaisten rajuihin veronkiristyksiin verontasausjärjestelmän takia. Hallituksen esittämä valtionosuuksien laskentakaava on päättäjien mukaan Uudellemaalle poikkeuksellisen epäedullinen, joten maakuntiin upotettava raha kupattaisiin etenkin pääkaupunkiseudun veronmaksajilta.

–Leikkausten mittakaava on käsittämätön. Siihen päästäisiin vuositasolla helsinkiläisten palveluissa esimerkiksi lakkauttamalla kaupungin koko terveysasemaverkosto tai vähentämällä 2 000 työntekijää sote-palveluista. Tällaiset leikkaukset peruspalveluihin eivät ole hyväksyttäviä tai edes harkittavissa hyvinvointivaltiossa, kaupunginvaltuutetut katsovat.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/243444-nyt-leviaa-helsingin-painava-huoli-sotesta-leikkausten-mittakaava-kasittamaton-vastaa#.WqATN1t0BrO.facebook

Eipä ole enää vaikea nähdä junan kulkusuuntaa.

ISO

Sipilä tulee epäonnistumaan soten ja maakuntahullutuksensa kanssa.

Hyvä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

writer

Quote from: Kimmo Pirkkala on 07.03.2018, 18:12:57
Quote from: duc on 07.03.2018, 15:26:24
Tuskin Orpokaan kovin suosittu olisi kokkareiden johdossa jatkamaan tappio niskassaan.

Kokoomus on ollut perinteisesti hyvin vikkelä pistämään vaihtoon pjn, jolta voittajan imago on tipahtanut. Itälän ja Stubbin kohtalo on hyvin muistissa.

Orpolla on kaksi vaihtoehtoa:

1.
Syyttää Paula Risikkoa siitä että pörriäisten lobbaajat veivät häntä kokoomuksen sote-vastuullisena ja kaataa soten epäonnistuminen TÄYSIN keskustan ministeri-sekoilun niskaan jossa sote-vastuussa oli ensin 2 vuotta Juha Rehula ja sitten nyt puikoissa on pihalla oleva Annika Saarikko ja kaataa osa syyllisyydesta siniuuvattien Pirkko Mattilan niskaan myöskin.
Tällöin hallitus voi nilkuttaa 2019 vaaleihin vaikka sote peruuntuu jos Sipilä bluffaa ja jos Sipilä heittää Rehulan ja Saarikon syyllisiksi keskustan kannattajien eteen ja jatkaa 2018 kesän puoluekokouksen jälkeen.

2.
Kaataa kaikki syyllisyys Juha Sipilän kiristyksen syyksi koska Sipilähän kiristi aikanaan Alexander Stubbilta 18 maakuntaa ja sote-kombon eli vastuussa ovat eniten Sipilä ja Stubb. Orpo mietti tällöin vain vastaanottokeskuksia.
Tämän lisäksi osa-syyllisyys tietenkin keskustan Annika Saarikon ja Juha Rehulan niskaan ja osa-syyllisyys tietenkin sinisten Pirkko Mattilalle myöskin.

Jos ei valitse jompaa kumpaa niin Orpo on menneisyyttä 2018 kesällä tai viimeistään 2020 kesällä ja tilalle tulee joku muu.

Jos sote saadaan läpi vastoin kaikkia merkkejä niin se on kokoomuksen ja keskustan osalta pitkäaikainen kannatuksen tuho 2020-2023 välillä kun soten sekoilut tulevat voimaan.

Jos kaataa syyllisyyden kokonaan Sipilälle ja Saarikolle/Rehulalle niin siitä on bonuksena että Juha "kiristäjä" Sipilä saa lähtöpassit keskustasta ja uusissa vaaleissa kokoomus on todennäköisesti suurin jos haukkuu sekä keskustaa että SDP:tä mutta ainoaksi järkeväksi hallitus-komboksi tulee tällöin kokoomus-SDP eli liikaa ei saa SDP:tä haukkua.

Lepomäen argumentteja ei ole kumottu on vaan puhuttu politiikkaa...

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.